18.08.2014
Роскосмос попросил 214 млрд рублей на сверхтяжелую ракету
Предполагается, что на первом этапе носитель будет способен выводить на лунную орбиту 80–100 т различного груза
Роскосмос предлагает начать создание ракеты-носителя сверхтяжелого класса для полетов к Луне уже в 2016 году, чтобы сам ракетный комплекс был готов примерно к 2030 году, когда и планируется экспедиция к Луне. На первый этап работ Роскосмос просит выделить 214,6 млрд рублей, такая сумма прописана в проекте Федеральной космической программы (ФКП) на 2016–2025 годы.
137 комментариев, отображено с 121 по 137
№121
Павел 1978
23.08.2014 06:37
Цитата, Витязъ сообщ. №119
На вопросы готов ответить, любые, а если мне что-то не было известно, то так и скажу.Буду очень рад, если ответите:
У меня, конечно, есть мнение по всем вопросам, обсуждаемым в этой статье, но оно личное, хотя и основывается на многих годах работы в этой области.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №94
Цитата, Витязъ сообщ. №91
То что сейчас пытаются воссоздать в Центре Келдыша - это слабый отголосок того, что ожидалось получить в обозримом будущем.
ТЭМ все-таки получится??? Есть шанс???
Келдыш занимается ЭРД или нет???
знаете как себя показал "опытный образец ионного двигателя ИД-300В мощностью 10 кВт с удельным импульсом тяги до 7000 с" ??? Он работает???
Почему на плакате Энергии написано: мощность ЭРД - не более 0,94МВт ???
получается: 4 лепеска по 6 (ИД-300В наверно) маршевых = 24двиг. по 10кВт = 240кВт
движков для корректировки 2 на каждом лепестке = 8шт. и по Мощности
они д.б. меньше... никак 0,94 не получается
Есть возможность создать искусственное магнитное поле для защиты от радиации
на базе ТЭМа???
вообще 10кВт х 24шт. достаточно для межпланетных полётов ???
0
Сообщить
№122
Витязъ
24.08.2014 18:38
Прошу извинить!
Не могу сразу реагировать на вопросы.
У смартфона мелкие буквы, а глаза уже не те., пока доберусь до компа....
Павел 1978!!
Вы сразу вывалили столько вопросов, да еще их свалили в одну кучу!
Так не делают, по крайней мере, когда разбираются с проблемой.
Давайте начнем по порядку:
1,Вопрос:-зачем нам нужен Марс не обсуждаем.
2.Обсуждаем вопрос чисто технический - полет к Луне.
На этом вопросе нужно немного остановиться, потому что от того, к какому выводу мы придем, зависит и способ решения этой задачи.
А вопрос такой - зачем мы туда летим?
Я вижу несколько ответов:
- создание астрономической базы для контроля околосолнечного пространства (противоастероидная зашита)
- создание технологических комплексов для получения материалов в условиях микрогравитации
- отработка технологии жизни в условиях микрогравитации и внеземелья....
Что я упустил?
Схема решения этой задачи:-
1.Создание технологического комплекса на орбите Земли, для формирования и обеспечения непрерывного потока поставок грузов на орбиту Луны (нгужно же обеспечить жизнедеятельность обитаемой Лунной базы).
2.Создание промежуточной обитаемой станции типа МИР на орбите Луны, для приема грузов и пилотируемых КА
3.Создание обитаемой базы на поверхности Луны (ну там обсерватории, радиолокаторы, ну и там шашлычная, джамшит и пр., жить то надо..........:):):) )
Я думаю схема функционирования Лунной базы понятна:
I.
1.На орбиту Земли выводят грузы, которые формируют в блоки.
2.Блоки с помощью буксира переправляют на орбиту Луны и стыкуют с Лунной орбитальной станцией - накопителем.
3.Грузы с Лунной орбитальной станции переправляют на поверхность Луны.
II.
1.Доставка дежурной смены на поверхность Луны.
2.Возврат отдежурившей смены на Землю.
Прям как с исследование южного полюса Земли....
Чтобы была создана такая база требуется:
1.Доставить на поверхность Луны стройматериалы.
2.Доставить на поверхность луны строителей.
3.Вернуть строителей на Землю после завершения строительства базы.
И вот теперь нам надо начинать думать-Как нам решать эту задачу?
Ведь людей надо доставить побыстрее, чтоб они не успели нахватать рентгенов от солнечных вспышек, а вот грузы могут и потерпеть, но не все. Микроэлектроника точно не выдержит жесткого излучения, поэтому доставку одних грузов нужно делать быстро, а это только ЖРД и 3 дня полета, а вот остальные грузы могут лететь и подольше..неделя, а то и месяц..., а значит можно использовать и медленный разгонщик, буксир на базе ЭРД с ядерным источником электроэнергии.
Вот прошу это осмыслить, а потом перейдем и к технической стороне вопроса.
Не могу сразу реагировать на вопросы.
У смартфона мелкие буквы, а глаза уже не те., пока доберусь до компа....
Павел 1978!!
Вы сразу вывалили столько вопросов, да еще их свалили в одну кучу!
Так не делают, по крайней мере, когда разбираются с проблемой.
Давайте начнем по порядку:
1,Вопрос:-зачем нам нужен Марс не обсуждаем.
2.Обсуждаем вопрос чисто технический - полет к Луне.
На этом вопросе нужно немного остановиться, потому что от того, к какому выводу мы придем, зависит и способ решения этой задачи.
А вопрос такой - зачем мы туда летим?
Я вижу несколько ответов:
- создание астрономической базы для контроля околосолнечного пространства (противоастероидная зашита)
- создание технологических комплексов для получения материалов в условиях микрогравитации
- отработка технологии жизни в условиях микрогравитации и внеземелья....
Что я упустил?
Схема решения этой задачи:-
1.Создание технологического комплекса на орбите Земли, для формирования и обеспечения непрерывного потока поставок грузов на орбиту Луны (нгужно же обеспечить жизнедеятельность обитаемой Лунной базы).
2.Создание промежуточной обитаемой станции типа МИР на орбите Луны, для приема грузов и пилотируемых КА
3.Создание обитаемой базы на поверхности Луны (ну там обсерватории, радиолокаторы, ну и там шашлычная, джамшит и пр., жить то надо..........:):):) )
Я думаю схема функционирования Лунной базы понятна:
I.
1.На орбиту Земли выводят грузы, которые формируют в блоки.
2.Блоки с помощью буксира переправляют на орбиту Луны и стыкуют с Лунной орбитальной станцией - накопителем.
3.Грузы с Лунной орбитальной станции переправляют на поверхность Луны.
II.
1.Доставка дежурной смены на поверхность Луны.
2.Возврат отдежурившей смены на Землю.
Прям как с исследование южного полюса Земли....
Чтобы была создана такая база требуется:
1.Доставить на поверхность Луны стройматериалы.
2.Доставить на поверхность луны строителей.
3.Вернуть строителей на Землю после завершения строительства базы.
И вот теперь нам надо начинать думать-Как нам решать эту задачу?
Ведь людей надо доставить побыстрее, чтоб они не успели нахватать рентгенов от солнечных вспышек, а вот грузы могут и потерпеть, но не все. Микроэлектроника точно не выдержит жесткого излучения, поэтому доставку одних грузов нужно делать быстро, а это только ЖРД и 3 дня полета, а вот остальные грузы могут лететь и подольше..неделя, а то и месяц..., а значит можно использовать и медленный разгонщик, буксир на базе ЭРД с ядерным источником электроэнергии.
Вот прошу это осмыслить, а потом перейдем и к технической стороне вопроса.
0
Сообщить
№123
Павел 1978
24.08.2014 21:39
Цитата, Витязъ сообщ. №122
Вы сразу вывалили столько вопросов, да еще их свалили в одну кучу!просто Вы редко заходите,.., а Бриг меня совсем расстроил со своим пессимизмом...:(
Так не делают, по крайней мере, когда разбираются с проблемой.
Цитата, Витязъ сообщ. №122
- создание астрономической базы для контроля околосолнечного пространства (противоастероидная зашита)ну не только... можно и за дальним космосом наблюдать
Цитата, Витязъ сообщ. №122
Что я упустил?в принципе ничего...
Цитата, Витязъ сообщ. №122
(нгужно же обеспечить жизнедеятельность обитаемой Лунной базы).желательна самодостаточность и независимость Базы (в идеале) - цель
+ перевалочная база для более дальних экспедиций
Цитата, Витязъ сообщ. №122
Микроэлектроника точно не выдержит жесткого излучения, поэтому доставку одних грузов нужно делать быстро, а это только ЖРД и 3 дня полета, а вот остальные грузы могут лететь и подольше..неделя, а то и месяц..., а значит можно использовать и медленный разгонщик, буксир на базе ЭРД с ядерным источником электроэнергии.Микроэлектроника на самой Луне тоже нахватает радиации... да и жители тоже...
Я поэтому и спрашиваю про искусственное магнитное поле, ведь реактор -
независимый источник энергии...единственное, что ему угрожает -это метеориты...
0
Сообщить
№124
Витязъ
25.08.2014 21:12
Павел 1978?
Я думаю, что Вы уже всё поняли.
Для пилотируемых межорбитальных полетов нужен мощный двигатель, обеспечивающий "быстрый" перелет из однолй точки орбиты в другую, а для этого сейчас годится только ЖРД, а в отдаленном будущем ЯРД с твердофазной активной зоной, ну а ежели сподобятся (в чем я очень сомневаюсь), и появится гений типа Королева, то и с газофазной.
Ну а грузы там всякие таскать (шашлык-башлык...), то сгодится и ядерный буксир, который пытается "слепить" Коротеев. (Очень Умный чел к стати, таких почти не осталось,только вот не за свое дело взялся, он ученый все-таки, и ученый с большой буквы, а здесь ГК нужен....)
Я думаю, что Вы уже всё поняли.
Для пилотируемых межорбитальных полетов нужен мощный двигатель, обеспечивающий "быстрый" перелет из однолй точки орбиты в другую, а для этого сейчас годится только ЖРД, а в отдаленном будущем ЯРД с твердофазной активной зоной, ну а ежели сподобятся (в чем я очень сомневаюсь), и появится гений типа Королева, то и с газофазной.
Ну а грузы там всякие таскать (шашлык-башлык...), то сгодится и ядерный буксир, который пытается "слепить" Коротеев. (Очень Умный чел к стати, таких почти не осталось,только вот не за свое дело взялся, он ученый все-таки, и ученый с большой буквы, а здесь ГК нужен....)
0
Сообщить
№125
Павел 1978
26.08.2014 07:50
Цитата, Витязъ сообщ. №124
то сгодится и ядерный буксир, который пытается "слепить" Коротеев.стоп...
ТЭМ снижает массу экспедиционного комплекса на Марс в 4 раза!!!
Срок полёта сокращается примерно в 6 раз,
соответственно уменьшается риск облучения.
Почему он не подходит для Марса-то? Энергетика - 1Мвт.
Можно вывести на орбиту доп.реактор и создать искусственное магнитное поле...
имхо...
Вы знаете как себя показал Коротеевский "опытный образец ионного двигателя ИД-300В мощностью 10 кВт с удельным импульсом тяги до 7000 с" ???
Он работает???
Его мощности достаточно для Марса?
0
Сообщить
№126
Имран
26.08.2014 08:32
Цитата, BrIg сообщ. №51
Насколько я помню, все КА стартовали в дальний космос с опорных орбит, без всякой сборки.И все они были небольшие. Так что это не довод.
0
Сообщить
№127
Имран
26.08.2014 08:44
Цитата, BrIg сообщ. №77
Ну а теперь фото ТЭМаЭта штука явно не целиком будет выводиться. В собранном виде фермы занимают слишком много места для того, чтобы их можно было поместить в обтекателе РН.
Ну это вообще нечто феерическое - 53.4 х 21.6 х 21.6, и это всё укладывается под обтекателем Ангары))) И оно к 2018 г якобы должно быть готово.))) Теперь я понимаю почему Роскосмос строит РН на 130 т)))
0
Сообщить
№128
BrIg
26.08.2014 08:49
Цитата, Имран сообщ. №126
И все они были небольшиеНу если 140 тонн на опорной орбите КК Аполло это небольшой аппарат, то что тогда большой. 23 тонны КК Зонд на опорной тоже не мало.
0
Сообщить
№129
Имран
26.08.2014 09:09
Цитата, BrIg сообщ. №128
Ну если 140 тонн на опорной орбите КК Аполло это небольшой аппарат, то что тогда большой.А кроме "Аполлона" есть ещё примеры? Программа "Аполлон" была завершена задолго до того как появилась первая многомодульная космическая станция.
Цитата
23 тонны КК Зонд на опорной тоже не мало.Не мало, но и не много. Как у современного геостационарного спутника связи. И выводились "Зонды" всё теми же "Протонами".
+1
Сообщить
№130
BrIg
26.08.2014 09:44
Цитата, Имран сообщ. №129
А кроме "Аполлона" есть ещё примеры?Есть. Станция Скайлэб массой более 70 тонн выводилась целиком, без всякой сборки.
Цитата, Имран сообщ. №129
Программа "Аполлон" была завершена задолго до того как появилась первая многомодульная космическая станция.И что? Процессы манёврирования, стыковок и расстыковок были отработаны задолго до появления многомодульных станций. А ведь именно они являются определяющими для сборки на орбите.
Цитата, Имран сообщ. №129
Не мало, но и не много. Как у современного геостационарного спутника связи. И выводились "Зонды" всё теми же "Протонами".Дык ежели нет более мощной РН, естественно не будет и более тяжёлых КА на опорной.
0
Сообщить
№131
Имран
26.08.2014 10:21
Цитата, BrIg сообщ. №130
А то, что крупные станции орбитальные станции вот уже более 25 лет бывают только многомодульные.
И что? Процессы манёврирования, стыковок и расстыковок были отработаны задолго до появления многомодульных станций. А ведь именно они являются определяющими для сборки на орбите.
Цитата
Дык ежели нет более мощной РН, естественно не будет и более тяжёлых КА на опорной.Более мощные РН были. но остались невостебованными.
+1
Сообщить
№132
Имран
26.08.2014 10:32
Не такой он уж и большой этот ТЭМ. Центральную ферму будет телескопической.
0
Сообщить
№133
Витязъ
26.08.2014 20:07
Заглянул я на сайт журнала Новости космонавтики и, о чудо!, оказывается в 20-х годах собираются строить орбитальный стапель для сборки кораблей из модулей, поставляемых на орбиту.
А кроме этого на орбите Луны тоже планируют собрать лунный орбитальный стапель.
Умно!
А в нашем случае остро встает вопрос доставки стройматериалов (модулей) на стапели на орбитах Земли и Луны.
Правда я до сих пор не понимаю а на... а зачем нам нужна Луна.
Разве что...., там что-то нашли все-таки?! Инопланетное...........
А кроме этого на орбите Луны тоже планируют собрать лунный орбитальный стапель.
Умно!
А в нашем случае остро встает вопрос доставки стройматериалов (модулей) на стапели на орбитах Земли и Луны.
Правда я до сих пор не понимаю а на... а зачем нам нужна Луна.
Разве что...., там что-то нашли все-таки?! Инопланетное...........
0
Сообщить
№134
Витязъ
26.08.2014 20:21
Имран!
Вы красиво всё привели, только.... у каждой задачи есть свое решение.
А остальное - дело техники.
Вы красиво всё привели, только.... у каждой задачи есть свое решение.
А остальное - дело техники.
0
Сообщить
№135
BrIg
26.08.2014 21:43
Цитата, Имран сообщ. №131
А то, что крупные станции орбитальные станции вот уже более 25 лет бывают только многомодульные.А причём тут станции. Ведь разговор зашёл о сборке на НОО КА для дальнего космоса.
0
Сообщить
№136
ID: 1949
27.08.2014 12:26
Орбитальная "заправочная станция" могла бы служить для подсоединения возвратной ступени для межпланетных КА. Тогда межпланетные корабли стали бы много легче на земле. В космос сткпени будут доставляться автоматами, а также получать энергию от орбитальных электростанций из парусов из пленочных солнечных элементов, ориентированных так, чтобы солнце само поддерживало их орбиты на заданной высоте.
0
Сообщить
№137
Витязъ
27.08.2014 22:19
Цитата, q
В космос сткпени будут доставляться автоматами, а также получать энергию от орбитальных электростанций из парусов из пленочных солнечных элементов, ориентированных так, чтобы солнце само поддерживало их орбиты на заданной высоте.Я с Вами солидарен!
Но!
Куда Вы планируете аккумулировать ту прорву энергии, которая необходима для работы разгонного ЭРД.
Я напомню Вам, что наши подводные лодки, которые на аккумуляторных ямах двигаются под водой не так уж долго могут плавать на электроэнергии и на сколько им хватает запаса аккумуляторов.?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!