))))кстати нефть то уже отскакивает на +0.53% брент и на +1.32% лайт свифт...то есть уже не домик бы в Подмосковье был, а "лосик" величиной с дом...)))) на 7ом то плече...))

вот по этому я и не торгую нефть...резкая как понос...не хрен туда даже и лезть, если вы не из голдман сакса...порвут как тузик грелку... не надо питать иллюзий...контракты на нефть только для реально взрослых...это только для тех, у кого ярды баков под управлением...остальным там не место так-то...(((

Извиняюсь , что портянка получилась .

эти цифры ничего не показывают. в СССР было плановое распределение, а цены на товар просто проформа. 21я волга стоила как три комбайна или как два состава нефти. с такими перекосами можно было любые цифры по республикам получать.

ти цифры ничего не показывают

Для специалиста по КРС ( при чем хренового) они естественно ничего не покажут.

факты вещь упрямая. неподъемный долг СССР сформировал задолго до всяких либерастов

Хаха, да вы видно не знаете, что внешний долг был оплачен государством, а предприяятия были приватизированы без частного внешнего долга, а так для примера, сейчас бы был государственный долг 720,9 млр. долларов, вот уж точно неподъемный долг)), чо будет? Для того , чтоб понять причину распада СССР надо порыться , уважаемый не только и даже не столько в экономике, например для вас наверное неизвестно, что для распада СССР использовался искусственный дефицит, и ввосе не для того, чтоб повлиять на экономику, а повлиять на недовольства масс, или как банкротили предприятия с целью их выкупа в 90-е, либо просто для закрытия, путем непредоставления ликвидности при этом стабильно накручивая долги и пени по различным налогам и сборам .

К Вашему сведению, в те времена на Западе, а точнее в Канаде (они поэтому сейчас и лезут на стенку, что мы перестали у них его закупать) закупалось кормовое пшено, для кормежки скота!

Ага, вот оказывается почему я в году этак 1963  стоял в огромной очереди за хлебом, кормовое покупали. Ежели кормовое, тогда почему я году этак в 1973 ездил в Москву за колбасой?)))
Кстати зачем тогда выпускали 117 тыщ комбайнов в год, больше чем все буржуи вместе взятые?

А вы , видимо бывший высокопоставленный сотрудник Госплана СССР и самолично эти цены рисовали  химическим карандашом,не иначе ?
Че так не любим СССР ?

Тричетыре........ а Вы учитываете, что в тех цифрах по импорту, что Вы приводите, речь идет о кормовом зерне?
К Вашему сведению, в те времена на Западе, а точнее в Канаде (они поэтому сейчас и лезут на стенку, что мы перестали у них его закупать) закупалось кормовое пшено, для кормежки скота!

осподи... Один говорит о твердых сортах пшеницы (Орион), появился второй, заявляющий уже о кормах )))))

Осталось выяснить, где я привел данные по импорту зерна?! Приводил только производство и экспорт по отдельным странам + потребление.

Я даже могу вам дать цифры, как после 91 года уже в России сбор зерновых упал почти в два раза, а импорт зерна скатился к нулевой отметке + потребление зерна для пищевых нужд упало более чем в 1.5 раза (почти 2) с 30 до 17 млн тонн и сохраняется до сей поры.

Брежнев тоже мало в чем виноват, при Сталине верхушка точно так же разлагалась, но вместо того, что бы менять систему отгородившей функционеров КПСС от рабочего класса (спецпайки, гараж, министерские дачи, санатории) - Сталин их стрелял по расписанию.

Вот это ближе к "телу"..

А то

к приходу горбачева просто все резервы были проедены, а в 1985 сша обвалили еще и цены на нефть.

Может я жил не в том СССР))) Но талоны и дефицит я прочувствовал только после 1992 года..
Дефицитом у нас считалась так называемая "фарцовка" и то она сошла на нет.
Ну чего еще не доставало, так это авто.

Да-да, спокойно можно было купить году так в 85-86 компьютер Агат, если зп позволяла, не говоря уже о другой бытовой технике.

А уж о прибалтийских республиках вообще говорить не надо, почти образцовый социализм был))

Для того , чтоб понять причину распада СССР надо порыться , уважаемый не только и даже не столько в экономике, например для вас наверное неизвестно, что для распада СССР использовался искусственный дефицит, и ввосе не для того, чтоб повлиять на экономику, а повлиять на недовольства масс, или как банкротили предприятия с целью их выкупа в 90-е, либо просто для закрытия, путем непредоставления ликвидности при этом стабильно накручивая долги и пени по различным налогам и сборам .

Из статьи:

Попробуем разобраться в данном вопросе, обратившись к статистике.

Общеизвестно, что с конца 60-х годов до середины 80-х тотального дефицита продовольственных товаров в стране не наблюдалось, и массового перемещения людей в поисках продуктов питания тоже не было. Статистика свидетельствует, что из года в год производство продовольственных товаров росло, в стране обеспечивались высокие темпы роста объемов продукции пищевой промышленности. Эта тенденция сохранялась и в середине 80-х годов.

Так, в 1987 году объем производства пищевой продукции по сравнению с 1980 годом вырос на 130%. В мясной отрасли прирост производства по сравнению с 1980 годом составил 135%, в маслосыродельной - 131%, рыбной - 132%, мукомольно-крупяной - 123%. За тот же период численность населения страны увеличилась всего на 6,7%, а среднемесячная заработная плата по всему народному хозяйству возросла на 19%. Следовательно, производство продуктов питания в нашей стране росло опережающими темпами по сравнению с ростом населения и заработной платы.

Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность, были обеспечены сельскохозяйственными и другими видами сырья, необходимыми материалами и трудовыми ресурсами. Значит, развитие экономики пищевых отраслей никак не могло спровоцировать появление дефицита продовольственных товаров.

Поэтому можно сделать только один вывод: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. Цель - создание социальной напряженности в стране. Впрочем, наше поколение помнит передачу «600 секунд». В ней в 1990 году были показаны убедительные репортажи о том, как уничтожались колбасы, сливочное масло и другие ставшие в ту пору дефицитными продукты.

Может кто талоны покажет годов 1980-1988?))))

пы.сы.

В 2001 году Яковлев, вспоминая о своей деятельности, признавался: «На первых порах перестройки нам пришлось частично лгать, лицемерить, лукавить — другого пути не было. Мы должны были — и в этом специфика перестройки тоталитарного строя — сломать тоталитарную коммунистическую партию».

В 2003 году Яковлев говорил, что ещё в 1985 году предложил Горбачёву план изменений в стране, однако Горбачёв ответил, что пока «рано». По мнению Яковлева, Горбачёв тогда ещё не думал, что «с советским строем пора кончать». Яковлев также отмечал, что ему приходилось преодолевать сильное сопротивление части партийного аппарата и:
Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен — лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идет.

Крючков о Яковлеве:

«Я ни разу не слышал от Яковлева тёплого слова о Родине, не замечал, чтобы он чем-то гордился, к примеру, нашей победой в Великой Отечественной войне. Меня это особенно поражало, ведь он сам был участником войны, получил тяжёлое ранение. Видимо, стремление разрушать, развенчивать всё и вся брало верх над справедливостью, самыми естественными человеческими чувствами, над элементарной порядочностью по отношению к Родине и собственному народу». И ещё — я никогда не слышал от него ни одного доброго слова о русском народе. Да и само понятие «народ» для него вообще никогда не существовало.

Может кто талоны покажет годов 1980-1988?))))

талоны вводились:

Волжск 1975
Волгоград 1979
Екатеринбург 1980  
Новосибирск 1981
Нижневартовск 1981
Казань 1981
Челябинск 1982  
Вологда 1982  
Самара 1983
Омск 1984

сфера распределения не менялась, производство на душу население росло, но полки пустели.

дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения

Дефицит является сутью плановой экономики, её характерной особенностью. Когда цены устанавливаются директивно, а не  в результате  компромисса между спросом и предложением возникает дефицит. Когда товарная масса не соответствует (меньше) количеству денежных знаков на руках у населения возникает дефицит. Приведу один пример. В 1990 году отец как инвалид войны получил возможность приобрести ВАЗ 2109. Заплатили мы за него 9 тыс советских рублей. Когда забирали машину из магазина, подошло "лицо кавказской национальности" и предложило 50 тыс, и было сильно огорчено когда получило отказ. ВАЗ выпускал 600 тыс авто, а на руках у населения было денежных знаков позволяющих купить 6 млн (условно). Ликвидировать дефицит Жигулей можно было двумя способами.  Первый - увеличить цену до 50 тыс(условно), но такого страна "победившего социализма" позволить себе не могла (народ будет дюже не доволен), и второй способ - увеличить производство до 6 млн(условно), но такого страна "победившего социализма" тоже не могла, потому как надо было производить ещё 3 тыс танков (условно) и 117 тыс комбайнов, а производить и то и другое в таких количествах она не хотела (ширпотреб по остаточному признаку), да и не могла в следствие неэффективности той же плановой экономики и ограниченности необходимых ресурсов. А в то же время спущенная сверху цена хлеба в 16 коп, ниже себестоимости, приводила к тому, что особо продвинутое (и не очень) народонаселение умудрялось кормит им свиней.
Таким образом повторю, тотальный дефицит  есть суть любой плановой экономики, будь то СССР, Китай Мао, или КНДР.

Из статьи:

Цитата, q

    Попробуем разобраться в данном вопросе, обратившись к статистике.

Вы бы сообщали что это с сайта КПСС. Люди бы лишнее время не тратили на забивание головы всяким дерьмом. Уважительнее к собеседнику надо быть.
Сказали "статья" напишите автора и сайт сей пропаганды.

И ..? А дальше развернуть , на какие виды продуктов , насколько и когда в течении этих годов для каждого города в отдельности вводились талоны ? Только как тут заявил один товарищ , поаккуратнее с источниками .

Дефицит является сутью плановой экономики, её характерной особенностью. Когда цены устанавливаются директивно, а не  в результате  компромисса между спросом и предложением возникает дефицит. Когда товарная масса не соответствует (меньше) количеству денежных знаков на руках у населения возникает дефицит.

Эмм, знаете ли  говорить чужие банальности тот еще показатель собеседника и его аргументов , а самому подумать над тем что  сморозили ? Если вы так убедительно говорите о сути советской экономики , к вам тот же вопрос , что и к Ориону ,вы бывший высокопоставленный сотрудник госплана СССР и сами рисовали директивно эти цены ?
Вот несмотря на почти 20 лет занятия увлекательным делом под названием "Бизнес" не могу так категорично рубить и говорить , что в рыночном современном бизнесе нет плана и все происходит спонтанно .

Если вы так убедительно говорите о сути советской экономики , к вам тот же вопрос , что и к Ориону ,вы бывший высокопоставленный сотрудник госплана СССР и сами рисовали директивно эти цены ?

вы считаете школьный курс экономики читается людям начиная с сотрудника госплана ? поймите, подавляющее большинство без всякого госплана помнят те времена, когда хватали все, что выбрасовалось в торговые сети. нужно, не нужно, скупалось все. потому, что все понимали, завтра этот товар исчезнет из продажи.

Эмм, хотелось бы не общих фраз - это мы все мастера , а ответы на вопросы , да и я тоже жил в те времена и кое-что помню достаточно хорошо , поэтому хочется услышать не затасканную байду , а факты подтверждающие высказанную мысль.

Эмм, знаете ли  говорить чужие банальности

Это мои банальности, которые мне вообще то не ловко и писать. Настолько они очевидны. Если они совпадают с некими чужими, это означает что не только я так думаю. Но вот некоторые утверждают что в СССР был искусственный дефицит, и я считаю что это не верно. Только и всего.

Вот несмотря на почти 20 лет занятия увлекательным делом под названием "Бизнес" не могу так категорично рубить и говорить , что в рыночном современном бизнесе нет плана и все происходит спонтанно .

А я что утверждал обратное?))) Элементы плана всегда были, есть и будут в любой рыночной экономике. И это тоже банальная истина.

Вот несмотря на почти 20 лет занятия увлекательным делом под названием "Бизнес" не могу так категорично рубить и говорить , что в рыночном современном бизнесе нет плана и все происходит спонтанно .

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! уж те кто на фондовые рынки приходит работать и зарабатывать(то есть делать деньги), а не как в казино, играть на удачу с отрицательным мат.ожиданием...то те прям 100% согласятся...
на фондовых рынках, к примеру,  ничего спонтанного и неуправляемого не происходит...если кто-то думает, что бизнесы размерами в триллионы долларов просто живут себе и процветают в условиях хаоса и от случайно поступающих новостей зависят(полагаются на случайности и удачу), тому надо свою голову от мифов чистить и не думать, что умело вложенный в голову миф и есть собственное убеждение человека... дурят вас, господа!... просто умело разводят, за ваши же деньги...

Дефицит является сутью плановой экономики, её характерной особенностью

Это бред. Дефицит не является сутью плановой экономики. Доказательство - СССР 1950х годов. Есть 2е крайности в экономике: дефицит и перепроизводство. Плановая экономика - единственный метод избежать их обоих. Производить столько, сколько требуется для нормального развития общества. Нынешние средства информатизации дают небывалый доселе инструмент для планирования экономики, когда возможно рассчитать необходимое к производству количество товаров. ОшиПри рыночной же экономике неизбежно постоянное перепроизводство всякого барахла. В 1950-1960е годы руководство СССР совершило много ошибок, не совершенствуя методы планирования, не внедряя в процесс планирования имеющиеся наработки великих советских ученых в области информатизации. А вот такие как вы теперь этим пользуетесь, чтобы превозносить рынок. Также, как этим воспользовалась кучка подлецов 1080е годы для разваля страны, что однозначно было преступлением. В результате миллионы русских людей в ряде республик СССР (в том числе и автономных в РСФСР) в 1990е было поставлено на грань уничтожения на волне роста национализма. Нынешняя Украина тому ярчайшее подтверждение.
Мой вам совет из всего выше сказанного: прекращайте играть наруку лидерам других стран и способствовать развалу своей страны (если она действительно ваша, конечно)

Эмм, хотелось бы не общих фраз - это мы все мастера , а ответы на вопросы , да и я тоже жил в те времена и кое-что помню достаточно хорошо , поэтому хочется услышать не затасканную байду , а факты подтверждающие высказанную мысль.

Ну да, отрицание своей истории сейчас тема модная. Перепечатывать свои похождения за продуктами в НАЧАЛЕ 80-х не буду. Надо будет знать свою историю сами найдёте. Просто вот ссылка(если самому лень искать в инете) http://forums.balancer.ru/society/2007/06/t56126--sssr-talony.html

PS А вообще занятно. Самые рьяные сторонники того строя или занимаются бизнЭсами или торгуют. Явно не теми делами коими полагается по логике заниматься ностальгирующим по колбасе за 2.20 идейным пролетариям. Просто странно. Какое-то раздвоение сознания. Тогда было хорошо, но жить буду не так.
То же с ватническими пацриотами. Чем дальше за океан тем градус ватнического пацриотизма зашкаливает...

талоны вводились

Может и вводились талоны. Но что вы хотите сказать этим, я не могу понять? Что события 1991 года - объективны и все правильно сделано этими мерзавцами, дорвавшимися тогда до власти? Или вы сам один из них? Тогда все понятно.  
Но теперь по теме. Много людей в СССР голодало или было без крыши над головой начиная с 1950х? Больше, чем сейчас? Очевидно, что нет. Так что мы, русские, и все другие народы СССР выиграли от развала (если брать народ в целом)? Очевидно, что ничего.
Очевидно, что система в СССР с 1950х годов развивалась слабо, политэлита утратила рычаги управления процессами. Но это совершенно не значит, что надо было разваливать страну и ставить миллионы людей (та и нацию в целом, исходя из ее сокращения) на грань физического уничтожения в ряде регионов бывшего СССР. Главное последствие всего произошедшего - захват компрадорским капиталом территории СССР, включая Россию. Для этого захвата он использовал ошибки советского руководства. А такие как вы ему помогали и помогаете сейчас уже Россию разваливать. Не смейте этого делать!! То, что было сделано в 1991м - преступление.

Так Вам что, главное чтобы Россия ещё лет 10 продержалась или нужна стабильная процветающая страна?

Вам я уже написал многое, но вы продолжаете... Для того, чтобы страна была процветающей она должна быть независимой... Такие как вы уничтожили ее финансовый и технологический суверенитет, а теперь продолжаете кричать, когда это пытаются восстановить, - мол, все вам не так. Я уже сказал - границы, в отличии от СССР открыты, не нравится - на все 4 стороны...
По поводу СССР. На территории СССР и его союзников производилось большинство товаров, необходимых обществу. Был огромнейший потенциал. Если вы перестанете тыкать всем в глаза ничего не значащие и непонятно откуда взятые цифры о валюте, а посмотрите на объемы производства в СССР, то поймете (если захотите, конечно), что никакой "объективности" в развале СССР не было. Причиной развала стало то, что кучке подлецов стало хотеться бОльшего, захотелось жить, как "на западе". Производилось всего достаточно. Это - реальный сектор экономики - является главным показателем развития экономической системы, а не ваши "валютные" показатели.
Просто улучшать планирование надо было, а не следуя "подсказкам" иностранных "человеколюбцев" разваливать страну, убирая ихнего конкурента.
madmat, Посмотрите, какой сейчас госдолг у США. Ничего не напоминает?

А вообще занятно. Самые рьяные сторонники того строя или занимаются бизнЭсами или торгуют

а нет тут никого противоречия, между прочем...если таки подумать...что бы чем то успешно заниматься, надо быть профессионалом...который забирает кусок у другого профессионала, и без проблем "хавает" любителей(случайных на рынке людей)...что бы стать таким профессионалом, надо очень точно понимать суть механизмов за счёт которых ваш бизнес работает...вы их начинаете изучать(а если повезёт, то просто другой профессионал вас научит...лекцию, к примеру, вам прочитает...)))) то есть сделает вам просто царский подарок)... И ВОТ ТОГДА, вы и начинаете замечать...что есть тиражируемые мифы, а есть объективная реальность...и они фактически не пересекаются...люди которые тиражируют эти мифы, сами пользуются совсем-совсем другими знаниями...и сами в эти мифы не верят...и вот тут вы и начинаете видеть собственными глазами...как разводят доверчивых слушателей...и что миф и сказки это не есть объективная реальность...

просто люди кто реально успешно занимается чем то, своими глазами увидели, что всё что рассказывают-лажа...просто своим глазам верят...только и всего...

Это бред.

Не вам уважаемый определять что бред а что нет. Вы что лауреат Нобелевской премии по экономике?)))

Дефицит не является сутью плановой экономики. Доказательство - СССР 1950х годов.

Да потому что наличие денежных знаков у населения было меньше чем товарная масса. Я помню как свободно можно было купит ЗиМ, Победу, или Москвич 401. Икра была в свободной продаже, ну там Крабы и пр. Но далеко не каждый мог это купить, ввиду отсутствия этих самых денежных знаков в достаточном количестве. Но этот период длился очень недолго, и поэтому не может аргументом в пользу плановой экономики.

Плановая экономика - единственный метод избежать их обоих.

Назовите плиз страны с Плановой экономикой. Только не надо рассказывать банальности что элементы плана есть в любой рыночной экономике. Это мы знаем и без Вас.

Производить столько, сколько требуется для нормального развития общества.

Что такое нормальное развитие общества, и где оно сегодня на планете Земля? И кто это определяет сколько кому чего нужно? Я вот к примеру пива не пью, а дядя Вася из соседнего подъезда может зараз 6 литров заглотнуть)))

Нынешние средства информатизации дают небывалый доселе инструмент для планирования экономики, когда возможно рассчитать необходимое к производству количество товаров.

Пример плиз на уровне государства. Практика как известно критерий истины.

В 1950-1960е годы руководство СССР совершило много ошибок, не совершенствуя методы планирования, не внедряя в процесс планирования имеющиеся наработки великих советских ученых в области информатизации.

Да да в курсе. Академик Глушков . Был такой в Киеве. И где его разработки на практике?

А вот такие как вы теперь этим пользуетесь, чтобы превозносить рынок.

Рынок превозносить не надо, он сам себя превознёс, в отличии от придуманных всевозможных теорий построения идеального общества на принципах плановой экономики, общественной собственности на средства производства и появления так называемого нового человека - строителя Коммунизма. Знаем, проходили. На 22 съезде КПСС , Никита Сергеевич под бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овации изрёк - "Нынешнее поколение советских людей будет жить при Коммунизме."  И где он? Я Вас спрашиваю - ГДЕ ОН?

Также, как этим воспользовалась кучка подлецов 1080е годы для разваля страны,

Это чё междоусобные войны на Руси шо ли?)))

В результате миллионы русских людей в ряде республик СССР (в том числе и автономных в РСФСР) в 1990е было поставлено на грань уничтожения на волне роста национализма. Нынешняя Украина тому ярчайшее подтверждение.

Что то я не замечаю, чтобы кто то на Украине уничтожал русских. Впрочем бывает, когда на Донбассе российские русские убивают украинских русских.

Да спор по сути ни о чем. Есть в России масса людей, которые мыслили и будут мыслить по принципу - "нам санкции нипочем, проживем без компьютеров, интернета, свободной прессы, фруктов, мяса, наплевать, что в России половина деревень без газа, дорог и скорой помощи, пофиг на рост цен, мы нищие но гордые, будем голодать, но боеголовку построим и ТАДА.... тада мы им покажем кузькину мать."

Да спор по сути ни о чем. Есть в России масса людей, которые мыслили и будут мыслить по принципу - "нам санкции нипочем, проживем без компьютеров, интернета, свободной прессы, фруктов, мяса, наплевать, что в России половина деревень без газа, дорог и скорой помощи, пофиг на рост цен, мы нищие но гордые, будем голодать, но боеголовку построим и ТАДА.... тада мы им покажем кузькину мать."

ага...))) ну вот слушать как украинцы переживают за проблемы РФ- это ещё большая хохма...вот только ваших бесплатных советов и не хватало, при наших то "ужосах"...у вас то всё так завидно, аж страшно...может на своих проблемах сконцентрируетесь?)))...сделайте нам(РФ) одолжение уже...а то нам "нищебродам", не только на боеголовку, а ещё и на прокорм Украины( и её супер-пупер продвинутых граждан) из наших скудных средств придётся выделять, скорее всего...и это в то время, когда у нас тут и так охрененая "проблема"...свободной прессы то и правда нет...правда её нигде в мире уже нет...но нам это особенно обидно должно быть...прям уели щас...)))) в самое больное место щас попали...)))) как же мы без свободной то прессы проживём...без неё ничего в радость не может быть...даже супер боеголовка...)))

Да и вообще странные утверждения рьяных приверженцев "плана". У них, как правило, нет полутонов. Или анархия или строжайший план до степени "сколько пар трусов надо человеку в год" и ни штукой больше.
Но уже лет 20 как все прекрасно понимают что АБСОЛЮТНО рыночных экономик не бывает. Это миф. Последний приверженец этого мифа(да и то под вопросом) В.И. Новодворская скончалась совсем недавно.
Подавляющему большинству тех кто этим хоть слегка интеерсуется понятно что некая "плановость" есть в любой свободной экономике.

Только эта плановость не в том кому какию музыку слушать, что есть и что носить а в ПЛАНОВОМ создании условий развития СВОБОДНОГО рынка. Т.е. некая плановость, как удобрение на поле, всегда приветствовалась любым здравомыслящим экономистом.
Поэтому так разводить - это только плановая - это абсолютно рыночная(до анархии) минимум не корректно. Я бы даже сказал некрасиво.

Да и все эти разговоры плохого танцора о неудавшемся танце так же некрасивы как и махание руками после драки. Все эти разговоры что если бы, да кабы, да ещё годик другой поголодать, да дождаться когда нефтяночка подрастёт - всё разговоры тех кто не справился со своей задачей и про..... т.е. потерял страну.

Если не интересен единичный пример СССР(ну т.е. чисто случайность, типа мифическая пятая колонна по ночам сжигала миллионы тонн колбасы и зерна и другие мифы) можно обратиться к системе случаем.

Чтобы не говорили что типа разные народы - разные ментальности возьмём разорванные кое кем страны с ОДНИМ народом.

1) ГДР - ФРГ.... можно много говорить что ГДР был круче, но именно ГДРовцы бежали в ФРГ а не наоборот. Именно его, как более слаборазвитую страну поглотил и поднял ФРГ.

2) Вьетнам южный и северный. Тут сдедать выводы сложнее, т.к. путём миллионных жертв это всё превратилось в плановое. Пропускаем.

3) Китай-Тайвань-Гон-Конг- Сингапур. Всё это Китайцы(в Сингапуре, по памяти, большинство). У всех не плановых образований с Китайским населением экономические показатели в разы лучше чем в континентальном Китае. И только отказавшись от плана советского типа Китай стал их догонять. Но не догнал.

4) КНДР- Южная Корея...... Тут вообще полный швах. Сравнивать экономики нет смысла. Это как сравнивать слона и мышь. Уже тот факт что за прошедшие 60 лет от разрыва страны северные Корейцы стали ниже на 6 см Южных говорит о многом. А это была клгда-то единая нация с одинаковым народом.

Так что просю пардона, но плановость в том виде который реализовывалась провалилась не в единичном случае а ПОВСЕМЕСТНО. Т.е. это не случайность а закономерность.

К чему я это. К тому что все эти перечисленные страны были (как в заголовке) с бюджетами недоразвития. С преобладанием военного над гражданским(над здравым смыслом). С плановой экономикой против рыночной. С менее либеральными режимами(как в КНДР или Китае вообще без либеральнсти) против более либеральных.

Дальше выводы делайте сами.

Для разрядки фотка потеряшки. Южная корея возвращает Северной потерявшегося солдата. Соответственно второй и третий солдат - представители одной нации. Но один рос и питался в бюджете "недоразвития" другой в либеральном. И не говорите что это фотомонтаж или специальная подборка. Недавно призывной рост в КНДР был снижен с 145 см до 143 см. Народ деградирует ещё и физически тоже.

Я смотрю всё уверенно катится к хохлосрачу?

Доказательство - СССР 1950х годов.

никогда в своей истории Россия не отставала от запада в потреблении как в 50е.
Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения
http://istmat.info/node/18419

Но теперь по теме. Много людей в СССР голодало или было без крыши над головой начиная с 1950х? Больше, чем сейчас?

по сегодняшним меркам - голодал весь СССР. 32 кг мяса на человека, включая вес туши на 1954 год. что это, если не голод ? 80 гр, с рогами, в сутки. сегодня бомжи точно больше имеют.

Есть 2е крайности в экономике: дефицит и перепроизводство. Плановая экономика - единственный метод избежать их обоих. Производить столько, сколько требуется для нормального развития общества.

товарищ, сосредоточитесь. вам же показали сельхозтехнику, которую СССР производил половину на планете из-за этого плана. на пике в 14 раз больше, чем в сша.

Может и вводились талоны. Но что вы хотите сказать этим, я не могу понять?

то что горбачев и либерасты - следствие, а не причина краха СССР.

ну вот слушать как украинцы переживают за проблемы РФ- это ещё большая хохма...

Ну так это Вы печетесь, видать, лишь о себе любимом. А мне судьба моих родственников в РФ небезразлична. Впрочем, как и обычных россиян. И то, что Путин уверенно превращает Россию в страну-изгоя, неизбежно ударит ПО КАЖДОМУ из вас. Только одни задумаются, а другие и дальше будут щеки надувать. Как Вы, например.

Сказали "статья" напишите автора и сайт сей пропаганды.

Источники указаны, можете пересмотреть передачи Невзорова 600 секунд. А потом будете "трепаться", что источники не указаны. А также сравнить статистику по 1980 и 1987 году и развенчать цифры приведенные в цитате.

Когда товарная масса не соответствует (меньше) количеству денежных знаков на руках у населения возникает дефицит.

А в цифрах не приведете статистику? Вам как Нобелевскому лауреату и флаг в руки показать все это с цифрами).
А еще Лучше почитайте настоящего Нобелевского лаурета - Василия Леонтьева ))))) Будете крайне удивлены.

В 1992 году учёный сделал совершенно обескуражившее российских радикал-реформаторов заявление: «Спилить дерево куда легче, чем посадить саженец и вырастить его. Политический, экономический и социальный порядок в России был быстро и спонтанно разрушен. Жёсткое, но эффективное централизованное планирование позволило России достаточно быстро превратиться из относительно отсталой аграрной страны в мощную, хотя и неэффективную индустриальную державу. В конце концов, Россия оказалось способна соревноваться с США в гонке вооружений! … Теперь России потребуется как минимум 70 лет, чтобы построить эффективную рыночную экономику. Разрушить рынок, заменив его командно-административной системой, очень легко. Куда труднее построить эффективный рынок. Западным странам понадобилось семь веков, чтобы достичь нынешнего уровня развития общества. Хотя Россия нашла свою роль в мировом разделении труда, эта роль ограничена поставкой сырьевых ресурсов… Главная проблема, с которой столкнулась Россия – плохое качество менеджмента».

За год с небольшим до кончины В. Леонтьев ставит точки над «i» в интервью «Комсомольской правде»: «Власти не смогли создать элементарно цивилизованных условий существования для тех, с кого начинается предпринимательство... А ведь с этого надо было начинать... Нельзя было столь бездумно раздавать остатки, пусть отсталой, но всё ещё мощной советской экономики». «Нужно ли вмешательство государства в экономику? Да, в той мере, в какой это поощряет цивилизованное предпринимательство».

Хотя здесь некоторые утверждают, что

к началу 80х экономика СССР была полностью развалена. к приходу горбачева просто все резервы были проедены.

Да вообще - "тезис" о том, что СССР развалился из-за того, что все ресурсы были проедены смешны, ибо сразу после развала СССР все постсоветские республики должны оказаться были, если не в пещерном веке, то в средневековье точно ))))

Да вообще - "тезис" о том, что СССР развалился из-за того, что все ресурсы были проедены смешны, ибо сразу после развала СССР все постсоветские республики должны оказаться были, если не в пещерном веке, то в средневековье точно ))))

с чего бы ? сейчас в прибалтике не осталось ни следа от советской промышленности, тем не менее в пещеры не вернулись. может процветанием не пахнет, но по большому счету от СССР кроме зданий уже ничего не осталось. все оборудование, вся промышленность ушла в утиль.

А потом будете "трепаться", что источники не указаны.

Я и без вашего трёпа уже установил этот не указанный Вами источник. Это сайт КПРФ но никак не Невзоров. Не тот ни другой достоверным источником не являются. Ну разве что с оооочень большой натяжкой.
Но чтобы не вводить других в заблуждение источник НАДО УКАЗЫВАТЬ САМОМУ.

"Невзоров-источник" .... звучит как анекдот.

А еще Лучше почитайте настоящего Нобелевского лаурета - Василия Леонтьева ))))) Будете крайне удивлены.

Совершенно не удивлён. Наоборот, это то, что я писал на этом ресурсе и не только на нём неоднократно.

Жёсткое, но эффективное централизованное планирование позволило России достаточно быстро превратиться из относительно отсталой аграрной страны в мощную, хотя и неэффективную индустриальную державу.

Совершенно справедливо. Административно - командная, директивная, назовите как угодно экономика весьма эффективна в условиях чрезвычайных ситуаций. Подготовка к войне, война, восстановление после войны. Впрочем практически весь советский период, примерно до  60-х, это сплошные чрезвычайные ситуации.))) И в этих условиях СИСТЕМА продемонстрировала свои лучшие качества. СССР, создал в короткие сроки мощную индустрию, ВПК, новые отрасли промышленности, которые явились той основой, которая оказалась решающим фактором Победы в ВОВ. Затем довольно быстро восстановили экономику, хотя там сыграли роль и огромные немецкие контрибуции и технологии. И где то до середины 70-х показывали довольно устойчивый рост, хоть и экстенсивный. Но затем в обычных условиях мирного времени постепенно начали сказываться основополагающие пороки СИСТЕМЫ - отсутствие рыночных механизмов, конкуренции, мотивации, и пр. соответственно низкая производительность труда, низкое качество основной массы товаров. В конечном итоге это привело к всё большему отставанию от Запада, и к краху СИСТЕМЫ.
Кстати и так называемые Западные демократии в условиях военного времени вводили элементы директивной экономики.

сейчас в прибалтике не осталось ни следа от советской промышленности,

Какое невежество,вы же вроде в Латвии живете и не знаете истории предприятий почитайте хоть историю предприятий, там все честно написано, окуда что взялось, вы не погрузились в пещерный век благодаря промышленности Латвийской ССР http://pribalt.info/abc.php?month=12&news=243

Но затем в обычных условиях мирного времени постепенно начали сказываться основополагающие пороки СИСТЕМЫ - отсутствие рыночных механизмов, конкуренции, мотивации, и пр. соответственно низкая производительность труда, низкое качество основной массы товаров.

Для средней школы, для предмета обществознания, по учебнику , написанному каким нибудь гайдаровцем вам можно поставить - отл. Но все таки скажите, что за основополагающие пороки? какие исследования вы провели , чтоб выявить их? какие рыночные механизмы могли повлиять на эффективность плановой ситстемы, отсутствие конкуренции - это неправда, предприятия имели конкуренцию в рамках той системы, вы лжете, правда не в том понимании в котором вы привыкли понимать, что конкуренция это борьба за кошелек потребителя, мотивация так же была огромной, это ложь полная , во всяком случае больше чем теперь, да и вам не мешало бы почитать книжки по менеджменту, чтоб понять, что не только материальные стимулы бывают, даже не основные. Здесь вообще- то разговор зашел о том, что были исключительно объективные причины развала, которые завесели исключительно от экономики, а не о догадках про то как вам кажется, исходя из жизненного опыта.

В конечном итоге это привело к всё большему отставанию от Запада, и к краху СИСТЕМЫ

при чем здесь отставание, вы вообще , СССР была сама Система, с западом он сотрудничал только в редких исключениях, экономика была закрыта, никакие там кризисы не повлияли бы, или их влияние было бы минимально. А вот сейчас -да, критически важно, хорошо , что до сих пор мы так и не влились в эту систему, заложив правда всю экономику и банковскую систему.

"Невзоров-источник" .... звучит как анекдот.

а что если я лично знаком с таким человеком, который очевидец тех событий, вы это , я знал человека, который постоянно говорил в 90-х какое хорошее импортное масло , его не надо размораживать оно постоянно мягкое после холодильника, ну то что на вкус оно дерьмо почему -то молчал, а так же не знал, что это маргарин, так что вы мне напоминаете этого человека, не понимаете о чем речь , но спорите до ус-чки
Кстати , хотел еще добавить обсирать все отечественное это свойство совка, чем больше люди обсирают СССР, тем больше они мне напоминают совков, это было модно среди не лучшей части страны)))И еще вот тут укравинцы плачут , что мы не даем газ, а чего же они в 89 году прекратили поставки мяса и молока, фрвнцузы, предатели с тех пор еще.

Какое невежество,вы же вроде в Латвии живете и не знаете истории предприятий почитайте хоть историю предприятий, там все честно написано, окуда что взялось, вы не погрузились в пещерный век благодаря промышленности Латвийской ССР

вы что, какой-то латышский вариант прочли ? по ссылке товарищ открытым текстом говорит:
Латвия, конечно, очень многое потеряла. Но это тема для отдельного разговора. Главное же, что было утрачено, - традиции производства. То бишь смена одного поколения другим, семейственность. Когда заводской ум и навыки от стариков переходят к молодым...  

т.е. ничего от того ЛССР не осталось. все оборудование весь опыт советского поколения отправлен в утиль. то что на какой-то мануфакторе в 115 человек, кто-то чего-то сохранил в масштабах страны не ощущается никак

при чем здесь отставание

экономика была закрыта, никакие там кризисы не повлияли бы, или их влияние было бы минимально

Да, это правда, СССР был самодостаточным государством. А отставание это не причина, а следствие. Причин много, но одна из них неэффективная экономика. Сейчас нечто подобное осталась разве что в КНДР.

т.е. ничего от того ЛССР не осталось

А у меня осталось. "Спидола" первого выпуска.)))

вы что, какой-то латышский вариант прочли ? по ссылке товарищ открытым текстом говорит:

Не ну как вам разжуй и в рот положи, найдите сайты ваших крупных команий нажмите история, ли бо история компании если юридическое лицо на материальной базе было реорганизовано

А у меня осталось. "Спидола" первого выпуска.)))

Правда то , что вы не намерены отыскать правду и ваши посты не приносят пользы в понимание обсуждаемой проблемы, это- правда.

Правда то , что вы не намерены отыскать правду и ваши посты не приносят пользы в понимание обсуждаемой проблемы, это- правда.

Главное чтобы ваши приносили пользу в понимании обсуждаемой проблемы и Вы нашли правду.
Правда пока этого не наблюдается, и это тоже правда.)))

Не ну как вам разжуй и в рот положи, найдите сайты ваших крупных команий нажмите история, ли бо история компании если юридическое лицо на материальной базе было реорганизовано

издеваетесь ? какой список ? эта мануфактура в 115 человек наверняка и есть крупнейшее предприятие прибалтики. в риге самое большое, что знаю работает - остатки судоремонтного завода, по натовским чертежам на западных станках пытаются построить патрульные катера. еще слышал в елгаве западные автобусы собирают. все остальное мертво.

издеваетесь ? какой список ? эта мануфактура в 115 человек наверняка и есть крупнейшее предприятие прибалтики. в риге самое большое, что знаю работает - остатки судоремонтного завода, по натовским чертежам на западных станках пытаются построить патрульные катера. еще слышал в елгаве западные автобусы собирают. все остальное мертво.

Правильно , а почему ?
Кстати лет 5-6 был в Вильнюсе и такая тоска у местных аборигенов , не русских по СССР , что хоть волком вой ! Правда дело было в мае и молодежь вела себя по-принципу -"..хакуна-матата "

издеваетесь ?

нет вы свободная страна и идите н.., посмотрите что вам оставил СССР в далеких годах, вы только смогли перейти на секс и алкотуризм, просветите каклов