- то о чём ему здесь писали раз десять, но так до "Акулы"  и "не дошло", потому как не укладывалось в его представления о действительности и политические предпочтения.

просто вы хаваете что дают, а у меня есть мозг. откройте ссылку ведущую по "пришли 4 эксперта", там статья 2015 года, т.е. в реальности эти 4 экшперта вброс с брифинга 2014 года обсуждали.

я просто помню сообщения НАТО о том,
что подняли АВАКСЫ на дежурство то ли в ...

- да, так оно и было, но Украина с Запада на Восток это 1316 км (маx)! Ну, пусть будет ~1100-1200 км из Польши, а из Румынии ~800-900 км. Даже при высоте полёта самолётов MH17 и АВКС по 10км, ИМХО, они будут находиться под видимым горизонтом друг для друга (и это без учёта влияния рельефа). Математическая же "дальность видимости" для таких исходных около 750км.

... Экипаж самолета Е-ЗА составляет 17 человек, при высоте полета самолета 9000 метров бортовая РЛС способная обнаруживать воздушные цели на удалении: бомбардировщиков -до 650 км, тактических истребителей - до 400 км, крылатых ракет - 250 км. ...

Писали они, что их РТР фиксировала работу различных РЛС в зоне конфликта, но видать не тех что им нужно, т.к. эти данные не использовались как "аргумент".

P.S. Павел, для расчёта "видимого горизонта" и "дальности видимости" я пользовался он-лайн калькулятором, если там нет ошибок, конечно :)

а у меня есть мозг.

- завышенное самомнение и гонор у вас есть, да ещё хамства вагон и малый вагончик. Эти ваши качества столь очевидно выпячиваются, что мешают объективно оценивать ваши "мозги".

ИМХО, конечно.

Даже при высоте полёта самолётов MH17 и АВКС по 10км, ИМХО, они будут находиться под видимым горизонтом друг для друга (и это без учёта влияния рельефа). Математическая же "дальность видимости" для таких исходных около 750км.

D=4.124*(корень из H), где H – высота расположения антенны в метрах.
Если высота обоих бортов будет = 10км, то
D=412*2=824км.
Радиогоризонт Авакса на такой высоте = 412км

А у Вас нет ошибки?

вроде как упрощённая формула из которой исключен радиус Земли:
D(км) = 3.85 * sqrt(h(м))

хз... может я что-то не правильно понял...
http://www.t-a.ru/content/view/54/31/

Полагаю, что при упрощённой оценке дальности не загоризонтной радиолокации более подходит прямая оптическая аналогия.

В приведённой, по Вашей ссылке, упрощённой формуле производится оценка возможности установления радиосвязи. В данном случае сигналу "не требуется" отражается обратно, в сторону передатчика, огибать земную поверхность и при этом быть достаточно сильным что-бы быть выделенным (приёмником РЛС) на фоне шумов.

TU Павел 1978

Радиогоризонт дает возможность увидеть объект, но для этого не хватает возможностей радара АВАКСа (до 650 км max). Так что они не могли наблюдать Боинг с помощью своего радара, но могли, и должны были, фиксировать работу радио средств, в том числе и РЛС, в этом районе.   Поэтому не ясны причины, по которым они это скрывают. Если бы добавить это в имеющуюся картину, пазл мог бы сложиться.

Я сильно сомневаюсь, что у американцев, "вложивших в демократию" на Украине миллиарды долларов, и поддержавших версию об участии России в конфликте на Донбассе, не было возможности или желания наблюдать за этим регионом в поисках доказательств участия РФ в этом конфликте, как тут некоторые пытаются объяснить. Даже если представить себе такой невероятный сценарий, что мешало предоставить данные со спутников, которые бы подтвердили обвинение или невозможность определения места запуска по тем или иным причинам? Кроме того Украина так же отказалась предоставить данные со своих средств радиолокации. А комиссия по расследованию и не сильно настаивала на предоставлении. Или сослались на секретность как обычно?))
Совпадение? Не думаю!))
РС. Ну и обвинителям. Правильно что "не замечаете" этих "мелких, несущественных деталей". Они несколько портят картину обвинения. Лучшая защита - нападение. А эти неудобные вопросы надо просто игнорировать. Ни в коем случае не отвечать. Не реагировать. Как будто их не задают. Иначе это обесценит все. Надо гнуть свою линию. Главное кто судьи, а не "какие ваши доказательства".

не было возможности или желания наблюдать за этим регионом в поисках доказательств участия РФ в этом конфликте, как тут некоторые пытаются объяснить. Даже если представить себе такой невероятный сценарий, что мешало предоставить данные со спутников, которые бы подтвердили обвинение

вот именно это меня в частности и смущает.
РФ хоть что-то представила, а противная сторона - нет.

Радиогоризонт дает возможность увидеть объект, но для этого не хватает возможностей радара АВАКСа (до 650 км max).

да, действительно... что-то  я увлёкся ;)))
спасибо за замечание...

боинг - крупная птичка, может его и было видно,
а вот ЗУР врядли

боинг - крупная птичка, может его и было видно,
а вот ЗУР врядли

Да и боинг вряд ли. Но работу РЛС и радиопереговоры в этом, в тот момент очень интересном для них регионе, они наверняка должны были фиксировать.
Возможно приход Трампа, поскольку он весьма обижен на Обаму, что-то изменит. Надеюсь.

Беллингкат хотел как лучше
Получилось как всегда.
У меня, тупого ватника, вопрос - ну отлично, капеллан был сфотографирован в 400 км от Донецка за 2 дня до. Отмазали, да.
Внимание, вопрос. А зачем капеллан войск ПВО ВСУ под Донецк за два дня до авиакатастрофы? Фото своего подразделения сделал в районе города Миргород, затем отправился под Донецк отправить фотку? Без подразделения, без вооружения? Наверное, в отпуск в зону боевых действий отправился.

А зачем капеллан войск ПВО ВСУ под Донецк за два дня до авиакатастрофы? Фото своего подразделения сделал в районе города Миргород, затем отправился под Донецк отправить фотку? Без подразделения, без вооружения? Наверное, в отпуск в зону боевых действий отправился.

А в чём проблема? Военнослужащий ездит по СВОЕЙ стране не заезжая на чужую территорию. Командировка, отпуск, как Вы сами сказали(я понимаю чем навеяны "ассоциации с поездкой в отпуст в зону АТО" ну там многие танкисты и военнослужащие проводят свои отпуска... особенно с "северОв... там тепло, там яблоки 8-) ).
Мог ступить и что -то переклинить на камере. Не понятно что за "геопривязка" там(может просто указал от руки?). Мог просто выпендриваться перед бабой или пацанами что типа был "в зоне БД". Мог тупо отрабатывать свои 30 монет(ну тупил же леонтьев выкладывая на всеобщее обозрение 10-в миллионов людей откровенно фальшивые фотки с космоса про атаку боинга). так что тут могло быть всё что угодно. От банальной тупости до специфики геопривязки и выпендривания... Вопрос не стоит выеденного яйца если верить Вашей же ссылке.

А в чём проблема?

Проблем нет... Просто это новый материал именно того bellingcat, который выкладывал материалы о том, что Бук был наш... А теперь, вроде, нет...  Или чёрт его знает чей....

В Bellingcat заявили об обнаружении якобы сбившего самолет в Донбассе ЗРК «Бук», 5.06.2017

Эксперты международной группы Bellingcat утверждают , что им удалось идентифицировать установку ЗРК «Бук», якобы обстрелявшую в июле 2014 года над Донбассом авиалайнер компании Malaysian Airlines.

Ранее исследователи, проанализировав некоторый набор фото, сделанных на востоке Украины и в пограничных областях России, заподозрили, что лайнер, предположительно, был атакован с применением комплекса «Бук» номер 332 (также одно время фигурировала в материалах группы как «Бук 3х2» из-за нечитаемости второй цифры номера). Машина якобы приписана к 53-й зенитной ракетной бригаде российских вооруженных сил, постоянно дислоцированной под Курском.

Теперь группа объявила, что сумела отыскать несколько фотографий, сделанных еще в 2013 году или весной 2014-го. На снимках, по утверждению Bellingcat, изображена именно эта установка. Анализ геотегов и ракурсов со снимков, как утверждают в группе, позволяет привязать место снимков к месту постоянного расквартирования 53-й бригады.
...

- м..ть, когда уж им объяснят систему нумерации боевых машин в ex'СССР, номер они нашли...

...
"Для опознавания своих боевых машин и определения их принадлежности к соединению, части и подразделению на них наносятся опознавательные знаки и условные но­мера.
Опознавательный знак соединения (части) представ­ляет собой рисунок геометрической фигуры в виде круга, квадрата, прямоугольника, ромба, треугольника и других фигур.
...
Условный номер представляет собой трехзначное чи­сло. Командир соединения на определенный период выде­ляет каждой воинской части одну-две сотни номеров. На­пример: 200-299 или 800-999. Порядок нумерации бое­вых машин подразделений устанавливает командир воин­ской части, при этом допускается повторение одних и тех же номеров для разной боевой техники. Например, танк командира полка (батальона) и командно-штабная (командирская) машина могут иметь один и тот же но­мер, а номера танков в танковых ротах мотострелкового пол­ка могут повторить номера боевых машин пехоты (бро­нетранспортеров) в мотострелковых ротах.
...

... общепринятой практикой было давать номера не подряд, а шифровать их. Наиболее часто применялись следующие шифровки:

Вариант 1:
-первая цифра - порядковый номер батальона (1, 2, 3,…);
-вторая цифра - порядковый номер роты в батальоне (1,2,3,….)
-третья цифра - порядковый номер машины в роте (0,1,…….9)

Вариант 2:
-первая цифра - порядковый номер роты в полку (1,2,…….9)
-вторая и третья цифры - порядковый номер машины в батальоне (01,02,03,…11,…23,…31)
Например, 623 - шестая рота (а значит второй батальон), двадцать третья машина батальона.
...
Таких систем шифровок было еще несколько.
...
Но уже афганская война заставила стирать с брони не только вызывающие знаки Спецназа, Гвардии, но и простые опознавательные знаки, а нередко и номера. В чеченскую войну номера закрашивали даже на вертолетах и самолетах. С одной стороны яркие цветные пятна демаскируют ( и очень сильно!) машину, с другой стороны четко различимые номера помогают противнику разыскивать, распознавать и сосредотачивать огонь на командирских машинах, машинах особенно успешно действующих против них.
...

когда уж им объяснят систему нумерации боевых машин в ex'СССР, номер они нашли

Про нумерацию уже 3 года как все знают. Они про конкретную машину с замятой надгусеничной полкой.

Росавиация опровергла доводы Нидерландов о «незамеченной»
ракете рядом с MH-17
https://vz.ru/news/2017/6/27/876297.html

Т. к. сюда постят инфу от "расследователей" типа Bellingcat, то выложу и такое мнение от "Совершенно секретно": "В тот день, когда был сбит «Боинг»" http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5719/

https://news.mail.ru/incident/30787763/
Международные следователи получили от РФ дополнительные
данные о крушении MH17

СМИ: Экс-майор ВСУ рассказал об уничтожении малайзийского Boeing
https://vz.ru/news/2017/12/7/898578.html

СМИ: Экс-майор ВСУ рассказал об уничтожении малайзийского Boeing
https://vz.ru/news/2017/12/7/898578.html

Не питайте иллюзий - это психа Родченкова, как свидетеля, слушают, а про этого скажут - путинская пропаганда, ему Путин денег дал...
Хотя к показаниям Илларионова, по делу Юкоса, которому денег Юкос закинул - относятся как к честному свидетелю... Двойные стандарты..

Датчане пошевелили (палкой) человека-организацию "Белинкгад", и та выдала имя ответственного за некие разговоры по рации в то время когда сбили MH17.

Виновным пытаются назначить военного пенсионера, генерал-полковника ушедшего в запас в 2010 г! Пишут, что позывной у него был "дельфин" (!) В общем читайте сами:


ИноСМИ: "Сеть вокруг тех, кто стоял за катастрофой MH17, затягивается", 16.01.2018

... Журналисты — в частности, с помощью нескольких научных институтов — констатировали совпадение голоса Ткачева и голоса "Дельфина" на нескольких записях летом 2014 года.

Эта загадочная фигура была причастна к поставкам тяжелой военной техники из России мятежникам, которые, имея базы в крупных городах Донецке и Луганске, сражались с украинскими вооруженными силами. ...

«Справедливый анализ»: Ofcom отклонил жалобу основателя Bellingcat на «нечестное» освещение его деятельности в эфире RT

Британский медиарегулятор Ofcom в очередной раз отклонил жалобу основателя Bellingcat блогера Элиота Хиггинса на RT. Активист обвинял телеканал в том, что в сюжете, посвящённом его деятельности, он якобы был выставлен в негативном свете.
...
В эфире RT предположили, что сидеть дома и уверенно рассуждать о событиях, которые произошли за тысячи километров от вас, — не самый научный подход. В свою защиту RT напомнил, что ранее Хиггинс весьма спокойно относился к присвоенному ему статусу «диванного эксперта».
...
Хиггинса особенно возмутило использование в сюжете RT его же слов о том, что у него нет опыта в обсуждаемой им сфере. Как ясно из документа Ofcom, он также без лишней скромности именует себя «всемирно признанным экспертом». В своей жалобе он указал, что этот сюжет «порочит его работу».

А в ответ представители Ofcom заявили следующее: «Мы пришли к выводу, что в вышедшем в эфир материале о г-не Хиггинсе представлен справедливый анализ его работы».
...

- там достаточно много текста + видеосюжет, но в цитате, ИМХО, главное.

1. Международные следователи: сбившая MH17 ракета могла быть невидима для российских радаров

2. Концерн ВКО "Алмаз-Антей" опроверг сообщение Совместной следственной группы о том, что ракета, сбившая в 2014 году Boeing MH17, могла быть невидима для российских радаров.  

Да о каких теперь "международных следователях" можно говорить? Это после Скрипаля то?

Это после Скрипаля то?

Уже после Литвиненко было все ясно.

"Алмаз-Антей: Никаких препятствий у радаров засечь сбившую Boeing ракету нет"

Концерн ВКО «Алмаз-Антей» опроверг утверждение Совместной международной следственной группы по делу о катастрофе Boeing MH17 в Донбассе о том, что его могла сбить незамеченная российскими радарами ракета.

В сообщении концерна говорится о том, что радары не могли не засечь ракету: если бы зенитная управляемая ракета «Бук» была запушена из района, о котором заявляет следственная группа, то к моменту попадания в самолет она имела бы скорость порядка 600 - 620 м/с. Эта скорость «уверенно входит в диапазон работы» радиолокационного комплекса, и ракету бы в обязательном порядке зафиксировал первичный радиолокатор ТРЛК «Утес-Т».
...

отсюда возникает вопрос: так была ракета - земля-воздух или нет? Здесь же чуть ли не с первых сообщений говорили, что это был Бук (кроме отдельных комментирующих) да и сама статья чуть ли не об этом.
Но если Антей заявляет, что

ракету бы в обязательном порядке зафиксировал первичный радиолокатор ТРЛК «Утес-Т».

В настоящее время анализ первичной радиолокационной информации комплекса «Утес-Т» говорит о том, что с востока объектов, двигавшихся к самолету Boeing-777 рейса MН17, зафиксировано не было.

Голландцы тоже заявляют:

"Представленные российской стороной данные радаров были проверены двумя независимыми экспертами, - отметили в ведомстве. - Эти эксперты подтвердили выводы, к которым ранее пришла сама ССГ. Отсутствие ракеты на снимках радаров (с Усть-Донецкого локатора "Утес-Т") может быть объяснено несколькими причинами и не означает, что она не находилась в воздушном пространстве".

Так чем сбили то? Всё таки воздух-воздух?

отсюда возникает вопрос: так была ракета - земля-воздух или нет?

- такого вопроса НЕ возникает. Тип ракеты, к изложенному в обсуждаемом сообщении, отношения не имеет.

Посмотрите пожалуйста этот (№607) комментарий в обсуждении  пресс-конференции концерна "Алмаз-Антей".

- такого вопроса НЕ возникает. Тип ракеты, к изложенному в обсуждаемом сообщении, отношения не имеет.

это у вас не возникает. А лично у меня возникает.

Российские войска обвинили в крушении «Боинга» над Донбассом

«Боинг» Malaysia Airlines над Донбассом в июле 2014 года сбил «Бук» российских вооруженных сил. К такому заключению пришла Совместная следственная группа (JIT), заявил представитель нидерландской прокуратуры во время пресс-конференции в Нидерландах.

На пресс-конференции были представлены материалы, согласно которым, конвой военной техники отправился в конце июня с базы 53-й бригады в районе Курска. В его составе были по меньшей мере шесть «Буков». Одна из установок с номером 332 затем была отправлена на территорию Украины. Именно из нее, по версии следствия, был сбит «Боинг».

18 июля «Бук» был переправлен в Россию, сообщили представители JIT. ...

- таки домучили сову?!

Это вообще...

"В Нидерландах заявили о переброшенном из-под Курска "Буке", сбившем малайзийский "Боинг""

...  сказал представитель объединенной следственной группы по расследованию крушения МН17 (из уголовной полиции Нидерландов) Уилберт Паулсен на пресс-конференции этой группы в Гааге в четверг.
...
"Мы проанализировали все доступные нам картинки и изображения, и нам удалось снять отпечатки пальцев со снарядов, из которых был сбит самолет. И мы понимаем, что эти снаряды совпадают с теми, которые принадлежат военным бригадам Российской Федерации", - сказал он. ...

- глобус сломали, несите новый! ... Жду, когда в обломках найдут паспорт РФ и приказ на уничтожение ... и я даже знаю чья там будет фамилия!

Мы проанализировали все доступные нам картинки и изображения, и нам удалось снять отпечатки пальцев со снарядов

Интерфакс тоже превратился в говносми. Печально. Прочитайте оригинал, неужели это так трудно?
https://www.om.nl/actueel/nieuwsberichten/@103184/boeing-777-17/
Several images of the BUK-TELAR with which MH17 was downed are available. Analysis of those produces a number of characteristics. The combination of those is so special that that can be considered as a fingerprint. This fingerprint has been compared with numerous images of BUK-TELARS, both Ukrainian and Russian ones.
В распоряжении следствия имеется целый ряд фото и видеокадров, на которых зафиксирован ЗРК «Бук», сбивший авиалайнер рейса MH17. В ходе анализа этих изображений был выявлен ряд отличительных признаков. Сочетание этих признаков настолько уникально, что их можно рассматривать как «отпечаток пальцев». Данный «отпечаток пальцев» был сопоставлен с колоссальным количеством изображений самоходных ЗРК «Бук», как российского, так и украинского происхождения.
Пропагандоны позорные.
Что касается самих данных, это слово в слово давным-давно всем известные данные Беллингкэт. Верить или нет этому неполживому ресурсу - решайте сами.

mr.kruzenshtern - спасибо! К сожалению, читать оригиналы не всегда "руки доходят".

А ещё заметил странный феномен. На RT новости о заявлении голландского прокурора Фреда Вестербеке НЕТ. Просто нет. Не заявлял он ничего, и баста. Есть комментарий Первого заместителя председателя комитета Госдумы по обороне Андрея Красова по поводу заявления прокурора. А самого заявления прокурора - НЕТ!!! Я даже скриншот сделал.

-  фото с мероприятия. Неизвестно откуда взятый фрагмент ракеты с номером и датой:

номер: 9Д1318869032
дата сборки: 15.12.86

- хорошо видно если смотреть фото в полном размере.

Mittwoch hatten die internationale Expertengruppe neue Belege vorgestellt. So hatten die Ermittler an Leichen, Flieger und Wrackteilen der Rakete "eindeutige Spuren" gefunden, die nach Russland zeigen.

So fanden sich am Raketenschild die Typenbezeichnung - 9D1318869032.

Dabei steht die 9D131 für den Motorentyp des Raketenantriebs.
Die 8 fur den Hersteller, einer Fabrik in Moskau.
Und die 86 fur das Produktionsjahr 1986.
Dabei stehen die letzten drei Ziffern fur die individuelle Kennung des Raketenmotors

... и обломки ракеты - "уникальные следы", которые указывают на Россию.

Так, на шильдике ракеты нашли типовое обозначение - 9Д1318869032. (9Д131-8-86-9032)

При этом, "9Д131" обозначает тип ракетного двигателя.
"8" для производителя, завода в Москве.
и "86" - год производства "1986".
При этом последние три(?) цифры обозначают индивидуальный идентификатор ракетного двигателя.

Так, на шильдике ракеты нашли типовое обозначение - 9Д1318869032. (9Д131-8-86-9032)

Ну, все прекрасно понимают, что как раз эти "уникальные следы" дают ровно 0 информации. Потому что могут принадлежать как 9M38, так и 9M38M1, и ракета 86 года выпуска может быть как российская, так и украинская. Архивы подделает при необходимости любая из обвиненных сторон.
А вот помятая "надгусеничная полка" (или как там это правильно называется) имеется. И вряд ли кто-то в Курске намеренно на другом Буке её ломал, "чтобы был как на фото из Донецка".

А еще там финал эпичный

В связи с тем, что JIT больше не желает обращаться исключительно к российским властям за помощью в сборе информации по данному вопросу, следственная группа - через СМИ - обращается также и к общественности с просьбой помочь найти ответы на вопросы, касающиеся контроля над самоходным ЗРК «Бук» и его применения, а также ракеты, которая была пущена с этой установки.

и ракета 86 года выпуска может быть как российская, так и украинская.

- очень я сомневаюсь, что наши решились бы "пойти на дело" с "протухшей" ракетой. В 2014 году ей было почти 28 лет! Есть немалый шанс подорваться при пуске от растрескивания топлива. В РФ.

Для 9М38х, срок безопасного хранения и эксплуатации, составляет не более 25 лет, поэтому у нас эта ракета должна была быть списана ещё в 2011 году. Об этом заявлялось официально.

487.Ракеты должны храниться в отапливаемых хранилищах. Допускается хранение ракет в неотапливаемых хранилищах, если это разрешено ЭД. ... Хранение ракет с истекшим назначенным сроком службы разрешается только по указанию ГРАУ МО РФ. ...

В теории, по номеру можно отследить путь ракеты от завода изготовителя до получателя, правда доказательная сила этого аргумента хранится в архивах :))


Пожалуйста, поясните свою мысль про "надгусеничную полку", .