Крылатые ракеты в большинстве случаев избыточны что по дальности, что по боевой части.

А кто мешает сделать КР на 200-300км?

А кто мешает сделать КР на 200-300км?

Так я об этом и говорю. Но это только одно из направлений и УАСы нужны и планирующие/барражирующие боеприпасы, запускаемые из ствольной/реактивной артиллерии и ОТР на замену Точке-У только значительной меньшей по габаритам и массе, при сохранении и улучшении ТТХ.

Искандр, как оказалось - не замена Точки-У

Это две разные ниши БР, хоть и на первый взгляд находятся близко друг к другу.

Таких, облегченных БР Искандер должен брать 6 (ну минимум 4)

Может вас в google забанили?

   Или же Вы просто надуваете щёки ?

Коммунисты и социалисты всегда результат экономической политики "неограниченного рынка"

    Или же просто политической нестабильности, приходят мошенники, и предлагают порешать всё и сразу. Вот про коммунистов, уже давно известно, что это просто мошенники)))

Вы тут Гермес изобретаете, кажется.

Дальность в районе 100км.
В базе - дешевая массовая ЗУР.
Работа по подсвету и по координатам.
6+ выстрелов на ПУ, ПУ простенькая легкая.

И выкинуть Грады к такой-то матери.

Вот про коммунистов, уже давно известно, что это просто мошенники)))

Таки все коммунисты ваши люди? Пока будут обобщения по расовому, национальному, религиозному или политическому признаку, 21 век не наступит.

Вы тут Гермес изобретаете, кажется.

Дальность в районе 100км.
В базе - дешевая массовая ЗУР.
Работа по подсвету и по координатам.
6+ выстрелов на ПУ, ПУ простенькая легкая.

И выкинуть Грады к такой-то матери.

Что-то за все время конфликта не слышал ни об одном упоминании Гермеса, тем более массовом и успешном. Он вроде бы есть, но его вроде бы нет.

Ну  это опять же другая ниша, это как раз ближе к GLSDB

Но он не заменит ни оперативно тактическую КР на базе (в типоразмере Х-35 250-300км, БЧ 120-150кг) которой пока нет, ни БР с дальностью 190-220км и БЧ - 200-250кг (стартовой массой 800-1200кг), которой тоже пока нет.

ни БР с дальностью 190-220км и БЧ - 200-250кг (стартовой массой 800-1200кг)

И тоже было бы неплохо, чтобы они из таких замаскированных АПУ стартовали



Вообще идеально будет, если они будут унифицированы с КР или по ПУ или хотя бы по контейнеру, в который можно будет загружать пакет из 4 ТПК БР или КР

Что касается планирующего БП для Малки, то нет в нем ничего сложнее Краснополя

Так Краснополь не планирующий БП)

Какие крылья? Ангельские?

А планировать он на чём будет? На Божьей Воле?

Когда оболочка снаряда/контейнера раскроется, у БПЛА будет достаточно запаса по времени и высоте, что бы не просто стабилизироваться, но и планировать некоторое время (возможно несколько десятков км) до гашения скорости необходимой для запуска двигателя.

Потому что вы так сказали?)

С точки зрения права и закона разница огромная.

Вообще-то нет, и то и то преступления особой тяжести, просто статьи разные.

"увеличивать промышленно-экономический потенциал, и в том числе, военный потенциал".

О да, давайте построим 30 уралвагонзаводов, и они будут клепать танки тысячами - вот залог победы. СССР уже так победил один раз.

Мне она не нужна. Если нужно вам, то сколько долларов в час платите? У нас капитализма. :)))

Тю, дак это что получается? Как только мы чуть отошли от "мысленного эксперимента" в реальность, пред нами начинают открываться прописные истины. Оказывается, просто труд не создаёт богатство, надо ещё и плоды этого труда кому-то продать. А чтобы кому-то что-то продать, нужно чтобы этот кто-то хотел купить и у него было за что купить, тоесть нужен платежеспосбный спрос. Получается, хоть миллион ям ты выкопай, пока за это не будет кто-то платить, нафиг твой труд никому не нужен.
Получается первичен таки спрос, а не труд. Вот реальность дрянь-то такая.

А вот государство имеет на это все правовые основания, если есть соответствующие проекты

Отож. Берёшь да печатаешь. А что за проекты? "30 уралвагонзаводов построить"?
Тоесть ваш рецепт победы: "напечатать денег, построить 30 уралвагонзаводов, набрать туда беженцев с Украины".

Так Краснополь не планирующий БП)

Ну и чё? Если у него раскрывается рулевое оперение, то почему не смогут раскрываться крылья? В Краснополе тоже перегрузки, тоже электроника. Или Вы считаете что в снаряде 203 мм не поместится электроника и механика от снаряда 152 мм.?
Причины, почему у Малки нет даже аналога Краснополя совсем другие. Её списали и производство закрыли. А разрабатывать боеприпасы для снятой с производства техники - это тот ещё сюр.
Слишком много у нас появилось "умных" генералов в МО, которые видимо порешали вопрос так: "Зачем нам крупнокалиберная артиллерия, если у нас есть Калибры и Х-101?"
Малки то и вытащили в СВО уже потом когда пилюлей начали получать. То же самое и с Тюльпанами.
Инженерную траншейную технику сняли с консервации уже когда Изюм и Купянск просрали. Это о чем говорит? Это говорит о том что воевать в обороне не собирались от слова совсем.
Нужно пока не поздно восстанавливать производство Малки и Тюльпана, если конечно компетенции не утрачены, и делать к ним высокоточные боеприпасы. Поскольку одна единица этой техники будет эффективнее батареи обычной арты, которой нужны эшелоны снврядов.

Но он не заменит ни оперативно тактическую КР на базе (в типоразмере Х-35 250-300км, БЧ 120-150кг) которой пока нет, ни БР с дальностью 190-220км и БЧ - 200-250кг (стартовой массой 800-1200кг), которой тоже пока нет.

Я бы взял Гром  и прикрутил к нему разгонник, да и как-то впихнул в Торнадо-С который на базе Камаза. Вуаля, хех, разгонник работает, бомба планирует кому надо на голову.

Если у него раскрывается рулевое оперение, то почему не смогут раскрываться крылья?

Аэродинамические стабилизаторы и крылья для планирования это "немного" разные вещи)))

Малки то и вытащили в СВО уже потом когда пилюлей начали получать.

Малки вытащили, когда наша авиация всралась и вместо планирующих бомб, как у всех нормальных людей, решила заниматься пусками НАР с карбирования. Кретинские методы войны требуют кретинских инженерных решений, это да.

Нужно пока не поздно восстанавливать производство Малки и Тюльпана

Если с Тюльпаном ещё согласен, как штурмовое орудие для сноса ДОТов пойдёт, то Малка ваще не пришей рукав.

А планировать он на чём будет? На Божьей Воле?

А у Ланцета (да черт с ним, берем в качестве примера) они не раскрываются?

В чем проблема засунуть это все в сложенном виде в контейнер-снаряд?

Уж если крылатую ракету запихивают в торпедный аппарат и из него стреляют (а там и двигатель куда-то надо прятать и крылья и рули и все это так-же выстреливать контейнером с глубины) и взлетает, то проблемы, по которой нельзя запускать барражирующий/планирующий боеприпас я вообще не вижу.

Я не говорю, что это по щелчку пальцев, но эта решаемая конструкторская задача.

Нужно пока не поздно восстанавливать производство Малки и Тюльпана, если конечно компетенции не утрачены, и делать к ним высокоточные боеприпасы. Поскольку одна единица этой техники будет эффективнее батареи обычной арты, которой нужны эшелоны снврядов.

Производство их вряд ли восстановят, да и не целесообразно это (как и с восстановлением производства МиГ-31), но вот выжать из этих платформ все по максимуму (путем капитального ремонта и глубокой модернизации) можно и нужно.

С расширением номенклатуры применяемых боеприпасов (добавлением управляемых).

Тот же Тюльпан - кратеры оставляет в месте попадания, а если ему дать спутниковое наведение и наведение по лучу, то там можно одним попаданием из-под толщи железобетона выковыривать.

Я бы взял Гром  и прикрутил к нему разгонник

Вы про украинский Гром?

Если с Тюльпаном ещё согласен, как штурмовое орудие для сноса ДОТов пойдёт, то Малка ваще не пришей рукав.

Это оружие одного поколения, что справедливо для одного, то справедливо и для другого.

Или ничего или и то и другое

Я про отечественный Гром-Э1.

Я про отечественный Гром-Э1.

Он запущен в серийное производство, принят на вооружение?

Под него есть готовые носители? Есть статистика применения?

Конечно лучше, чем ФАБами с ПНВ кидать, но что бы на максимальную дальность запускать придется и на максимальную высоту в 12км забираться.

Конечно лучше, чем ФАБами с ПНВ кидать, но что бы на максимальную дальность запускать придется и на максимальную высоту в 12км забираться.

Я предлагаю его "приземлить".

Приделать РДТТ разгонник  и посадить на Торнадо-С, например.

Разгонник разгоняет, бомба взлетает и планирует.

Производство их вряд ли восстановят, да и не целесообразно это (как и с восстановлением производства МиГ-31), но вот выжать из этих платформ все по максимуму (путем капитального ремонта и глубокой модернизации) можно и нужно.

С расширением номенклатуры применяемых боеприпасов (добавлением управляемых).

Если не восстановят производство, то не будет ни расширения номенклатуры ни управляемых БП, а мы с Вами заняты пошивом свадебного костюма покойнику.

Если не восстановят производство, то не будет ни расширения номенклатуры ни управляемых БП, а мы с Вами заняты пошивом свадебного костюма покойнику.

60 2С7М и 260 2С7 на хранении, по состоянию на 2021 год

Куда больше? Я понимаю, что часть могли потерять, не все можно восстановить и модернизировать, но если из всего, что есть можно собрать 100-120 Малок, это более чем достаточно, чтобы разработать под нее новый боеприпас.

А если модернизируют больше, то тем более.

Нужно разрабатывать новые системы, а устаревшие по-хозяйски модернизировать, расширять номенклатуру.

Я бы взял Гром  и прикрутил к нему разгонник, да и как-то впихнул в Торнадо-С который на базе Камаза. Вуаля, хех, разгонник работает, бомба планирует кому надо на голову.

Я бы выпустил достаточно корректируемых боеприпасов 9М542 и самих Торнадо-С.

Куда больше? Я понимаю, что часть могли потерять, не все можно восстановить и модернизировать, но если из всего, что есть можно собрать 100-120 Малок, это более чем достаточно, чтобы разработать под нее новый боеприпас.

Угу..., вашими бы устами мед пить...
Скажите спасибо, что эти на иголки не попилили...

А у Ланцета (да черт с ним, берем в качестве примера) они не раскрываются?

А вы раскройте крылья на земле, как на Ланцете и раскройте их при вибрационных, ударных и импульсных перегрузках, при перепадах давлений и температур, а так же при сопротивлении воздуха после выстрела из огромной пушки.

В чем проблема засунуть это все в сложенном виде в контейнер-снаряд?
Уж если крылатую ракету запихивают в торпедный аппарат и из него стреляют (а там и двигатель куда-то надо прятать и крылья и рули и все это так-же выстреливать контейнером с глубины) и взлетает, то проблемы, по которой нельзя запускать барражирующий/планирующий боеприпас я вообще не вижу.

Калибр не выстреливается из торпедного аппарата, а запускается из него на своей первой ступени. Из любой трубы подходящей по диаметру его можно так запускать, никто его не выстреливает пороховым зарядом достаточным, чтобы доставить ТПУ на несколько десятков километров.
И ещё раз, Калибр не планирующая бомба, а ракета. Ей не надо планировать, ей надо лететь на ракетном двигателе, а "крылья" у неё для другого. Крылатая ракета и барражирующий боеприпас - это разные вещи.

Я не говорю, что это по щелчку пальцев, но эта решаемая конструкторская задача.

Вы не можете объяснить на кой чёрт этот изрыг "решаемая конструкторская задача" вообще нужна.

Это оружие одного поколения, что справедливо для одного, то справедливо и для другого.

Одно миномёт, второе пушка.

Разгонник разгоняет, бомба взлетает и планирует.

Разгонник называется самолёт. А если с земли, то зачем лишние итерации с планированием, когда можно сразу запустить в цель?

Одно миномёт, второе пушка.

А Вы видели Малку стреляющую прямым выстрелом?  Малка как и миномет стреляет только по баллисте, а Тюльпан как и пушка заряжается с казенника. Так что нет у них радикальных различий не считая калибра и углов склонения.

Я бы выпустил достаточно корректируемых боеприпасов 9М542 и самих Торнадо-С.

Это параллельные процессы. Гром-На-Палке нужен чтобы иметь возможность доставить крепкий панч.

А если с земли, то зачем лишние итерации с планированием, когда можно сразу запустить в цель?

Чтобы, имея в 2 раза большую БЧ (ну почти), летать на примерно тоже расстояние.

Скажите спасибо, что эти на иголки не попилили...

Ну спасибо тут должно говорить таким как я, кто топил за ремонт с модернизацией этих Тюльпанов с Пионами, а также Т-80БВ.

Хоть что-то успели до войны сделать.

А вы раскройте крылья на земле, как на Ланцете и раскройте их при вибрационных, ударных и импульсных перегрузках, при перепадах давлений и температур, а так же при сопротивлении воздуха после выстрела из огромной пушки.

Зачем их сразу после выстрела раскрывать?

До какой скорости упадет полет контейнера при пролете 47км и насколько при этом снизятся ударные, импульсные и прочие перегрузки?

Калибр не выстреливается из торпедного аппарата, а запускается из него на своей первой ступени.

Перед пуском контейнер с ракетой, находящийся внутри торпедного аппарата, заполняется водой, а внутри ракеты 3М10 создаётся уравнивающее давление для исключения деформации корпуса ракеты.

Калибр на базе чего создан?

Крылатая ракета и барражирующий боеприпас - это разные вещи.

Не стоит объяснять очевидные вещи.

Одно миномёт, второе пушка.

А если ДОТов (внезапно) не будет, а будут цели, по которым нужно работать оперативно и с большой дальности то выходит все наоборот?

Встречал мнение, якобы «Пионы» спасли Киев в начале войны. Что скажешь про украинскую артиллерию большой мощности?

— Вообще, украинская артиллерия, 72 бригада и ее бригадная артиллерийская группа, арта 80 одшбр показала невероятно высокие результаты огневых подготовок, потому что я знаю, где находились «Пионы» (в Девичках) — все вот эти чемоданы перелетали через мою позицию и я прекрасно слышал как оно летит. Ночью ситуация такая: слышно, как едет колонна (на большом расстоянии, но слышно, потому что она здоровая и куча техники) и где-то вдали слышно выходы. Понятно, что это не 152, а что-то мощное. Тихий такой, едва слышимый пролет снарядов, куча разрывов — и тишина. Всё — колонны нет. Там, блять, минут через 5-10 огромное зарево стоит. Поэтому я могу сказать, что артиллерия делала все возможное и невозможное для обороны Киева. И в большей части то, что вы видели разгромленные колонны с огрызками танков — это всё работа артиллерии.

Все это был крайний комментарий на сегодня

Чтобы, имея в 2 раза большую БЧ (ну почти), летать на примерно тоже расстояние.

А с чего большая БЧ-то?

Так что нет у них радикальных различий не считая калибра и углов склонения.

Разница между гаубицей и миномётом, не в калибрах, способах заряжания и т.д. А нарезной ствол или нет. 2А44 - нарезная пушка, 2С4 - гладкоствольный миномёт.

Все это был крайний комментарий на сегодня

Андрей, Восход, вроде оклемался, пишет интересные вещи. Нельзя ли его из тюрьмы выпустить?

А с чего большая БЧ-то?

От природы у Грома большая БЧ, не? Если брать Э1, то там 310кг

Со мной в эфире был некий Алексей Борзенко, судя по всему, духовный брат полковника Баранца. В мире товарища Борзенко украинского ПВО не существует, сил едва хватает прикрыть Киев и Львов. Пушка "Акация", конечно, гораздо лучше "777", а свет на Украине мы можем выключить в любой момент, но из-за того, что у хохлов будет забиваться канализация, мы этого не делаем. " Вы представляете, что такое 6 дней без света!", - восклицает "эксперт".

Слушать этот поток маразма было нелегко и я возразил.

Это не Борзенко такой, это у нас увы, ВПР такое..., Борзенко это всего лишь охранитель пытающийся оправдать движения в башнях...

Разница между гаубицей и миномётом, не в калибрах, способах заряжания и т.д. А нарезной ствол или нет. 2А44 - нарезная пушка, 2С4 - гладкоствольный миномёт.

Ой, да ладно пургу нести, Вас послушать так у наших танков на башнях гладкоствольные минометы стоят.
Разница между минометом и пушкой в технологии гашения импульса, т.е. отдачи. Миномет гасит отдачу за счет опорной плиты, а пушка за счет безоткатного механизма.
Так же разница в боеприпасе, вернее в создании компрессии  в стволе.

Андрей, Восход, вроде оклемался, пишет интересные вещи. Нельзя ли его из тюрьмы выпустить?

А он и не там. Он в условном ограничении пока.

До какой скорости упадет полет контейнера при пролете 47км и насколько при этом снизятся ударные, импульсные и прочие перегрузки?

Ненене, это я с вас уже давно хоть примерные расчёты вашего вундерваффе прошу предоставить.

Перед пуском контейнер с ракетой, находящийся внутри торпедного аппарата, заполняется водой, а внутри ракеты 3М10 создаётся уравнивающее давление для исключения деформации корпуса ракеты.

И?

А если ДОТов (внезапно) не будет, а будут цели, по которым нужно работать оперативно и с большой дальности то выходит все наоборот?

У меня есть гениальная идея - работать авиацией и ракетами, а не Большой Бертой, которая против нормального противника, в лучшем случае 2 выстрела сделает. Неожиданно правда?
Вон пиндосы свою GLSDB разработали, дак в результате, получается по стоимости ракета Химарса + стоимость GBU-39B, при меньших дальностях и БЧ. За что боролись?

От природы у Грома большая БЧ, не? Если брать Э1, то там 310кг

Так онож с воздуха запускается, ему начальную скорость инерция самолёта придаёт и он уже вверху, а тут вам надо с земли пускать, притяжение преодолевать на высоту поднимать, а потом ещё и разогнать. А это хоть как не маленький двигатель и топливо для него. За счёт чего это счастье? За счёт уменьшения БЧ, ну или дополнения ступеней и увеличения габаритов. Физику не обманешь.

самолёта придаёт и он уже вверху, а тут вам надо с земли пускать, притяжение преодолевать на высоту поднимать, а потом ещё и разогнать

У нас есть для этого еще пара метров и еще 200+кг же. Разгонник то сделать как раз дешевое решение.

У нас есть для этого еще пара метров и еще 200+кг же. Разгонник то сделать как раз дешевое решение.

Ну вот у Смерча при массе самого выстрела ~800 кг, бч около ~100 кг, при макс. дальности 70 км. Тоесть, для того чтобы утащить 310 кг на ~70 км, это надо будет иметь массу выстрела ~ 2 тонны. Мы изобрели Точку-У.

Не показали, как программируют, показали, как данные передают. А в компутер данные ввели заранее. Но этого процесса Вам не покажут. Америкосы их зарежут.

Сколько по времени занимает подготовка огня по только что полученным координатам цели? Разберём на примере РСЗО "Торнадо-С":

"Командно-штабная машина 9С936. Время решения расчётных задач, сек  не более 10.
Боевая машина 9А54. Время подготовки к залпу - 30 сек."

Ну вот у Смерча при массе самого выстрела ~800 кг, бч около ~100 кг, при макс. дальности 70 км.

Ну у него и крыльев нема. Мы не планируем (хехе) падать, мы планируем планировать.

Крч - интересно бы уравнение посмотреть, жаль не умею в баллистику.

Ну у него и крыльев нема. Мы не планируем (хехе) падать, мы планируем планировать.

Дак выж собрались на дальности дальше 100 км стрелять. Тут хошь не хошь, но начальный этап долго на ракете лететь надо, как раз наверно, те самые 70 км. Причём если РЗСО ракете высоко подниматься не надо, то для планирования, наоборот, надо как можно выше и как можно быстрее, чтобы инерцию и высоту для планирования дать. А чем выше поднимаешься и быстрее летишь (с земли), тем меньшее расстояние по прямой покроешь, физика.
Отсюда, имхо, изврат это всё. Планирующие бомбы с самолётов, ракеты РЗСО из РЗСО.

Ой, да ладно пургу нести, Вас послушать так у наших танков на башнях гладкоствольные минометы стоят.

Танковые пушки это немного дургое, наверно) А то вы двухстволку охотничью в миномёты запишете.

Разница между минометом и пушкой в технологии гашения импульса, т.е. отдачи. Миномет гасит отдачу за счет опорной плиты, а пушка за счет безоткатного механизма.

Как будто нет миномётов с безоткатным устройством и, наоборот, артиллерийских оружий с откатом. Хотя, признаю, миномёты с нарезным стволом тоже есть. Тут туше. Но в любом случае, все эти высокомощные миномёты-артиллерии, это достаточно специфическое оружие под достаточно специфическую задачу, смысла в их массовом производстве нет.