Brig!
Что касается ядерного буксира, то он и разрабатывается для решения транспортной задачи по второму варианту.

Да это понятно. Просто когда я смотрю на это феерическое сооружение из фантастического романа типа Туманности Андромеды, размером с МКС, которое укладывается под обтекатель Ангары(Протона), а потом якобы должно раскрыться, то у меня возникает глубокие сомнения по поводу его появления в обозримом будущем. И это притом, что будут применяться технологии, которые в таков виде ещё нигде не применялись, некоторые вопросы вообще ещё на стадии обсуждения (к примеру тип теплообменника). И это на фоне 20 лет создания вполне тривиального РН Ангара.
И вообще есть ли какие нибудь данные, какую максимальную массу он может буксировать? Сомневаюсь.

И вообще есть ли какие нибудь данные, какую максимальную массу он может буксировать? Сомневаюсь.

Вообще-то = любую, какую смогут забросить и собрать на орбите.

(к примеру тип теплообменника)

Пластинчатый с капельным излучателем..

у меня возникает глубокие сомнения по поводу его появления в обозримом будущем.

У меня тоже, но только не в связи с принятыми техническими решениями.

    (к примеру тип теплообменника)

Пластинчатый с капельным излучателем..

На Максе-2013 рассказывали, что окончательное решение не принято. На демонстрируемом макете и плакатах был представлен вариант с капельным холодильником-излучателем, которому отдается предпочтение. Параллельно идут работы и по панельному теплообменнику

Ну это вообще нечто феерическое - 53.4 х 21.6 х 21.6, и это всё укладывается под обтекателем Ангары))) И оно  к 2018 г якобы должно быть готово.))) Теперь я понимаю почему Роскосмос строит РН на 130 т)))

Я как понимаю солнечные панели здесь в фотошопе дорисованы.

«Например, полностью испытан регулирующий орган [реактора], продолжаются испытания тепловыделяющих элементов», – уточнил Ю. Драгунов. Он подтвердил, что согласно плану, ЯЭДУ должна быть готова в 2018 году. «Есть уверенность, что у нас все будет по плану», – заключил директор НИКИЭТ.

По нынешним планам в  2018 будут только наземные испытания ЯЭДУ, а не согласно вашим словам ТЭМ. А чьи вы там планы курите - известно лишь вам.

Ну дык НАСА не знает про свои ЯЭДУ, и потому летать на Луну и на Марс будет исключительно на российских ЯЭДУ:)))

Вот видите, сами знаете, правда только половину. Планируют к концу текущего года определится по "дорожной карте" ЭУ к своему двигателю NEXT.

Я как понимаю солнечные панели здесь в фотошопе дорисованы.

Вы хотите сказать, что МКС несколько больше ТЭМа? Ну да, немного больше, но всё равно ТЭМ циклопическое сооружение. И потом, есть ли опыт развёртывания (после укладки под обтекателем РН) в космосе подобного рода сложнейших инженерных систем? Насколько помнится нет.

По нынешним планам в  2018 будут только наземные испытания ЯЭДУ

Всё равно большие сомнения, особенно учитывая последнюю информацию.

"Созданием двигательной системы, в которой должны быть использованы ионные двигатели ИД-ВМ с тягой 725 мН и удельным импульсом 7000 с, изначально занималась РКК "Энергия". Она же была считается головным разработчиком проекта. Однако согласно неофициальной информации, рабочая группа компании посчитала проект неосуществимым и пытается без лишнего шума спихнуть его субподрядчику, ГКНПЦ им. Хруничева, где буксир уже претерпел существенные изменения. Мощность энергоустановки была уменьшена с 1 МВт до 250-300 кВт (за вычетом питания собственно борта). Сам буксир уменьшился в размерах и по массе. Теперь его планируется вывести в космос не двумя отдельными пусками, а вместе одним, причем сразу с полезной нагрузкой. И даже после такого упрощения в проекте российского транспортно-энергетического модуля осталось множество нерешенных технических проблем."
"Таким образом, российский ТЭМ может ждать чисто прикладное использование - транзит спутников с низкой орбиты на геостационарную. Использовать его в нынешнем виде в пилотируемых полетах или для отправки межпланетных станций в многолетние миссии не представляется возможным."
Теперь становится абсолютно понятным стремление Роскосмоса создать сверхтяжёлую РН.

http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/nuclear-proplusion-module

Планируют к концу текущего года определится по "дорожной карте" ЭУ к своему двигателю NEXT.

Дык ведь там принципиальные отличия - энергия от солнечных батарей а не от ядерного реактора. И 1 МВтная мощность после 2035-го. Поэтому надежды исключительно на российский ТЭМ :)))

Начнём с того, что этот ТЭМ с ЯЭДУ мегаваттного класса, это разработка, положительный результат которой далеко не очевиден, как всё что создаётся впервые в мире. Примеров тому предостаточно. Термоядерный синтез, гиперзвуковые авиалайнеры, атомные самолёты и пр. пр. Более того ЯРД с реакторами с твёрдофазной активной зоной уже доходили до стадии наземных испытаний. Наш РД-0410 и амерский NERVA  XE-1. И где всё это? Ну даже предположим, что сделали, и подтвердились заданные параметрами. Масса лунного комплекса порядка 40-45 тонн (16.5т ППТС + 25т взлётно посадочный модуль), прибавим к этому массу самого ТЭМа - 20-25т (учитывая, что он якобы создаётся под Протон и Ангару), получаем ПН на НОО - 60-70 тонн. У РФ есть такой РН? Нет такого носителя. Его надо создавать.

ЯРД-0410 имел радиоактивную струю, он в музее.
у ТЭМа другой принцип... Вы же сами это знаете, что там ЭРД.
Конечно технология - сырая, поэтому (наверно) и сроки по сверхтяжелой РН
сдвинуты на то время, когда уже будет ясна перспективность ТЭМ.

ППТС+ВПМ+ТЭМ - все это можно вывести по отдельности.
По крайней мере ТЭМ точно планируют выводить Протоном.
Он буксир не только для пилотируемых миссий, но и автоматических.
К тому же - многоразовый.

Там что, идиоты сидят, когда можно одним Протоном, или Ангарой высадить космонавтов на Луну, а они такой монстр создают?)))

может быть и идиоты, может и нет, может они хотят денег под шумок срубить, может запасной вариант качают на случай отказа от ТЭМа...

РН SLS с ПН на НОО - 130т? Хотя понятно, амеры они ж тупыыые:)))
Ну ладно амеры "тупые, но почему китайцы создают свой Великий поход - 9 с той же ПН 130т?

Насколько я помню, СССР в вопросе ЯР в космосе был впереди и к счастью, все это осталось в России после распада СССР, в отличие от Энергии....

Ну а теперь фото ТЭМа

И что? Всё правильно...
"Масса и габариты базовых элементов ЯЭДУ должны обеспечивать их размещение в космических головных частях существующих и перспективных российских РН «Протон» и «Ангара»."
http://novosti-kosmonavtiki.ru/mag/2013/1099/14567/
"Отметим, что вся конструкция ТЭМ – трансформируемая: при запуске модуль умещается под головным обтекателем РН, а на орбите «расправляет крылья» – раздвигаются штанги, разносящие на большое расстояние реактор, двигатели и полезный груз."

Ангара пока тоже грузовик. Пока не научат безаварийно летать, а это будет не скоро. Об этом говорит опыт Протона.

Опять те по планам синхронно с ТЭМ - 2020г.
Использование ТЭМа снижает массу экспедиционного комплекса на Марс в 4 раза!!!
Если получится, то это будет настоящий прорыв. Срок полёта сокращается примерно в 6 раз.
Всё это снимает многие медицинские, психологические и продовольственные проблемы.

"На ОАО «Машиностроительный завод» в подмосковной Электростали специалисты собрали первый тепловыделяющий элемент (ТВЭЛ) штатной конструкции для космической ядерной электродвигательной установки (ЯЭДУ). Об этом сообщает пресс-служба Госкорпорации «Росатом». Главным конструктором реакторной установки является ОАО «НИКИЭТ»."
http://lenta.ru/news/2014/07/08/rosatom/

Поясните, плиз всё-таки, ЧТО такое нужно выводить массой 130т,
при условии работающего на орбите ТЭМа ????

Созданием двигательной системы, в которой должны быть использованы ионные двигатели ИД-ВМ с тягой 725 мН и удельным импульсом 7000 с, изначально занималась РКК "Энергия". Она же была считается головным разработчиком проекта. Однако согласно неофициальной информации, рабочая группа компании посчитала проект неосуществимым и пытается без лишнего шума спихнуть его субподрядчику, ГКНПЦ им. Хруничева

не понял... с чего это???
Ведь этим занимаются:
"3.955 млрд.руб – Исследовательскому центру имени М.В.Келдыша на создание ЯЭДУ
Исследовательский центр имени Келдыша завершил разработку эскизного проекта и приступил к рабочему проектированию ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса для космических транспортных систем, сообщил директор Центра Анатолий Коротеев.

"Мы идем строго в сроках. Работы над проектом начались в 2010 году, за прошедшее время мы сделали технические предложения, эскизный проект. Сейчас работаем над модельными установками, которые характеризуют ключевые узлы общей конструкции. С этого года перешли к стадии рабочего проектирования", - сказал А.Коротеев "Интерфаксу-АВН" во вторник на авиасалоне МАКС-2013.

Ранее А.Коротеев сообщал, что специалисты Центра проводят работы по созданию электроплазменного двигателя, а также комплекса изделий из композитных материалов, которые будут использованы для ядерной энергоустановки мегаватного класса."
http://www.rosatom.ru/journalist/atomicsphere/0f5c160040e31b42afdcff6048932ed2

ЯРД-0410 имел радиоактивную струю, он в музее.

ЯРД с твёрдофазным реактором я привел в качестве примера, как якобы теоретически верные идеи, на практике оказываются или не реализованными или не имеющими особых преимуществ перед другими. Не исключено, что разработка ЯЭДУ мегаваттного класса и ТЭМа закончится тем же. Задача чрезвычайной технической сложности, где много нерешённых проблем. Я бы это сравнил с созданием ГПВРД на 6-7 махов.

ППТС+ВПМ+ТЭМ - все это можно вывести по отдельности.

Можно, но ППТС+ВПМ это уже 40-45 тонн. Такого РН у РФ на сегодняшний день нет. Да и по последней информации ТЭМ планируется вывести в космос не двумя отдельными пусками, а вместе одним, причем сразу с полезной нагрузкой. Тем более, что использовать его в нынешнем виде в пилотируемых полетах или для отправки межпланетных станций в многолетние миссии не представляется возможным." (см №87)

Насколько я помню, СССР в вопросе ЯР в космосе был впереди и к счастью, все это осталось в России после распада СССР, в отличие от Энергии....

А куда делась Энергия? Если Вы имеете в виду тех.документацию, и технологии, а не саму РН.

"Отметим, что вся конструкция ТЭМ – трансформируемая: при запуске модуль умещается под головным обтекателем РН, а на орбите «расправляет крылья» – раздвигаются штанги, разносящие на большое расстояние реактор, двигатели и полезный груз."

Вот именно, это то, что на практике ещё никому не удавалось осуществить - раскрытие в космосе такой сложной инженерной конструкции, насколько я помню.

    Ангара пока тоже грузовик. Пока не научат безаварийно летать, а это будет не скоро. Об этом говорит опыт Протона.

Опять те по планам синхронно с ТЭМ - 2020г.

Да не будет никакого ТЭМа через 6 лет, вот попомните мои слова. Если вообще он будет в обозримом будущем (имхо конечно). Это очередной "термояд", "ГПВРД", "мезосферные гиперзвуковые бомберы" и пр. пр. Таких проектов, которые канули в Лету и в СССР и за рубежом было огромное количество.

не понял... с чего это???
Ведь этим занимаются:
"3.955 млрд.руб – Исследовательскому центру имени М.В.Келдыша

ИЦ имени Келдыша разрабатывает реактор, и это наименее проблемная часть проекта.

сказал А.Коротеев "Интерфаксу-АВН" во вторник на авиасалоне МАКС-2013.

Если Вы не заметили, информация в моей ссылке была от 17 июля 2014 года.

Поясните, плиз всё-таки, ЧТО такое нужно выводить массой 130т,
при условии работающего на орбите ТЭМа ????

Повторю, в той же ссылке такая информация по назначению и возможностям ТЭМа -  "Использовать его в нынешнем виде в пилотируемых полетах или для отправки межпланетных станций в многолетние миссии не представляется возможным."
ТЭМ может ждать чисто прикладное использование - транзит спутников с низкой орбиты на геостационарную.

Не исключено, что разработка ЯЭДУ мегаваттного класса и ТЭМа закончится тем же

Brig!
Не делайте заключений в той области, которую не представляете.
Эх!
Жаль что несколько спецов откололись от этого форума, ну, да, ладно!
Я думаю, что сегодня это уже не является секретом........
В СССР ядерный двигатель с твердой активной зоной, в отличие от американской "НЕРВЫ", был готов к летным испытаниям, была готова инфраструктура, готовились инженерные кадры. Во всю ивановскую разворачивались работы по ЯРД с газофазной активной зоной. А это ДУ, которая способна была бы помочь покорить всю солнечную систему, вплоть до орбиты Плутона.
Кому интересно - я много чего могу порассказать....
Инфы много, т.к. я занимался системным анализом и комплексной оптимизацией этой системы, на базе газофазного ЯРД.
То что сейчас пытаются воссоздать в Центре Келдыша - это слабый отголосок того, что ожидалось получить в обозримом будущем.
У меня до сих пор такое впечатление, что нас-челов -  тормознули.............
И тормознули капитально.

Brig!
Не делайте заключений в той области, которую не представляете.

Ну почему не представляю? Данной темой интересуюсь давно.

В СССР ядерный двигатель с твердой активной зоной, в отличие от американской "НЕРВЫ", был готов к летным испытаниям,

РД-0410 не прошёл испытания  в сборе. Реакторная часть испытывалась  в Семипалатинске, а ракетная часть в Загорске в НИИхиммаше. Его тяга была небольшой - 3.5т.

NERVA XE-1 полностью прошёл наземные испытания  на тяге 22.7 т. Общее время работы двигателя составило 115 минут, произведено 28 пусков. НАСА и SNPO заявили, что испытания «подтвердили, что ядерный двигатель подходит для применения космической техники и в состоянии работать с удельным импульсом в два раза больше чем химическая система». Двигатель считался пригодным для полёта на Марс,

Бриг

Мда... Ваши ССЫЛИ прямо бьют объективной информацией.

Ху из Ху?!

может лучше сразу сюда зайдем?

Ностордамус сменил фамилию на Антонов

Может вы воспользуетесь источниками из Росатома? :))))

Поэтому надежды исключительно на российский ТЭМ :)))

Осподи... То ТЭМ, то ЯЭДУ, - вы определитесь в своих богатых фантазиях ;)

Цитата, Павел 1978 сообщ. №88
ППТС+ВПМ+ТЭМ - все это можно вывести по отдельности.

Можно, но ППТС+ВПМ это уже 40-45 тонн. Такого РН у РФ на сегодняшний день нет.

Вы чего? Выпили что ли??
Я же по-русски написал: по отдельности.
Это значит ППТС отдельно
ВПМ - отдельно, ТЭМ - отдельно.
А Вы опять складываете ППТС и ВПМ !!! Зачем???
У России есть РН, чтобы вывести эти три объекта по отдельности,
а не вместе?????????
Есть или нет?

Цитата, Павел 1978 сообщ. №88
Поясните, плиз всё-таки, ЧТО такое нужно выводить массой 130т,
при условии работающего на орбите ТЭМа ????

Повторю, в той же ссылке такая информация по назначению и возможностям ТЭМа -  "Использовать его в нынешнем виде в пилотируемых полетах или для отправки межпланетных станций в многолетние миссии не представляется возможным."
ТЭМ может ждать чисто прикладное использование - транзит спутников с низкой орбиты на геостационарную.

Я же написал РАБОТАЮЩЕГО НА ОРБИТЕ ТЭМа !!!!
Допустим, что чудо случилось и он работает как надо - межпланетным буксиром!!!
ЧТО такое тогда нужно будет выводить массой 130т. ??????
Нужна России в этом случае такая РН ??? Ответьте, плиз!!!

Если 130т - не нужна, то КАКАЯ нужна??? на сколько т.? 60т. 80т, 90т. ???
Зачем??? - какую ПН (конкретно) ей необходимо будет выводить???

А куда делась Энергия?

Вы же сами знаете: Казахстан, Украина

Да не будет никакого ТЭМа через 6 лет

сплюньте...сглазите ведь...

на практике ещё никому не удавалось осуществить

так можно и в каменный век возвратиться...:(

ИЦ имени Келдыша разрабатывает реактор, и это наименее проблемная часть проекта.

неправда
http://kerc.msk.ru/ipg/development/development.shtml
"Разработан и изготовлен опытный образец ионного двигателя ИД-300В мощностью 10 кВт с удельным импульсом тяги до 7000 с."
"Разработан детальный облик и определены технические характеристики ключевых составляющих транспортно-энергетического модуля с ядерным реактором – системы преобразования энергии, системы сброса тепла на основе капельного холодильника-излучателя, электроракетной двигательной установки."

Повторю, в той же ссылке такая информация по назначению и возможностям ТЭМа -  "Использовать его в нынешнем виде в пилотируемых полетах или для отправки межпланетных станций в многолетние миссии не представляется возможным."

извините, но после утверждения, что движком занимается Энергия и Хруничев
Ваша ссылка не вызывает доверия...

Если Вы не заметили, информация в моей ссылке была от 17 июля 2014 года.

Заметил... это дата ПОСЛЕДНЕГО обновления. А это разные вещи...
Посмотрите сами:
там ниже выложена схема самого ТЭМа и написано в таблице:
э.мощность ЭБ - 1МВт, передача на ПН - 225кВт
а там же,но выше (то, на что Вы ссылаетесь)
"Мощность энергоустановки была уменьшена с 1 МВт до 250-300 кВт "

написано: МЕЖОРБИТАЛЬНАЯ буксировка
а там же,но выше (то на что Вы ссылаетесь)
"Таким образом, российский ТЭМ может ждать чисто прикладное использование - транзит спутников с низкой орбиты на геостацонарную. Использовать его в нынешнем виде в пилотируемых полетах или для отправки межпланетных станций в многолетние миссии не представляется возможным."
И чему верить????
В Вашей ссылке написаны несовместимые вещи...

То что сейчас пытаются воссоздать в Центре Келдыша - это слабый отголосок того, что ожидалось получить в обозримом будущем.

ТЭМ все-таки получится??? Есть шанс???
Келдыш занимается ЭРД или нет???
знаете как себя показал "опытный образец ионного двигателя ИД-300В мощностью 10 кВт с удельным импульсом тяги до 7000 с" ??? Он работает???
Почему на плакате Энергии написано: мощность ЭРД - не более 0,94МВт ???
получается: 4 лепеска по 6 (ИД-300В наверно) маршевых = 24двиг. по 10кВт = 240кВт
движков для корректировки 2 на каждом лепестке = 8шт. и по Мощности
они д.б. меньше... никак 0,94 не получается
Есть возможность создать искусственное магнитное поле для защиты от радиации
на базе ТЭМа???
вообще 10кВт х 24шт. достаточно для межпланетных полётов ???

Кому интересно - я много чего могу порассказать....
Инфы много, т.к. я занимался системным анализом и комплексной оптимизацией этой системы, на базе газофазного ЯРД.

ВПК.Name готовы разместить материалы от Вас в виде статей от Вашего имени. Любого размера, в любом количестве с любым объемом фото и видео - главное, чтобы это позволило Вам раскрыть тему так, как вы её видите.
Если для этого нужен целый цикл статей - мы готовы разместить и цикл.

У меня тоже, но только не в связи с принятыми техническими решениями.

а в связи с чем??? Что может помешать???

Это значит ППТС отдельно
ВПМ - отдельно, ТЭМ - отдельно

ТЭМ комментировать не буду в виду большого сомнения в возможностях сего "чуда", и реализации проекта в целом, в обозримом будущем. Что касается ППТС и ВПМ, то Вы забыли ещё разгонный блок массой порядка 100 тонн (80 тонн топливо). Вот его то никак по частям не не отправить на орбиту. Поэтому повторю, весь прошлый и настоящий опыт лунных пилотируемых программ говорит о том, что наиболее рациональна однозапускная схема. Кстати в советской лунной программе тоже была ставка на сверхтяжёлую РН Н1, хотя Протоны уже были.

    Там что, идиоты сидят, когда можно одним Протоном, или Ангарой высадить космонавтов на Луну, а они такой монстр создают?)))

может быть и идиоты, может и нет, может они хотят денег под шумок срубить, может запасной вариант качают на случай отказа от ТЭМа...

Проект стоимостью сотни миллиардов долл, а именно столько стоит пилотируемый полёт на Луну с помощью сверхтяжёлой РН, не может быть запасным. Поэтому он является основным, и единственно возможным, как в США, так и в РФ, и Китае.
https://vpk.name/news/116041_raketa_dlya_poletov_k_lune_marsu_yupiteru.html

    А куда делась Энергия?

Вы же сами знаете: Казахстан, Украина

А причём тут Казахстан и Украина? Техдокументация осталась в РФ, двигатели делают в Воронеже, старт можно сделать на Восточном. Другое дело повторять Энергию нет смысла.

извините, но после утверждения, что движком занимается Энергия и Хруничев
Ваша ссылка не вызывает доверия...

Точное распределение средств выглядит следующим образом: 7.245 млрд руб предназначаются госкорпорации Росатом на разработку реактора, 3.955 млрд руб – Исследовательскому центру имени М.В.Келдыша на создание ЯЭДУ, и около 5.88 млрд руб – РКК «Энергия» на изготовление ТЭМ

а в связи с чем??? Что может помешать???

С моей точки зрения, как большая сложность (многое создаётся впервые в мире) проекта, так и системный кризис космической отрасли в целом.

Кому интересно - я много чего могу порассказать....
Инфы много, т.к. я занимался системным анализом и комплексной оптимизацией этой системы, на базе газофазного ЯРД.

Вы нас только интригуете, может пора поделиться с нами и "порассказать"? Целиком поддерживаю админа. Напишите пару статей или комментариев.

Точное распределение средств выглядит следующим образом: 7.245 млрд руб предназначаются госкорпорации Росатом на разработку реактора, 3.955 млрд руб – Исследовательскому центру имени М.В.Келдыша на создание ЯЭДУ, и около 5.88 млрд руб – РКК «Энергия» на изготовление ТЭМ

И что??? что Вы хотите этим доказать? Что Энергия делает двигатель???
Я же привёл Вам ссылку на сайт Келдыша!!!
Там же русским по белому написано:
"Разработан и изготовлен опытный образец ионного двигателя ИД-300В мощностью 10 кВт с удельным импульсом тяги до 7000 с." Вы не читали что ли?
Вы же сами только что написали: "создание ЯЭДУ - Келдыш"
в аббревиатуре ЯЭДУ  ДУ - это двигательная установка
какая Энергия??? Энергия это всё будет собирать в единый Модуль!!!!

ТЭМ комментировать не буду в виду большого сомнения в возможностях сего "чуда", и реализации проекта в целом, в обозримом будущем. Что касается ППТС и ВПМ, то Вы забыли ещё разгонный блок массой порядка 100 тонн (80 тонн топливо). Вот его то никак по частям не не отправить на орбиту. Поэтому повторю, весь прошлый и настоящий опыт лунных пилотируемых программ говорит о том, что наиболее рациональна однозапускная схема. Кстати в советской лунной программе тоже была ставка на сверхтяжёлую РН Н1, хотя Протоны уже были.

Всё же меняется... раньше на лошадях ездили и телефонов не было...
я же по-человечески прошу:

Допустим, что
чудо случилось и он работает как надо - межпланетным буксиром!!!
ЧТО такое тогда нужно будет выводить массой 130т. ??????
Нужна России в этом случае такая РН ??? Ответьте, плиз!!!

Если 130т - не нужна, то КАКАЯ нужна??? на сколько т.? 60т. 80т, 90т. ???
Зачем??? - какую ПН (конкретно) ей необходимо будет выводить???

Зачем 100 т-й разгонный блок ???
Чудо случилось!!! ТЭМ - на орбите, работает как надо!!!
Им можно до Луны дотянуть!!!
В этом случае нужна России РН на 130т???
Если 130т - не нужна, то КАКАЯ нужна??? на сколько т.? 60т. 80т, 90т. ???
Зачем??? - какую ПН (конкретно) ей необходимо будет выводить???

Вам трудно пофантазировать что ли????

И что??? что Вы хотите этим доказать? Что Энергия делает двигатель???

Я хочу сказать то , что сказал - Энергия делает ТЭМ. (№97)

Зачем 100 т-й разгонный блок ???
Чудо случилось!!! ТЭМ - на орбите, работает как надо!!!
Им можно до Луны дотянуть!!!

Не знаю, можно ли им дотянуть до Луны. И вообще, кто это знает, какие реальные возможности будут у ТЭМа, если произойдёт чудо, и его создадут в обозримом будущем.
Кстати, вот ещё мнение по поводу ТЭМа:
«не святая троица»: В.А.Лопота – президент РКК «Энергия», М.В.Ковальчук – Председатель совета директоров «Курчатовский институт» и и до весны 2013 г. председатель совета директоров РКК «Энергия» и А.С.Коротеев Генеральный директор «Центра Келдыша» и до 2011 г. Президент Академии космонавтики выступили с предложением создать транспортный модуль с энергоустановкой мегаваттного класса. На модуле вместо «устаревших» ЖРД будут ЭРД, имеющие в несколько раз лучшую удельную тягу. Это позволит совершить пилотируемый полет на Марс за 2-4 месяца вместо 1,5-2 лет. С помощью А.Н. Перминова вышли на Д.А.Медведева, который подписал указ о создании такой установки. Выделено 17 млрд. рублей, установлены сроки создания. Сейчас всем стало ясно, что не будет пилотируемого полета на Марс с ядерной установкой, как не существует ЭРД с нужной для установки тягой. Готовится новый проект указа с новыми задачами и новыми сроками. Я думаю, у них это получится, как почти получилось с ликвидацией (реформой) АН РФ.
http://zavjalov.okis.ru/kosmicheskij-tupik.html

Я хочу сказать то , что сказал - Энергия делает ТЭМ. (№97)

РКК "Энергия" собирает ТЭМ , а двигатель делает - Келдыш.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №99
Зачем 100 т-й разгонный блок ???
Чудо случилось!!! ТЭМ - на орбите, работает как надо!!!
Им можно до Луны дотянуть!!!

Не знаю, можно ли им дотянуть до Луны. И вообще, кто это знает, какие реальные возможности будут у ТЭМа, если произойдёт чудо, и его создадут в обозримом будущем.

Вы издеваетесь??? не ожидал от Вас... :-(
Судя по Вашему "ответу"... (я так понимаю)
если ТЭМ создадут и он будет работать как надо,
то тогда России ни к чему создавать сверхтяжелые РН,
работы для них нет.

Кстати, вот ещё мнение по поводу ТЭМа:

Фактов нет...фактов...
Келдыш сделал опытный образец ионного двигателя ИД-300В мощностью 10 кВт с удельным импульсом тяги до 7000 с.
как он себя поведёт - вопрос, но сделал и вот это - факт!!!

странный у вас спор, Лопота же все нарисовал


http://photo.qip.ru/users/anik1982/4265826/106431130/#mainImageLink

Судя по Вашему "ответу"... (я так понимаю)
если ТЭМ создадут и он будет работать как надо,

Ещё раз повторю, у меня большие сомнения по поводу его создания в обозримом будущем.
И лучшее тому доказательство ставка в Роскосмосе на сверхтяжёлую РН. Поэтому фантазировать на тему возможности чудесного появления ТЭМа не вижу смысла.

то тогда России ни к чему создавать сверхтяжелые РН,
работы для них нет.

Не только в России. США и Китай пустят на металлолом свои сверхтяжёлые РН и будут летать на Луну и Марс исключительно на российских ТЭМах:)))

странный у вас спор, Лопота же все нарисовал

Кстати это всего лишь один из вариантов. Сейчас концепция сверхтяжёлой РН только прорабатывается. Вот тут несколько вариантов:
http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/superheavy

Не только в России. США и Китай пустят на металлолом свои сверхтяжёлые РН и будут летать на Луну и Марс исключительно на российских ТЭМах:)))

ну на Луну ещё можно лететь на химии,
а на Марс лететь 2 года будем ???
Выхода нет другого, кроме как ЭРД,
ИМХО, конечно

И лучшее тому доказательство ставка в Роскосмосе на сверхтяжёлую РН.

просто это запасной вариант на случай отказа ТЭМа,
или у Роскосмоса есть проекты с ПН в 90т., о которых я не знаю...
телескопы, модули для лунной станции например, или ещё чего тяжелое...
Может просто престиж требует того, чтобы у нас
была рабочая сверхтяжелая РН.
(на всякий случай... НАТО же расширяется)

просто это запасной вариант на случай отказа ТЭМа,

Повторю, проект стоимостью сотни миллиардов долл, а именно столько стоит пилотируемый полёт на Луну с помощью сверхтяжёлой РН, не может быть запасным. Поэтому он является основным, и единственно возможным, как в США, так и в РФ, и Китае.

Может просто престиж требует того, что у нас должна быть
рабочая сверхтяжелая РН.

Тоже самое, ради престижа не начинают проекты стоимостью сотни миллиардов, хотя в СССР такое было возможно.

а на Марс лететь 2 года будем ???
Выхода нет другого, кроме как ЭРД,

В любом варианте это месяцы, а проблема радиационной защиты до сих пор остаётся не решённой. Поэтому с Марсом повременим.)))

Ещё раз повторю, у меня большие сомнения по поводу его создания в обозримом будущем.
И лучшее тому доказательство ставка в Роскосмосе на сверхтяжёлую РН. Поэтому фантазировать на тему возможности чудесного появления ТЭМа не вижу смысла.

Всё правильно. У меня большие сомнения, что вы доживете (в силу своего возраста) до лучших доказательств, как и до чудесного появления ТЭМа.

Всё правильно. У меня большие сомнения, что вы доживете (в силу своего возраста) до лучших доказательств, как и до чудесного появления ТЭМа.

Что й то рано Вы меня хороните, ведь лётные испытания ТЭМа назначены на 2020 год:))) Вот в 2020 посмотрим насколько был оправдан оптимизм в отношении сего изделия.
P.S. А вообще то, я ещё вас переживу:)))

Что й то рано Вы меня хороните, ведь лётные испытания ТЭМа назначены на 2020 год:))) Вот в 2020 посмотрим насколько был оправдан оптимизм в отношении сего изделия.
P.S. А вообще то, я ещё вас переживу:)))

Я не хороню, а как-то сомневаюсь ;)

Средняя продолжительность жизни на Украине - 70.94 года, такова статистика на 2012 год. Можете вписаться до 2020, а может и нет.

Ваш оптимизм о долгожительстве сродни анекдоту:
Сынок: - Папа, что такое оптимист? Отец: - Оптимист - это такой человек, который, обнаружив дома окурки сигар, думает, что его жена перестала курить сигареты.
Ну это я насчет вашего постскриптума.
Конечно, возможно вам и не 65 лет и вы "крымчанка, дочь офицера":

Повторю, проект стоимостью сотни миллиардов долл, а именно столько стоит пилотируемый полёт на Луну с помощью сверхтяжёлой РН, не может быть запасным.

ради престижа не начинают проекты стоимостью сотни миллиардов, хотя в СССР такое было возможно.

Почему "не может"???
Этот проект пока всего лишь - проект и не более...
Посмотрите на сроки реализации этого проекта:
"Роскосмос предлагает начать создание ракеты-носителя сверхтяжелого класса для полетов к Луне уже в 2016 году, чтобы сам ракетный комплекс был готов примерно к 2030 году",
а ТЭМ уже делается:
"Наземный прототип реакторной установки планируется создать к 2015г., и уже к 2018г. должна быть изготовлена реакторная установка для комплектации ЯЭРДУ и начаты ее испытания в Сосновом Бору. Первый ТЭМ для летных испытаний может появиться к 2020г."
Т.е. степени развития ТЭМ и сверхРН - совсем разные...
между ними целые 10лет.

И потом насколько я понял ТЭМ (по проекту) разгоняется всё время пока работает двигатель.
Т.е. чем дольше работает двигатель, тем больше скорость... Луна достаточно близко.
Может в условиях пилотируемого полёта к Луне целесообразнее использовать ЖРД ???
И потом, схема ЖРД обкатана и соответственно более безопасна для людей,
а как будет вести себя ТЭМ ещё не понятно.

По поводу престижа...
У любой страны, считающей себя космической державой должен быть
полный комплект носителей: от сверхлегких до сверхтяжелых, тогда действительно
она будет являться независимой и самодостаточной космической державой.
Кажется это - достаточно логично. В связи с лунной базой, расширением НАТО или научной необходимостью может появиться потребность в сверхтяжелых РН, как уже было с Бураном.

В любом варианте это месяцы, а проблема радиационной защиты до сих пор остаётся не решённой. Поэтому с Марсом повременим.)))

С ЖРД - это годы... ;-)
При вводе в строй ТЭМ вопросы рад. защиты могут быть решены,
т.к. энерговооруженность экспедиционного комплекса  увеличена на порядок.
Например путем создания искусственного магнитного поля
и банального утолщения помещений.
Судя по схеме ТЭМа реактор вынесен отдельно, т.е. ничто не мешает
появлению второго реактора и дальнейшему повышению энерговооруженности.
1МВт - это как не крути - серьёзная заявка на победу.
Меня вот больше беспокоит метеоритная защита...

Может в условиях пилотируемого полёта к Луне целесообразнее использовать ЖРД ???

Вот именно. Предлагаю посмотреть схему полёта на Луну, показанную Лапотой на королёвских чтениях 2014 года. Там видно, что ППТС (с экипажем) и разгонный блок выводится  с помощью сверхтяжёлой РН с ПН 75 тонн, причём с несколькими запусками. ВПК также выводится с помощью такой же РН, и стыкуется на ОСЗ с ММБ (ТЭМ, причём 6 мегаваттный), который выведенный ранее, и весит на этой орбите постоянно. На орбите Луны ВПК стыкуется с ППТС, и далее по известной схеме. То есть без сверхтяжёлой РН никак.

Кстати мощность реактора ТЭМа, и тяга ЭРД на схеме намного превышает то, что создаётся сейчас.

Кстати мощность реактора ТЭМа, и тяга ЭРД на схеме намного превышает то, что создаётся сейчас.

Да, я обратил внимание... может поэтому:

"Введение дополнительного ограниче-
ния по уровню мощности ЯЭУ, например в
1 МВт (вместо 1,65 МВт), приводит к сни-
жению суммарной массы ПГ на 12% и умень-
шению удельного импульса ЭРДУ на 16%. За
счет увеличения продолжительности переле-
та снижается количество рейсов и, как след-
ствие, количество пусков РН. Эти факторы
(снижение мощности ЯЭУ и сокращение ко-
личества пусков РН), возможно, способны
удешевить реализацию подобной программы."
http://www.energia.ru/ktt/archive/2013/02-2013/02-07.pdf

ППТС (с экипажем) и разгонный блок выводится  с помощью сверхтяжёлой РН с ПН 75 тонн, причём с несколькими запусками. ВПК также выводится с помощью такой же РН, и стыкуется на ОСЗ с ММБ (ТЭМ)

Ладно ППТС + Разгонник на РН с ПН 75т - согласен
почему запусков несколько? из-за количество топлива??
ВПК зачем этим РН выводить? Он же не 75т весит?
Его же ММБ(ТЭМ) на Луну потянет...

почему запусков несколько? из-за количество топлива??
ВПК зачем этим РН выводить? Он же не 75т весит?

Могу предположить, что опорная орбита не 180-200 как обычно, а 400 км (кстати не понятно почему для ППТС+РБ, для ММБ понятно, он должен там "висеть" 15 лет ), что требует больше топлива.

Могу предположить, что опорная орбита не 180-200 как обычно, а 400 км (кстати не понятно почему для ППТС+РБ, для ММБ понятно, он должен там "висеть" 15 лет ), что требует больше топлива.

для ММБ орбита должна быть на 800км, почитайте мою ссылку...

"эксплуатация ЯЭУ и, следовательно,
ММБ возможна лишь на орбитах выше ради-
ационно-безопасной, которая по современным
представлениям не должна быть ниже 800 км.
Поэтому первый пуск ЯЭУ проводится на этой
орбите, кроме того ММБ на основе ЯЭРДУ
обратный (порожний) рейс завершает также
выше этой орбиты;
ȇ
доставка контейнера с ПГ на РБО высо-
той 800 км обеспечивается тяжелой РН, стар-
тующей с космодрома Байконур, с разгонным
блоком на основе химических ракетных дви-
гателей; "

У меня всё сошлось...
1. РН с ВПК должнен выйти на 800км для стыковки с ММБ, поэтому и РН на 75т.
2. у РН с ППТС+РБ орбита м.б. меньше,
но там топливо д.б. до Луны, поэтому ПН 75т и запусков несколько.
Так???
или я что-то упустил?

1. РН с ВПК должнен выйти на 800км для стыковки с ММБ, поэтому и РН на 75т.

На схеме ММБ на 400км.

2. у РН с ППТС+РБ орбита м.б. меньше,

Тем не менее на схеме она тоже почему то на 400км.
Почему не разгонять с опорной в 200 км  20 тонный ППТС,  55 тонным РБ. Вот как раз можно обойтись одним запуском. Кстати в таком варианте и предполагается облёт Луны ППТС.

ВПК.Name готовы разместить материалы от Вас в виде статей от Вашего имени.

Только не это, вот что больше всего терпеть не мог это написание статей, решить практическую задачу это со всем нашим удовольствием, а статью..., нет уж - увольте. Да и материалов и так хватает в нете, стоит только правильно сформулировать запрос.

Вы нас только интригуете, может пора поделиться с нами и "порассказать"? Целиком поддерживаю админа. Напишите пару статей или комментариев.

На вопросы готов ответить, любые, а если мне что-то не было известно, то так и скажу.
У меня, конечно, есть мнение по всем вопросам, обсуждаемым в этой статье, но оно личное, хотя и основывается на многих годах работы в этой области.

Brig!
Распишите схему полета к Луне и сразу все станет на свои места и КА с ЖРД и КА с ЭРД .

Brig!
Распишите схему полета к Луне и сразу все станет на свои места и КА с ЖРД и КА с ЭРД .

Один из вариантов уже расписан Лапотой (№113). Есть и другие варианты без ЯЭРДУ. К примеру "классический" вариант с однозапускной схемой по "трассе Кондратюка". Да по разному можно, с двумя запусками, тремя. Можно вообще прямой полёт, не экономя энергию, без манёвров стыковки -  расстыковки. Но для этого понадобится действительно суперсверхтяжёлая РН с ПН на НОО 250т.