СЭВ утилизировал советскую технику, а это миллионы рабочих мест, которые выпускали продукцию, которая не имела шансов быть проданной.

ещё один миф...предложил бы СССР нормальную систему продвижения на рынки(лизинг-кредитование-нормальную систему ППО) и всё бы продавалось...своя ниша у товаров из СССР вполне себе была...пусть и не в "премиальном" секторе, но всё же...вот Китай вполне смог...и нет там ничего такого уникально-китайского в этом...

проблема была не сколько в управлении, сколько в самой плановой системе. план не сработал ни в СССР, ни в Китае. план превратил производство в культ цифр, доведя ситуацию до абсолютного маразма.

превращение производства в культ цифр и есть один из симптомов кризиса системы управления...система странно представляет себе нужный итоговый результат и явно заточена на достижение не тех приоритетных результатов, которые необходимы в реальности...вот и надо заниматься системой управления, а не на плановую систему пенять... с дуру можно и вполне себе годный  ... сломать...

а за плановой системой скорее всего будущее...

а за плановой системой скорее всего будущее...

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
скоро, вот вот ещё немного, ещё насколько лет, вот вот и загнивающий запад рухнет и рыночная экономика погибнет а плановая победит ))))))))))))))

Бэк ин ЮэСЭсА )))

Я же давно уже сказал что точка невозврата пройдена. Мы заходим на второй круг развитиясуществования ктороый закончится очередным 91-м годом при низкой цене на нефть ))) Сколько она там сейчас? 97? При бюджетной в 100? ))) Ещё недавно всякие "британские чикатилы тут гопока танцевали" что нефть дорожает )))

Вопрос именно Вам: "Что проще потратить из золотовалютных запасов - 240т золота или эти 10 млрд $?".

что значит "потратить"? это слишком широкое понятие...в нынешней ситуации я бы 100% выбрал 240 тонн физического золота, а не 10 ярдов баков, которые не понятно ещё в чём у меня размещены...я же надеюсь их не налом в вагоне в Гохране держу?)))...так в чём у меня размещены баксы и что значит "потратить"?...покупаю что ли чего? или кредиторку обслуживаю?

короче, давайте больше "вводных"...от условий много зависит, что в данный момент, при  конкретных условиях может оказаться выгоднее...

ну а если коротко...то между цветной бумагой и драгоценным ликвидным металлом, я бы выбирал металл...а уж при наличии металла, я зелёных бумажек добуду без проблем...под самый мизерный процент, а то и вообще забесплатно, в реальности...

скоро, вот вот ещё немного, ещё насколько лет, вот вот и загнивающий запад рухнет и рыночная экономика погибнет а плановая победит ))))))))))))))

)))))главное что б у вас такое же хорошее настроение оставалось когда это таки случится...и как  всякое появление "северного пушистого зверька", будет это нежданно-негаданно...)))) вот кстати и поделитесь впечатлениями...верна ли пословица, что лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать...ох, я думаю многим не понравится то, что они увидят в реальности...а для некоторых прям вообще болезненный разрыв шаблона будет...))))

Сколько она там сейчас? 97? При бюджетной в 100? ))) Ещё недавно всякие "британские чикатилы тут гопока танцевали" что нефть дорожает )))

ну 97... и что?...Вы прям шортите нефть?...серьёзно?...

что значит "потратить"?

Потратить значит потратить. Расплатиться за закупку зерна, например. Самый простой способ расплатиться это перевести по контракту СКВ(доллары например) со своего счёта на счёт продавца.  ВСЁ!!! проще способа я не знаю. Если Вы уверены что перевезти 240т золота так же просто, то..... я очень за Вас рад что Вы в этом уверены. Вот и все, вводные данные.

10 ярдов баков, которые не понятно ещё в чём у меня размещены...

))) как мне помнится разговор у нас шёл про 91-й год )))))) Как-то мне сомнительно что тогда СКВ в чём -то размещалась ))) Как только она появлялась она тут же уходила на оплату товаров, кредитов и всего остального. Так что "размещалась" она тогда исключительно в СВК и тратилась сразу же как приходила на счета казначейства(или как оно тогда в ССР называлось) )))

ну а если коротко...то между цветной бумагой и драгоценным ликвидным металлом, я бы выбирал металл..

Вот видите как всё оборачивается. Именно так и сделал Гайдар выбрав путь займов(что на него сейчас вешают как предательство родины) а не путь распродажи золота как выбирал зачастую СССР. Который за свои 70 лет скопил 240 т золота всего. Вон, современная Россия за 20 лет при всём её тотальном воровстве и то в 3 раза больше накопила ))).

Так что, нежданно негадано Вы думаете тут так же как Гайдар. И это только начало )))

)))))главное что б у вас такое же хорошее настроение оставалось когда это таки случится...

А мне за последние пол года-год вообще всё пофиг ))) Да хоть Апофиз по земле вдарит. Хоть шоу посмотрю )))

вот кстати и поделитесь впечатлениями...верна ли пословица, что лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать...ох, я думаю многим не понравится то, что они увидят в реальности...а для некоторых прям вообще болезненный разрыв шаблона будет...))))

А вот теперь от Вас вводные данные где? Это вообще Вы сейчас про что именно???

ну 97... и что?...Вы прям шортите нефть?...серьёзно?...

Нет, я рынком не занимаюсь. Может и зашортил бы. Просто вспомнил недавние детские потуги некоторых участников туташних, которые на основании дневных колебаний нефти рвали баяны от радости за рость в 0.5 процента  ))).
  Ждите, процесс будет медленным или быстрым. Но он уже неизбежен.

Самый простой способ расплатиться это перевести по контракту СКВ(доллары например) со своего счёта на счёт продавца.

я чего?...такой дебил, что просто на счету держу огромные суммы в "СКВ", и они у меня не размещены даже под мизерную доходность что ли?...тоесть проблема инфляции меня никак не волнует?...спокойно смотрю как становлюсь беднее на 100-ни млн долларов в год?...

Если Вы уверены что перевезти 240т золота так же просто, то.....

если мне расплатиться по закупкам, то на хрена мне золото то перевозить?...да и где такие рынки что б золотыми слитками расплачиваться?...под гарантии золотом легко получу оборотные средства, да расплачусь по поставкам...тендер скорее всего объявлю, да посмотрю, какие условия финансирования сделки предложат контрагенты...запросто могут что-нибудь "вкусненькое" предложить...при наличии золота многих заинтересует...без вариантов...

))) как мне помнится разговор у нас шёл про 91-й год )))))) Как-то мне сомнительно что тогда СКВ в чём -то размещалась )))

ну чтож...тогда много открытий чудных вам предстоит...что верно, так это то, что СССР не стремился накапливать СКВ в резервах, и соответственно, размещать их в финансовых инструментах на западных рынках ...всё-таки кредитовать потенциального противника это странная затея...вот локально у СССР лажа и случилась...что в нужный момент немного валюты на руках не оказалось...год-два "переломаться" и всё ещё бы стоял на месте...

. Именно так и сделал Гайдар выбрав путь займов(что на него сейчас вешают как предательство родины) а не путь распродажи золота как выбирал зачастую СССР.

нет...Гайдар не этот путь выбрал...а начал ради победы над коммунизмом рассказывать всякую хрень...типо "что вот он пришёл и спас нищую страну от краха"...только вот страна была не нищая, а богатая, но правда с хреновой системой управления...коммунизм он победил, только вот система управления при этом только сильнее деградировала....при его непосредственном участии, кстати...всё-таки СССР был куда как более суверенной страной, по сравнению с нынешней РФ... так что повешать за предательство родины уже не реально, а вот покаяться всяким "либерастам", да признать что они облажались не мешало бы...

А вот теперь от Вас вводные данные где? Это вообще Вы сейчас про что именно???

про то, что плановых экономик да социализма в мире скоро будет намного больше чем "рыночных"...))) вроде бы Каддафи говорил(а может и просто ему приписывают), что то типо: - "Коммунизм не умер, он просто ещё не родился." )))))

Ждите, процесс будет медленным или быстрым. Но он уже неизбежен.

ну разве что в длительной исторической перспективе...)))) ну будет коррекция...а так то всё-таки не понятно, за счёт чего нефть может глобально дешеветь, а не спекулятивным атакам подвергаться...хотя конечно, когда то и наступит тот момент...как говорится "каменный век закончился не потому что закончились камни.." когда то придёт и время нефти, но явно не сейчас...да и за ближайшие лет 10 я бы не волновался...)))) вряд ли ей глобальный медвежий тренд грозит...

я чего?...такой дебил, что просто на счету держу огромные суммы в "СКВ", и они у меня не размещены даже под мизерную доходность что ли?...тоесть проблема инфляции меня никак не волнует?...спокойно смотрю как становлюсь беднее на 100-ни млн долларов в год?...

Вы просто, похоже, никогда не управляли финансовой системой "с колёс". а я управлял. От бюджета семьи до бюджета большой компании. И в таком управлении(а оно в 1991г было именно таким) никому даже в голову не могло придти мыслить какими -то там ничтожными ставками. Потому как в такой ситуации приходящие деньги в минуты переводятся на оплату очереди долгов. Просто поверьте на слово. Если есть в мире хоть один идиот который захочет на 15 минут разместить деньги со ставкой 2-3 процента годовых то покажите мне его. Всякого рода Глазьевых, Стариковых, Фёдоровых и т.д. не предлагать.

то на хрена мне золото то перевозить?...да и где такие рынки что б золотыми слитками расплачиваться?..

Всё, закрыли тему тему с золотом. То что Вам реально сказать нечего уже видно постов 5 как, всё остальное это просто словоблудие. Достаточно того что Ваше мнение совпадает с Гайдаровским. "Золото не тратить, выкручиваться занимая более ликвидные СКВ". Всё... продолжать про 240т не буду...

Кстати, что мы в пустую воздух молотим. Вот уделите 5 минут(там не много). Записки не Гайдара и Геращенко про провал в валюте 1991г. Там как раз о том что ни о каких 15 млрд там даже разговоров не было. Был дефицит. Прочтите. Ещё раз говорю это Гермащенко.
http://gaidarfund.ru/articles/1061

всяким "либерастам"

это Ваш последний аргумент - оскорбления? ))) не высоко метите (((.

ну разве что в длительной исторической перспективе...)))) ну будет коррекция...а так то всё-таки не понятно, за счёт чего нефть может глобально дешеветь, а не спекулятивным атакам подвергаться...хотя конечно, когда то и наступит тот момент...как говорится "каменный век закончился не потому что закончились камни.." когда то придёт и время нефти, но явно не сейчас...да и за ближайшие лет 10 я бы не волновался...)))) вряд ли ей глобальный медвежий тренд грозит...

Так Вам что, главное чтобы Россия ещё лет 10 продержалась или нужна стабильная процветающая страна?
Я не думаю что что-то глобально(нефть) рухнет. Навряд ли. Просто у нас был реальный шанс стать бурно развивающейся страной. Но при всей положительной коньюнктуре мы впали в стагнацию даже на фоне старушки Европы. Максимум то спасает это вытягивание за уши путём накачки ВПК. Ну если такой экстенсивный путь  - наше светлое будущее то..... вот Вам флаг, вот фонарь - идите....

Вы просто, похоже, никогда не управляли финансовой системой "с колёс". а я управлял. От бюджета семьи до бюджета большой компании. И в таком управлении(а оно в 1991г было именно таким) никому даже в голову не могло придти мыслить какими -то там ничтожными ставками.

это ещё что за финансовая система "с колес"?...что-то из тем рейдерских захватов?...или просто нет опыта владения и управления сколько-нибудь серьёзными активами?...если рулить по принципу "после меня хоть потоп", да ещё и активы не свои, то конечно...чо уж там ничтожные ставки...с 10 ярдов баков это десятки а то и сотни миллионов...экая мелочь по сравнению с "мировой революцией"...да и если компания живёт по принципу "главное щас украсть и чтоб завтра не убили, а уж послезавтра я точно с наворованным на острове-офшоре высажусь...дожить бы тока до этого послезавтра"...в таких условиях конечно нет времени об "ничтожных ставках" думать...))))))

Если есть в мире хоть один идиот который захочет на 15 минут разместить деньги со ставкой 2-3 процента годовых то покажите мне его.

))))...если есть от этого мероприятия экономическая целесообразность, то делать это нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО...чтоб у вас деньги водились...и не называть золото "труднореализуемым" активом...)))))

Вот уделите 5 минут(там не много). Записки не Гайдара и Геращенко про провал в валюте 1991г.

ну я не читал, а лично (на лекции) задавал этот вопрос...именно, что провал на год-два, ну максимум 2.5, а потом с платёжным балансом всё бы наладилось чуть ли не само собой...форс-мажор из-за локальной(по времени) невменяемости руководства...именно неудачное для СССР стечение обстоятельств в момент охренной грызни за власть...когда в Кремле вообще ничего не интересовало, кроме как в кресле усидеть...вот и случилась аномалия, фактически...злой рок...

это Ваш последний аргумент - оскорбления? ))) не высоко метите (((.

просто моё личное мнение...))) у нас же страна свободная... вроде бы Гайдара должно бы радовать, что в РФ теперь возможен плюрализм мнений...разве он не за это "живота своего не щадил? ))))

это ещё что за финансовая система "с колес"?

Нормальная Российская практика ))) Судя по тому что Вы задаёте такой вопрос "с колёс" Вы не управляли. Тогда понять будет сложнее.

.чо уж там ничтожные ставки...с 10 ярдов баков это десятки а то и сотни миллионов...экая мелочь по сравнению с "мировой революцией"..

отсюда я делаю вывод что ссылку Вы или не читали или не поняли её смысл. Дело в том что можно "продинамить" деньги на счетах срубить при этом "копейку". так делали многие новые русские в 90-е годы. Обратная сторона медали - что эдак "заработав" десяток другой мильонов долларов в итоге придётся платить сотни миллионов неустоек за просроченные платежи. Это не считая понижения рейтинга доверия...... Это как зажечь 10 рублёвую банкноту чтобы найти под диваном закатившийся пятак. Жаль что Вы не управляли бюджетом в кризисной ситуации. Вы бы поняли смысл.
Да и что-то мне сомнительно что в той советской финансовой системе была возможность кому-то дать в долг деньги хотя бы овернайт. Я очень сомневаюсь. По этому ктоме логической целесообразности там ещё проблема в техническом исполнении. Хотя в этом не уверен.

да и если компания живёт по принципу "главное щас украсть и чтоб завтра не убили, а уж послезавтра я точно с наворованным на острове-офшоре высажусь...дожить бы тока до этого послезавтра"...в таких условиях конечно нет времени об "ничтожных ставках" думать...))))))

вообще-то разговор о стране СССР в 91 году. Какие офшоры, какие компании???

))))...если есть от этого мероприятия экономическая целесообразность, то делать это нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО...чтоб у вас деньги водились...и не называть золото "труднореализуемым" активом...)))))

))))))

ну я не читал, а лично (на лекции) задавал этот вопрос...именно, что провал на год-два, ну максимум 2.5, а потом с платёжным балансом всё бы наладилось чуть ли не само собой...форс-мажор из-за локальной(по времени) невменяемости руководства...именно неудачное для СССР стечение обстоятельств в момент охренной грызни за власть...когда в Кремле вообще ничего не интересовало, кроме как в кресле усидеть...вот и случилась аномалия, фактически...злой рок...

Задавали этот вопрос самому Геращенко??? И что он ответил? Что типа всё нормуль только поголодать немного? Ну может небольшую гражданскую войну ещё замутить?

Разговор, вообще-то, шёл не про то сколько надо подождать. А о том были-ли деньги В ПРИНЦИПЕ В СВОБОДНОМ ОСТАТКЕ или все доходы с КОЛЁС расходились по платежам.
В записке Геращенко именно то что денег в казне НЕ БЫЛО!!! И все платежи платились с только что поступавших денег, которых не хватало и приходилось занимать новые.
Где Вы лекции слушали что я это уже 10-й раз повторяю?

просто моё личное мнение...)))

Да лаааадно ))) Плюрализм это когда я общаюсь доводами а не кулаками или оскорблениями. А оскорбления это что-то другое )))

прочитал и осталось впечатление, что некоторые таки не поняли, что промышленность построенная советами сдохла, а не встроилась в экономику ЕС.

Как предприятия могли куда встроиться, если их к тому моменту не было?!))))) Если бы у бабушки был бы член, то она была бы дедушкой ;)

p.s. осталось еще найти, куда же делись 2,400 тонн золота  с 1989 по 1991 год и и та же валюта )))

Нормальная Российская практика ))) Судя по тому что Вы задаёте такой вопрос "с колёс" Вы не управляли. Тогда понять будет сложнее.

Перестаньте пожалуйста. То, что у нас в стране много воровства, не означает, что финансами никто не управляет.
И мне казалось, что уже из первых постов Вы заметите. что беседуете с человеком, который явно не семейным бюджетом управляет и ему даже в голову не приходит сравнивать управление семейным бюджетом и крупными бюджетами.

Неужели Вы разницу не понимаете?

Нормальная Российская практика ))) Судя по тому что Вы задаёте такой вопрос "с колёс" Вы не управляли. Тогда понять будет сложнее.

да нет в этой практике ничего нормального...((((а вот откуда она взялась то?...из чего выросла то?...не из "революционного порыва" наших "лебирастов"?...не из их желания "эффективных собственников" сделать из вчерашних зав.лабов-бандитов-и парт.номенклатуры?...идея была идиотская, по результату...и привела к тому что мы прямо сейчас имеем...((((
так откуда взялась то ситуация, при которой прямо "с колёс" у вас уже полно долгов, нет оборотных средств, зато есть какой то актив, который стоит больших денег, а потенциально, просто реально огромных...скорее всего актив просто сп#здили, ну то есть "честно приватизировали" по законам которые придумали "либерасты"( а по факту, даже не они придумали, а "светочи демократии" им это надиктовали) ...
вот чтоб не все думали, что "либерасты" наши пустое место, в реальности, они и придумывают сказки про то, что СССР им оставил долларов 0.00...и они богатейшую страну, ну прям герои ё-моё, от какого-то "краха" спасали...
а на самом деле просто с коммунизмом боролись, а США им ещё и помогало из-за всех сил, опасаясь реванша...и причём до сих пор(США) не угомонится, потому как амеры то точно знают насколько был силён СССР, и что их амерская система не такая уж всесильная и могучая как принято рассказывать...но Вы справедливо написали, что у нас страна свободная...верьте во что хотите...в то, что не было валюты у СССР, что "с колёс" это нормальная практика ...и т.д.))))

Это как зажечь 10 рублёвую банкноту чтобы найти под диваном закатившийся пятак. Жаль что Вы не управляли бюджетом в кризисной ситуации. Вы бы поняли смысл.

)))...моя профессиональная деятельность как то всегда была направлена чтоб "кризисных ситуаций" не было...и пример некорректный...кто вам сказал, что банкноту надо "зажигать"...должно быть 10 р+ 0.05 р....вот чего не должно быть, так это дефицита средств на операционную деятельность...))) чтоб ваши обязательства не были 1000 руб, при наличии на счетах всего 10 р...конечно, если у вас ТАКИЕ обязательства, и к вам уже с утюгом идут, канешно, "пятак" Вас не спасёт...но тут надо разбираться как Вы дошли до жизни такой...а не пятаки обижать...

её(банкноту) инфляция и так обесценивает на "пятаки"...если вы её просто положите, она уже потеряет часть стоимости... а вот если вы имея 10 рублей не захотите получать пятак, зная что на свете существует инфляция, то вам лучше финансами не заниматься...))) вообще...

ещё раз повторю...ситуация при которой вы стали обладателем огромного актива(завода-вышки-недвижимости) и при этом у вас нет ни гроша на операционную деятельность, не есть нормальная и "здоровая"...именно она провоцирует вновь обретённых "эффективных собственников" воровать-не платить налоги-и возводить коррупцию в ранг нац.идеи...люди схватили огромный кусок, но вот беда...нормального  способа превратить его(актив) в деньги нет...да, стоит дорого, но покупателей нет...вот и остаётся только разворовывать по кускам, да вывозить за гроши за рубеж...вот вам и управление "с колёс"...)))и "спасибо" за это "либерастам" с их баснями какой СССР был "нищий"...они такие "правила игры" "придумали"..."спасатели", ё-моё...

Задавали этот вопрос самому Геращенко??? И что он ответил? Что типа всё нормуль только поголодать немного? Ну может небольшую гражданскую войну ещё замутить?

ага...именно...он и ответил, что единственное, что удалось "либерастам" это отодвинуть часть коммунистической верхушки от власти, да мифов про СССР натиражировать...а "поголодать" в богатейшей стране и небольшая гражданская война - это именно то, что "либерасты" и достигли в реальности...начало 90х уже не помните?

Да и что-то мне сомнительно что в той советской финансовой системе была возможность кому-то дать в долг деньги хотя бы овернайт. Я очень сомневаюсь. По этому ктоме логической целесообразности там ещё проблема в техническом исполнении. Хотя в этом не уверен.

))))...ну слава богу...то есть наконец-то мы подходим к главному...деньги(и СКВ, в том числе)
были, просто ими распоряжаться не умели разумно...))) вот и вся незатейливая мысль, которую я хотел до Вас донести...))) Аминь...

В записке Геращенко именно то что денег в казне НЕ БЫЛО!!! И все платежи платились с только что поступавших денег, которых не хватало и приходилось занимать новые.  Где Вы лекции слушали что я это уже 10-й раз повторяю?

ну давайте я на "семейном уровне" попробую донести...вот Вы глава семейства, имеете "свечной заводит" стоимостью 100 млн баков, который исправно генерирует Вам выручку(правда распоряжаетесь Вы ей бестолково...прямо скажем)...вот Вы в выходные пошли в ресторан-по бабам-в казино и растратили с карточки 2.5 баков, а в понедельник вам надо кредит погасить в банке...ну пусть 2 тыс. баков...у вас похмелье...вы этого не сделали...потому как у вас на одной карточке 0.00(прогуляли-проблудили)...а денег на другую вы не положили...и тут врывается "либераст" и начинает вопить, что:- "всё...конец света...на карточке 0.00...и теперь небо упадёт на землю и надо срочно вызывать "спасателя" который "продаст" ваш завод стоимостью 100 млн баков за 1 млн(да и то, у друганов "спасателя" даже этих денег нет, поэтому в реальности ещё меньше...потому как конъюнктура щас не подходящая для продажи...но всё надо делать очень быстро...а как же иначе то...)...потому как вам срочно, "с колёс", надо покрыть задолженность перед банком в 2 тыс.долларов"...

вот Вы и прослушали краткий курс "нормального российского либерализма" начало 90х...))))

Да лаааадно ))) Плюрализм это когда я общаюсь доводами а не кулаками или оскорблениями. А оскорбления это что-то другое )))

наших "либерастов" называть "либералами" абсолютно не корректно...слово "либерал" несёт совсем другую смысловую нагрузку... на наших совсем не похоже...

ЗЫ...раскланиваюсь, пойду "пятаки" из 10 рублевой купюры добывать...)))Лондон уже открывается...

факты вещь упрямая. неподъемный долг СССР сформировал задолго до всяких либерастов. горбачев уже получил страну с гигантским долгом ($22.2 млрд), при этом страна вовсе не в ресторанах этот долг сформировала. никто в СССР не шиковал, лишнего не закупал.

...неподъемный долг СССР сформировал задолго до всяких либерастов.

- удивительно, а Россия сумела таки расплатиться с неподъёмным долгом ещё до высоких цен на нефть... "свечной-то заводик" оказывается работал.

ИМХО то, что оборонный бюджет СССР один из важнейших элементов внутренней политики, который подорвал его устойчивость - можно принять за аксиому: готовились к тотальной войне, + гигантомания; по факту избыток моб. ресурсов: советские снаряды, вылежавшие все сроки хранения, горят и взрываются до сих пор, калашей наделали столько, что новая стрелковка ненужна ... и т.д. и т.п.

Но так-же, ИМХО, очевидно, что причина развала СССР (за исключением прибалтики) сугубо психологическая и личностная (усталость от топорной пропаганды и идеологии, жажда власти Ельцина и пр.).

- удивительно, а Россия сумела таки расплатиться с неподъёмным долгом ещё до высоких цен на нефть... "свечной-то заводик" оказывается работал.

чего тут удивительного ? Россия то большую часть нефтегазовых доходов получала в СКВ, а СССР жалкие остатки от потребления 14 республик и СЭВ.

Перестаньте пожалуйста. То, что у нас в стране много воровства, не означает, что финансами никто не управляет.
И мне казалось, что уже из первых постов Вы заметите. что беседуете с человеком, который явно не семейным бюджетом управляет и ему даже в голову не приходит сравнивать управление семейным бюджетом и крупными бюджетами.

Неужели Вы разницу не понимаете?

Я лично управлял финансами 2-х компаний в таком кризисном состоянии именно "с колёс". Не семейным бюджетом а бюджетом компаний. Одна из которых немаленькая финансовая контора до сих пор живая благодаря этому управлению (не дал ей сдохнуть в сентябре 2008г).

Я сам лично каждые 20 минут заглядывал в систему "банк онлайн" в надежде что кто-то произвёл очередной платёж чтобы выбрать из очереди тех кому мы были должны самого "критичного" и тут же погасить долг..... А мне тут какие-то химеры про то чтобы на эти несколько секунд куда-то их всунутьвложить. Вы даже не догадываететсь насколько такие рассуждения далеки от того что бывает в таких ситуациях. Это если я Вам буду советовать как вести данный сайт и программировать. Я, который этим в жизни никогда не интересовался!!!

Или Вы просто не заметили что разговор шёл именно о кризисном 1991 годе а не о слащавых 2000-х? Или просто не читали мою малюсенькую ссылку на слова Геращенко о том что ему приходится управлять "с колёс" в реале.
Если лень, перепечатаю тут. Ещё раз напомню это не Гайдар, на мысли которого у многих аллергия а нейтральный, ещё советский Геращенко.

"Состояние расчетов СССР в свободно конвертируемой валюте за 9 месяцев 1991 года складывалось следующим образом. Поступление свободно конвертируемой валюты от текущего экспорта составило 26,3 млрд долларов США. Из них в централизованный фонд для погашения внешнего долга и оплаты центрального импорта поступило 15,9 млрд долларов США, в валютные фонды экспортеров — 10,4 млрд долларов США. В то же время платежи из централизованных валютных фондов составили 26 млрд долларов США. При этом ситуация дополнительно осложняется оттоком депозитов и краткосрочных финансовых кредитов, которые с начала года составили на базе нетто 4,1 млрд долларов США.

Таким образом, недостаток поступлений от экспорта для осуществления платежей по централизованным фондам составил 10,6 млрд долларов США. В этой связи на основании принимавшихся в течение года решений руководства страны данный недостаток покрывался за счет проведения операций "своп" с золотом (т.е. займов под залог золота) и его реализации — 3,4 млрд долларов США, привлечения новых финансовых кредитов — 1,7 млрд долларов США и использования со счетов Внешэкономбанка СССР средств валютных фондов предприятий, организаций, республик и местных органов власти — 5,5 млрд долларов США.

Мне тоже казалось что Вы давно заметили что я занимался такими управлениями в реале а не слушал их на лекциях.
Ладно, это уже не важно.

PS Всё, я пасс. Общаться на уровне оскорблений и необоснованных претензий нет желания.

СССР производил уже половину сельхозтехники на планете, становясь крупнейшим импортером зерна. чем больше СССР производил, тем глубже уходил на дно ...

Вот только странно...

Валовый сбор зерна в РСФСР (миллионов тонн)
97,3 1980 год
98,6 1985 год
93,7 1988 год
104,8 1989 год
116,7 1990 год

Валовый сбор зерновых в России

2013 год  - 92,4 млн тонн, экспорт 23 млн тонн
2014 год - прогноз 100 млн тонн, прогнозируемый экспорт - до 25 млн тонн

Украина и Казахстан - экспортеры зерновых.

Украина:
2013 - сбор 57 млн тонн, экспорт 32 млн тонн

Казахстан:
2013 - сбор 19 млн тонн, экспорт 8,7 млн тонн


Забавно и вот это:

По РСФСР и России

Использование зерна на пищевые цели:
1980 - 30 млн т
1985 - 30
1991 - 30
1994 - 22
1995 - 19
1998 - 17

в пределах 17 млн тонн и по нынешние времена.

Мне тоже казалось что Вы давно заметили что я занимался такими управлениями в реале а не слушал их на лекциях.

мадмат, мы поняли, что вы и жнец и швец и дуде игрок )))))

Только вот как вы управляли, когда в экономике ни бум-бум?!)))))
Задаете вопросы о том, как налоги могут быть больше, чем себестоимость продукта и т.д. и т.п.

Кажется, вы это в наркотическом сне чем-то управляли ))))))))))))

Одна из которых немаленькая финансовая контора до сих пор живая благодаря этому управлению (не дал ей сдохнуть в сентябре 2008г).Я сам лично каждые 20 минут заглядывал в систему "банк онлайн" в надежде что кто-то произвёл очередной платёж чтобы выбрать из очереди тех кому мы были должны самого "критичного" и тут же погасить долг..... А мне тут какие-то химеры про то чтобы на эти несколько секунд куда-то их всунутьвложить. Вы даже не догадываететсь насколько такие рассуждения далеки от того что бывает в таких ситуациях.

то есть Вы считаете, что работа в условиях кризиса ликвидности, для нормального управленца это какой то неимоверный подвиг?...достойный героических эпосов?...в "рыночной экономики" эта часть цикла...как за летом приходит осень и зима...кризисы эти цикличны и не отвратимы...это часть игры...вы не можете себя называть компетентным управленцем, если считаете что совершаете какой то подвиг, работая в абсолютно рутиной и предсказуемой ситуации...Вы что не в курсе, что рыночная экономика циклична?...так к чему тут тогда этот гонор?...какая забавная спесь..."представляете, под моим мудрым руководством удалось ПЕРЕЗИМОВАТЬ!!! Это ли не чудо!!!" ...

это не норма, ваша работа "с колёс", а не компетентность... может всё таки, прежде чем управлять, надо было хотя бы нормальные лекции прослушать...узнать таки, что норма, а что нет...и как эта "рыночная экономика" в реальности работает, за счёт каких механизмов... а не сборник сказок и мифов про неё знать...((

в общем, я согласен...говорить абсолютно не о чём...(((не поймём другу друга никогда похоже...(((пичалька...

Я сам лично каждые 20 минут заглядывал в систему "банк онлайн" в надежде что кто-то произвёл очередной платёж чтобы выбрать из очереди тех кому мы были должны самого "критичного" и тут же погасить долг..... А мне тут какие-то химеры про то чтобы на эти несколько секунд куда-то их всунутьвложить. Вы даже не догадываететсь насколько такие рассуждения далеки от того что бывает в таких ситуациях.

И что, Вы действительно полагаете, что государство в условиях кризиса вот так работает и должно работать? Я Вам скажу так - у представителей государства в 2008 было море денег, просто была возможность забрать всё море, и сделать это как можно дешевле!
Что они собственно и сделали.
А каждую секунду в отлайн банк смотреть - это не работа руководителя компании, как собственно и выбор приоритетных платежей!
Уж извините конечно...

И что, Вы действительно полагаете, что государство в условиях кризиса вот так работает и должно работать?

Андрей, Вы конечно не А.С.Б.(он всё таки лекции слушал). Но для чего Вы переворачиваете всё с ног на голову? Я хоть раз сказал что такая система работы нормальная? Я уже сотню сообщений проповедую что это НЕНОРМАЛЬНО и так быть не должно. Но мы автоматически идём к этому и в 91-м и 98-м и 08-м и ....какой там будет следующий.
Согласны или нет(с выделенным)?

Я Вам скажу так - у представителей государства в 2008 было море денег, просто была возможность забрать всё море, и сделать это как можно дешевле!
Что они собственно и сделали.

Ещё раз напомню что разговор был не о 2008-м а о 1991м и о наличии(отсутствии) свободных 15 миллиардов $.
Согласны или нет?

А каждую секунду в отлайн банк смотреть - это не работа руководителя компании, как собственно и выбор приоритетных платежей!

Вы лично сталкивались с такой ситуацией? Я сталкивался. Я имею право на собственное суждение по этому поводу? Особенно если компания состоит из 8-10 сотрудников и человек отвечающий за бухгалтерию может по нескольку часов быть в разъездах по городу и в течении нескольких часов(в критичное время) не иметь доступа к онлайн банку. Что делать тогда? На звонки "где проплата за транспорт?" отвечать "завтра булгахтер появится и что-то решит" Так??? Извините, может это и нормально так у нас работать, но я так не умею. Извините....

Тем более спасая финансовую контору я там не был не то что руководителем, я был даже не замом на тот момент. Просто человек отвецающий за ликвидность и поддержание баланса на плаву. Руководство как раз именно этим не занималось. На вопросы что делать когда будет полный "пипец" отвечало "а хрен его знает. просто прекратим существование". А непосредственное руководство лежало у стоматолога... Так что я занимался именно тем чем должен был и даже на порядок большими делами.

Зато я лекции не слушал... вот такая у меня глобальная проблема (((

-----------

в общем, я согласен...говорить абсолютно не о чём...(

Абсолютно согласен. Я говорю об отсутствии 15 млрд$ в казне в 1991г а в ответ вместо аргументов полуматы, переходы на личности, сруливание с темы на более поздние периоды..... всё только не про ручное управление с колёс 1991 года и отсутствие свободных 15 миллиардов.......
абсолютно согласен.

говорить абсолютно не о чём...

Абсолютно согласен. Я говорю об отсутствии 15 млрд$ в казне в 1991г а в ответ вместо аргументов полуматы, переходы на личности, сруливание с темы на более поздние периоды

ну вот не было страсти у СССР накапливать в резервах СКВ...однако, это абсолютно не значит, что их(ярды) неоткуда было взять...а уж детский лепет про "труднореализуемые активы" это уже вообще просто феерия какая то... особенно, если б задача стояла просто погасить кредиты, а не "великие потрясения" получить..."про нищию страну, на грани краха"...которая при этом имела активов на триллионы долларов Вы кому-нибудь другому рассказывайте...не только тем, кто лекции не читал, а кто ещё и элементарно своей головой подумать не хочет...разве что там благодарных слушателей найдёте...((((

Перестаньте пожалуйста. То, что у нас в стране много воровства, не означает, что финансами никто не управляет.

У нас со времён Петра много воровства, но это не означает, что ничего не делается и нет никакого движения.



P.S. Взять то же "Дело Оборонсервиса" - украли 6,7 млрд руб., а весь военный бюджет на 2012 год составлял 62,7 млрд $, так это получается кроху со стола украли, а прозападные СМИ вопили так, что чуть ли не армию распускать надо, в купе с развалом России...

Я хоть раз сказал что такая система работы нормальная? Я уже сотню сообщений проповедую что это НЕНОРМАЛЬНО

С этим согласен

Но мы автоматически идём к этому и в 91-м и 98-м и 08-м

Вот с этим не согласен.
Все шло не к ручному управлению, а бесценному перераспределению. Перераспределение - это когда в одних руках сосредоточена и власть и деньги. Когда власть хочет превратить деньги, в множитель денег, меняя текущее состояние на производство, приносящее постоянное состояние.

Сделать они это хотят так, чтобы имея 1 рубль, можно было купить 5, а лучше 10, а ещё лучше 20 заводов, каждый из которых стоит 1 млн. руб. И вот чтобы 1 млн. руб превратился в 0,2 р.  Вот тут они применяли власть!

Вот и вся схема  - а периоды, это периоды передела.

Но, главное - не было момента когда не было денег в стране, были моменты когда еньги страны перетекли в карманы почти в полном объеме.

Я Вам даже больше скажу - никакие 2008-е не закончились, просто их масштабы стали иные, значительно крупнее, поэтому делаться всё стало более растянуто во времени и более аккуратно, все называют это - более цивилизованно...

Уважаемый, Андрей Л.!!! Ко мне-то по поводу самого вопроса а не по сути того что налеплено было в ходе разговора чтобы не отвечать на суть, какие вопросы???

Вопрос был про НАЛИЧИЕ СВОБОДНЫХ 15 МЛРД в казне. Не с колёс, не дохода, не оборота, ни СЭВ-денег а именно ВАЛЮТЫ СКВ в валютной корзине???

Ведь вы так же уходите от ответа

Ещё раз напомню что разговор был не о 2008-м а о 1991м и о наличии(отсутствии) свободных 15 миллиардов $.
Согласны или нет?

Если есть параллельные вопросы про то повторится 91-й или 08 годы, или как надо(по лекциям) спасать бюджеты страны или компании, или кто такие либералы и кто такие либерасты, то это уже отдельная тема.

Я 10-й раз раз спрашиваю про эти несчастные "свободные" 15 млрд а в ответ сыпется всё но только не ответ НА ЭТОТ КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС!!!

Но, главное - не было момента когда не было денег в стране, были моменты когда еньги страны перетекли в карманы почти в полном объеме.

А ссылке на записку Геращенко Вы не верите? Там где было сказано что казна пуста и он(Геращенко) берёт деньги для покрытия текущих платежей из новых займов и вплоть до списания денег со счетов предприятий и ВЭБа и т.д. ???
Это всё "проклятые либералы" придумали?

А деньги..... деньги конечно есть. Даже у тех кто по уши в долгах деньги всегда водятся. не все, правда, в итоге выживают...

Вот только странно...

Валовый сбор зерна в РСФСР (миллионов тонн)
97,3 1980 год
98,6 1985 год
93,7 1988 год
104,8 1989 год
116,7 1990 год

Валовый сбор зерновых в России

попытки сравнивать с сегодняшним днем смысла не имеют, сейчас упор на дорогую пшеницу (стабильно собирают больше, чем РСФСР), а СССР почему-то самые дорогие культуры предпочитал закупать. сейчас на селе не кормят булками скот, тогда это было в порядке вещей. сейчас поголовье КСР мизерное, мясо восновном курица и свинина, тогда КСР требовало кучу зерна. если смотреть 70е vs 80е, то видно, что техники передали гигантское кол-во, а урожай почти не изменился. но самое загадочное - почему при резком росте производства мяса на душу населения, мясо к приходу горбачева пропало. система распределения не менялась, о либерастах и хозрасчете никто не слышал, а города вынуждены переходить на талоны.

Тем более спасая финансовую контору я там не был не то что руководителем, я был даже не замом на тот момент. Просто человек отвецающий за ликвидность и поддержание баланса на плаву. Руководство как раз именно этим не занималось. На вопросы что делать когда будет полный "пипец" отвечало "а хрен его знает. просто прекратим существование". А непосредственное руководство лежало у стоматолога... Так что я занимался именно тем чем должен был и даже на порядок большими делами

воночо...как то я невнимательно прочитал...то есть никакой реальной власти над делами не было, доступ к принятию решений и ресурсам конторы отсутствовал... ну и ответственности и собственных коммерческих рисков я так понимаю тоже не было...да-а...очень легко рассуждать об чужих "пятаках" с 10 рублевой купюры пока своей нет...((( или пока нет нормального акционера, который с вас 3 шкуры сдерёт за то, что с его "пол гроша" вы ему даже 1 миллионную часть грошика не добыли за отчётный период...((( ну-ну...

ну хотя бы так понятнее...)))а то вообще Вы какие то странные вещи говорите, с точки зрения финансиста...прям святотатствуете постоянно...)))

вот теперь точно...прощаюсь и ухожу...))) слава богу, во всём я разобрался наконец то, откуда такая финансовая крамола берётся...))))

вот теперь точно...прощаюсь и ухожу...)))

Вот и замечательно. Правда, советую, перечитать посты насчёт собственности тех контор. То ли читаете сквозь пальцы, то ли специально игнорируете(что скорее вероятно).
А так да, слушайте лекции и ни в чём не сомневайтесь )))

Да и в конце концов, чего я распинаюсь? Ну хотят люди думать что советское казначейство трещало по швам от обилия лишней валюты, пускай так думают ))). Ну 15 млрд свободного запаса так 15 млрд.... скоро Стариком им лекцию прочтёт про 150 млрд ))). У них у всех есть "правильные" лекции где всё "правильно" разжёвывают..... до нового 91-го ))).
Вот лично мне оно это надо? ))) Нет не надо.

...кстати, отвлечённо от темы. Так и не прислушались к мнению старого трейдера(пусть и неправильного и ничего не понимающего в высокой экономике). Не шортанули нефть?
А то могли бы на фьючах уже 0.5 процента зафиксить. С плечом-то нафьчах в 7 или более раз, да на кредитные.... могли бы уже неплохой домик в Подмосковье за сутки "сделать" )))

Так и не прислушались к мнению старого трейдера(пусть и неправильного и ничего не понимающего в высокой экономике). Не шортанули нефть? А то могли бы на фьючах уже 0.5 процента зафиксить. С плечом-то нафьчах в 7 или более раз, да на кредитные.... могли бы уже неплохой домик в Подмосковье за сутки "сделать" )))

))))))))))...шутник вы однако...этож на каком-таком рынке есть смысл ради 0.5 процентов открывать позу аж 7 с плечом?)))...этож нахрена на себя такие риски то брать?...и какой же это у вас капитал под управлением, что вы рисков то не боитесь?...поподробнее мне расскажите про вашу систему риск- и мани-менеджмента...))) а какой максимально допустимый "дродаун" ваша система допускает при управлении капиталом?...что вы такие советы раздаёте?))))...

а так спасибо, конечно, за беспокойство, но дейтрендинг и "пипса" меня уже давно не интересует...контр-трендовые стратегии так же, не для меня...хлопотно больно...я люблю тока по тренду...спокойно неделями-месяцами набираешь позу, а потом чуть ли годами в ней сидишь...и риски приемлемые, и доходность адекватная...ну меня устраивает, по крайней мере...

попытки сравнивать с сегодняшним днем смысла не имеют, сейчас упор на дорогую пшеницу (стабильно собирают больше, чем РСФСР), а СССР почему-то самые дорогие культуры предпочитал закупать. сейчас на селе не кормят булками скот, тогда это было в порядке вещей. сейчас поголовье КСР мизерное, мясо восновном курица и свинина, тогда КСР требовало кучу зерна. если смотреть 70е vs 80е, то видно, что техники передали гигантское кол-во, а урожай почти не изменился. но самое загадочное - почему при резком росте производства мяса на душу населения, мясо к приходу горбачева пропало. система распределения не менялась, о либерастах и хозрасчете никто не слышал, а города вынуждены переходить на талоны.

КРС - крупно-рогатый скот. Никто его бубликами не кормил, в отличие от тех же свиней.

А сравнивать есть с чем. Спокойно можно было опустить потребление зерна для пищевых нужд в полтора раза. Сами пишите, что и с мясом вроде не должно быть проблем)))
Ну так не зря замороженные туши с 70-х годов выползают на рынок)))

Ваше утверждение:

к приходу горбачева просто все резервы были проедены

- это бред.

Жаль Андропов не долго прожил. А реально СССР развалила коррупционная верхушка, взросшая на дрожжах "застоя" при Брежневе. Группа Гдляна-Иванова вам о чем нибудь говорит?

))))))))))...шутник вы однако...этож на каком-таком рынке есть смысл ради 0.5 процентов открывать позу аж 7 с плечом?)))...этож нахрена на себя такие риски то брать?...и какой же это у вас капитал под управлением, что вы рисков то не боитесь?...поподробнее мне расскажите про вашу систему риск- и мани-менеджмента...))) а какой максимально допустимый "дродаун" ваша система допускает при управлении капиталом?...что вы такие советы раздаёте?))))...

а так спасибо, конечно, за беспокойство, но дейтрендинг и "пипса" меня уже давно не интересует...контр-трендовые стратегии так же, не для меня...хлопотно больно...я люблю тока по тренду...спокойно неделями-месяцами набираешь позу, а потом чуть ли годами в ней сидишь...и риски приемлемые, и доходность адекватная...ну меня устраивает, по крайней мере...

Да не обращайте внимания.. Мадмат известный "специалист широкого профиля" ))))

Он и финансист, и трейдер, и дизайнер-полиграфист, и фотограф, и видеомонтажер. Как и писал: и шнец и жнец и на дуде игрок )))))))

Сам лично, своими руками стругал выставочный стенд для судостроительной фирмы "Алмаз". Клиенты были очень довольны но ... но.... но.... Им сказали что все последующие стенды согласованы на более высоком уровне и чтобы они не покупали то что им нравится ))).

Я лично управлял финансами 2-х компаний в таком кризисном состоянии именно "с колёс". Не семейным бюджетом а бюджетом компаний. Одна из которых немаленькая финансовая контора до сих пор живая благодаря этому управлению

Так и не прислушались к мнению старого трейдера(пусть и неправильного и ничего не понимающего в высокой экономике). Не шортанули нефть?

Не дам. ))) Не потому что я жадный или вредный. А потому что всё похерено было при раздербанивании компании. Фотки выставок, возможно, найти ещё реально. Но вот видео для презентации проектов правительства СПб своему же начальству это извините..... Дизайнер слился вместе с половиной архива компании. ))).
Остались только мои же, любительские фотки некоторых стендов. Видео полностью пропало.

Здесь, если на форуме покопаться, то  удивлюсь, если найдем ту область деятельности, в которой мадмат не специалист (за почти 4000 постов накопать можно уйма чего) xD

А можно и Я?!
Тричетыре........ а Вы учитываете, что в тех цифрах по импорту, что Вы приводите, речь идет о кормовом зерне?
К Вашему сведению, в те времена на Западе, а точнее в Канаде (они поэтому сейчас и лезут на стенку, что мы перестали у них его закупать) закупалось кормовое пшено, для кормежки скота!
А madmat во многом прав, если хотите я по пунктам обосную его, немножко дилетантский взгляд на эту проблему (простительно, он же многого не знает madmat - извините, но, поверьте, это действительно так что не спорьте), хотя, если честно говоря, так не хочется опять перерывать архивы.
Но!
как сказал не без известный Вицин в одноименном фильме
Но деньги вперед!

Вот только странно...

Валовый сбор зерна в РСФСР (миллионов тонн)
97,3 1980 год
98,6 1985 год
93,7 1988 год
104,8 1989 год
116,7 1990 год

Валовый сбор зерновых в России

2013 год  - 92,4 млн тонн, экспорт 23 млн тонн
2014 год - прогноз 100 млн тонн, прогнозируемый экспорт - до 25 млн тонн

Украина и Казахстан - экспортеры зерновых.

Украина:
2013 - сбор 57 млн тонн, экспорт 32 млн тонн

Казахстан:
2013 - сбор 19 млн тонн, экспорт 8,7 млн тонн

К вопросу о том, кто кого кормил в СССР
Нашел весьма познавательную информацию о соотношении производства и потребления в республиках СССР. Я встречал эти данные и раньше, а сейчас решил зафиксировать для памяти.

Таблица данных по республикам. Верхняя цифра -- производство, нижняя -- потребление ВВП на душу населения в год в тыс. долларов США (данные взяты из газеты "Советская Россия", 1992 г., ном. 98, 99, 100)

Республика 1985 1987 1989 1990
РСФСР 14,8
12,5 15,8
13,3 17,5
12,8 17,5
11,8
Белоруссия 15,1
10,4 16,1
10,5 16,9
12,0 15,6
12,0
Украина 12,1
13,3 12,7
13,2 13,1
14,7 12,4
13,3
Казахстан 10,2
8,9 10,9
10,4 10,8
14,8 10,1
17,7
Узбекистан 7,5
12,0 7,2
13,9 6,7
18,0 6,6
17,4
Литва 13,0
23,9 14,6
22,2 15,6
26,1 13,0
23,3
Азербайджан 11,0
7,4 10,8
12,7 9,9
14,0 8,3
16,7
Грузия 12,8
31,5 12,8
30,3 11,9
35,5 10,6
41,9
Туркмения 8,6
13,7 8,8
18,8 9,2
20,0 8,6
16,2
Латвия 17,0
22,6 17,3
19,0 17,7
21,7 16,5
26,9
Эстония 15,4
26,0 17,6
27,8 16,9
28,2 15,8
35,8
Киргизия 8,3
8,8 7,8
10,2 8,0
10,1 7,2
11,4
Молдавия 10,5
12,8 11,2
13,5 11,6
15,8 10,0
13,4
Армения 12,7
32,1 12,4
30,1 10,9
30,0 9,5
29,5
Таджикистан 6,5
10,7 6,2
9,5 6,3
13,7 5,5
15,6


Как видно, донорами были две республики: РСФСР и Белоруссия. Только они потребляли меньше, чем производили, поскольку часть их доходов изымалась для дотаций других республик. При этом наибольший разрыв между производством и потреблением приходится на долю Грузии (потребление в 4 раза превышало производство), Армении и Таджикистана (3-кратный разрыв между производством и потреблением).

А вот ещё одна любопытная табличка. Она взята из CIA The World Factbook. ЦРУ исходит из данных покупательной способности, публикуемых Программой международных сравнений ООН, и оценивает ВВП бывших советских республик следующими цифрами:


ВВП в 2000 г.
в млрд. долл.

Total     Per
            capita
ВВП в 2002 г.
в млрд. долл.

Total     Per
            capita
РФ 1 120 7700 1409 9700
Украина 189,4 3850 218 4500
Казахстан 85,6 5000 120 7200
Белоруссия 78,8 7500 90,2 8700
Узбекистан 60,0 2400 66,1 2600
Литва 26,4 7300 30,1 8400
Азербайджан 23,5 3000 28,6 3700
Грузия 22,8 4600 16,1 3200
Туркмения 19,6 4300 31,3 6700
Латвия 17,3 7200 21,0 8900
Эстония 14,7 10 000 15,5 11000
Киргизия 12,6 2700 13,9 2900
Молдавия 11,3 2500 11,5 2600
Армения
10,0 3000 12,1 3600
Таджикистан 7,3 1140 8,5 1300


Видно, что в 2002 г. Российская Федерация, где живет около половины населения бывшего СССР, производила более, чем в 2 раза больший ВВП, чем все остальные республики б. СССР вместе взятые. Это тоже хорошая иллюстрация на тему, кто кого кормил.

Извиняюсь , что портянка получилась .
Мне кажется, что  помимо диспропорции по республикам , ну плохо у нас работали наши кровные соседи , добавляется еще нагрузка в виде неграмотного общего управления , в чем трудно не согласится с А.С.Б.

madmat - извините, но, поверьте,

Да я всегда за здоровый кипиш ))).
Понятное дело что я не работал в правительстве в 1991г. И пользуюсь инфой из открытых, доступных источников. Просто я надеюсь на объективную и подкреплённую фактами критику. А в ответ пустотелые попытки опровергнуть(не важно правильно или нет но опровергнуть) с, почти гарантированным, скатыванием на личности ))).
Так что если Вы дадите более точные цифры и формулировки, буду только рад этому.

КРС - крупно-рогатый скот. Никто его бубликами не кормил, в отличие от тех же свиней.

кормили, просто КРС у населения было на порядки меньше, чем другой живности.

А сравнивать есть с чем. Спокойно можно было опустить потребление зерна для пищевых нужд в полтора раза.

это врядли, для многих это было единственная вещь к чаю

Жаль Андропов не долго прожил. А реально СССР развалила коррупционная верхушка, взросшая на дрожжах "застоя" при Брежневе.

вообще-то идея свертывать социализм была именно Андропова, именно он создал "Международный институт прикладного системного анализа" в Вене, откуда и повылазили наши деятели 90х.
и Брежнев тоже мало в чем виноват, при Сталине верхушка точно так же разлагалась, но вместо того, что бы менять систему отгородившей функционеров КПСС от рабочего класса (спецпайки, гараж, министерские дачи, санатории) - Сталин их стрелял по расписанию.