БЧ это же ТАААК сложно.

И мы не про сложность в данном случае говорили, а об уровне и качестве контроля - читай и безопасности. И когда кто-то говорит, что уровень контроля критических элементов энергетики (кроме атомной) выше, чем в военке - меня это, мягко говоря удивляет, потому что я сам был в обоих местах.

Ну тоесть время есть.

Мы вернулись в исходную точку и к исходному вопросу, от которого вы упорно убегаете. Сколько надо времени?

И мы не про сложность в данном случае говорили, а об уровне и качестве контроля - читай и безопасности.

Подождите, вы про снаряды и прочие взрывчатки-порохи говорили что-ли? Вы думаете их делают на том же заводе где и танки?

Подождите, вы про снаряды и прочие взрывчатки-порохи говорили что-ли? Вы думаете их делают на том же заводе где и танки?

Нет, не на одном. А что - на других не надо думать об безопасности и контроле? Или такие заводы не нужны? Или они не в сфере ВПК? Или они немцам не понадобяться?
Или может в снаряды они сами засунутся?

Мы вернулись в исходную точку и в исходному вопросу, от которого вы упорно убегаете. Сколько надо времени?

Ну если завтра тотальную мобилизацию, войну НАТО и прочие ништяки Вовочка не объявит, то у них впереди годы.

что - на других не надо думать об безопасности и контроле? Или такие заводы не нужны? Или они не в сфере ВПК? Или они немцам не понадобяться?

А чем отличается создание взрывчатки для снаряда и создание взрывчатки для, например, карьерных работ?

то у них впереди годы

Немец - вы всё успеете!!! У Вас впереди годы! Дерзайте.

А чем отличается создание взрывчатки для снаряда и создание взрывчатки для, например, карьерных работ?

Химсоставом, количеством предпритятий, которые нужны для этого, уровнем доступа к местам производства, уровнем секретности для самого производства, логистикой по обеспечению и отгрузке.

Химсоставом, количеством предпритятий, которые нужны для этого, уровнем доступа к местам производства, уровнем секретности для самого производства, логистикой по обеспечению и отгрузке.

Ничем не отличаются. Это соседние идентичные цеха, но в одном из них СЕКРЕТНОСТЬ. Лично наблюдал этот цирк на Пермском пороховом заводе, когда меня, чтобы не заморачиваться  на оформление допусков-пропусков водили по "гражданскому" цеху говоря: "Смотрите всё здесь, в соседнем точно также".  
Ну и раз уж про европейцев пошло, посмотрите про такую фирму, как RUAG Ammotec (Поглотившую немецкий динамит-нобель), с кучей заводов по Европе производящих взрывчатку, с такими оборотами и прибылями, что нашим пороховым-взрывчаточным мастерам только рыдать.

Немцы, даже в правительстве - очень даже видят и потому постоянно докладывают своему канцлеру, что их армия становится беззащитной из-за динамики поставок на украину и неспособности своей промышленности даже к воспроизводству нужных обемов, не то что, к созданию на опережение.

Современное общество постоянно чем то перепугано.
То страшный вирус: не хватит вакцины, масок и больничных коек.
То страшный блэкаут: не хватит газа, электроэнергии, все замерзем, срочно скрутить температуру и остановить производство.
То инфляция: вот вот завтра все рухнет, ну или послезавтра но обязательно.

Паникеров и всепропальщиков везде хватает, а общество ещё не рухнуло.
Газ есть, бензин на заправках тоже, равно как и нет веерных отключений электричества

А кричит, что нечем защищатся проплаченная военными концернами и нато пресса, что бы народные деньги освоить ))

Будут - по американским лекалам и планы будут американские, а не немецкие.

А в чем ваш посыл тогда заключался?
Теслу смогли же

когда меня, чтобы не заморачиваться  на оформление допусков-пропусков водили по "гражданскому" цеху говоря "Смотрите всё здесь, в соседнем точно также".

Какие пермяки молодцы!!! Аплодисменты!!!
Ну а по делу. Когда Вы из военного цеха делаете гражданский - это одно, а когда из гражданского - военный, это совсем другое.

с кучей заводов по Европе производящих взрывчатку и боеприпасы, с такими оборотами и прибылями, что нашим пороховым-взрывчаточным мастерам только рыдать.

Да, наши пороховые заводы практически все государственные и это рушит их экономику к чертям - тут спорить трудно. НО, по поводу мощностей Вы ничего никак не узнаете, потому что всё секретно. А число заводов за последние годы выросло - уже выросло, ещё до реальной потребности, которая теперь возникла.

А кричит, что нечем защищатся проплаченная военными концернами и нато пресса, что бы народные деньги освоить ))

Приведенные Вами ссылки говорят о том,что у проплаченных всё прекрасно получилось и теперь народные деньги будут осваиваться в куда большем размере, чем 3% ВВП Германии.
С чем Вас и поздравляю. И судя по словам Hazzard - длиться это у Вас будет ГОДЫ!!!

Когда успели в "Сосна-У" поставить другой тепловизор?

"В сентябре 2018 года, спустя два года после принятия соответствующего решения, вице-премьер Юрий Борисов сообщил, что российские предприятия полностью заместили тепловизоры для бронетанковой техники, закупавшиеся ранее во Франции."

Тепловизионная камера Catherine FC от Thales Group с фотоприемным модулем Pluton LW с охлаждаемым LWIR субматричным сенсором 288 x 4 от Sofradir была заменена на тепловизионную камеру ТПК-К с охлаждаемой MWIR матрицей 640 х 512 в фотоприёмном модуле ФЭМ18М-03 от НПО "Орион".

"Относительно дешевое и более старое, но работающее в длинноволновом диапазоне устройство второго поколения заменили на более технологичное устройство третьего поколения, работающее в средневолновом диапазоне."

"У старого французского фотоприемника был далеко не лучший показатель NETD (Noise equivalent temperature difference – разность температур, эквивалентная шуму; в российских научных публикациях встречается как аббревиатура ЭШРТ, так и РТЭШ). Это показатель того, насколько хорошо тепловизионный детектор способен различать незначительные отличия в тепловом излучении.

В условиях, когда разницы в температуре наблюдаемых объектов минимальны (холодная погода, дождь, туман), тепловизор с меньшим значением NETD покажет более качественное и информативное изображение. Другими словами, в приборе с меньшим значением NETD более контрастными и более заметными будут детали объектов даже с малыми различиями в температуре.

У Pluton LW показатель NETD <70 mK, а у российского устройства <25 mK."

И если интересно:

"Обзор тепловизоров производства Франции"

это совсем другое.

Вы ничего не панимаете ,это другое! (с)
)))

Приведенные Вами ссылки говорят о том,что у проплаченных всё прекрасно получилось и теперь народные деньги будут осваиваться в куда большем размере, чем 3% ВВП Германии.

Даже можно догадатся кто им в этом подыграл начав СВО.

Советую не скрежетать зубами, а посмотреть на их систему медицинского обслуживания.

Всё в прошлом.

Британская медицинская ассоциация (BMA) предупредила, что в преддверии ожидающейся зимы национальная система здравоохранения Англии испытывает дефицит в 50 тыс. докторов. Показатель численности врачей в Англии упал до 2,8 на тысячу человек, в то время как в среднем в Евросоюзе он составляет 3,7 на тысячу человек, сообщает Evening Standard. 14 сентября 2021 г.

:) Тогда уж:

Не, ну это у хохлов только такие,  НАТОвские мечи есть, они ими Герани сбивают, а у нас все по старинке, тяпкой.

Дело раскрыто. Где моя медаль?

Если бы Вы ещё стальные яйца, кой кому дали, туда бонбу кинуть, тогда и орден можно дать.
Радует то что прячутся таки пшеки. Чует кошка чьё сало съела.

Какие пермяки молодцы!!! Аплодисменты!!!

Реальность такова. На УВЗ (точнее завод №9)  я был, там вообще смех и грех. Этот цех секретный (СТРАШНО секретные Д-30 делает), но мы щас через котельную аккуратненько зайдём, у меня ключ есть, быстренько посмотрите потолок (мы там освещение меняли) и тихонько уйдём.

Когда Вы из военного цеха делаете гражданский - это одно, а когда из гражданского - военный, это совсем другое.

Технический процесс один. Оборудование одинаковое. Безопасность одна. Специалисты одни и те же. Взрывчатка, она и есть взрывчатка. Без разницы на голову вы её кому-то хотите скинуть, или скалу взорвать. Есть нюансы в наполнении снарядов ей, есть у военных есть доп. требования к ней типа добавок для более долгого хранения, но и у гражданских тоже бывают свои хотелки, это всё совсем не бином ньютона.
Все эти придыхания о военной приёмке, это всего лишь очередные хотелки заказчика, не более. Захочет заказчик чтобы издели не гнулось не ломалось, а при приёмке на нём самый толстый генерал будет прыгать? Да, пожалста. Захочет чтобы при любой температуре работало, а на приёмке изделие сигарами генералы жечь будут, нате. Захочет чтобы в космос летало и лазером пиу, пиу. Ой вот это наверно не сможем, ну ладно значит в приёмке этого не будет.
Приёмка только подтверждает соотвествие изделия ТЗ, к самому техпроцессу она отошения не имеет. А если изначально поставить ТЗ "нам не надо чтобы 20 лет работало, нам надо много и быстро, всё равно сгорит", или по научному изготовление тех самых "мобилизационных версий", дак оно и будет соответственно приниматься.

А число заводов за последние годы выросло - уже выросло, ещё до реальной потребности, которая теперь возникла.

Тобишь мы смогли, а вот экономика в разы более крупная и, чего греха таить, более технологичная, ну вот никак не сможет.

Даже можно догадатся кто им в этом подыграл начав СВО.

Вы опять? Снова история мира с СВО началась? Внезапный и вероломный Путин? Я угадал?

Сколько сколько? По милитарибалансу, всего личный состав сухопутных войск на 2022 год насчитывал 280 000 человек.

Т.е. вы не ВДВ ни МП не посчитали? А также не посчитали ДНР и ЛНР которые уже воевали. Это уже 400. Плюс мобилизованные.

Это все закалённые в конкурентной борьбе концерны и частные компании ориентированные на получении прибыли. Чем выше и гарантированней прибыль тем усерднее они перестраиваются.

Вы видимо, на производстве не были. Многое оборудование будет уникальное, то есть требуется время на разработку. Они то сделают, но на это уйдет время, я думаю 1.5–2 года. Я может и айтишник сейчас, но металлург/материаловед по образованию, и с большим производством знаком. Ваша ГигаТесла, какой по очереди была? Чем чаще делаешь, тем быстрее.

Технический процесс один. Оборудование одинаковое. Безопасность одна. Специалисты одни и те же. Взрывчатка, она и есть взрывчатка.

На всё это - нет. Немножко работал - знаю.

но мы щас через котельную аккуратненько зайдём

А на территорию как попали?

Т.е. вы не ВДВ ни МП не посчитали? А также не посчитали ДНР и ЛНР которые уже воевали. Это уже 400. Плюс мобилизованные.

Вы ещё забыли росгвардейцев, ЧВКшников и добробаты всякие. И всё равно не будет 1,5 млн., тем более, непосредственно в боевых порядках.

На всё это - нет. Немножко работал - знаю.

Ну и чем же отличается в производстве гексоген для военных целей и промышленный?

А на территорию как попали?

По пропуску, как ещё. Цеха внутри режимных предприятий различаются по уровням допусков.

Вы опять? Снова история мира с СВО началась? Внезапный и вероломный Путин? Я угадал?

Не угадали. Перечитайте переписку сегодняшнего дня. Мы говорили о вполне конкретных вещах.

Правительство Германии в среду, 16 марта, одобрило законопроект, предусматривающий создание специального фонда в объеме 100 миллиардов евро на модернизацию бундесвера. Одновременно кабинет министров одобрил соответствующие поправки в госбюджет. Это решение стало реакцией немецких властей на российское вторжение в Украину.

16е марта было до или после начала СВО? я что-то запамятовал

Вы видимо, на производстве не были. Многое оборудование будет уникальное, то есть требуется время на разработку. Они то сделают, но на это уйдет время, я думаю 1.5–2 года.

А вы напомните мне кто высокотехнологические станки по металлообработке и технику для роботизированных предприятий производит?
Вопрос ведь не в том успеют за 3 месяца или за 2 года, вопрос принципиальный. И процесс уже запущен. НАТО в европе начинает усиленно перевооружатся.

Вы ещё забыли росгвардейцев, ЧВКшников и добробаты всякие. И всё равно не будет 1,5 млн., тем более, непосредственно в боевых порядках.

Думаю, что сейчас на украине порядка 250-280 тысяч. До мобилизации было 140 тыс. Всего порядка 800 тыс.

С чем Вас и поздравляю. И судя по словам Hazzard - длиться это у Вас будет ГОДЫ!!!

Я не говорил, что длиться будет годы. Я говорил что эти годы у них есть. Конечно они будут стремиться побыстрее всё сделать, но если даже не получится, ничего особо страшного (для них), не произойдёт.

Я бы был совершенно спокоен за Россию, если бы была уверенность, что смогут в достаточном количестве выпускать Т90M, Градов и особенно Торнадо-С с корректируемыми ракетами, и прочих высокоточных Краснополей. Достаточно крылатых ракет и Искандеров. Достаточно дронов. Спутников несколько и разведку улучшить. Уверенности нет. Почему сейчас не бомбят Украину?

Я конечно понимаю - немец, порядок и настойчивость, но для русского восприятия Вы слегка утомительны в своем однообразии. Не люблю повторяться.

Ну и чем же отличается в производстве гексоген для военных целей и промышленный?

Ничем. Только где в промышленности Вы видели применение гексогена? Так же как и производство, за исключением казённых заводов? Пытаетесь сравнить допуск в разные здания на общей территории, да ещё и в компании лица явно из руководства цеха? Только это уже охраняемая территория. Неудачная аналогия с машиностроением.

Это кузнечики, Данилович. Их в Китае тысячелетиями едят, жареными. Пробовал, ничего себе так. Отвратительного ничего нет.

Не ну если саранча, то можно и по 20 евро за 25 грамм...
Написано что Иоанн Креститель саранчой питался, в законе кашрута, у евреев - кошерная пища.
Хорошая замена говядине.
Мы не будем возражать если весь запад перейдет на кузнечиков...
А чем кузнечик по вкусу отличается от таракана? Спрашиваю у Вас как у насекомоядного специалиста.
Я почему спрашиваю, там в ЕС муку продают из саранчи, мука из саранчи сильно отличаться по вкусу будет от муки из тараканов?
Впрочем у нас в районе Приморско Ахтарска, каждый год нашествие саранчи, если на пути миграции сети поставить, то можно тоннами собирать. Зачем добру пропадать...
Или они побрезгуют русскую саранчу кушать?

Я бы был совершенно спокоен за Россию, если бы была уверенность, что смогут в достаточном количестве выпускать Т90M, Градов и особенно Торнадо-С с корректируемыми ракетами, и прочих высокоточных Краснополей. Достаточно крылатых ракет и Искандеров. Достаточно дронов. Спутников несколько и разведку улучшить. Уверенности нет.

Не верите?

Почему сейчас не бомбят Украину?

Вам совсем не жалко Оксанок и их маленьких Джавелинок и Тарасиков?

А чем кузнечик по вкусу отличается от таракана? Спрашиваю у Вас как у насекомоядного специалиста.

Я тараканов не пробывал, но саранча - вегетарианцы, а тараканы всеядны. Вкус другой будет.

Не ну если саранча, то можно и по 20 евро за 25 грамм...

По надписям на пакетах, один - саранча с шоколадом, а другой, с горьким перцем. На базаре в Китае дешево.

прочем у нас в районе Приморско Ахтарска, каждый год нашествие саранчи,

Идея для бизнеса?

Не верите?

"Мои слова в граните высечены"

"Мои слова в граните высечены"

Вы запамятовали, отлиты в граните.

Только где в промышленности Вы видели применение гексогена?

А как вы думаете буровзрывные работы в горной и нефтяной промышленности ведутся?

Пытаетесь сравнить допуск в разные здания на общей территории, да ещё и в компании лица явно из руководства цеха? Только это уже охраняемая территория.

Что я с чем пытаюсь сравнить? Не понял. На режимных объектах, а все производственные объекты режимные, есть места с разными степенями допусков и соответственно с разными пропусками, предварительными проверками и охраной. Например, Кремль режимная и охраняемая территория. Думаете, если я пропуск для экскурсии получил, то могу прямым ходом в кабинет Путина топать?

Пф. Оказывается, что при планировании, когда в приоритете сроки, а не качество, бывает упрощают выходной контроль. Ой таки вэй, жестокий реальный мир.

Ой таки вэй, ви хотите нам сказать, шо бескорыстные капиталисты. не мечтают продавать лохам, красивые муляжи вместо товаров?  Так они это, таки уже успешно делают.

Ой таки вэй, ви хотите нам сказать, шо бескорыстные капиталисты. не мечтают продавать лохам, красивые муляжи вместо товаров?  Так они это, таки уже успешно делают.

Рассказывали мне старшие автовладельцы, что честные пролетарии ввели в обиход такую уникальную вещь, как послезаводская доводка автомобиля. Пожалуй нигде в мире такого не было, чтобы только что взятый с завода автомобиль надо было первым делом в сервис гнать, для того чтобы всё нормально протянуть, заменить негодные детали и устранить все недоделки...
Брешут, наверно, либерасты поганыя...

Технический процесс один. Оборудование одинаковое. Безопасность одна. Специалисты одни и те же. Взрывчатка, она и есть взрывчатка.

И больше я вопрос не имею. Пусть будет по Вашему.

Тобишь мы смогли, а вот экономика в разы более крупная и, чего греха таить, более технологичная, ну вот никак не сможет.

Кто сказал, что не сумеет? Конечно сумеет и будет ещё делать лучше нас. Ключевых вопроса два(и мы именно с них и начали дискуссию):

1. когда?
2. сколько - какое количество?

Россия - страна, которая начала восстанавливать свой ВПК с 2012 года и постепенно ужесточала требования и к производству, и к контролю, и к самому вооружению.
Мы большая страна - с большой армией и с привычкой иметь склады с запасами, склады с неприкосновенными запасами и склады моб.резерва.
Всё это требует довольно серьезных объемов производства - на постоянной основе.

Вы сейчас скажете - так всё же разворовали... По имуществу, как мобилизация показала - да, ребята старались как могли, очень бы хотелось увидеть их всех на рудниках, НО - по вооружению, всё не так оказалось по факту. Просто надо было распечатать немного другие склады.

А вот Германии, чтобы выйти на уровень и себя обеспечить, и союзникам дать (потому что там такие союзники, которые сами точно не сделают) и на украину гнать - придется очень сильно перестроиться и очень много потратиться, не только времени, но и денег.

По поводу трудовых ресурсов - это тоже интересная тема. Немцы имеют далеко не самые высокие заработные платы в Европе, очень трудолюбивы и дисциплинированы, НО - они и требовательны. И их уровень заработной платы значительно выше российской рабочей силы, что как бы однозначно дает понять, что один снаряд в России обойдется в производстве дешевле одного в Германии.
Если же Вы заговорили об уровне прогресса, то здесь тоже палка о двух концах. С одной стороны это как бы должно сокращать затраты и срок изготовления, но с другой стороны - это повышает сопутствующие расходы: качество ресурсов (электричество, СОЖ и т.д.) нужны совсем другие, чем на более старых станках, инструмент - он у них вообще очень прилично стоит, и стойкость у них конечно хорошая, но стоимость всё равно жесть. Дальше обслуживание оборудования - квалификация сотрудников должна быть уже совсем другой, как и наладчиков. Это у нас каждый рабочий может сам ПО для ЧПУ подправить - у немцев всё устроено совсем иначе, и там это ещё два дополнительных человека: наладчик и программер.
Когда страна встает на военные рельсы, как у нас при подъеме ВПК, то с затратами стараются мириться понимая конечную цель. А вот захотят ли так делать немцы - это очень большой вопрос.

Здесь нас ждет интересная борьба экономик. У меня есть презентация с очень хорошего доклада от одного из институтов в России, которые делают оценку возможностей экономической победы/поражения в военном конфликте с точки зрения динамики и сроков обеспечения ВС. Там этот момент очень хорошо разложен и из их анализа релаьно видно, кому вообще не стоит в такой то конфликт соваться, а кто на ниточке будет всё время балансировать. И я уверен в том, что для президента этот конфликт экономически моделировали.
А вот моделировали ли его для Германии и есть ли у них такой институт - я не в курсе. Но то, что их затраты будут сильно выше наших - не сомневаюсь. И, чтобы сразу убрать вопрос - воровства у них в ВПК не меньше, чем у нас.

Я не говорил, что длиться будет годы. Я говорил что эти годы у них есть. Конечно они будут стремиться побыстрее всё сделать, но если даже не получится, ничего особо страшного (для них), не произойдёт.

Ещё как произойдет. Между танком и автомобилем и экономически есть большая разница - второй развивает экономику, а первый её доит и во время создания, и после - когда его надо обслуживать.

Я конечно понимаю - немец, порядок и настойчивость, но для русского восприятия Вы слегка утомительны в своем однообразии

А какое у вас однообразие?
Если у вас диагностицируют воспаление легких вы наверное идете купатся в прорубь и бегать босиком по снегу.
Когда после этого оказываетесь в реанимации и вам ампутируют одно легкое. На вопрос зачем? вы отвечаете: так я уже болел, процесс был не избежен.