Войти
28.02.2014

США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины

26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.

3150979
59965
+18
59965 комментариев, отображено с 39081 по 39120
№39081
02.12.2022 14:08
Цитата, АлександрA сообщ. №39077
"Командно-штабная машина 9С936. Время решения расчётных задач, сек  не более 10.
Боевая машина 9А54. Время подготовки к залпу - 30 сек.
Я не спорю, что вычислить траекторию, по заданной программе, где вам нужно ввести 2 координаты, занимает секунды. Просто их не показали. А Вы опять победили в споре с самим собой. Поздравляю - ВЫ ГЕРОЙ.
0
Сообщить
№39082
02.12.2022 14:12
Цитата, Восход сообщ. №39046
Ну  это опять же другая ниша, это как раз ближе к GLSDB
Восход, прекращайте "изобретать" вкладываемые в корпус 203 мм кассетного снаряда раскладные БПЛА выдерживающие перегрузку при выстреле в десяток тысяч единиц и более. Любая раскладная механика в сложенном виде выдерживающая такую перегрузку - это сложно и дорого. Вы конечно ещё не дошли до уровня американских деятелей топивших за проект Strategic Long Range Cannon, но уже где-то близко.

300-миллиметровый реактивный снаряд 9М534 с малогабаритным разведывательным беспилотным летательным аппаратом (БПЛА) Т-90 предназначен для оперативной разведки целей.


Одноразово и дорого. Проще создавать РУК получающие целеуказание от "внешних" средств разведки, а не от запускаемых из собственной пушки или пусковой трубы РСЗО.

Информация о цели на пункте управления появляется преимущественно от средств космической или же воздушной разведки. При наличии в подразделении станций КББ, данные о разведанной цели поступают и от нее. Достоверность данных переоценить сложно, поскольку появляются они практически в режиме реального времени.

В этом случае открытие огня артиллерийских групп противника по целям производится через 50-90 секунд, что достаточно быстро. Учитывая полетное время боеприпасов на предельные дальности стрельбы (например, у гаубиц М-777 это время составляет около 60-90 секунд) разрыв снаряда у цели произойдет примерно через 2-3 минуты после ее обнаружения. На рисунке 8 показана схема организации контрбатарейной борьбы подразделениями ВСУ и нацбатальонов с задействованием средств космической и воздушной разведки.


Далее, нишу пока ещё испытываемых GLSDB занимают новые новые 300 мм управляемые реактивные снаряды для РСЗО c дальностью полета до 200 км и в том числе не кассетными БЧ.
+3
Сообщить
№39083
02.12.2022 14:36
Цитата, Waltzing Matilda сообщ. №39081
Я не спорю, что вычислить траекторию, по заданной программе, где вам нужно ввести 2 координаты, занимает секунды. Просто их не показали. А Вы опять победили в споре с самим собой. Поздравляю - ВЫ ГЕРОЙ.
Вас интересует правдивая информация или какие-то там победы в спорах?
В сообщении № 39082 приведена цитата из статьи "Требуют разрешения  Особенности организации контрбатарейной борьбы в специальной военной операции" опубликованной в журнале "Армейский сборник" № 9 2022 г. Оценочно подготовка выстрела из гаубицы М-777 по цели с только что полученными от внешнего источника координатами занимает у бандеровцев 50-90 секунд. С учётом времени полёта снаряда цель может быть поражена через 2-3 минуты после появления информации о ней на пункте управления артиллерийской группы.

Как Вы можете заметить время подготовки выстрела М-777  примерно совпадает с временем подготовки залпа РСЗО "Торнадо-С". Вся проблема лишь в получении в режиме реального времени достоверных целеуказаний от внешних источников по целям в дальней зоне РОК. Почему? Потому что:

"РСЗО противника M142 «Himars» (в дальней зоне действия РОК), на наш взгляд, может эффективно поражаться ракетным комплексом «Искандер», РСЗО «Ураган» или «Смерч». В этом случае данные по цели и корректировка ударов и огня могут обеспечиваться средствами космической разведки или же БПЛА «Форпост». Вероятно, назрела необходимость рассмотреть процессы автоматизации управления огневым поражением в условиях СВО."
+1
Сообщить
№39084
02.12.2022 14:55
Цитата, Восход сообщ. №39038
Его сначала забросит пушка, а потом, если потребуется он пролетит еще столько же или дальше.
Пороховой заряд, снаряд-носитель и ресурс пушки бесплатные? Зачем городить такую систему ради увеличения дальности полёта на 40 километров? Те же 40 километров прироста можно получить небольшим увеличением ёмкости топливных баков.

Цитата, Восход сообщ. №39038
Пушка его перебросит через передовой эшелон ПВО и средств РЭБ, в этот момент его сбить или свести с траектории будет невозможно, а потом он растворится в тылах за счет малой ЭПР и отсутствия активного сигнала управления и выйдет на свою цель.
Как будто обьектовая ПВО у противника работает хуже чем "передовой эшелон ПВО", то есть фронтовая ПВО, которая сама может попасть под огонь артиллерии.
Цитата, Восход сообщ. №39038
Большой УАС всегда будет ограничен дальностью применения. Дальше 80 км вы им не выстрелите.

Хотя конечно наличие такого УАС добавило бы возможностей Малке.
Ваше решение компромиссное, сочетающее недостатки обоих подходов.  Дальше "Харопа" такой "Ланцет" всё равно не полетит. После полета в капсуле он превращается в обычный боеприпас, и уязвимость у него будет соответствующая. Не стоит ожидать что важная цель будет охраняться ПВО хуже чем линия фронта.

Цитата, Восход сообщ. №39038
Ракета, это ракета. Мы уже обсуждали, что на платформу Искандера нужно ставить ни две БР (когда это не требуется), а 6 более компактных, с меньшей дальностью полета, но мощной ОФБЧ за счет ВВ CL-20 + Октоген
Это хорошо. Но лучше уменьшить и удешевить пусковую установку. Вместо одной самоходной пусковой установки на шесть ракет можно сделать три на самоходных пусковые установки на две ракеты. Больная ПУ обычно уничтожается такими же количеством бомб, ракет и барражирующих боеприсов что и маленькая. Зачем облегчать задачу противнику? К тому же маленькая ПУ более скрытная за счёт меньших размеров. А ещё её можно замаскировать под обычный армейский грузовик с тентом.
0
Сообщить
№39085
02.12.2022 15:01
Цитата, Корректор сообщ. №39039
Не морочьте голову себе и другим опять вундервафлями. Следует просто массово производить крылатые ракеты. Из тех материалов которые у нас есть в избытке, и производить действительно массово. Например бакелитовая фанера, никелевые сплавы, керамика и простая электроника. Все придумано до нас. :)))
Если мы хотим уверенное чувствовать себя на поле боя и не заморачиваться поставками оружия блока НАТО, нам следует начать действительно массово производство управляемых и крылатых ракет, и роботизировать армию. Все просто. Но требует увеличение промышленного потенциала. Но так или иначе придется это делать. Спорить можно только про методы и материалы.
То что Вы описали, больше похоже на "Герани", чем на типичные крылатые ракеты. КР хороши, но при этом у них относительно небольшая скорость полёта и низкая кинетическая энергия. Для потрошения оборонительных сооружений около линии фронта больше подходит УАС.
0
Сообщить
№39086
02.12.2022 15:08
Цитата, Восход сообщ. №39040
При этом нет кассетных БЧ или же эти кассеты не применяются (например по НПЗ и нефтебазам)
По стоящим на аэродромах самолётам их было бы удобно применять. В одесском аэропорту, где стоят боевые самолёты, которые можно использовать как минимум в качестве доноров, были прилёты, а урон получился маленький. Потому что вместо кассетных БЧ прилетели осколочно-фугасные.
+1
Сообщить
№39087
02.12.2022 15:13
Цитата, Hazzard сообщ. №39061
И ещё раз, Калибр не планирующая бомба, а ракета.
Технически это самолёт.
+1
Сообщить
№39088
02.12.2022 15:15
Цитата, Имран сообщ. №39087
Технически это самолёт.

Да, разница в одноразовости и из этого вытекающих.
0
Сообщить
№39089
02.12.2022 15:17
Цитата, Hazzard сообщ. №39088
Да, разница в одноразовости и из этого вытекающих.
Верно. Подъёмная силу у него создаётся крыльями.
0
Сообщить
№39090
02.12.2022 15:18
Цитата, Имран сообщ. №39089
Верно. Подъёмная силу у него создаётся крыльями.

*на маршевом этапе.
0
Сообщить
№39091
02.12.2022 15:19
Цитата, Hazzard сообщ. №39090
*на маршевом этапе.
На стартовом пороховым ускорителем, да.
0
Сообщить
№39092
02.12.2022 15:23
Цитата, Имран сообщ. №39091
На стартовом пороховым ускорителем, да.

Порох мгновенно сгорает, а калибров пуск идёт первой ступенью, вот здесь хорошо видно с 1:54:

Сгорела первая ступень, открылись крылья, и уже полетел самолёт. Это как раз принципиальная разница с Восходовским пороховым стартом, да ещё и чтобы на хрен знает сколько км ракета ушла перед раскрытием крыльев.
+2
Сообщить
№39093
02.12.2022 15:30
СВОДКА Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции на территории Украины (по состоянию на 2 декабря 2022 г.)

Цитата, q
Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают проведение Специальной военной операции.

На Донецком направлении в результате успешных наступательных действий российских войск полностью освобожден от подразделений ВСУ населенный пункт КУРДЮМОВКА Донецкой народной республики.

Уничтожено более 60-ти украинских военнослужащих, три танка и шесть боевых бронированных машин.

На Купянском направлении ударами армейской авиации, огнем артиллерии и тяжелых огнеметных систем сорвана попытка двух ротных тактических групп ВСУ атаковать из района населенного пункта КОТЛЯРОВКА Харьковской области.

За сутки уничтожено более 50-ти украинских военнослужащих, два танка, четыре боевые машины пехоты и два бронеавтомобиля «Козак».

На Красно-Лиманском направлении ударами армейской авиации и огнем артиллерии нанесено поражение трем ротным тактическим группам противника, выдвигавшимся для атаки в направлении населенного пункта ЧЕРВОНОПОПОВКА Луганской Народной Республики.

В результате огневого поражения подразделения ВСУ были рассеяны и отброшены на исходные позиции.

Потери противника за сутки на данном направлении составили более ста украинских военнослужащих убитыми и ранеными, два танка, две боевые бронированные машины и два пикапа.

Одиннадцать военнослужащих ВСУ сдались в плен.

На Южно-Донецком направлении противник силами до роты предпринимал безуспешные попытки контратаковать из района населенного пункта УГЛЕДАР в направлении населенного пункта НИКОЛЬСКОЕ Донецкой народной республики.

В результате огневого поражения уничтожено до 50-ти украинских военнослужащих, один танк, три бронетранспортера и два пикапа.

Оперативно-тактической и армейской авиацией, ракетными войсками и артиллерией нанесено поражение семи пунктам управления противника в районах населенных пунктов СИНЬКОВКА, КРУГЛЯКОВКА Харьковской области, ДИБРОВА, ВОДЯНОЕ, ПРЕЧИСТОВКА, КОНСТАНТИНОВКА Донецкой Народной Республики и ЩЕРБАКИ Запорожской области.

Кроме того, поражены 78 артиллерийских подразделений на огневых позициях, живая сила и военная техника ВСУ в 184-х районах, а также пункт временной дислокации иностранных наемников в населенном пункте ЧАСОВ ЯР Донецкой Народной Республики.

В ходе контрбатарейной борьбы нанесен удар по району сосредоточения подразделений 40-й артиллерийской бригады ВСУ в районе населенного пункта ЛИПЦЫ, а также подавлены две огневые позиции украинских реактивных систем залпового огня «Град» в районах населенных пунктов ЖОВТНЕВОЕ и МИХАЙЛОВКА Харьковской области.

В районах населенных пунктов ЗАГОРНОЕ, ДИМИТРОВО и ВОЛЧАНСКОЕ Запорожской области поражены три склада ракетно-артиллерийского вооружения и боеприпасов ВСУ.

Истребительной авиацией в районе населенного пункта УКРАИНКА Донецкой Народной Республики сбит самолет МиГ-29 воздушных сил Украины.

Средствами противовоздушной обороны в районе населенного пункта НИКОЛЬСКОЕ Донецкой Народной Республики сбит украинский самолет Су-25.

Кроме того, за сутки уничтожено семь беспилотных летательных аппаратов в районах населенных пунктов СВАТОВО, КРАСНОРЕЧЕНСКОЕ, ЧЕРВОНОПОПОВКА, ГОЛИКОВО, СТОРОЖЕВКА Луганской Народной Республики и ЕГОРОВКА Донецкой Народной Республики.

Также перехвачены в воздухе 13 реактивных снарядов систем залпового огня «Ураган» и «Ольха» в районах населенных пунктов СВАТОВО Луганской Народной Республики, НОВОАНДРЕЕВКА и ЕГОРОВКА Донецкой Народной Республики.

Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 336 самолетов, 177 вертолетов, 2599 беспилотных летательных аппаратов, 391 зенитный ракетный комплекс, 6953 танка и других боевых бронированных машин, 908 боевых машин реактивных систем залпового огня, 3648 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 7437 единиц специальной военной автомобильной техники.
0
Сообщить
№39094
02.12.2022 15:49
Цитата, Hazzard сообщ. №39092
Порох мгновенно сгорает, а калибров пуск идёт первой ступенью
Она твердотопливная, то есть пороховая.
0
Сообщить
№39095
02.12.2022 15:53
Цитата, Имран сообщ. №39094
Она твердотопливная, то есть пороховая.

Твёрдое топливо сводить исключительно к пороху это не есть верно. Твёрдось и жидкость, это всего лишь агрегатные состояния.
+2
Сообщить
№39096
02.12.2022 16:00
0
Сообщить
№39097
02.12.2022 17:10

Прям забавно...
+1
Сообщить
№39098
02.12.2022 17:31
Цитата, АлександрA сообщ. №39083
Вас интересует правдивая информация или какие-то там победы в спорах?
Ничего неправдивого Вы не написали.
0
Сообщить
№39099
02.12.2022 18:24
Цитата, Hazzard сообщ. №39097
Прям забавно...
   Да ладно Вам придираться, русские притесняют "свободу слова", а латыши борятся с российской пропагандой)))
0
Сообщить
№39100
02.12.2022 19:10
0
Сообщить
№39101
02.12.2022 19:20
+2
Сообщить
№39102
02.12.2022 19:29
Цитата, Данилович сообщ. №39101
Цитата, q
Отвоевались
Обменяют и опять на войну.
0
Сообщить
№39103
02.12.2022 19:32
Цитата, wedmed5 сообщ. №39102
Обменяют и опять на войну.
Вы советуете не менять?
0
Сообщить
№39104
02.12.2022 19:49
Цитата, Waltzing Matilda сообщ. №39103
Вы советуете не менять?
Нет. Я советую не думать, что они отвоевались.
0
Сообщить
№39105
02.12.2022 19:57
https://t.me/wargonzo/9564
Цитата, q
⚡️Срочно⚡️ВСУ удалось продвинуться под Чернопоповкой
0
Сообщить
№39106
02.12.2022 23:37
0
Сообщить
№39107
02.12.2022 23:39
Удалось пообщаться с десантниками элитной 25 отдельной воздушно-десантной бригады. Наши собеседники были мобилизованы. В армии до этого не служили. С лета они усиленно готовились. Сначала на Житомирщине, затем в Британии. В недрах туманного Альбиона 20 дней бегали с АК-47 и учились штурмовать здания. Десантники в целом не слишком высоко оценивают британские тренировки. Интересно то, что им читали специальные лекции про права и обязанности военнослужащих. В частности, рассказывали, что нельзя убивать и пытать пленных (где-то здесь должны всплакнуть иракские узники британских тюрем).

Одним словом, парней серьезно готовили к серьезным операциям и вот, наконец-то, отправили на передовую. 5 ноября они оказались на позициях и поняли, что это жопа. Дорога к опорнику простреливалась. Еду и воду буквально выбивали у начальства. Да к тому же, на их подразделение не выделили модную зарубежную форму, поэтому приходилось мерзнуть в украинской. Кроме того, постоянные обстрелы серьезно проредили личный состав. За месяц 80 процентов личного состава на опорнике получили ранения. В конце концов на передовую стали отправлять водителей и прочий обслуживающий персонал. С техникой все тоже плохо. На батальон у них была выделена одна МТЛБ. Раненых приходилось тащить по открытому полю 2 км в надежде на то, что они не умрут от потери крови.  

Такая вот безрадостная картина. Неудивительно, что при первом стрелковом бое весь опорник поднял руки вверх и сдался в плен . И самое интересное, что их штурманули вчерашние мобилизованные. Да, да, те самые мужики, которых месяц назад отправили в армию. Не знаю читали ли нашим лекции по гуманному обращению с пленными, но своих противников ни аккуратно доставили в штаб, в отличие от украинских мясников, которые расстреляли наших пленных под Макеевкой. Вот тебе и европейские ценности…

На этом моменте можно было закончить, утешив себя мыслью о том, что украинцы растеряли наступательный потенциал, но я не буду столь оптимистичен. Чувствуется, что на передовой создан дефицит техники. При этом поставки из-за рубежа не прекращаются. Значит технику и личный состав концентрируют в тылу. Сегодня мы смогли проехать на внедорожнике по полю и не увязли. Морозы сковали землю. Если такая погода продержится еще неделю, то гусеничная техника легко сможет продвигаться вперед. А это значит, что уже через неделю можно ожидать украинские атаки. Силы у них есть, хоть они и притворяются бедными и несчастными. Думаю, что ударят одновременно на Запорожье и под Сватово. Будут пытаться повторить успехи осенней кампании.

Александр Харченко
+1
Сообщить
№39108
02.12.2022 23:52
0
Сообщить
№39109
03.12.2022 07:11
+2
Сообщить
№39110
03.12.2022 07:20
0
Сообщить
№39111
03.12.2022 09:04
Ну вот, то о чем я говорил - создавать множество обученных РДГ из спортивного резерва:

Российский союз боевых искусств объявил о формировании добровольческого отряда для участия в спецоперации на Украине. В его ряды вступили уже почти 100 бойцов, заявил Юрий Трутнев, сопредседатель Российского союза боевых искусств, накануне во время Форума боевых искусств «Битва чемпионов 14» в Лужниках. Судя по видео, зал аплодировал добровольцам стоя.

По словам Трутнева, добровольцы - мастера спорта международного класса, заслуженные мастера спорта, перворазрядники – «все те, с кем мы вместе проливали пот на тренировках». В их числе бойцы из Москвы и Подмосковья, Адыгеи, Татарстана, Карачаево-Черкесии, Ленинградской, Псковской, Свердловской, Кировской, Тамбовской областей, Краснодарского, Пермского, Ставропольского краев, Крыма, а также с Дальнего Востока - Якутии, Хабаровского края и Приморья.


Только почему всех в Гудермесе собирают?

Если готовят не штурмовиков (не поймите предвзято, но нельзя на них переводить такой материал), то логичнее готовить на базе частей СПН в регионах, а перед отправкой уже можно на 2-3 недели в Чечню в центр подготовки СПН.

Ну это моё ИМХО, оно может быть ошибочным.

Более полная версия https://vz.ru/news/2022/12/2/1189360.html
+1
Сообщить
№39112
03.12.2022 09:38
Цитата, Восход сообщ. №39111
Только почему всех в Гудермесе собирают?

Потому что ни в какую СВО они не поедут. "Добровольческий батальон каратистов", емае. Трутнев, видимо, молодость вспомнить решил.
-1
Сообщить
№39113
03.12.2022 09:55
По поводу Одессы, да. Её лучше выносить тактической бомбардировочной авиацией.

Лучше делать (попытаться сделать) это за один налёт, я думаю понятно почему.

Ударных самолётов должно быть 18-24 (Су-34, Су24М2), основное средство поражения Х-38М и Х-59МК2

Первыми работа по целям вблизи побережья, вторыми на удалении от него.

Основные цели я выделил здесь: https://vpk.name/blog/i87kaijn

Хотя понятно, что к ним добавятся и другие.

Ударники не должны войти в зону украинских ПВО (С-300), если те конечно не выставят их на самый берег.

Но в любом случае ударную группу должна прикрывать истребительная (8-10 литаков) на Су-35 с ракетами Р-77 и Х-31П/ПК/ПД в готовности принять воздушный бой или отработать по РЛС ПВО.

Естественно что при задействовании такого количества авиации придётся привлекать и самолёт ДРЛО и постановщик помех и воздушный командный пункт.

Самый большой риск здесь потерять авиацию ещё на аэродроме.

Противник попытается сорвать замыслы устроив либо диверсию, либо ракетный удар.

Поэтому собирать такую группировку в Крыму не вариант (можно потерять по глупости все сразу).

Лучше взлететь с нескольких разных аэродромов (4-6) и дозаправлять в воздухе (или на обратном пути или по дороге туда).

Если операция будет успешна, то во-первых она сэкономит огромное количество КР, которые можно задействовать на другие направления.

Во-вторых поднимет боевой дух в ВВС и в ВС в целом.

Потому что самолёты украинская ПВО загнала на ПНВ и у пилотов уже сформировался комплекс неполноценности по этому поводу.

Его нужно преодолеть.
0
Сообщить
№39114
03.12.2022 10:40
В данный момент польский спецназ под командованием НАТО убивает мирных русских людей в Днепропетровской области. Это к вопросу об  гуманистических идеалах некоторых и симулякре "чести солдата".  Пока нам тут рассказывают, что "должен и не должен" делать русский солдат, русскоязычное население просто зачищают натовцы. Думаю, что вся эта операция в тех рамках как она проводится - большая ошибка. И при первой угрозе от натовских инструкторов и натовского оружия западная часть украины и Польша должны были быть стерты ядерным оружием. Теперь же мы себя позволили вовлечь в долговременный конфликт, возможно с огромными жертвами среди русскоязычного населения.
0
Сообщить
№39115
03.12.2022 10:53
Цитата, Hazzard сообщ. №39112
Потому что ни в какую СВО они не поедут. "Добровольческий батальон каратистов", емае. Трутнев, видимо, молодость вспомнить решил.
потому что там есть кому и где готовить специалистов.
http://ruspetsnaz.ru/ спортсменов в пехоту пускать так сюеь идея была бы.
0
Сообщить
№39116
03.12.2022 11:02
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №39043
   Или же Вы просто надуваете щёки ?
Если вы уже позабыли, напоминаю, разговор начинался с моего вопроса: "Что это такое "коммунизм" в вашем понимании?". Или другие словами, что там коммунисты стремились создать в конечном итоге. Но как понимаю, вас забанили в google или вы не можете ответить на данный вопрос из религиозных убеждений. Других оснований старательно уклониться от банального ответа я не вижу.
Ну так можете ответить ли нет? :)))
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №39043
Или же просто политической нестабильности, приходят мошенники, и предлагают порешать всё и сразу. Вот про коммунистов, уже давно известно, что это просто мошенники)))
Еще раз, с самого начала опираясь только на факты. Сначала возникает коллапс, а только потом приходят «мошенники», как вы их называете. Так что коммунисты и социалисты следствие эльфийской экономической политики «больше свободы бизнесу» и «свободного рынка». Так значит одни доводят до коллапса, а другие которые пытаются все это потом разгрести сразу у вас "мошенники". Нет ли тут какой политической шизофрении?
И опять только факты, СССР действительно был огромной и мощной экономикой, а Китай сегодня выходит на уровень первой экономики мира. И в основе именно социалистические методы управления экономикой. Причем оба стартовали просто с позиции социально-экономическая катастрофа. И еще вопрос где были хуже условия в самом начале в Китае или СССР. И там и там полная разрух, гражданская война и интервенция. СССР мировой лидер по экономическому росту, и Китай мировой лидер по экономическому росту.
А если вам "Рабинович напел" про "все и сразу", так это не только не соответствует действительности, так и сами социалисты/коммунисты неоднократно утверждали сильно противоположное. Хотя возможно, кто то из простых и необразованных "санитаров" именно так уговаривал очередного "пациента" по причине его совершенной невменяемости. Ну или у вас какая-то детская обида на коммунистов, поскольку они не подарили вам "розовую пони"? :)))
И в суровой реальности и в СССР и Ките несколько не стеснялись применять рыночные методы регулирования экономики. Вопрос в другой плоскости. И сама дискуссия "план или рынок" в 21 веке это такая наивная архаика и политическая шизофрения. Вопрос в адекватности проектного управления. И в том для чего применяется проектное управление. Но так или иначе оно будет проектным.
Обсуждать что-то другое в 21 веке кроме проектного управления это средневековье, мистицизм и политическая шизофрения. Тупо откройте учебник по математической статистики и выясните как быстро и эффективное в действительности просчитывается "волшебная" рыночная экономика. И если вы верите в эту мистику "невидимой руки рынка", значит вас банально развели как лоха. Чтобы вы сидели в своей неоколонии, сложных вопросов не задавали и искренне верили в "розовых пони" и "радугу".
Более того, эти факты никто не скрывает, как и того факта что проект управления мировой экономикой на сегодня "Пределы роста" и "Великая перезагрузка". И тут нет никакой теории заговора, только общие экономические интересы сохранить глобальную экономическую власть. Просто жадность, просто эгоизм, но уже в планетарном масштабе.
И окажись вы одним из бенефициаров крупнейших финансовых корпораций планеты, вы поступали бы точно так же. Давно известная формула: Власть развращает, абсолютная (экономическая) власть развращает абсолютно. :)))
Цитата, Hazzard сообщ. №39048
Вообще-то нет, и то и то преступления особой тяжести, просто статьи разные.
Очень смешно. А вы думаете статьи разные разные в "декоративных целях"??? Мотивы и объекты разные. И соответственно, разные разделы УК, как и принципиально разный смысл наказания. Хотя по форме "очень похоже". :))))
Если не понимаете разницу между уголовником и политическим, объясняю "на пальцах". Если вы посадите на пятнадцать уголовника, то есть небольшой шанс что после пятнадцати лет он станет законопослушным гражданином. А если вы посадите на пятнадцать политического, то есть немалый шанс что его сокамерники станут мотивированными террористами. Так сказать прочувствуйте разницу. :)))
И мы все знаем из истории как оно было в суровой реальности. Так что не нужно про "одинаковое по форме, одинаковое по сути". :)))
Цитата, Hazzard сообщ. №39048
О да, давайте построим 30 уралвагонзаводов, и они будут клепать танки тысячами - вот залог победы. СССР уже так победил один раз.
Прибегаете к передергиванию? Что именно нужно делать в части военно-промышленного потенциала написал тут еще до СВО. И прямо говорил, возможный конфликт может быть только на истощение, как "война ракет" и широкое применение робототехники с соответствующими информационными системами управления. Что соответственно требует действительно массового производства ракет и роботизации армии. Причем с учетом очевидного численного перевеса блока НАТО по мобилизационным ресурсам, объективное преимущество мы можем получить только за счет самых передовых информационных систем "поля боя". Каких именно и на каких принципах они должны быть основаны, тоже объяснял. Тут несколько веток форума есть, где повторял одно и тоже. "Я же говорил!".
И давайте без "розовых пони" все теперь совершенно конкретно и категорично, обратного ходя нет. Или мы увеличиваем или мы уменьшаем военно-промышленный потенциал. Средины нет, это динамический процесс и на "паузу" его поставить не получится. А как конкретно увеличивать военно-промышленный потенциал и за счет чего, вы и сами прекрасно знаете. Все все времена, во всех государствах, всегда одно и тоже. :))) Это не вопрос "какой экономическое платье мне больше нравится". :))) Такова суровая реальность.
Цитата, Hazzard сообщ. №39048
Получается первичен таки спрос, а не труд. Вот реальность дрянь-то такая.
И вот опять наивные и детские мечты про империализм в 21 веке. Суровая архаика и мистицизм про "волшебный спрос" и "ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ спрос первичен". :))) А вы слово "ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ" как так пропустили. Вы не забывайте. :)))
И вам только платежеспособный спрос нужен, а "розового пони и радугу" в подарок не нужно? :))) Да вы издеваетесь. :)))
Уже очень давно, платежеспособный спрос на этой планете это продукт создаваемый ФРС США посредством фондового рынка и управляемой мировой банковской системы. Они тупо создают платежеспособный спрос. Просто создают. И если вам его не хватает, то ФРС на вас плевать, ваше мнение не спрашивают и оно не интересно. По сравнение с The Capital Group, Vanguard, BlackRock и Bank of China вы просто очередной голодранец и простой пролетарий. И соответственно для ФРС вы просто никто и вас не существует. А у них все хорошо, для них спрос есть. :)))
Хотите иметь гарантированный платежеспособный спрос, имейте собственную ФРС и неоколонии чтобы "сбрасывать" экономические дисбалансы. Имейте соразмерный военно-экономический потенциал и военные базы по всему миру, чтобы несогласных работать "за бусы" и отдавать ресурсы "даром" без колебаний отправлять в "каменный век". Будьте готовы убивать туземцев миллионами, стравливать их и устраивать кровавые мясорубки. Такова политика сохранения абсолютной экономической власти.
А пока фактически вы находитесь в "восставшей неоколонии" и вас уже причислили к "восставшим" независимо от ваших политических, экономических и религиозных убеждений. Да просто незачем разбираться какие у вас там убеждения. Даже не интересно. До вас никому и дела нет. :))) Так что огребетесь вместе со всем. :)))
Но вы можете и дальше верить в "розовых пони" и "радугу". А вот The Capital Group, Vanguard, BlackRock и Bank of China такими сказками не заморачиваются, и у них все строго по Марксу.   И на самом деле Маркс совсем не "первооткрыватель", серьезные "пацаны" давно не путают деньги и реальную экономическую власть, еще со времен оптовой торговли опиумом. :)))
Но вы можете верить. :)))
Цитата, Hazzard сообщ. №39048
Тю, дак это что получается? Как только мы чуть отошли от "мысленного эксперимента" в реальность, пред нами начинают открываться прописные истины. Оказывается, просто труд не создаёт богатство, надо ещё и плоды этого труда кому-то продать.
О да, если вернуться в суровую реальную действительность, то оказывается что богатство это тупо способность перераспределять труд в системе разделения труда. А всякие капиталы можно в любой момент наложить санкции если у вас действительно такая способность "перераспределять" есть. Любые активы можно тупо заморозить или просто конфисковать, на любое производство можно наложить санкции и запретить продажу его продукции. И вы ничего, совершенно ничего, с этим сделать не можете. Вот оно как в суровой реальности.
Как и в суровой реальности общества разделенного труда, само выживание общества зависит от этого самого перераспределения труда. Тупо зависит от сохранения баланса обеспечивающего минимальный уровень воспроизводства элементов общества. И снова возвращаемся к простейшему распределению Парето и тому уровню на котором расположена пологая кривая распределения. Как и нам придется вспомнить классику насчет происхождения семьи честной собственности и государства. Но только если мы действительно хотим выжить, то придется еще припомнить аксиому которую уже упоминал. Поскольку ресурсные ограничения это совсем не фантазии. Тем более в условиях конкуренции Китая и НАТО за абсолютную экономическую власть над миром.
Так что остается только "мысленный эксперимент".
Цитата, Hazzard сообщ. №39048
Тоесть ваш рецепт победы: "напечатать денег, построить 30 уралвагонзаводов, набрать туда беженцев с Украины".
Еще раз, военно-промышленный потенциал может или увеличиваться или уменьшаться. А мы все фактически находимся в "восставшей неоколонии", в условиях разворачивающейся эпической битвы за абсолютную экономическую власть между Китаем и блоком НАТО. Давайте реалистично оценивать собственные возможности и реально доступные методы и решения текущих исторических задач. Мы не выбираем исторический момент, это он выбирает нас. А будущее не определено.
Цитата, Имран сообщ. №39085
То что Вы описали, больше похоже на "Герани", чем на типичные крылатые ракеты. КР хороши, но при этом у них относительно небольшая скорость полёта и низкая кинетическая энергия. Для потрошения оборонительных сооружений около линии фронта больше подходит УАС.
Нам же не "высокотехнологичные рюшечки" нужны, а практическая эффективность. Так что если массово производимая крылатая ракета в чем-то будет немного похожа на биплан ПМВ, так наплевать, вопрос практической эффективности.
И как мы знаем из истории, часто наиболее эффективным является повторение хорошо известного но на новом технологическом уровне.
А то что "недобирает" в эффективности крылатая ракета из фанеры, можно легко компенсировать кинетическими управляемыми ракетами.
Война ракет, это качественно другая стратегия и логистика. Логистика в первую очередь! Но требуется и сплошная и "бесшовная" система разведки и целеуказания. Что неплохо могут выполнять эти же самые крылатые ракеты если они действительно массовые. Достаточно простого видео контроля на каждой. Как и эффективное применение кинетических ракет затруднительно без технического зрения. Но так в этом и есть объективное и достижимое преимущество и ассиметричный ответ на массовые поставки оружия НАТО на Украину. :)))
И я тут уже пытался объяснить про массовое применение кинетических управляемых ракет в обороне. :))) Картина для наступающей стороны получается совершенно безрадостная. :)))
А технически и экономически мы вполне может все это реализовать. Но это будет про совсем другую армию. Это значит "роботизация армии".
Тут еще забавный момент, когда предложил очевидное использовать роботизированные модули в обороне вместо людей, известный тут гуманист самурай Восход, сразу возмутился "так нельзя, они не различают людей". Да не различают. Такова реальность роботизированной войны. Но они очевидно эффективны. Как и хотите гуманизма, поставьте предупреждающую табличку: "Роботизированные мины. Лучше застрелитесь сами.". Пора избавляться от абстрактных иллюзий и архаики в представлении о современных технологиях. Технологии всегда "бесчеловечны", это человек и его культура определят как применять технологии. Это в равной степени касается экономических технологий.
0
Сообщить
№39117
03.12.2022 11:12
Цитата, Воин3D сообщ. №39114
В данный момент польский спецназ под командованием НАТО убивает мирных русских людей в Днепропетровской области.

Не читайте советских газет перед обедом.

Цитата, Leron сообщ. №39115
потому что там есть кому и где готовить специалистов.

Угумс. Автономная некоммерческая организация дополнительного профессионального образования спортивно-стрелковый клуб «РУС». Частная школа по производству ЧВК.
0
Сообщить
№39118
03.12.2022 11:39
Цитата, Корректор сообщ. №39116
Что именно нужно делать в части военно-промышленного потенциала написал тут еще до СВО. И прямо говорил, возможный конфликт может быть только на истощение, как "война ракет" и широкое применение робототехники с соответствующими информационными системами управления.

А, тоесть государство печатает денег, строит ракетные заводы и заводы по производству "систем управления", а работать туда беженцев загоняет. Теперь правильно?

Цитата, Корректор сообщ. №39116
Уже очень давно, платежеспособный спрос на этой планете это продукт создаваемый ФРС США посредством фондового рынка и управляемой мировой банковской системы.

Как оказывается всё просто. Тоесть вы тонко намекаете, что вот завтра захотелось ФРС СШа уничтожить платежеспособный спрос во всём мире, она раз, щёлкнула пальцами и его нет, а потом взад захотела, раз и он есть? Нуну.

Цитата, Корректор сообщ. №39116
Любые активы можно тупо заморозить или просто конфисковать, на любое производство можно наложить санкции и запретить продажу его продукции.

Любого человека можно убить. И?

Цитата, Корректор сообщ. №39116
О да, если вернуться в суровую реальную действительность, то оказывается что богатство это тупо способность перераспределять труд в системе разделения труда.

Ничего не понял.
+1
Сообщить
№39119
03.12.2022 11:41
Цитата, Hazzard сообщ. №39117
Частная школа по производству ЧВК.
частная школа СВК чуть западнее находиться. В РУС проходят обучение многие подразделения СПН
За время работы инструкторским отделом проделано немало работы и достигнуты важные результаты. Инструкторы группы являются сотрудниками Росгвардии по ЧР, а сам отдел был сформирован на базе ФСВНГ РФ по ЧР.
0
Сообщить
№39120
03.12.2022 11:50
Цитата, Leron сообщ. №39119
За время работы инструкторским отделом проделано немало работы и достигнуты важные результаты. Инструкторы группы являются сотрудниками Росгвардии по ЧР, а сам отдел был сформирован на базе ФСВНГ РФ по ЧР.

Врут. Это чисто частная лавочка. Когда отправляли чеченцев, ой простите, "военную полицию Росгвардии" в Сирию, выяснилось что тренировать и готовить их некому и негде. Тогда и создали все эти центры подготовки, их кстати несколько. Мартынов (помощник Рамзанчика по силовому блоку) откровенно заявлял, что центр является частным проектом, который спонсируют чеченские бизнесмены, «добившиеся значительных успехов в бизнесе в Москве, Питере и других регионах страны» В частности, считается главный спонсор Мовсади Альвиев — один из крупнейших распильщиков бюджета девелоперов в Чечне.
Да, инструктора и оперативное управление там и из "Альфы" и из других СпН, но сама лавочка частная. И обучаются там все кому не лень, лишь бы бабки платили.
0
Сообщить
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 08.10 19:12
  • 639
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 08.10 18:53
  • 0
Ответ на "Литовский «шакал» у границ Беларуси"
  • 08.10 18:43
  • 5119
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 08.10 11:35
  • 0
Литовский «шакал» у границ Беларуси
  • 08.10 11:21
  • 0
Мировой кризис в фокусе коллективной безопасности
  • 08.10 06:33
  • 1
Аргентина ведет переговоры по закупке НАПЛ "Скорпен"
  • 08.10 06:19
  • 1
Новый генсек НАТО поддерживает эскалацию с Россией (infoBRICS, Китай)
  • 08.10 06:09
  • 1
Украинская сторона собирает «досье» с описанием того, в чём страны НАТО мешают Украине «победить Россию»
  • 08.10 02:17
  • 128
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 08.10 00:53
  • 1
О стратегии развития ВС РФ (во временных рамках следующей ГПВ)
  • 08.10 00:30
  • 1
На тему "Су-34: «боевой селезень» в зоне СВО"
  • 07.10 13:58
  • 3
Су-34: «боевой селезень» в зоне СВО
  • 07.10 13:57
  • 1
Трамп сообщил о намерении Маска отправить американцев на Марс
  • 07.10 11:24
  • 2
Иран разработал несколько сценариев действий на случай прямой конфронтации с Израилем - командующий ВМС КСИР
  • 07.10 05:48
  • 0
О "военной победе" в СВО - для РФ, Украины, и Запада/NATO