28.02.2014
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
26 февраля президент России Владимир Путин объявил о начале внезапных учений наземных и воздушных сил у границ Украины, намереваясь продемонстрировать боеготовность вооруженных сил в период обострения отношений с Европой и США из-за беспорядков в этой стране, сообщает газета The New York Times 26 февраля.
59965 комментариев, отображено с 16441 по 16480
№16441
Сергей-82
01.09.2018 18:54
Цитата, Восход сообщ. №16440
Был взорван один какой-то там единственный полковник СБУ/ГУР.А сколько складов с оружием сгорело?Хотя я не претендую что это ДРГ сделали,но это кричали на Украине.
0
Сообщить
№16442
BorSch
02.09.2018 09:10
Цитата, Восход сообщ. №16440
В диверсионной войне Украина победила, стоит признать этот прискорбный фактРазве ДНР/ЛНР ведет диверсионную войну? - нет. Это скорее односторонний государственный террор со стороны Украины. Если вообще не местная разборка по дележке денег от контрабандной торговли углем. Во время войны вменяемый глава государства с плохо контролируемыми границами не ходит в публичные кабаки.
Цитата, Восход сообщ. №16440
Захарченко в отличие от остальных уже "мучеников" был не на своем месте и вполне возможно, что весьма тяготился этимОни не были лидерами, способными возглавить государство, в лучшем случае - ватажными атаманами, у которых другой судьбы не бывает.Цитата, Восход сообщ. №16440Всех харизматичных лидеров ДНР/ЛНР убрали, а народ устал жить между Украиной и Россией в состоянии войны
Харизматичный (и образованный) там один Э.А.Басурин, резко контрастирующий со всеми "лидерами" и "мученниками". Глядя на него не покидает ощущение, что он туда направлен прямо из Москвы, из ГШ.
В Луганске сейчас вроде адекватный руководитель - Л.И.Пасечник, ктати выпускник того же ВУ, что и Басурин.
Предположу, что ни один ни другой не ужинают в кафе с дурацкими названиями вроде "Сепар" или "100 рентген".
+4
Сообщить
№16443
Восход
03.09.2018 16:12
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16441
А сколько складов с оружием сгорело?Хотя я не претендую что это ДРГ сделали,но это кричали на Украине.Взрыв арсенала - большая победа, но устранение наиболее харизматичных/способных/грамотных лидеров и руководителей по обе стороны это тоже война. Война в первую очередь идеологическая.
Боятся только силы, а отмороженные так только ее.
Хищник почувствовал вкус крови, вкус победы и сейчас крови может быть очень много
0
Сообщить
№16446
forumow
08.09.2018 13:31
Мнение.
Цитата
Почему вдруг так охамели все недобитки?
Укропаты открыто требуют Кубань и грозят установить трезубец над Кремлём.
Шпроты тоже что то требуют в порядке компенсации за оккупацию..
Нас уверяют, что это для их внутреннего потребления. Дескать, для сплочения вокруг власти перед выборами.
Я так не думаю....
https://bulochnikov.livejournal.com/3535055.html?mode=reply&utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com
+1
Сообщить
№16448
Сергей-82
09.09.2018 09:16
Первый украинский бронекатер проекта 58155 «Гюрза-М» перевезен на Азовское море https://bmpd.livejournal.com/3333299.html
0
Сообщить
№16449
wedmed5
09.09.2018 14:20
Праздник для Украинских патриотов, плавучий кран повредил Керченский мост
0
Сообщить
№16450
Arwen-Undomiel
12.09.2018 01:00
Цитата, sivuch1239 сообщ. №16447
чушьStuss
по сути, не сколько о закрытии производства литья чугуна, об отрасли экономики в целом
0
Сообщить
№16451
Сергей-82
12.09.2018 05:12
В Бердянск доставлен второй украинский бронекатер проекта 58155 «Гюрза-М»https://bmpd.livejournal.com/3338380.html
0
Сообщить
№16452
wedmed5
12.09.2018 08:07
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16451
В Бердянск доставлен второй украинский бронекатер проекта 58155 «Гюрза-М»А смысл, это же речник https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_58150_%C2%AB%D0%93%D1%8E%D1%80%D0%B7%D0%B0%C2%BB
0
Сообщить
№16453
Сергей-82
12.09.2018 09:16
Цитата, wedmed5 сообщ. №16452
А смысл, это же речникhttp://today.kz/news/mir/2016-09-10/725780-ukrainskie-bronekatera-ustroili-pogonyu-za-rossijskim-boevyim-korablem/
0
Сообщить
№16454
mr.kruzenshtern
12.09.2018 16:45
Цитата, wedmed5 сообщ. №16452
А смыслА разве кто-то обещал смысл?
Два американских катера класса Island будут куплены для нужд Министерства обороны Украины.
Что тут скажешь, у богатых свои причуды. Какую такую задачу смогут выполнять теперь уже в сумме 4 катера - по-прежнему знают только
-1
Сообщить
№16455
mikhalich
19.09.2018 02:42
Джанго обозревает общий смысл пресс-конференции МО по Боингу.
Интересный взгляд, я про прослушку с такой точки зрения не думал.
Интересный взгляд, я про прослушку с такой точки зрения не думал.
+1
Сообщить
№16456
Петроградский
19.09.2018 20:54
Как и предсказывал ув. mr.kruzenshtern, набросы уже пошли. Стартанула новая газета...
0
Сообщить
№16457
mr.kruzenshtern
20.09.2018 18:01
Цитата, Петроградский сообщ. №16456
набросы уже пошли. Стартанула новая газета...Ох, блин, лучше бы Вы это не писали, тогда и я бы эту статью, возможно, не прочитал... Вы сами - то ознакомились со статьей в "Новой газете"? Вы считаете, что это наброс?
Я исходил из того, что показанные МО документы - не поддельные. В случае, если это не так, для меня лично вопрос закрыт полностью.
PS Любой человек, не являющийся клиническим идиотом, а также знакомый с основами оптики, внимательно рассмотрев картинку с "пририсованным" Буком, увидит, что все эти линии и "умные" построения - полнейшая, бесстыдная хрень. Про "суперважные" переговоры, якобы что-то доказывающие, вообще не стоит даже упоминать. На заводские документы по ракете у меня была последняя надежда...
-1
Сообщить
№16458
ash
20.09.2018 18:47
Угу... Осталось Новой газете "докопаться" до определения что такое подлинник конструкторской документации и его восстановленная копия, кто такой держатель подлинников и т. д. и т. п. по ГОСТам...
Лаврова не хватает...
Лаврова не хватает...
0
Сообщить
№16459
mr.kruzenshtern
20.09.2018 19:06
Цитата, ash сообщ. №16458
Лаврова не хватает...При всем моем уважении к Вам... Вот когда JIT запросит подлинник этого документа, и РФ его не предоставит, какие слова Вы придумаете в оправдание? Будете ссылаться на ГОСТы и проклинать происки врагов, которые нас окружили?
Мне не меньше Вашего не хочется верить в худшее. Но розовые очки-то нужно хотя бы иногда снимать.
Я бы оставил одну сотую одного процента на вероятность того, что все объясняется, просто или сложно. Что, например, сначала пишут первые цифры, а на месте 2 последних оставляют пробел, в который другой человек вписывает последние 2 (зачем? почему не сразу? это ведь ведомость готового изделия). Или "хитрый план", например, ловушка для всех "партнеров", что в продемонстрированном документе 2 последние цифры написаны другим почерком (подделаны) именно на копии документа специально для брифинга, но под ними 2 такие же точно, но оригинальные цифры. Чтобы, значит, враги уцепились за эту подставу, обвинили бы нас в подделке, а мы им раз - и оригинал с таким же номером. 0,01%. Нет, даже 0,000001%. После эпичных "Петрова с Васечкиным", от интервью с которыми у меня на несколько часов пропали все слова, кроме матерных, я всё же даю 0,000001% на то, что в руководстве ряда силовых ведомств не конченные идиоты и бездари. 0,000001%. Но не больше.
-2
Сообщить
№16460
ash
20.09.2018 19:49
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16459
Вот когда JIT запросит подлинник этого документа, и РФ его не предоставит, какие слова Вы придумаете в оправдание? Будете ссылаться на ГОСТы и проклинать происки врагов, которые нас окружили?При всём к Вам уважении Вы, как и тот журналюга не разобрались в том самом ГОСТ 2.501.
Всем показали фото с ПОДЛИННИКА ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. А именно подлинник формуляра с обозначением ЭДТ3Т.00.000. ФО. Бланк этого формуляра является восстановленной копией с комплекта РКД. Ответственный товарищ Дмитриева, сделав копию с подлинника документа из комплекта РКД, поставила свою визу и подпись. Передала этот бланк для дальнейшего заполнения в соответствующие службы. Полагаю в ОТК своего предприятия. Подпись ВП (ПЗ) должна быть датированна самой последней датой. После этой подписи изделие считается принятым и подлежит отправке к конечному потребителю.
А цифра... Я в одном слове с несколькими буквами "т" могу написать и прописную и печатную. Такая вот дурацкая привычка. И цифру 2 могу тоже написать и так и эдак. Причём я бы так и написал: в верху постарался написать индекс почётче, т. к. там банально высота позволяет, а уж в графах так как у меня получается, когда я пишу мелко.
Кстати, обратите внимание на последнее изменение в бланке РКД, дата стоит 30.8.84 и это изм. №34. Индекс изделия 9Д.131.134.
+2
Сообщить
№16461
ash
20.09.2018 21:05
Кстати, в конце брифинга МО один из журналюг - Александр Гришин из КП задал вопрос об уничтожении документов вслед за ракетой, отслужившей срок. Так вот, подлинник 2-го экземпляра формуляра хранился на предприятии-изготовителе. Мы делам точно так же. Аккурат на днях такая подстраховка сработала. Быстро всё подняли и по цепочке выяснили в чём могла быть проблема с изделием.
С ракетой эта подстраховка сработала через 32 года. И да, 1-й экземпляр формуляра укры могли уничтожить сразу после пуска или утилизации ракеты.
Вот и ответ надур вопрос г-на Гришина - Зачем хранить?
С ракетой эта подстраховка сработала через 32 года. И да, 1-й экземпляр формуляра укры могли уничтожить сразу после пуска или утилизации ракеты.
Вот и ответ на
+1
Сообщить
№16463
ash
21.09.2018 11:50
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16462
Другим цветом, с другим нажимом, с другой толщиной линий. И именно там, где нужно.Ну не убедительно, так не убедительно. Дожидайтесь графологической экспертизы., анализа бумаги, состава чернил и т. д. и т. п. Подлинность документа 30-летней давности вполне можно подтвердить или опровергнуть. МО готово, или уже передало подлинники. Если на той стороне есть реальные профессионалы, то пусть профессионально и ответят подделка или нет.
Неубедительно.
А "стена текста"... Я лишь попытался разъяснить ту часть, которую хорошо знаю ибо это небольшой кусок моей работы. И как раз сейчас я вынужден на своей работе перелопачивать эксплуатационную документацию на изделия начиная с 14-го года. Журналюга, увидев надпись "Востановленный подлинник №1" сделал вывод, что ему показали копию с документа. Однако совсем не заметил простую вещь - бланк формуляра является копией с копии и подпись тов. Дмитриевой тоже есть копия, а вот подписи руководителя предприятия, главного контролёра и военпреда на бланке оригинальные. Сослался на два ГОСТа, в содржании которых ни бельмеса не соображает. Сделал в полном смысле высер. Его подхватили такие же тупые балаболы.
Вы можете мне верить или нет, понимать или не понимать смысл написанного, интересоваться ГОСТами или нет, но от Вашего мнения или веры не будет зависить ровным счётом ничего.
Лично мне, как профессиональному конструктору, логика предъявленных документов ясна и понятна. При этом я могу допустить, что нашли пустой формуляр и его заполнили задним числом, но это очень легко проверяется, а зная уровень дальнейших проверок, подделать такой документ и его предъявить следствию мог только полный лох. Почему-то я не считаю сотрудников МО такими наивными дурачками. А ведь Конашенков несколько раз повторил, что для проверки подлинности сведений, указанных в документах, хорошо бы ещё получить от укропов такую же информацию.
PS Ну вот и МО тоже повторило мои слова, спустя 25 минут:) :
https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12196310@egNews
Цитата, q
20.09.2018 (20:14)
При создании зенитной управляемой ракеты 9М38 в опытно-конструкторской работе на нее разрабатывался комплект рабочей конструкторской документации. В этот комплект входили экземпляр формализованного формуляра на двигатель, сопло и другие агрегаты.
При этом формуляр на двигатель являлся эталонным. С него делался тираж формуляров, в которые затем и вносилась уникальная информация, характеризующая каждый двигатель к каждой изготовленной ракете.
В случае прихода в негодность эталонного формуляра («подлинника») вместо него создавалась точная копия, которая называлась «восстановленный подлинник», с которого также продолжалось тиражирование формуляров, но уже под названием «восстановленный подлинник».
Информация об этом отражалась на полях данного документа. Так, представленный в ходе брифинга Минобороны России формуляр двигателя был скопирован с восстановленного 14 января 1986 г. подлинника, о чем и говорит сделанная в формуляре запись.
Такой порядок разработки технической документации определялся ГОСТ 19.602-78, в котором четко разъясняется, что «подлинник» и «восстановленный подлинник» – это документы, с которых делают копии.
В них затем вносились конкретные номера двигателя к зенитным управляемым ракетам 9М38.
Данные правила разработки и ведения технической документации действовали на предприятиях всего Советского Союза, в том числе и на Украине.
Генеральная прокуратура Российской Федерации подтвердила передачу всех данных голландской стороне еще 17 сентября с.г.
Подлинность обнародованных документов не вызывает никаких сомнений. В ходе брифинга оригиналы документов были представлены широкой общественности. В случае соответствующих запросов от Совместной следственной группы будет рассмотрена возможность дополнительного проведения экспертиз.
Правда Вас, наверное, и такая "стена текста" не проймёт... Жаль.
+3
Сообщить
№16464
mr.kruzenshtern
21.09.2018 13:14
Цитата, ash сообщ. №16463
Дожидайтесь графологической экспертизы., анализа бумаги, состава чернил и т. д. и т. п. Подлинность документа 30-летней давности вполне можно подтвердить или опровергнуть. МО готово, или уже передало подлинники. Если на той стороне есть реальные профессионалы, то пусть профессионально и ответят подделка или нет.Безусловно, дождусь и послушаю выводы. А своим глазам Вы не верите, да? Или Вы не видите, что 2 цифры написаны другим цветом и двойка выписана по-другому. Я посчитал - в сумме 15 раз в документе "двойка", все 15 раз она выписана с колечком сверху и 13 раз с завитком внизу. Больше нигде в документе, кроме как в строке "номер изделия", такое написание цифры 2 не встречается.
Конечно, я не графолог, подожду результата экспертизы.
Цитата, ash сообщ. №16463
Правда Вас, наверное, и такая "стена текста" не проймёт...Слушайте, а Вы без перехода на личности вообще неспособны общаться? Я Вам повторяю - оппонируйте журнализду, а не мне, я про ГОСТы ни слова не сказал и никак не комментировал, ибо некомпетентен в достаточной мере. Поэтому можете еще 10 страниц убедительного текста написать - мне как-то все равно.
Цитата, ash сообщ. №16463
Почему-то я не считаю сотрудников МО такими наивными дурачками.Ага, а Солсбери - самый туристический город в Англии, там собор со шпилем.
-2
Сообщить
№16465
mr.kruzenshtern
21.09.2018 13:30
Цитата, ash сообщ. №16463
Почему-то я не считаю сотрудников МО такими наивными дурачками.
Да-да. Они настолько ненаивные дурачки, что словами говорят, что "Бук" пририсован" к реальному трейлеру, а рисунок иллюстрирует, что пририсован не только "Бук", но и сам трейлер. Это от избытка ума.
-3
Сообщить
№16466
ash
21.09.2018 13:36
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16464
Слушайте, а Вы без перехода на личности вообще неспособны общаться?Однако ж это Вы написали:
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16459
Вот когда JIT запросит подлинник этого документа, и РФ его не предоставит, какие слова Вы (ну т. е. я, ash) придумаете в оправдание? Будете ссылаться на ГОСТы и проклинать происки врагов, которые нас окружили?Вы же ко мне с вопросом обратились и я Вам, ну уж как мог, разъяснил свою позицию.
В ответ Вы же и написали опять же мне
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16462
Вся эта стена текста не пронимает от слова "совсем". Никому не интересны ГОСТы и даты.Привёл в ссылке официальный ответ МО на публикацию в "Новой газете". Ответ МО совпал с моим. Причём тут переход на личности?
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16464
Поэтому можете еще 10 страниц убедительного текста написать - мне как-то все равно.Понятно, понятно, я собственно уже и не расчитывал на хотя бы малейшее понимание, о чём честно и написал. Вы лично меня спросили, я Вам лично ответил. И да, во всех Ваших вопросах Вы, именно Вы перешли на личности. По какой причине мне надо отвечать какому-то третьему лицу?
Я так понимаю для Вас вопрос пока закрыт. Вы сомневаетесь. Ваше право. Вам не интересно моё мнение, мне - Ваше. Предлагаю на том и закончить.
0
Сообщить
№16467
forumow
21.09.2018 13:47
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16464
Или Вы не видите, что 2 цифры написаны другим цветом и двойка выписана по-другому.Не догадались одинаково вписать горе-фальсификаторы...? )
Я тоже порой разным стилем на одном листе пишу. Вверху номер видимо писали с определенной сосредоточенностью - типо покрасивше / почетче сделать, ниже без - стандартной для данной человека прописью.
+5
Сообщить
№16468
ash
21.09.2018 13:53
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16465
Да-да. Они настолько ненаивные дурачки, что словами говорят, что "Бук" пририсован" к реальному трейлеру, а рисунок иллюстрирует, что пририсован не только "Бук", но и сам трейлер. Это от избытка ума.))) Какая "поделка" (видео) такие и комментарии. Это сарказм, если кому-то не понятно...
0
Сообщить
№16469
mr.kruzenshtern
21.09.2018 14:06
Цитата, forumow сообщ. №16467
Не догадались одинаково вписать горе-фальсификаторы...? )Солтсбери - туристическая столица Великобритании. Нам давно рекомендовали друзья... У любого туриста есть мобильник Симоньян.
Цитата, forumow сообщ. №16467
Вверху номер видимо писали с определенной сосредоточенностью - типо покрасивше / почетче сделать, ниже без - стандартной для данной человека прописью.Возможно. Это и есть одно из "простых" объяснений. Но подтвердить его может только экспертиза. Версия с "покрасивше" как объясняет другой цвет и толщину двух последних цифр?
-3
Сообщить
№16470
ash
21.09.2018 14:24
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16469
Версия с "покрасивше" как объясняет другой цвет и толщину двух последних цифр?Вредным воздействием окружающей среды. Формуляру на момент его предъявления прессе 2018-1986=32 года. Чернила могут менять цвет, бумага желтеть, могут появлятся пятно и т. д., и т.п. Ещё одно простое объяснение.
0
Сообщить
№16471
mr.kruzenshtern
21.09.2018 14:31
Цитата, ash сообщ. №16466
Понятно, понятно, я собственно уже и не расчитывал на хотя бы малейшее понимание, о чём честно и написал. Вы лично меня спросили, я Вам лично ответил.Выражение "переход на личности" означает не обращение к какому-то лицу, а переход от нормальной дискуссии к оскорблению оппонента. Не прикидывайтесь, будто Вам русский не родной. Так вот, вопрос "какие слова Вы будете придумывать в оправдание" никак Вас лично не оскорбляет (хотя бы потому, что Вы не МО и не Вы созывали этот горе-брифинг), в отличии от (другими словами) "ну Вы все равно не поймете" - это уже оценка умственных возможностей оппонента. Если Вы не понимаете этих тонкостей - скажите честно. Но мне кажется, Вы все отлично понимаете, просто дурочку валяете.
Возможно, я нечетко объяснил, что я имею ввиду под "подлинником"? Речь о документе, продемонстрированном на брифинге. Есть сомнение, что оригинал именно этого документа предоставят в распоряжение JIT. Не в смысле "оригинал", с которого снята копия, а в смысле "оригинал" этой копии. Я никак не касался темы дат и ГОСТов и не оспаривал правильность того, что МО демонстрирует "восстановленный подлинник".
Цитата, ash сообщ. №16466
Я так понимаю для Вас вопрос пока закрыт. Вы сомневаетесь. Ваше право. Вам не интересно моё мнение, мне - Ваше. Предлагаю на том и закончить.Для меня вопрос закроется после почерковедческой экспертизы, о чем я написал с самого начала. Ваше мнение мне интересно, но Вы пытаетесь мне втолковать про ГОСТы, хотя я на эту тему ни на йоту не возражал.
-1
Сообщить
№16472
mr.kruzenshtern
21.09.2018 14:34
Цитата, ash сообщ. №16470
Вредным воздействием окружающей среды. Формуляру на момент его предъявления прессе 2018-1986=32 года. Чернила могут менять цвет, бумага желтеть, могут появлятся пятно и т. д., и т.п. Ещё одно простое объяснение.Вот именно на такого типа простое объяснение и остается последняя надежда. Особенно если этот уголок каким-то образом был на свету. Но документы обычно хранят в темном архиве, и книги (как совокупность листов) в закрытом виде. Выцвесть должно было равномерно.
-2
Сообщить
№16473
ash
21.09.2018 14:52
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16471
Но Вы все отлично понимаете, просто дурочку валяете.И Вы всё отлично поняли.
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16471
но Вы пытаетесь мне втолковать про ГОСТы, хотя я на эту тему ни на йоту не возражал.Однако до этого Вы же и написали:
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16462
Вся эта стена текста не пронимает от слова "совсем". Никому не интересны ГОСТы и даты.Горе журналюга акцент делает именно на несоответствиях. Вы были того же мнения, насколько я понял. Вплоть до официального разъяснения МО. Теперь пытаетесь "дурочку валять".
За сим предлагаю перепалку в этом духе закончить.
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16472
Выцвесть должно было равномерно.Это тоже не факт. Зависит от многих факторов от состава бумаги и чернил, от того, остались ли на бумаге потожировые следы от рук, которые работали с этими листками. Словом не вижу смысла гадать. Если прокуратура передавала эти документы в JIT, то логично предположить, должна была проверить подлинность. Проверила или нет - другой вопрос. Как уже написал выше, JIT может перепроверить.
0
Сообщить
№16474
Андрей_К
21.09.2018 15:04
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16464
Вы не видите, что 2 цифры написаны другим цветом и двойка выписана по-другомуА Вы никогда не видели как пишут перьевые ручки?
У перьевой ручки запас чернил на конце постоянно уменьшается, поэтому начало надписи всегда ярче и толще, чем конец, а последние буквы слова могут вообще быть бледными и даже процарапанными (чернила закончились раньше чем надпись).
Цвет таких чернил также меняется - от черного в начале (поскольку толщина слоя большая и он выглядит ярче) до полупрозрачного в конце.
И вообще я не понимаю, как Вы представляете была произведена подделка?
Где-то существовали заранее написанные бланки с прописанными номерами без двух последних цифр и потом только оставалось дописать две цифры?
Как вы себе это представляете?
Это вообще бред сознания, оторванного от реальности.
Подделки делают так - стирают одни цифры и пишут другие - и для того чтоб скрыть следы исправленные цифры получаются более толстыми и яркими чем оригинал (чтоб под толстым слоем чернил скрыть старую надпись, которую окончательно невозможно уничтожить).
Сдесь же все наоборот - последние цифры более бледные - это никакая не подделка.
+3
Сообщить
№16475
mr.kruzenshtern
21.09.2018 15:07
Цитата, ash сообщ. №16473
Вы были того же мнения, насколько я понял. Вплоть до официального разъяснения МО.Нет, не был я того же мнения и ничего не валял. Я писал о подделке цифр. Я недостаточно четко написал, про какой "оригинал" пишу, поэтому сложилось такое впечатление. Перечитал свой же текст под другим углом - да, действительно, непонятно о каком оригинале речь. Вы меня неправильно поняли. Хотите верьте, хотите нет.
-1
Сообщить
№16476
ash
21.09.2018 15:08
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16475
ОК, Спаcибо за разъяснения...0
Сообщить
№16477
mr.kruzenshtern
21.09.2018 15:15
Цитата, Андрей_К сообщ. №16474
У перьевой ручки запас чернил на конце постоянно уменьшается, поэтому начало надписи всегда ярче и толще, чем конец, а последние буквы слова могут вообще быть бледными и даже процарапанными (чернила закончились раньше чем надпись).Я не только видел, я ею писал. И тушью в институте чертил. В 80-х писали автоматическими перьями. Никто в чернильницу уже перья не макал. Не пройдет такой вариант. Например, номер отсека №3 (п. 3) 8869032 имеет столько же знаков, но там чернил хватило.
Цитата, Андрей_К сообщ. №16474
И вообще я не понимаю, как Вы представляете была произведена подделка?Я думаю, в фотошопе, и показан был не оригинал. Почему и говорю - хочу, чтобы JIT подтвердило, что показанный документ - ОРИГИНАЛ.
Цитата, Андрей_К сообщ. №16474
Это вообще бред сознания, оторванного от реальности.Посмотрите на картинку с линиями и скажите - это не бред, оторванный от реальности? Или тут тоже "сарказм"?
-2
Сообщить
№16478
ash
21.09.2018 15:16
Цитата, Андрей_К сообщ. №16474
У перьевой ручки запас чернил на конце постоянно уменьшается, поэтому начало надписи всегда ярче и толще, чем конец, а последние буквы слова могут вообще быть бледными и даже процарапанными (чернила закончились раньше чем надпись).И такое тоже может быть. Сам в школе писал чернильной ручкой. Цвет менялся от тёмно синего до светло-голубого. У меня вот сохранились рукописные воспоминания моего прадеда о Цусимском сражении. Почерк- закачаешься. Просто произведение искуства. Написано на нелинованной бумаге. Бумага конечно пожелтела, хоть и хранится всё в пакете из под фотобумаги. Чернила тоже имеют неравномерную насыщенность. Но прадед то писал совсем уж перьевой ручкой, макая перо в чернильницу.
Цвет таких чернил также меняется - от черного в начале (поскольку толщина слоя большая и он выглядит ярче) до полупрозрачного в конце.
0
Сообщить
№16479
Андрей_К
21.09.2018 15:20
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16477
Я не только видел, я ею писал. И тушью в институте чертил. В 80-х писали автоматическими перьями. Никто в чернильницу уже перья не макал.Я тоже ими писал и хорошо помню (а Вы подзабыли) что автоматические ручки тоже подсыхали - у них сзади была специальная пипетка, на которую следовало нажать, чтоб добавить чернил.
Возможно ими можно было писать дольше чем перьевой (я уже не помню сколько) но рано или поздно надо было задействовать эту пипетку.
PS
А припоминаю, что если они и не подсыхали, Но их перья время от времени забивались высохшими чернилами и их надо было время от времени чистить - короче тоже нестабильно работали.
+2
Сообщить
№16480
ash
21.09.2018 15:21
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16477
Я думаю, в фотошопе,От фотошопа не остаётся следа продавливания ручкой. Это очень легко определяется и первое на что смотрит военпред - на собратную сторону этикетки.;) Уже не раз эту картину наблюдал... Хотите верьте, хотите нет.
+3
Сообщить
