Нас отпустили так же как и вас.)))

коммунисты отпустили и нас и вас, но
если б Ельцин не пошёл в ва-банк, то ГКЧП вряд ли Вас бескровно отпустило...

Мы и жили, и по возможности радовались, но тут в наш дом ворвался разъярённый медведь. Радости поубавилось.))))

угу, бедные-несчастные...
думать надо было головой, что делаете и какие могут быть последствия

всё должно быть в меру... порезвились и хватит... пришло похмелье...

шрек

Я хотел узнать о том, как он воюет и воюет ли вообще, что за человек. Как к нему относятся ополченцы и другие командиры?

Он действует профессионально, но абсолютно в рамках своих(=спонсорских) интересов - просто по большинству позиций наши интересы совпадают. За соблюдение частных интересов ни его, ни восток большинство бойцов не уважает.

И как говорится ВАШИ то и начали притеснять НАШИХ..

Меня всегда забавляло, когда люди живущие за тысячи км, в другой стране, рассказывают  как меня и моих сограждан притесняют на востоке Украины .

Бриг, весь ваш аргумент свелся к моей географической отдаленности от Украины.  Но у меня есть глаза,  уши.  В Крыму живет бабка, на Украине живет много родственников.

ГражданинСССР, на Весне пишут, что зимнее обмундирование всем выдали, вам досталось?

wedmed5

ГражданинСССР, на Весне пишут, что зимнее обмундирование всем выдали, вам досталось?

Я уже писал, что выдано на 20% личного состава

http://www.regnum.ru/news/polit/1859819.html
"Александр Запольскис. О численности украинской армии в предстоящем наступлении на Донбасс"

Бриг, весь ваш аргумент свелся к моей географической отдаленности

Весь мой аргумент свёлся к тому, что меня, как и многих вокруг меня никто не притесняет.

Весь мой аргумент свёлся к тому, что меня, как и многих вокруг меня никто не притесняет.

И что?

И что?

Это ответ Александру, на его утверждение, что русских на востоке Украины притесняют. Смотрел вчера фильм про киборгов донецкого аэропорта. Так они практически все говорят на русском языке. С чего бы эти русскоязычные парни умирали в противостоянии с ополчением, если бы их кто то притеснял, как русских?

Это ответ Александру, на его утверждение, что русских на востоке Украины притесняют. Смотрел вчера фильм про киборгов донецкого аэропорта. Так они практически все говорят на русском языке. С чего бы эти русскоязычные парни умирали в противостоянии с ополчением, если бы их кто то притеснял, как русских?

Если лично я не вижу в этом притеснения - значит не притесняют никого. А если, например, условный Губарев видит - то значит притесняют всех. Из-за этого у вас и война... одно и то же вы видите с диаметрально противоположных точек зрения.

З.Ы. И по поводу "киборгов донецкого аэропорта" (кстати, "гениальнейший" мем, перемога очередная), открою страшную тайну, быть русским и русскоговорящим - это разные вещи.

Если лично я не вижу в этом притеснения - значит не притесняют никого

Могу только повторить. Это не только мой личный опыт, а и всех тех кто окружает меня на работе, соседи, и пр. пр. Более того, среди них не мало про российски настроенных, и не от кого я не слышал о неких, якобы имевших место притеснениях.

открою страшную тайну, быть русским и русскоговорящим - это разные вещи.

Открою вам не менее страшную тайну. Можно быть русским "до мозга костей" (этнически, с точки зрения культуры, языка, и пр. пр) и в тоже время быть патриотом Украины, а можно быть этническим украинцем, розмовляти на мове, и в тоже время выражать интересы соседнего государства.

Можно быть русским "до мозга костей" (этнический, с точки зрения культуры, языка, и пр. пр) и в тоже время быть патриотом Украины

Так вам никто не запрещает быть патриотом Украины, пожалуйста, любите Украину, но зачем же скандировать: "Кто не скачет - тот москаль!", "Москаляку на гиляку!"?
Это получается не патриотизм, а натуральный фашизм какой-то, не иначе.

Так вам никто не запрещает быть патриотом Украины, пожалуйста, любите Украину, но зачем же скандировать: "Кто не скачет - тот москаль!", "Москаляку на гиляку!"?

Вы видели как я скакал?))) Я даже не пою гимн Украины, когда остальные поют. А вот те кто "скакали" уже точно в новый парламент не попадают. Свобода - 4.72%, Правый сектор - 1.86%. (71% бюллетеней.)

Вы видели как я скакал?)))

Ну речь же идёт не только о вас, вы же, говоря о "патриотах" имеете в виду не только себя.
Вот ваш Президент заявляет в Одессе:

"Порошенко: Дети Донбасса продолжат сидеть в подвалах"

«У нас будут пенсии, а у них нет. У нас дети пойдут в школы, а у них будут сидеть в подвалах. У нас все будет хорошо, а у них нет. Победа у нас в голове!»

Где тут патриотизм? Что это как не фашизм?

А вот те кто "скакали" уже точно в новый парламент не попадают.

А "Самопомощь"? С господином Гришиным. Те кто скакал туда и пошли,кроме тех кто пошел за Ляшко. Её лидер вроде Садовничий, который считает, что говорить на русском все равно, что быть пьяным, и что избиение "свободовцами" ветеранов ВОВ было спровоцировано последними(кстати говорит хорошо, лучше чем на украинском, это вообще, чуть ли не отличие патриотов Украины).

Где тут патриотизм? Что это как не фашизм?

Не совсем, Порошенко не фашист, он посаженный амерами олигарх, он будет говорить то, что ему выгодно в данный момент, надо будет, будет по Руси матушке плакать, он не идейный. Хотя конечно такие слова, вода на мельницу ненависти жителей Донбасса и Луганска.
Да и вообще, по этому голосованию, многие украинцы не голосуют, среди них полно тех, кто ненавидит всех майданных, да собственно говоря сами майданные начинают говорить, что они с факелами не ходили, Беркут не жгли, москаляку не кричали, вот только беда, они еще на Майдане говорили, "мы такие разные, но все таки мы вместе"(как Тинькофф прямо, или кто то там), соответственно по ПСам, Свободе и иным, будут судить о всех сторонниках майдана, мне нравится сейчас как некоторые из них открещиваются от того, что произошло. Но ты там был, результат получил, радуйся. Точно также как те, кто радовался получению Крыма, могут быть готовы к тому, что и этому придется радоваться немного по другому.

Это не только мой личный опыт, а и всех тех кто окружает меня на работе, соседи, и пр. пр. Более того, среди них не мало про российски настроенных, и не от кого я не слышал о неких, якобы имевших место притеснениях.

А я слышал от не одного, и даже не от двух, и даже не от одного десятка жителей Украины, что таки притесняют. Одного я вон на работу недавно принял, у него точно так же, притесняют не только его, а так же: "всех тех кто окружает меня на работе, соседи, и пр. пр." И какие выводы я должен сделать по вашему?  

Открою вам не менее страшную тайну. Можно быть русским "до мозга костей" (этнически, с точки зрения культуры, языка, и пр. пр) и в тоже время быть патриотом Украины, а можно быть этническим украинцем, розмовляти на мове, и в тоже время выражать интересы соседнего государства.

Все верно. Но вот русским "до мозга костей" ты становишься только тогда когда осознанно становишься членом русской гражданской нации, при этом ты можешь и двух слов не связывать по русски и быть негром. Не надо все сводить к примитивной  этнике.

видел эшелоны с бронетехникой

домой ехали. если что и осталось то только для патрулирования и охраны гос границы. без артиллерии трудновато будет. поверьте, то что осталось мелочи. все по домам....

Бриг, Хаззард вам говорит о другом (причем неоднократно уже). Независимые государства строятся не этносами, а политическими нациями. А значит, будь вы хоть этнически чистокровным русским в 10 колене, соотнося себя с государством Украина (украинским обществом), вы являетесь украинцем (пусть и русскоговорящим) с точки зрения политической нации. Потому что главное отличие политической нации - это не язык или культура, а свой менталитет, самосознание. И в этом главная причина, почему Украина так и не стала полноценным государством за 23 года незалежности - не в двуязычии или наличии русской культуры, а в том, что отсутствует единая политическая украинская нация.

А значит, будь вы хоть этнически чистокровным русским в 10 колене, соотнося себя с государством Украина (украинским обществом), вы являетесь украинцем (пусть и русскоговорящим) с точки зрения политической нации.

Несомненно соотнося себя с государством Украина, я являюсь украинцем. Но я этнический русский, воспитан на русской культуре, и моим родным языком является русский. Таковым себя и сознаю. Тем не менее мне близка и украинская культура,и  украинский язык.

Несомненно соотнося себя с государством Украина, я являюсь украинцем. Но я этнический русский, воспитан на русской культуре, и моим родным языком является русский. Таковым себя и сознаю.

Это называется этнически русский украинец. Никто не говорит этнически русский русский или этнически украинский украинец. Все говорят просто русский или украинец, но в случае когда этническое не совпадает с национальным надо это писать отдельно.

Обнародован план по структурированию вооруженных сил Новороссии.
Нам уже пришел штат, в т.ч. и по боевой технике, которую - практически в соответствии со штатным расписанием регулярных подразделений! - нам обещают предоставить в течение месяца. Доведена информация о формировании подразделений на основании краткосрочных контрактов (в каком правовом поле - интересный вопрос). Так что - разваливаться пока не собираемся. Ходят слухи, что в течение зимы будет доведена до ума наша армия, Мариуполь и Дебальцево, видимо, перезимуют с украинскими флагами(.

нам обещают предоставить в течение месяца.

Сегодня прошла инфа, что Порошенко назвал предстоящие выборы 2 ноября противоречащими минским договоренностям. Вероятно постараются сорвать ваши выборы. Будьте бдительны и осторожны.

Понравилось, "Погрузка военной техники для Новороссии":

(в каком правовом поле - интересный вопрос)

А он важен? Вон власть на Украине, в правовом поле признания Запада, если подойти формально нету этого поля. Ливию,Югославию и т.д. вне норм права обижали. Главное чтобы тепло было, продовольствие было, вооружение, техника, снаряжение, медобеспечения, порядок и госуправление на местах. А правовое поле это желательный, но второстепенный бонус.

а в том, что отсутствует единая политическая украинская нация.

Интересно, половина Франции африканцы, Британия это не только англичане, но и индуссы, арабы, Германия турки, Россия включает в себя кавказцев, калмыков и кучу иных этносов. О какой единой политической нации можно говорить? Проблема Украины не в единой политической нации, а в том, что проблемы которых во многих государствах не меньше, вынули наружу. Западенцы насаждают свою идеологию, славят западно украинский национализм(втягивая в него восток), что само собой не нравится многим в центре страны и на востоке. Вообще взятие Крыма это синица в руках, другой путь был много веселее, это гражданская война не на окраине Украины(каламбур), а по всей Украине. Но то ли не получилось, то ли решили, что можем проиграть. Плюс ко всему этому общий развал страны накладывает отпечаток. Вообще учитывая эмиграцию, старение населения, отсутствие развитой промышленной базы(а то, что есть, усиленно добивается), внутренние противоречия, Украина находиться в крайне тяжелом положении. Нефти, газа, золота, алмазов чтобы купировать проблемы деньгами у них нет.

Однобокая сырьевая экономика, мы об этом неоднократно говорили, не просто уязвима для внешних шоков.

Ну вообще все правильно, надо не только сырье продавать, но и высокотехноличную продукцию. А вас то это как касается)))) вы же фермеры)))) ваш премьер говорит, продавать будем зерно, а промышленность и науку разваливают.

Дату я знаю. Вы думаете, что за 6 лет цифра с 0.3% увеличилась до 0.6%?)))

Ну если брать то, что учитывалось(ведь например оружие он явно не учитывал, процент был бы больше), то Украина такой продукции в принципе не поставляет)))))Ну исключая "Рошен" конечно.

При том, что тов. Иванов был первым вице премьером, и естественно располагал информацией о том, о чём сказал.)))

Бриг, не так давно, вы говорили, что ваше мнение не совпадает с мнением Яценюка, что без западной помощи Украине не выжить, а он премьер, а нас с вице премьером призываете согласится, ну мы бы согласились, но надо сначала узнать, что он понимал под поставками подобной продукции.
Да и по поводу бензоколонки, не завидуйте.

Интересно, половина Франции африканцы, Британия это не только англичане, но и индуссы, арабы, Германия турки, Россия включает в себя кавказцев, калмыков и кучу иных этносов. О какой единой политической нации можно говорить?

В нацию ты "записываешься" или "не записываешься" самостоятельно - что выражается в факте гражданства, которое ты принял, и твоём желании или нет выделять свою этническую идентичность как дополнительную - если она отличается от национальной. То есть ты либо просто русский, либо русский еврей или русский чеченец, или например, француз или французский араб или французский негр - и это твой личный выбор.

Интересно, половина Франции африканцы, Британия это не только англичане, но и индуссы, арабы, Германия турки, Россия включает в себя кавказцев, калмыков и кучу иных этносов. О какой единой политической нации можно говорить?

Политическая нация Великобритании - британцы, а не англичане. Во Франции и Германии африканцы и турки составляют далеко не половину населения, причем некоторые из них вполне себе вписались в французскую и немецкую политические нации. Если же количество арабов и турок, не идентифицирующих себя с политической нацией достигнет критической массы, в этих странах начнутся проблемы как и в Украине.
Политическая нация России - россияне (хотя многим это слово и не нравится). Хотя тут ситуация более сложная, поскольку кроме российской (русской) политической нации есть еще понятие Русской цивилизации, куда входят все народы России, принявшие русский путь развития. То есть понятие "русский" можно употреблять как в чисто этническом, так и в политическом контексте.

Проблема Украины не в единой политической нации

а в ее отсутствии. Страну слепили из двух разных политических наций - украинцев и русских. Если по-хорошему, то нужно либо поставить всех людей в равное положение, либо дать людям, не желающим связывать свою судьбу с Украиной самоопределиться.
Проблемы которые Вы перечислили по Украине, имеют место быть, но если бы присутствовала единая политическая нация, то как минимум хотя бы не было войны.

Ходят слухи, что в течение зимы будет доведена до ума наша армия, Мариуполь и Дебальцево, видимо, перезимуют с украинскими флагами(.

без слухов, видимо ожидают всеж зимнюю компанию в РФ, гум помощь военторга выехала для подстраховки. не долго укры понимали что не надо лезть, обрадовались видимо концу учений.

В нацию ты "записываешься" или "не записываешься" самостоятельно - что выражается в факте гражданства

Угу, ну украинцы сейчас воюющие друг с другом в большинстве своем граждане одной страны. Мусульмане радикалы тоже многие имеют российской гражданство, и чего?

Во Франции и Германии африканцы и турки составляют далеко не половину населения

Согласен, утрировал, но сути это не меняет. Навряд ли британцы, члены ИГИЛ могут относится к политической нации "британцы".

Страну слепили из двух разных политических наций - украинцев и русских.

Если задуматься, то кого вы отнесете к украинцам? Ну и плюс 23 года они же вполне себе жили. Развод это примитивный, по полит технологиям Запада, а не проблема, таких проблем в каждой более менее крупной стране навалом. Всем по племенам поделиться? А потом по родам?

то как минимум хотя бы не было войны.

То есть, если бы там была исключительно западенческая ментальность, там бы не было Януковича, был бы проевропейский лидер, если бы не было западенцев, то не было бы переворота замещанного на национализме. Если я вас правильно понял. Ну дык вот тут на сайте Бриг, который называет себя русским, но при этом резко против ДНР и ЛНР, он такой не один. А причина бучи в том, что просто людей вывели под бравыми лозунгами(прикиньте 3 раз за четверть века, уникальная страна!), в очередной раз пообещав, что будет лучше. Ура, побежали, добежали, посмотрели. Но тут вылезают всякие дяди, которые начинают говорить: побратимы надо подождать, если бы не РФ у нас все бы получилось, мы европейцы, нас там ждут и любят и т.д. Украина продолжает доблестно верить, ну удачи ей!

Угу, ну украинцы сейчас воюющие друг с другом в большинстве своем граждане одной страны.

Еще раз, в нацию ты "записываешься" или "не записываешься" самостоятельно.  Паспорт выдаваемый автоматически по принципу "где родился", и самостоятельный выбор гражданства - это разные вещи. Собственно вы правильно рассуждаете, все воюющие граждане одной страны, но вот часть из них, по комплексу причин, сознательно от этого гражданства отказалась. И этот горшок крайне тяжело будет склеить обратно.

Если задуматься, то кого вы отнесете к украинцам?

Их кстати много разных, ибо единой нации нет. Например, укры Днепропетровска и укры Ивано-Франковска - это глубоко разные вещи.

Hazzard

В начале приезда в ДНР я занимался политикой. Мы очень глубоко прорабатывали эти вопросы, и вот что я Вам скажу по этому поводу:
1) Нация и национальность - смежные понятия, в основе которых лежит этнический признак - в т.ч. согласно международным положениям о ее самоопределении.
2) Народ - совокупность наций, объединенных общим мировоззрением, культурой, традициями и морально-этическими принципами.
3) Государство - политическая организация, которой народ(ы) делегировал(и) властные полномочия.

Из этого можно сделать вывод, что украинцы могут являться одной нацией, но не быть одним народом - согласно определению. Народ восточной Украины не делегировал властных полномочий теперешнему украинскому государству, потому говорить о едином государстве также не стоит.
Вуа-ля - есть четкие определения, согласно которым совсем не сложно последовательно разобрать ситуацию. Жаль, что в школах перестали преподавать логику, а представление о государстве у многих ограничивается "зеленими степами і безкрайніми ланами".

Мы очень глубоко прорабатывали эти вопросы

Вы применяли советскую методология изучения наций, с большим привкусом марксизма-ленинизма с краеугольным камнем задачи строительства т.н. "советского человека". Только вот вне бСССР такого подхода к нациям и нациестроительству и т.п. ни у кого нет.

1) Нация и национальность - смежные понятия, в основе которых лежит этнический признак - в т.ч. согласно международным положениям о ее самоопределении.

Багратион. Барклай де Толли. Беринг. Пушкин. Кутузов. Левитан. Гоголь - являются ли эти люди представителями русской нации?

2) Народ - совокупность наций, объединенных общим мировоззрением, культурой, традициями и морально-этическими принципами.

Секунду. Немецкий народ - это совокупность каких наций? Или, например, из каких наций состоит такой народ как курды или уйгуры?

Государство - политическая организация, которой народ(ы) делегировал(и) властные полномочия.

Делегирование подразумевает добровольность. Тогда, по вашему, репрессивных государств не существует, что противоречит объективной реальности.

Hazzard

Вы применяли советскую методология изучения наций, с большим привкусом марксизма-ленинизма

Повторюсь - есть международные положения о порядке самоопределения наций. Уйти от этнического признака нам не удалось, как мы не старались. Это - позиция ООН, закрепленная документально.

Багратион. Барклай де Толли. Беринг. Пушкин. Кутузов. Левитан. Гоголь - являются ли эти люди представителями русской нации?

Вы подменяете для себя эти понятия. Замените в своем тезисе "нация" на "народ" - и все будет чудесно. Но это не равнозначные понятия (а по Вашим словам, так между ними нет разницы), мы разбирали их с юридической точки зрения, как основу будущей декларации.

Секунду. Немецкий народ - это совокупность каких наций?

Почему бы одной нации не составлять народ? Хотя, честно говоря, не силен в генеалогии немецкого народа, но, вроде, Бавария там немного отдельно всегда себя чувствовала.

Делегирование подразумевает добровольность. Тогда, по вашему, репрессивных государств не существует, что противоречит объективной реальности

Это уже риторические вопросы) Власть обладает 2мя главными свойствами - способностью к принуждению и покаранию. Логично предположить, что власть, которая не опирается на реальную поддержку народа, а будет пользоваться своими свойствами для самоподдержания, в конце-концов отделиться от народа в политическом смысле, превратившись в паразита. Как народ из этого положения выйдет - другой вопрос.

Багратион. Барклай де Толли. Беринг. Пушкин. Кутузов. Левитан. Гоголь - являются ли эти люди представителями русской нации?

Иностранцы могут быть ассимилированны, обрусеть и т.д. Здесь не конкретные примеры имеют ввиду, а общность. Хотя соглашусь с вами, нация все таки иное понятие, чем национальность.

Мы очень глубоко прорабатывали эти вопросы

Мне это слабо представляется, прорабатывали в тех условиях серьезно, это как?

Тогда, по вашему, репрессивных государств не существует, что противоречит объективной реальности.

Ну в принципе демократия тоже система с точки зрения логики не совсем того, ведь делегирует не народ, а большая часть народа. Так и при репрессивных системах большая часть народа либо согласна с властью, либо не решается оспаривать. Кстати в СССР же тоже были голосования, выборы, выдвижение кандидатов.

Или, например, из каких наций состоит такой народ как курды или уйгуры?

Пусть они будут малыми народами, столпы демократии вроде их делить не намерены.

Немецкий народ - это совокупность каких наций?

Германия объединилась только в 19-м веке. Пруссаки, полабы, итальянцы, саксы и т.д.

Повторюсь - есть международные положения о порядке самоопределения наций. Уйти от этнического признака нам не удалось, как мы не старались. Это - позиция ООН, закрепленная документально.

Порядок самоопределения наций - это вопрос взаимодействия нации и государства, а отнюдь не вопрос создания нации. Емнип, ООН признает что есть моноэтнические, а есть полиэтнические нации, самые яркие примеры - американские и латиноамериканские нации, у которых вообще нет ярко выраженного этнического лица. Или же нации где этническая компонента вообще не принимается в расчет - как-то израилетяне, где вполне себе эфиопские евреи составляют одну нацию с бухарскими, одесскими и германскими евреями.

Замените в своем тезисе "нация" на "народ" - и все будет чудесно....
Почему бы одной нации не составлять народ?

Можно и так, но это неверно. Ибо есть народы у которых нет наций. Нет таких наций как курды, или фламандцы, или чукчи, но народы такие есть.

Мусульмане радикалы тоже многие имеют российской гражданство, и чего?

Им-то как раз гражданство нужно не потому, что они себя с Россией ассоциируют, а чтобы меньше проблем с правоохранительными органами было.

Навряд ли британцы, члены ИГИЛ могут относится к политической нации "британцы".

Конечно, нет. Им гражданство Британии нужно для того же, зачем нужно радикалам, живущим в России.

Если задуматься, то кого вы отнесете к украинцам?

Ну, кого. Прежде всего тех, кто сам считает себя украинцем. Опять же, для меня важно не генетическое происхождение, а самосознание человека. Если этнический украинец не отождествляет себя с украинской политической нацией, то он не украинец в полном смысле этого слова.

Развод это примитивный, по полит технологиям Запада, а не проблема, таких проблем в каждой более менее крупной стране навалом.

Да нет же. Проблема не в родах и племенах как раз. Род, племя - это генетика. А я говорю о социально-политическом. Можно иметь полиэтническое государство с сотнями народов - как в России, США, Канаде и Индии - и при этом жить как единая политическая нация. А вот у Украины не получается.

То есть, если бы там была исключительно западенческая ментальность, там бы не было Януковича, был бы проевропейский лидер, если бы не было западенцев, то не было бы переворота замещанного на национализме. Если я вас правильно понял.

Правильно.

Ну дык вот тут на сайте Бриг, который называет себя русским, но при этом резко против ДНР и ЛНР, он такой не один

Ну так потому, что Бриг, как я уже писал, может быть этническим русским, но он украинец в плане самосознания, менталитета.

А причина бучи в том, что просто людей вывели под бравыми лозунгами(прикиньте 3 раз за четверть века, уникальная страна!), в очередной раз пообещав, что будет лучше.

Вывели, конечно, но вот только с самого начала начала разыгрываться антироссийская, а местами и откровенно русофобская карта. "Нутро", так сказать, вылезло, тех, кто эту кашу заварил.

2) Народ - совокупность наций, объединенных общим мировоззрением, культурой, традициями и морально-этическими принципами.

Понятие "народ" обобщенное, и, насколько я знаю, жесткого определения не имеет. Более того "этнос" в переводе с греческого, а "нацио" в переводе с латыни - народ.
На данный момент в политологии понятия "этнос" (генетический народ) и нация (политический народ) не отождествляются.

Пусть они будут малыми народами, столпы демократии вроде их делить не намерены.

Курды - народ (этнос) численностью около 40 млн. человек. Многовато будет для "малого" народа. Но такой нации, как курды, нету и не появится до тех пор, пока они не решат объединиться  в одну политическую общность.