Войти

Бюджет недоразвития

34848
224
-6
Yars_and_Medvedev
Д.А Медведев на фоне ПГРК «Ярс».

Страна будет накачивать военные мускулы, урезая расходы на здравоохранение, сельское хозяйство и поддержку Крыма

Правительство приняло едва ли не самый трудный бюджет за последнее время. Хотя формально его показатели не свидетельствуют о грядущем экономическом крахе, однако, по мнению опрошенных «НИ» экспертов, 2015 год обещает стать последним годом относительной стабильности, за которым наступит время затягивания поясов и длительного застоя, сравнимого с эпохой заката СССР.

Подробное изучение проекта бюджета-2015 свидетельствует: страна наступает на те же грабли, что привели в свое время к краху советской империи. Раздутые оборонные расходы, «стройки века», ведущие в никуда, внешняя изоляция, заставляющая страну делать опору исключительно на собственные силы. Которых не так уж и много. Самые масштабные правительственные проекты – освоение кладовых Арктики, миллиардные траты на развитие БАМа, строительство трубопроводов с целью повернуть энергетические потоки с Запада на Восток – требуют огромных инвестиций. При этом капитал бежит из страны, зарубежные инвесторы фактически внесли Россию в «черный список» по причине санкций ЕС и США, а также отсутствия доверия к российским властям, усилившегося после ареста предпринимателя Владимира Евтушенкова.

Ближайшие три года бюджет будет строиться на военно-мобилизационных принципах. Как явствует из проекта федерального бюджета на 2015–2017 годы, расходы на оборонку увеличены, дефицит бюджета будет расти, но новых федеральных налогов, в том числе и налог с продаж, власти вводить пока не планируют.

В то же время, судя по всему, стимулировать рывок экономики, которого потребовал президент Владимир Путин, не получится. На это просто нет денег. Из-за ухудшения экономического прогноза бюджет в 2015 году недосчитается 405,6 млрд. рублей, в 2016 году – еще 1,3 трлн. рублей (в сравнении с законом о трехлетнем бюджете, принятым в прошлом году).

Правда, ослабление рубля повысит нефтегазовые поступления – почти на 900 млрд. и на 1,2 трлн. рублей соответственно. Другое дело, что расплачиваться за это придется населению, которому неизбежно предстоит столкнуться со всплеском инфляции, ее так и не удалось обуздать в этом году и не ясно, за счет чего можно будет притормозить в следующем.

Продуктовое эмбарго, введенное в ответ на западные санкции, лишь усугубило ситуацию. Власти обещали, что наш «ответ Чемберлену» будет заключаться в импортозамещении – поддержке местного производителя. Однако Минсельхозу так и не удалось добиться повышения расходов на аграрные нужды. В проекте бюджета на 2015–2017 годы не предусмотрено никакой дополнительной поддержки сельхозпроизводителей. И это притом, что еще в августе премьер-министр Дмитрий Медведев обещал: «Мы и дальше будем поддерживать аграриев. Деньги мы на это найдем». Сказано это было в ответ на желание Минсельхоза в связи с введением эмбарго против западных производителей получить 636 млрд. рублей на ближайшие шесть лет, или дополнительно в среднем по 106 млрд. рублей в год.

Столько денег, по расчетам министерства, нужно, чтобы простимулировать ускоренное импортозамещение в условиях продовольственного эмбарго. Однако в проекте бюджета, как выясняется, этих денег нет: документ предусматривает увеличение финансирования госпрограммы развития только на 4,4 млрд. рублей в 2015 году и на 1,8 млрд. рублей – в 2016-м. И это все!

Масла станет меньше, зато расходы на пушки будут стремительно расти. Затараты по разделу федерального бюджета «Национальная оборона» вырастут в 2015 году в сравнении с текущим годом на 21,2% и достигнут 3,032 трлн. рублей. По сути, оборонные расходы – единственная статья, косвенно свидетельствующая о том, что страна еще продолжает идти вперед. Тот ли это путь – это уже другой вопрос.

«Бюджет выглядит мобилизационным. В условиях замедления экономики, санкций, дефицита инвестиций, отсутствия стимулов роста государству необходимо максимально сконцентрировать ресурсы в казне. Прежде всего за счет населения. Удивляться не приходится, поскольку в стране поселился кризис. Удивляет другое – стремительный рост расходов на оборону (хотя внешних угроз для страны нет) на фоне урезания трат на социалку, в частности, здравоохранение. Это едва ли поможет выйти из кризиса и разогнать экономику», – сказал «НИ» научный руководитель НИУ ВШЭ, бывший министр экономики РФ Евгений Ясин. По оценке эксперта, никаких стимулов для роста в бюджете не прослеживается. «Необходимо менять политические подходы, создавать условия для развития бизнеса. Вместо этого нам предлагают развернуть гонку вооружений, которая якобы способна стать «мотором прогресса». Однако уже советский опыт показал, чем заканчиваются подобные эксперименты», – отметил г-н Ясин. Не согласен собеседник «НИ» и с тем, что огромные деньги предполагается тратить на всевозможные «проекты века», в частности, на арктическую экспансию. Хотя они оттягивают огромные ресурсы государства, темпы роста экономики от этого не увеличатся. В ближайшие годы, судя по проекту бюджета на трехлетний период, россиянам придется столкнуться с ростом инфляции, бизнесу – с усилением фискального гнета. Это военно-мобилизационная модель экономики, предполагающая многолетний застой, сделал вывод научный руководитель НИУ ВШЭ.

Даже действующий министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев назвал бюджет на 2015–2017 годы несбалансированным. Чиновник отметил, что нельзя считать бюджет сбалансированным, если расходы на экономику, образование, здравоохранение и культуру в три раза меньше, чем на оборону. По мнению г-на Улюкаева, Россия находится в инвестиционной ловушке, когда снижение инвестиций приводит к замедлению экономического роста.

В то же время ведомство г-на Улюкаева обещает экономический рост до 1,2% в будущем году против 0,5% в нынешнем. Однако признаков оживления экономики пока не прослеживается. Власти обещают раскочегарить экономический «паровоз» путем огромных трат на «оборонку» и глобальные инфраструктурные проекты, по сравнению с которыми померкнут даже расходы на сочинскую Олимпиаду.

Однако эксперты выражают сильные сомнения, что такая модель экономического роста окажется жизнеспособной: огромные расходы на «стройки века» ложатся неподъемным бременем на бюджет.

«Назвать этот документ бюджетом развития – язык не повернется. Обещано, что оборонка станет драйвером роста. Однако для этого у нас нет ни элементной базы, ни опыта, ни технологий, которые можно было бы получить на Западе, – сказал «НИ» политолог Дмитрий Орешкин. – Не важно, сколько денег будет вбухано на оборонные расходы. Вместо того чтобы повышать качество жизни в стране, увеличивать расходы на здравоохранение, значительные ресурсы государством бросаются на оборону неведомо от кого и всевозможные «стройки века».

Эксперт напомнил в связи с этим, что та же сочинская Олимпиада показала: экономический эффект с точки зрения получения прибыли, роста экономики оказался практически нулевым. «То же самое может получиться и с другими глобальными проектами вроде освоения заполярных ресурсов, БАМа и прочего. При триллионных тратах они могут оказаться невостребованными», – считает г-н Орешкин.

Зато расходы на здравоохранение в проекте бюджета предлагается сократить на 21,4%. Если в 2014 году затраты по этой статье составят 535,7 млрд. рублей, то в 2015-м они составят только 421,4 млрд. рублей. Сократятся и расходы на образование. В 2015 году ведомство Дмитрия Ливанова может получить всего 611,2 млрд. рублей, что на 6% меньше по сравнению с расходами на образование в 2014 году.

Расходы на Крым в 2015 году и вовсе сократили в четыре раза. В соответствии с документом на федеральную целевую программу по развитию Крыма в 2015 году выделят около 100 млрд. рублей вместо ранее обещанных 373 млрд.

При общем реальном росте расходов федерального бюджета этот рост затронет лишь расходы на общегосударственные вопросы, национальную оборону, национальную экономику и социальную политику. По всем остальным статьям, включая образование, здравоохранение, культуру и межбюджетные трансферты общего характера, ожидается снижение реальных расходов.

«Для образования и здравоохранения это будет означать торможение процессов модернизации данных отраслей, что не замедлит сказаться на качестве соответствующих услуг», – сказал «НИ» Александр Дерюгин, директор Центра исследований региональных реформ РАНХиГС. По мнению эксперта, сокращение финансовой помощи регионам, доходы которых в 2013–2014 годах и так находятся на минимальном за последнее десятилетие уровне (ниже 13% ВВП), либо сделает невозможным выполнение указов президента о повышении заработной платы бюджетникам, либо приведет к дальнейшему сокращению бюджетных инвестиций в инфраструктуру и отказу от реализации тех или иных региональных программ или проектов. «В дальнейшем на региональном уровне будут усугубляться долговые проблемы, решать которые придется уже с участием федерации», – уверен г-н Дерюгин.


Сергей Путилов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
224 комментария, отображено с 1 по 40
№1
26.09.2014 11:26
Автор в полном отрыве от реальности: всё с точностью до наоборот. Особенно некомпетенто сравнение нынешней РФ с брежневским СССР. И давно опровергнутый самими американцами тезис, когда открыли финансовые документы, что Союз пал под тяжестью расходов на оборонку - уже набил оскомину. Союз пал просто потому, что не смог далее выполнять свои обязательства: валюты не хватало, на то, чтобы закупить необходимое продовольствие (зерно, ножки Буша...) и одновременно поддерживать "социалистический лагерь" (одной только Кубе - $5 ярдов в год + кучу режимов соцориентации и компартии разных стран). Когда пришёл Гайдар, то оказалось, что валюты в резервах и было около $15 ярдов. Сейчас наши резервы превышают наши обязательства, т.е. должны - нам. И это не хорошо, т.к. нужно равенство, чтобы нас не "кинули".
А недоразвитие легко можно превратить в развитие, если ограничить "аппетиты" банков в процентах по выдаваемым предприятиям кредитов. Должна быть формула "инфляция +", где Этот "+" зависит от вида кредита и его риска, и в любом случае не должен превышать инфляцию более, чем в 2 раза. При инфляции в 8% максимально допустимый эффективный процент по кредиту не должен превышать 24%.
0
Сообщить
№2
26.09.2014 13:24
Цитата, Тектор сообщ. №1
И давно опровергнутый самими американцами тезис
Сами Американцы об этом знают? Что они его опровергли?
Цитата, Тектор сообщ. №1
Союз пал просто потому, что не смог далее выполнять свои обязательства: валюты не хватало на то, чтобы закупить необходимое продовольствие
Угу, именно не хватало. Гражданская промышленность с СХ же была недоразвитыми
Цитата, Тектор сообщ. №1
(одной только Кубе - $5 ярдов в год + кучу режимов соцориентации и компартии разных стран).
за счёт военной.
В огромной степени это была именно военная помощь в поставках всякого рода военной техники и ГСМ для неё. Потому все и относились к выплате долга как шутке. Типа Вам социализм нужен, Вы за него и платите ))).
Цитата, Тектор сообщ. №1
Когда пришёл Гайдар, то оказалось, что валюты в резервах и было около $15 ярдов.
Странный Вы товарищ...  только что сами же написали что
Цитата, q
Союз пал просто потому, что не смог далее выполнять свои обязательства: валюты не хватало,
Ладно Американцам приписываете дутые обвинения. Себя-то что так забавно опровергать ))).
А если по существу. Кто Вам сказал что там было 15 млрд$? Дайте угадаю..... такую байку мог придумать чел. типа Старикова или Фёдорова. Ну не выше точно. Потому и кризис был что валюты было 0 целых 00 десятых. Были, правда, слабореализуемые запасы золота, гохран и тому подобное которое ни комунисты ни Гайдар продать не решились. А валюты в стране НЕ БЫЛО!!! Разве что у фарцовщиков....
Цитата, Тектор сообщ. №1
Сейчас наши резервы превышают наши обязательства, т.е. должны - нам.
Эта титаническая мысль тоже из узкого лба Старикова? )))
Цитата, Тектор сообщ. №1
А недоразвитие легко можно превратить в развитие
Валяйте..... ))) 10-20 лет метаний ничему не научил ))). Но мы же эльфы... может лет 500-700 тыкаться в доморощенных Стариковых и Глазьевых прежде чем поймём что велосипеды с квадратными колёсами это извращение )))

Уже даже в Путинском правительстве понимают что это - деградация и "недоразвитие".
+3
Сообщить
№3
26.09.2014 15:58
Цитата, madmat сообщ. №2
Кто Вам сказал что там было 15 млрд$? Дайте угадаю..... такую байку мог придумать чел. типа Старикова или Фёдорова
Товарищ madmat, а откуда Вы черпаете информацию? На каком основании вы одни источники сразу зачисляете в недостоверные? Может это ваши данные неверны? Не думали над этим?
Теперь по существу. СССР, как вполне правильно написано в первом комментарии, развалился никак не под грузом военных расходов, которые просто не могли, к слову быть ниже ввиду постоянной угрозы военного (подчеркиваю именно это слово) блока НАТО. Расходы должны были быть такими, чтобы обезопасить страну и союзников на годы вперед (это и научный задел, и длительный производственный цикл целого ряда военной продукции и многое другое). Но вам, видимо, на национальную безопасность, как и господину Гайдару, наплевать. Хорошо, что таких людей в России немного...  Расходы на общественные фонды, на социальные статьи в СССР были выше (в %), нежели, например, в США. Поэтому хватит это мусолить. Ошибки у советского руководства действительно были, особенно у брежневского поколения. Это, в первую очередь, увеличение зависимости (экономической) от кап стран, с которыми дефакто находились в состоянии войны. Вот это и погубило. Американская элита целенаправленно обваливала цены на нефть и много чего другого делала нелицеприятного, на что такие как вы не любите обращать внимание, а стоило бы.. Такие действия американцев сейчас даже не скрываются многими представителями, например, рейгановской администрации... Это, в совокупности с предательством национальной элиты (искусственный дефицит, забвение науки в госуправлении и другое), купившейся на западную пропаганду, как и вы, и погубило великую страну. Чему, как я понял, некоторые уроды в России до сих пор радуются..
Другими словами, СССР не "развалился", а его "развалили". При помощи "покупки" национальной элиты во главе с Горбачевым. А чепуху о том, что Россию сейчас загоняют в тупик оставьте при себе. Время покажет. Импортозамещение - логичный путь на укрепление государственного суверенитета, который является превыше всего и за который погибали наши отцы и деды, а такие как вы его угробили в 1980е...
В общем, если некоторые уроды не будут вставлять палки в колеса, то все будет в России !хорошо
+6
Сообщить
№4
26.09.2014 16:42
Цитата, Александр949 сообщ. №3
На каком основании вы одни источники сразу зачисляете в недостоверные?
Понятное дело из СМИ. Только ещё включаю хотя бы пару извилин. Если были деньги, почему ЦК их не задействовали? Просто морили голодом свой народ? Навряд ли. Поэтому версия что их просто не было в наличии на пару порядков поблее правдоподобна. Тем более после всплеска 70-х цены на нефть были очень низкими. Отсюда и логика что нефтедоллары элементарно закончились.
Цитата, Александр949 сообщ. №3
Теперь по существу. СССР, как вполне правильно написано в первом комментарии, развалился никак не под грузом военных расходов, которые просто не могли, к слову быть ниже ввиду постоянной угрозы военного (подчеркиваю именно это слово) блока НАТО. Расходы должны были быть такими, чтобы обезопасить страну и союзников
Да да да... конечно конечно.... и 30 миллиардный долг Кубы ил 20 миллиардный Ирака это исключительно чтобы обезопасить меня, живущего в глубинке.... Всё сходится.... болит голова а укол в попу......
Как в итоге оказалось "союзники" в защите и не нуждались потому как прекрасно самоопределились после 91 года. Ну а тот факт что НАТО в 90-е выросло и окрепло а Варш.договорРоссия ослабла в разы и никаких подвижек к началу войны мы не увидели говорит только об одном - угрозы были высосаны из пальца(это в самом гигиеническом случае).

Всё остальное как на лекции про хорошего танцора и факторы влияющие на качественное исполнение танца(который в итоге он танцевать не может).
Только вот тысячелетняя история говорит что страны отгораживающиеся от мира всегда проигрывали мировым странам.
Вам я не могу помешать уничтожать страну. Поэтому флаг в руки и вперёд в феодализм, в натуральное хозяйство!!!

Цитата, Александр949 сообщ. №3
В общем, если некоторые уроды не будут вставлять палки в колеса, то все будет в России !хорошо

Уроды?????? да куда ещё больше то!!!???!!!
+3
Сообщить
№5
26.09.2014 17:19
Страна советов.Ничего не меняется...
0
Сообщить
№6
26.09.2014 21:53
Время все расставит на свои места. Из развала союза ни кто должных выводов не сделал, может хоть из распада России сделают.
-1
Сообщить
№7
27.09.2014 02:33
Цитата, madmat сообщ. №4
Отсюда и логика что нефтедоллары элементарно закончились.
Эти деньги элементарно были разворованы такими как вы, вот и все. Я вот не верю, что вы не видели сказочный рост состояний некоторых товарищей уже с конца 1980х годов, затем особняков и так далее. Вам, любителю теории вероятностей, не мешало бы проанализировать то, откуда это в безденежной стране мигом столько очень богатых людей взялось... В подробности вдаваться не буду.
Цитата, madmat сообщ. №4
и 30 миллиардный долг Кубы ил 20 миллиардный Ирака
Никто не спорит, что ошибки совершались, я писал об этом в первом комментарии. Вот только не надо это поднимать до небес. Если вы возьмете США и ихние "вклады" в других странах тогда да и по сей день, то увидите, что у них не меньше было должников по всему миру, чем у СССР и развали мы их в 1991м, а не наоборот, то точно также остались бы на нуле наследники этой империи... Вывод один: шла холодная война, не перерастающая в горячую только из-за появления ядерного оружия. В таких условиях базы на Кубе и вклады в эту страну для стабилизации ее развития во вражеском окружении (они до сих пор под страшными санкциями всех "развитых" стран) были очень даже логичными. За подробностями можете обратиться к военным, они вам объяснят. Странно было бы, если бы это не делали. В случае победы над США это все вернулось бы с огромным верхом, как вернулось в 1990е США.
Цитата, madmat сообщ. №4
Ну а тот факт что НАТО в 90-е выросло и окрепло а Варш.договорРоссия ослабла в разы и никаких подвижек к началу войны мы не увидели говорит только об одном - угрозы были высосаны из пальца
Вы что, действительно не понимаете? Сомневаюсь что-то. Обратитесь к специалистам по ядерному оружию (и вообще по ОМП), они вам объяснят, что использование ядерного оружия в таких масштабах, как при войне США с Россией - это смерть для обоих, а может и для всего мира. Вот поэтому, дорогой мой, при чем только поэтому, мы и не видим "подвижек", как вы говорите. Хотя, если напряжете память, вы их увидите, да еще какие. Вот Югославия, например, не союзник ли был? И что с ними сделали? Думаю вы не хуже меня знаете, как они "сами" определялись.
Цитата, madmat сообщ. №4
Только вот тысячелетняя история говорит что страны отгораживающиеся от мира всегда проигрывали мировым странам
\
Вы знаете сколько людей проживало на территории соцстран и их союзников? Если не знаете, то узнайте прежде чем что-то где-то писать. Называть треть (даже более) населения Земли "отгораживающимися" не очень то разумно. Особенно учитывая тот факт, что те самые "развитые" страны сами их отгораживали, запрещая продавать туда технологии и т.д. При чем только в 2012 году(!!!) эти ограничения сняли да и то не полностью. Такова ваша "честная" конкуренция в "цивилизованном" мире
Так что не надо здесь идеи другой страны продвигать. Раз вы такой любитель американской демократии, то туда вам и дорога. Слава богу границы открыты и никто вас держать тут не будет. Ошибка руководителей СССР была в том, что запрещали многим выезжать со страны. Пусть бы валили куда подальше. Сейчас этой ошибки не совершат, все могут спокойно выезжать, причем даже не с пустыми руками(!!!). Поэтому если не нравится - никто не держит
+1
Сообщить
№8
27.09.2014 02:39
Цитата, Александр949 сообщ. №7
Эти деньги элементарно были разворованы такими как вы
ну понеслось.... а может лично Вы всё разворовали? Похоже теорией всемирного зяговора опять потянуло. даже читать нет смысла....
0
Сообщить
№9
27.09.2014 02:58
Цитата, madmat сообщ. №8
ну понеслось.... а может лично Вы всё разворовали? Похоже теорией всемирного зяговора опять потянуло. даже читать нет смысла....
Я не собираюсь с вами спорить. Не нравится, как я уже написал - не читайте. Не нравится страна - никто не держит. Может после более тесного знакомства с американской "демократией" поумнеете.
П.С. Кто разворовал мы все знаем, дурачком не прикидуйтесь
+3
Сообщить
№10
27.09.2014 08:14
№ 6 плюсанул по первым словам, отменить уже не получилось...
Про распад России - сильно ))) как говорил один персонаж - "не дождетесь"
Никто и не говорит, что все безоблачно, однако кричать "усе пропало, шеф!" - для некоторых как дышать
0
Сообщить
№11
27.09.2014 13:12
почитатели СССР до сих пор черпают информацию из лозунгов времен застоя и не могут смириться с тем фактом, что горбачев это неизбежное следствие, а не причина. к началу 80х экономика СССР была полностью развалена, в крупных городах пришлось вводить талоны на еду и товары первой необходимости. реформы были неизбежны, но когда пришел горбачев крах уже было не избежать.
вот данные ЦРУ из отчета The USSR's Hard Currency Payments Position 1983 года:
торговый баланс в СКВ / продажи золота:
1970 -$0.560 млрд. / $0
1975 -$6.297 млрд. / $0.725
1976 -$5.253 млрд. / $1.370
1977 -$2.942 млрд. / $1.620
1978 -$3.690 млрд. / $2.520
1979 -$2.018 млрд. / $1.490
1980 -$2.486 млрд. / $1.580
1981 -$4.000 млрд. / $2.700
1982 -$1.294 млрд. / $1.100

к приходу горбачева просто все резервы были проедены, а в 1985 сша обвалили еще и цены на нефть.
на счет тяжести военных расходов, то очевидно, что они были неадекватны. если забыть о преимуществе американского флота и в кол-ве баз, СССР имел военный паритет с США, при этом гражданский сектор был совершенно несопоставим с США.
горбачев не причина, горбачев - следствие.
+3
Сообщить
№12
27.09.2014 13:42
Цитата, Orion сообщ. №11
на счет тяжести военных расходов, то очевидно, что они были неадекватны. если забыть о преимуществе американского флота и в кол-ве баз, СССР имел военный паритет с США, при этом гражданский сектор был совершенно несопоставим с США.
Вот пока это не поймёт хотя бы половина населения мы будем обречены двигаться скачками от взлётов на нефти или очередном диктаторе до падения как при Горбачёве.

PS По флоту не не особенно и отставали. По подлодкам атомным даже превосходили. По дизельным крыли всухую(у США не было ни одной дизельной подлодки).
Отставали по тяжёлому океанскому. Зато компенсировали это огромным прибрежным флотом из сотен катеров и прибрежных кораблей. Так что по совокупным затратам и водоизмещению даже скорее обходили Американцев.

При этом, как правильно сказали, в отличии от них тратили на себя как монахи-пустынники.
При этом развал Горбачёвский и вправду был только следствием.

Можно было не разваливать? Можно было. Только это была бы просто затянувшаяся на годы или десятилетия агония. (разваливать не страну а систему).

PS При этом не только доля расходов на военку была запредельной, но и бесплатные раздачи оружия по всему миру в производстве которого были задействованы миллиона сограждан.
Миллионы в труде с нулевой отдачей.
+4
Сообщить
№13
28.09.2014 01:21
Цитата, Orion сообщ. №11

Хватит уже заливать:

Из отчетов МВФ (Внешняя торговля СССР в 1970-1991 гг., млрд. дол. США)

Год               Экспорт             Импорт            Баланс

1970                15.3                     13.1                  2.2
1975                39.8                     41.4                 -1.6
1976                46.2                     42.3                  3.8
1977                52.6                     42.6                 10.0
1980                91.8                     76.9                 14.9
1986-1991       771.3                   748.9               22.3
-1
Сообщить
№14
Удалено / Оскорбление
№15
Удалено / Оскорбление
№16
28.09.2014 02:03
Цитата, четыре-пять сообщ. №13
Хватит уже заливать:
Из отчетов МВФ (Внешняя торговля СССР в 1970-1991 гг., млрд. дол. США)

ну и какая связь с торговлей за СКВ ? в ваших цифрах поставки в страны СЭВ, причем по ценам госкомплана.
0
Сообщить
№17
Удалено / Оскорбление
№18
Удалено / Флуд
№19
Удалено / Флуд
№20
Удалено / Флуд
№21
28.09.2014 02:39
Цитата, q
ну и что встроилось в экономику ЕС к примеру из латвии ? ВЭФ ? Альфа ? РАФ ?
я вам так скажу, то, за счет чего живет сегодня Латвия это есть часть экономики ЛССР или как ее обзывали. предприятия, указанные вами были скорее для занятости населения и не более.
0
Сообщить
№22
28.09.2014 18:10
Цитата, Orion сообщ. №19
ну и что встроилось в экономику ЕС к примеру из латвии ? ВЭФ ? Альфа ? РАФ ?

)))))) А зачем козе баян?!

Приведите аргументы, что баян козе нужен ;)

Вступление Латвии в ЕС - 2004
Банкротство РАФ - 1998 год
Реорганизация ВЭФ - 1999 год
-1
Сообщить
№23
28.09.2014 18:36
Цитата, тричетыре сообщ. №22
Вступление Латвии в ЕС - 2004
Банкротство РАФ - 1998 год
Реорганизация ВЭФ - 1999 год
прочитал и осталось впечатление, что некоторые таки не поняли, что промышленность построенная советами сдохла, а не встроилась в экономику ЕС.
-1
Сообщить
№24
28.09.2014 18:52
Цитата, Orion сообщ. №23
промышленность построенная советами сдохла, а не встроилась в экономику ЕС.
Поставил +, но согласен не совсем. Что не встроилась это правда, но многие предприятия ВПК выпускали вполне конкурентоспособную продукцию, и тем советским заделом  пользуются и до сих пор.
+1
Сообщить
№25
28.09.2014 19:11
Цитата, madmat сообщ. №2
Были, правда, слабореализуемые запасы золота, гохран и тому подобное которое ни комунисты ни Гайдар продать не решились. А валюты в стране НЕ БЫЛО!!! Разве что у фарцовщиков....
ну уж... а что?.. того же Газпрома в те "богомерзкие" времена СССР(или сразу после развала СССР) ещё не было, к примеру?...куда его валютная выручка то подевалась по вашему, раз Вы утверждаете что валюты не было?.. или поставок нефти-нефтепродуктов не было?...а от нефтяников куда подевалась валютная выручка?...

или это Гайдар за 1.5 года насоздавал своим неземным гением конкурентоспособных экспорт ориентированных индустрий?...у РФ то откуда в итоге валюта взялась?)))...не от экспорта углеводородов?))))

и выручка и валюта была, вот другой вопрос куда она направлялась...
+2
Сообщить
№26
28.09.2014 20:22
Цитата, А.С.Б. сообщ. №25
ну уж... а что?.. того же Газпрома в те "богомерзкие" времена СССР(или сразу после развала СССР) ещё не было, к примеру?...куда его валютная выручка то подевалась по вашему, раз Вы утверждаете что валюты не было?.. или поставок нефти-нефтепродуктов не было?...а от нефтяников куда подевалась валютная выручка?...
да откройте же отчет ЦРУ, там все по разложено по полочкам. большая часть похоже в СЭВ уходило за фантики, нефть за СКВ всего $12 млрд (1981 год) давала, примерно на ту же сумму импортировали еду, половина из которой зерно. газпром давал порядка $4 млрд, при том, что не продовольственных продуктов импортировали на $16 млрд. повторюсь, везде речь об импорте/экспорте в СКВ.
+2
Сообщить
№27
28.09.2014 20:27
Цитата, А.С.Б. сообщ. №25
ну уж... а что?.. того же Газпрома в те "богомерзкие" времена СССР(или сразу после развала СССР) ещё не было, к примеру?...куда его валютная выручка то подевалась по вашему, раз Вы утверждаете что валюты не было?.
Вот вроде взрослый человек. Вроде бы должны знать что кроме доходов у государства есть и расходы. И если доходы больше то всё ОК, а если наоборот то кирдык.

А содержать мировую комунистическую гопоту кто будет? Если Кубинцам можно было сунуть пару подлодок, полк авиации и танковую дивизию забесилатно и 50 танкеров нефти в нагрузку, то всякие Юманите и Морнинг стары финансировать приходилось валютой.

А кормить народ чем? Нам что "заклятые враги" забесплатно корабли с зерном отгружали? Или может мы за них платили деревянными советскими рублями? Да ещё и по курсу центробанка? )))) Ну как будто в СССР не жили....

Импорт зерновых СССР, 1959–1989 гг.
http://magazines.russ.ru/vestnik/2006/17/ga3.html


Четвёртая графа - стоимость в миллионах долларов(т.е. в СКВ). Т.е. почти 5 миллиардов в год только за зерно в 1989г. Или по Вашему к 1991г у нас стало образцовое СХ? Или народ жрать стал в 10 раз меньше?......... а может Вы просто пошутили так? )))

А теперь покажите сколько тот же газпром(или как он назывался) получал прибыли и какие были его затраты на тот же 1989 год???

Давайте, не поленитесь.
0
Сообщить
№28
28.09.2014 20:45
Цитата, Orion сообщ. №26
да откройте же отчет ЦРУ
)))ну уж конечно, вот только дежурного офицера вызову...и пусть фельдъегерской почтой доставит...непременно мне нужен отчёт ЦРУ, что экспортом углеводородов разобраться...)))

Цитата, Orion сообщ. №26
большая часть похоже в СЭВ уходило за фантики, нефть за СКВ всего $12 млрд (1981 год) давала, примерно на ту же сумму импортировали еду, половина из которой зерно. газпром давал порядка $4 млрд, при том, что не продовольственных продуктов импортировали на $16 млрд. повторюсь, везде речь об импорте/экспорте в СКВ.
ну СЭВ, вообще то был товарооборот, "фантиков" там в реальности было значительно меньше, чем в нынешней торговле за "баксы", так то...товар менялся на товар...резервных расчётных валют, в том смысле как сейчас это понимают, тогда в социалистическом лагере не было...была помощь, и был товарообмен, а вот "фантиков" как раз не было...)))

к чему ваши рассуждения про то, куда тратил СССР мне не понятно...раз тратил, значит было что...в том числе и в СКВ...и цифра 15 ярдов баков на счетах в 1991 году...как раз примерно похожа на годовую выручку Газпрома, к примеру...
+1
Сообщить
№29
28.09.2014 20:53
Цитата, А.С.Б. сообщ. №28
.и цифра 15 ярдов баков на счетах в 1991 году...как раз примерно похожа на годовую выручку Газпрома, к примеру...
Что значит ПОХОЖА? Дайте данные по Газпрому. Не надо тут лозунги метать.
В 90-м году газпром экспортировал за СКВ а не за ФАНТИКИ 50 млрд кубов. Какая была цена в том же 90-м году газа? Очень большие подозрения что ТОЛЬКО ВЫРУЧКА В СКВ от газа не покрывала затраты на покупку зерновых буржуйских странах.....

15 миллиардов долларов в СССР...... читается уже как анекдот. Хотя, похоже, скоро это будут всем в мозги зомбировать.

Ладно, не важно. Какие выручки в год в СКВ а не в фантиках СЭВ были у Газпрома в 1990г?
Вопрос к А.С.Б.

------------

Цитата, q
раз тратил, значит было что...в том числе и в СКВ.
Вот всё и растратил значит к 1991г раз такая дыра была в экономике. Что не понятно-то? Была бы нефть и газ тогда бы такая же дорогая как сейчас, был бы у нас Горбачёв сейчас презиком а не Путин. И ему бы молились как царю спасителю )))
+1
Сообщить
№30
28.09.2014 21:05
Цитата, А.С.Б. сообщ. №28
)))ну уж конечно, вот только дежурного офицера вызову...и пусть фельдъегерской почтой доставит...непременно мне нужен отчёт ЦРУ, что экспортом углеводородов разобраться...)))
открою страшную тайну, ЦРУ брал цифры из ежегодников госкомстата. просто вычитали лагерь СЭВ и финляндию, с которой по бартеру торговали.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №28
ну СЭВ, вообще то был товарооборот, "фантиков" там в реальности было значительно меньше, чем в нынешней торговле за "баксы", так то...товар менялся на товар...
проблема была в том, что СССР нуждался зерне, нефтегазовом оборудовании, стальных трубах, а ничего действительно нужного СЭВ дать не мог. наоборот вытягивал нефть, газ и столь дефицитное зерно.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №28
к чему ваши рассуждения про то, куда тратил СССР мне не понятно...раз тратил, значит было что...в том числе и в СКВ
раз страна скатывалась в тотальный дефицит и талонную систему, значит закупал гораздо меньше необходимого.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №28
раз тратил, значит было что...в том числе и в СКВ
боюсь, что в целом это были заемные деньги, которые Россия потом 20 лет выплачивала
+1
Сообщить
№31
28.09.2014 21:09
Цитата, madmat сообщ. №27
Вот вроде взрослый человек. Вроде бы должны знать что кроме доходов у государства есть и расходы. И если доходы больше то всё ОК, а если наоборот то кирдык.
ну с этим то кто спорит...вот только не надо писать, что валюты не было...выручка была и я вам специально написал:-"и выручка и валюта была, вот другой вопрос куда она направлялась..."

то, что СССР жил не по средствам, ещё не значит, что у него не было источников валютных поступлений...не передёргивайте...кстати...а откуда тогда она у фарцовщиков то бралась?...если её "не было"...

Цитата, q
Четвёртая графа - стоимость в миллионах долларов(т.е. в СКВ). Т.е. почти 5 миллиардов в год только за зерно в 1989г.
ну вот видите...)))) а вы говорите, что не было валюты...)))была и тратилась на зерно...))) нам же зерно не дарили)))

Цитата, madmat сообщ. №27
А теперь покажите сколько тот же газпром(или как он назывался) получал прибыли и какие были его затраты на тот же 1989 год??? Давайте, не поленитесь.
))))непременно...вот только дежурного офицера из ЦРУ вызову, и тут же аналитики из ЦРУ всё вам посчитают...))) по МСФО устроит?)))))

а что не говорите, но 15.5 ярдов баков очень похоже на годовую выручку Газпрома, по тем временам...считать прибыль Газпрома в СССР при той системе хозяйствования, это Вы к Orion`у обратитесь...пусть архивы ЦРУ вам раскроет и какие-нибудь смешные оценки вам выдаст...)))

а так то ещё раз...не пишите, что в СССР не было валюты...валюта была и источников её поступления хватало(уж точно не меньше, чем у нынешнего СНГ)...вот на что она тратилась совсем-совсем другой вопрос...в СССР тратили непомерно, потому как было что тратить, так-то...полмира таки поддерживали на плаву...пусть не всегда СКВ, по ресурсов(вполне ликвидных на мировых тогдашних рынков) передавали до хрена на поддержания соц.лагеря...вот чего не было в СССР, так это страсти к накоплению ЗВР...что и погубило...не было запасов год-два "переломаться" пока сложилась неблагоприятная рыночная конъюнктура на мировых рынках капитала из-за азиатского кризиса 1987 года...вот не было тогда своего Кудрина, а так то у СССР всего было до хрена...вот сколько лет прошло, а всё ещё СНГ за счёт того "наследства" живёт..
+2
Сообщить
№32
28.09.2014 21:28
Цитата, madmat сообщ. №29
Ладно, не важно. Какие выручки в год в СКВ а не в фантиках СЭВ были у Газпрома в 1990г? Вопрос к А.С.Б.
вот прям обязательно до цента вам скажу выручку Газпрома в "СКВ", после того как Вы мне раскроете тему "фантиков СЭВ"...что это "фантики СЭВ"?... вот как работают фантики-баксы, я примерно, представляю...а вот про товарооборот в СЭВ вы мне расскажите...а я тогда побегу тут же пересчитывать валютную выручку Гапзрома в доллары...видимо по средневзвешенным курсам за 1990 год...)))))

еще раз...никто вам сейчас точные цифры не назовёт...оценочные-приблизительные равным примерно 15 ярдам баков в год...в районе середины -конца 80х годов...

я вам даже больше скажу...даже сейчас подсчитать точную цифру за 13 год и то проблем...Газпром та ещё компания, в смысле отчётности...не хрена там не возможно точно сосчитать.. только приблизительные оценки...

Цитата, q
Вот всё и растратил значит к 1991г раз такая дыра была в экономике. Что не понятно-то?
не понятно, почему вы отрицаете факт существования валюты в СССР...было до хрена источников его поступления...не было резервов достаточных что б несколько лет "переломаться"...потому как в мире был очередной кризис...про "растратили" это вообще чо-то новое...было до хрена активов способных генерировать валютную выручку...

может не разумно тратили, так опять же от привычного изобилия ресурсов...когда так всего много, что казалось не возможным, что наступит такой момент, что негде будет взять в один конкретный момент...реально СССР чуть-чуть время не хватило, чтоб пересидеть неблагоприятную конъюнктуру...
+1
Сообщить
№33
28.09.2014 21:32
А.С.Б., Вы так шутите? ))) Давайте с самого начала. Читаем пост №1.
Цитата, Тектор сообщ. №1
Когда пришёл Гайдар, то оказалось, что валюты в резервах и было около $15 ярдов.
Черным по русскому написано что в РЕЗЕРВАХ а не выручка. Выручка могла быть и триллион, а вот в резервах могло быть ни копейки, тьфу ты, ни цента. И сказано что ВАЛЮТЫ а не всех активов.
Читаем дальше пост №2
Цитата, madmat сообщ. №2
то Вам сказал что там было 15 млрд$? Дайте угадаю..... такую байку мог придумать чел. типа Старикова или Фёдорова. Ну не выше точно. Потому и кризис был что валюты было 0 целых 00 десятых. Были, правда, слабореализуемые запасы золота, гохран и тому подобное
Т.е. сама ЗОЛОТОВАЛЮТКА в принципе могла состоять из 15 МЛРД$ но не из валюты(доллары, марки, фунты и т.д.) а из золота, про которое сам Гайдар говорил что его было порядка 240т. и разного рода других, труднореализуемых активов.

Зачем после всего этого Вы говорите что только Газпром давал ВЫРУЧКИ в 15 МЛРД $??? Мы говорили про то что есть в наличии а не то что выручалось и тут же уходило в оплаты за зерно и другие товары.
Я не верю что Вы этого не понимаете.

Ещё паз повторю, разговор о ЗАПАСАХ ВАЛЮТЫ а не о ВЫРУЧКЕ И ЕЁ ТРАТАХ.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №31
))))непременно...вот только дежурного офицера из ЦРУ вызову, и тут же аналитики из ЦРУ всё вам посчитают...))) по МСФО устроит?)))))
Ну понятно... сливаемся.... Подскажу что по отчётам газпрома за СКВ было поставлено в 90-м году 50 млрд кубов. Цену газа в 90-м я не знаю. Но в 94-м она была порядка 50 $ за 1000.
Т.е. по ценам 94 года ВАЛЮТНАЯ ВЫРУЧКА Газпрома была всего навсего 2.5 млрд$ Т.е. в 2 раза меньше чем уходило СКВ на оплату зерна в США и Канаде.
Я думал Вы приедставите(ну как знающий специалист) цены 90-года, но за неимением таких будем считать именно так.

Чисто по памяти в конце 90-х экспорт нефти в СКВ был порядка 10-12 млрд $. А так как по большому счёту за валюту почти ничего больше не поставлялось, то наверное и взял какой-то Стариков 15 млрд газа+нефти как золотовалютку. Примитивно, но народу нравится.

А 5 млрд это только за зерно. А закупали не только его. Вот и получается пустая казна....
-2
Сообщить
№34
28.09.2014 21:42
Цитата, А.С.Б. сообщ. №32
.а вот про товарооборот в СЭВ вы мне расскажите...а я тогда побегу тут же пересчитывать валютную выручку Гапзрома в доллары...видимо по средневзвешенным курсам за 1990 год...)))))
Я понял уже, понял.... Вы отмазываетесь. Настаивать не буду. И тем более готовить доклад по фантикам СЭВ. Тем более никого кроме Павлова или Рыжкова эти фантики не волновали, т.к. были третьестепенным вопросом по сравнению с СКВ.

Да.... помните магазины "Берёзка"? Это порево на справедливую торговлю? Какие валюты там принимались? Болгарские Левы? Монгольские Тугрики или какие другие игрушечные фантики? ))) Нет, твёрдые доллары и марки )))))
Цитата, А.С.Б. сообщ. №32
еще раз...никто вам сейчас точные цифры не назовёт...оценочные-приблизительные равным примерно 15 ярдам баков в год...в районе середины -конца 80х годов...
Прочтите внимательнее мои посты. Вы ошибаетесь минимум раз в 5-6..... Естественно не в свою пользу.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №32
не понятно, почему вы отрицаете факт существования валюты в СССР.
Укажите мне это место где я отрицаю факт валюты в СССР? Там даже валютная уголовка была ))).
Я отрицаю факт валюты в кол-ве 15 МЛРД $ в СССР в 1991году в золотовалютных запасах(т.е. после подсчёта сальдо импортно-экспортных операций всего СССР в СКВ по международным курсам).
Цитата, А.С.Б. сообщ. №32
было до хрена источников его поступления.
угу.... продажа нефти, продажа газа, продажа леса..... ну там жигули в Гондурас и Египет немного гнали...... это львиная доля. Другое всё фигня по торговле(вернее полубартер) с СЭВ. А это никак не золотовалютка.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №32
реально СССР чуть-чуть время не хватило, чтоб пересидеть неблагоприятную конъюнктуру...
Да какая уже разница.... зато другим с лихвой хватает ))) Хрен репы не слаще )))
-2
Сообщить
№35
28.09.2014 21:46
Цитата, Orion сообщ. №30
проблема была в том, что СССР нуждался зерне, нефтегазовом оборудовании, стальных трубах, а ничего действительно нужного СЭВ дать не мог. наоборот вытягивал нефть, газ и столь дефицитное зерно.
и?...ну быть сверхдержавой и значит быть источником ресурсов для своих сателлитов...вот как раз аргумент в пользу того, что у СССР всего было до хрена...пусть давал ресурсы не в СКВ, зато в ликвидных на мировых рынках товарах...на и СЭВ до хрена чего поставлял в СССР...и по критерию "цена-качество" это было не самое плохое предложение...

Цитата, q
раз страна скатывалась в тотальный дефицит и талонную систему, значит закупал гораздо меньше необходимого.
ну кризис управленческой системы был...с этим никто спорить не будет...не разумно тратили, но вот тратить было что...это точно...источников до поступления в том числе и СКВ было много...ума не было как разумно тратить..

Цитата, q
боюсь, что в целом это были заемные деньги, которые Россия потом 20 лет выплачивала
опять же...)))много в долг дают только богатым...)))СССР был одним из самых завидных заёмщиков...проблем с возвратом и обслуживанием долгов у него фактически никогда не было...в долг ему давали без проблем...потому как видели за счёт чего СССР может без проблем расплатиться...
+1
Сообщить
№36
28.09.2014 22:16
Цитата, madmat сообщ. №33
Черным по русскому написано что в РЕЗЕРВАХ а не выручка. Выручка могла быть и триллион, а вот в резервах могло быть ни копейки, тьфу ты, ни цента. И сказано что ВАЛЮТЫ а не всех активов.
Вы не забывайте, что речь идёт об временах СССР...Газпром тогда был не частной лавочкой...СССР спокойно мог распоряжаться его выручкой, фактически в 100% размере...по тем временам не было большой разницы на чьих конкретно счетах она(это выручка) аккумулировалась...всё это были государственные деньги...государство ими распоряжалось как хотело...и наоборот даже...СССР не стремился накапливать СКВ...по тому как не хотел кредитовать идеологического супостата...

так что в реалиях СССР между "в резервах" и "выручка" Газпрома можно фактически поставить знак равенства...как минимум на 99% от суммы...не было компаний-олигархов  в СССР...всё было государственным...

Цитата, madmat сообщ. №33
Ещё паз повторю, разговор о ЗАПАСАХ ВАЛЮТЫ а не о ВЫРУЧКЕ И ЕЁ ТРАТАХ.
а я вам ещё раз повторяю...Гапзром и соответственно ВСЕ средства на его счетах принадлежат государству...хоть "запасами", хоть "выручкой" это называйте...а по факту было 15 ярдов баксов которыми СССР мог реально распоряжаться по своему усмотрению...и каждый год ГП приносил такую выручку при абсолютно мизерных затратах на операционную деятельность...потому как тогда не было олигархов от нефтянки, и все рента доставалась государству...и было её столько, что хватало ещё и соц. лагерь содержать... и каждый год СССР мог выбирать, куда направлять генерируемую выручку...

Цитата, madmat сообщ. №33
Т.е. сама ЗОЛОТОВАЛЮТКА в принципе могла состоять из 15 МЛРД$ но не из валюты(доллары, марки, фунты и т.д.) а из золота, про которое сам Гайдар говорил что его было порядка 240т. и разного рода других, труднореализуемых активов.
ну если золото стало вдруг труднореализуемом активом, то вот слова Гайдара у меня как то вызывают огромное недоверие, что бы он не говорил в дальнейшем...)))даже если он просто бы сказал, что зовут его Егор...и то как то, наверное, надо было бы перепроверять...)))) из его спича просто следует, что у него не было мозгов найти способ монетизировать то реально несметное богатство которое было у СССР...просто он самокритично заявил, что человек он не умный...цель у него была просто другая...борьба с коммунизмом...и ради этой борьбы он готов был выдумывать и транслировать самые идиотские мифы...ну так теперь то это уже всем очевидно...зачем Вы то эту лажу теперь повторяете?...коммунизм победили ценой развала страны...реванша уже не будет в ближайшем времени...на хрена те лозунги повторять то теперь... успокойтесь уже...что сделано, то сделано...не говорите только, что у СССР были какие-то проблемы с источниками поступления СКВ...с системой управления были, а не с валютными поступлениями...в принципе, всё как и сейчас в РФ...
+1
Сообщить
№37
28.09.2014 22:34
Цитата, Тектор сообщ. №1
валюты в резервах и было около $15 ярдов.
Ну если это для Вас, А.С.Б., то же самое что и валютная выручка, то мне больше сказать нечего.
У нас в детстве по такому поводу говорили: "Похожа свинья на Ёжа.... только шёрства не така...".
Долотовалютка так золотовалютка. И не важно что Газпромовская выручка всего 2-3 млрд а не обещанные 15. Это мелочи погрешностей ))) Всё, закрываем тему. Слава СССР самой экономически развитой стране мира ))))))
Цитата, А.С.Б. сообщ. №36
ну если золото стало вдруг труднореализуемом активом
Золото многократно более труднореализуемый товар чем та же валюта. Это аксиома. Тем более не 2-3 тонны а 240 тонн. Тем более сам Гайдар говорил о трудностях реализации не в техническом плане а в стратегическом. Чтобы золото не уходило из страны.
Иными словами валютные запасы можно легко пополнить. А вот откупить обратно 240т золота будет большим геморроем. Не так часто в мире разоряются страны с 240т золота.

А насчёт верить Гайдару или нет - Ваш выбор. Он никогда никого не обманывал. В этом была его огромная слабость. Был бы он хитро----м политиком, то и премьером бы остался и презиком бы стал. Но первый его недостаток  - он не умел врать. Второй - он не умел говорить понятным для народа языком.
Ну а Вы верьте кому хотите. Хоть Жирику, хоть Старику, хоть самому........ ну Вы поняли. Это не мои проблемы.
-4
Сообщить
№38
28.09.2014 22:36
Цитата, А.С.Б. сообщ. №35
и?...ну быть сверхдержавой и значит быть источником ресурсов для своих сателлитов...вот как раз аргумент в пользу того, что у СССР всего было до хрена...пусть давал ресурсы не в СКВ, зато в ликвидных на мировых рынках товарах...на и СЭВ до хрена чего поставлял в СССР...и по критерию "цена-качество" это было не самое плохое предложение...
тут согласен, перестали бы кормить СЭВ, расходы бы еще больше выросли бы. ведь СЭВ утилизировал советскую технику, а это миллионы рабочих мест, которые выпускали продукцию, которая не имела шансов быть проданной.
но я все к тому, что на бумаге вроде как баланс: что-то СССР поставляет по взятому с потолка курсу, что-то СЭВ в ответ. вроде в деревянных баланс, а на деле баланс вышел из ликвидных нефтегазовых товаров из СССР и не столь уж необходимых товаров из СЭВ. понятно, что в условиях тотального дефицита любые товары СЭВ полезны, но ради зерна и оборудования с запада приходиться залезать в долги, обрекая следующие поколения на нищету.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №35
ну кризис управленческой системы был...с этим никто спорить не будет...не разумно тратили, но вот тратить было что...это точно...источников до поступления в том числе и СКВ было много...ума не было как разумно тратить..
проблема была не сколько в управлении, сколько в самой плановой системе. план не сработал ни в СССР, ни в Китае. план превратил производство в культ цифр, доведя ситуацию до абсолютного маразма. к приходу горбачева СССР производил уже половину сельхозтехники на планете, становясь крупнейшим импортером зерна. чем больше СССР производил, тем глубже уходил на дно ...
0
Сообщить
№39
28.09.2014 22:50
Цитата, madmat сообщ. №37
Золото многократно более труднореализуемый товар чем та же валюта. Это аксиома. Тем более не 2-3 тонны а 240 тонн.
)))ну если это аксиома...то тогда конечно, давайте заканчивать действительно...если уж проблема "припарковать" 240 тонн золота, то конечно, от такого фатализма уже никуда не уйти...)))

Цитата, madmat сообщ. №37
А насчёт верить Гайдару или нет - Ваш выбор. Он никогда никого не обманывал.
остроумно...)))он даже сам себе не мог правды сказать и принять эту правду...не говоря уж об ком то постороннем...
единственно, с чем можно согласиться, так это с тем, что каждый может верить во что хочет у нас в стране..)))
0
Сообщить
№40
28.09.2014 23:00
Цитата, А.С.Б. сообщ. №39
)))ну если это аксиома...то тогда конечно, давайте заканчивать действительно.
ну хоть здесь мы друг друга понимаем )))))).

Цитата, А.С.Б. сообщ. №39
если уж проблема "припарковать" 240 тонн золота, то конечно, от такого фатализма уже никуда не уйти...)))
Я, ЛИЧНО Я, не сказал что это ПРОБЛЕМАТИЧНО. Я сказал что это проблематичнее чем аналогичное по цене кол-во долларов.

Сейчас 240т золота стоит порядка 10-12 млрд $. Вопрос именно Вам: "Что проще потратить из золотовалютных запасов - 240т золота или эти 10 млрд $?".
Просто ответьте. Золото так золото, доллары так доллары. У нас вон недавно за неделю золотовалютка (валютой) просела на 5 млрд. И никто не заметил этого )))))).

Просто ответьте и на этом закончим.
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 23.12 03:15
  • 1
Ответ на "«Прототип бомбардировщика ПАК-ДА может быть близок к завершению»: британский министр оценил состояние стратегической авиации РФ"
  • 23.12 03:05
  • 6577
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.12 01:30
  • 8548
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 23.12 01:25
  • 1
Путин заявил, что уберег Россию, как просил Ельцин
  • 23.12 01:20
  • 1
Путин: бездействие РФ в 2022 году стало бы преступлением в отношении народа
  • 23.12 01:15
  • 63
Уроки Сирии
  • 23.12 00:05
  • 0
Ответ на "В «Ростехе» рассказали о высокой оценке ЦРУ технических возможностей танка Т-34"
  • 22.12 21:34
  • 0
Ответ на "Военный эксперт рассказал о преимуществах российских танков перед западными"
  • 22.12 20:01
  • 3
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"