19.02.2014
Истребитель, опередивший время
Уникальный перехватчик МиГ-31, способный решать самые различные задачи ВКО, необходимо срочно вернуть в строй
Для России все большую актуальность приобретает вопрос обеспечения стратегической безопасности нашего государства на северном направлении и защиты интересов страны в Арктическом регионе.
201 комментарий, отображено с 41 по 80
№41
Андрей_К
20.02.2014 16:00
Почему об истребителе говорят как о племенной корове, от которой только если получить потомство, то только так получить такую же.
Как будто у 31го такое все уникальное, что нельзя повторить в других самолетах.
Скорость самолета разве не двигателем определяется ?
Или особой формой планера?
Ну так форму планера тоже можно повторить в другой модели и ,наверняка, еще и улучшить.
По моему надо говорить не о самолете а о техзадании - какой должен быть правильный самолет: скоростной или малозаметный.
(неужели нельзя совместить?)
Как будто у 31го такое все уникальное, что нельзя повторить в других самолетах.
Скорость самолета разве не двигателем определяется ?
Или особой формой планера?
Ну так форму планера тоже можно повторить в другой модели и ,наверняка, еще и улучшить.
По моему надо говорить не о самолете а о техзадании - какой должен быть правильный самолет: скоростной или малозаметный.
(неужели нельзя совместить?)
+1
Сообщить
№42
Павел 1978
20.02.2014 16:01
Цитата, mikhalich сообщ. №40
Так что, еще посмотрим. В любом случае, ВВС РФ от МиГ-31БМ в восторге и намерены его эксплуатировать, со своими задачами он справляется.
их 60шт только хотят модернизировать... этого разве хватит???
0
Сообщить
№43
mikhalich
20.02.2014 16:10
Цитата, q
их 60шт только хотят модернизировать... этого разве хватит???
Видимо хватит. Нам как бы не НАТУ сокрушать в ближайшее время, прагматичнее надо.
Думается, за ВВС возьмутся в следующем ГОЗ
0
Сообщить
№44
Павел 1978
20.02.2014 16:19
Цитата, Андрей_К сообщ. №41
По моему надо говорить не о самолете а о техзадании - какой должен быть правильный самолет: скоростной или малозаметный.
(неужели нельзя совместить?)
Дк... в Т-50 и совместили... вроде...
по мне - надо делать упор на легкий самолет 5-го поколения...
развивать тему "Заслона" как миниДРЛОиУ... можно попытать еще планер Беркута Су47, т.к. он думался как ПАЛУБНЫЙ и у него разбег всего-навсего около 90м
0
Сообщить
№45
Павел 1978
20.02.2014 16:22
Цитата, mikhalich сообщ. №43
Видимо хватит. Нам как бы не НАТУ сокрушать в ближайшее время, прагматичнее надо.
проблемка не только в НАТО, меня вот Китай больше беспокоит...
0
Сообщить
№46
TAMERLAN
20.02.2014 16:22
Цитата, mikhalich сообщ. №40
Есть мнение, что МиГ-31 и Т-50 не пересекутся по нишам. ВВС заявили, что будут проектировать новый перехватчикЯ тоже об этом слышал, но не указывалось будет это новый перехватчик новой конструкции или модернизация Миг-31. Даже быстрее второе.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
Господа, Вы спорите не о том...Так, Вы правы Павел :) И я согласен и с этим:
Цитата, Павел 1978 сообщ. №39
МИГ-31БМ машина достойная... и пока делают Т-50 и насыщают ими войска,. Но мне кажется, что модернизация должна быть не в перехватчик. Его можно модернизировать для решения задач по космосу вроде Миг-31Д, возможно как бомбардировщик (как в свое время Миг-25РБ, РБВ, РД, Миг-31Ф), разведчик и т.д. Правда, тот же Миг-31 БМ планировали оснастить на новую систему управления вооружением и БРЛС, что позволит обнаруживать цели на дальности до 320 километров и одновременно сопровождать до десяти воздушных целей. Вполне возможно оставить у модернизированных самолетов функции перехвата. Версии для космоса, разведки и бомбардировщики смогут прожить гораздо дольше чистого перехватчика!
а это будет ОЧЕНЬ ДОЛГО ... имеет смысл воспользовать Росрезервом и модернизировать максимальное количество... как раз получается 10-15 лет
+1
Сообщить
№47
JackZ
20.02.2014 16:23
Цитата, Семён Семёныч сообщ. №19
F-15C (AN/APG-63): 96 km
Цитата, Семён Семёныч сообщ. №19
Рассказывать после этого басни о том, что "МиГ-31 - охотник за КР" могут только в России, - в расчёте на массовое невежество широких слоёв любителей военной авиации, неспособных к качественному анализу той туфты, что им подсовывают...
Слушать Семена Семеновича - всё равно, что слушать лекции о поведении брома при атаке его молекулами хрома (в простонародье известно как "закон Майкерсона-Шварца"):
Послушать его, создаётся впечатление, что в то время пока мы с вами тут пишем и читаем, над нашими головами вовсю парят американские истребители-невидимки, причём совершенно никем не сопровождаемые...
0
Сообщить
№48
Семён Семёныч
20.02.2014 16:38
Цитата, TAMERLAN сообщ. №38
Миг-31 сможет еще служить, но зачем поддерживать его в строю для второстепенных театров военных действий дольше срока необходимого для его замены?МиГ-31 - это не самолёт для театра военных действий. На ТВД ему нечего делать, он там сегодня обречён на гибель, - со старой БРЛС с ничтожной помехозащищённостью, с ЭПР как у лодочного сарая и без средств РЭБ. Это перехватчик, предназначенный для действий внутри страны, но для того, чтобы сегодня он мог полноценно выполнять эту функцию, ему срочно нужна новая БРЛС С АФАР, современная БРЛС, но где вот только её взять??.
Цитата, q
Я допускаю, что его можно модернизировать для специализированных задач. Возможно, это не только космос, но и применение бомб (вроде Миг-25) или даже разведка!Какие бомбы, какая разведка с его ЭПР в 25+ м2? Он будет обнаружен на своих высотах в 20-21 км на дальности в 500 км и долетит только до зоны поражения первого "Патриота"... Сегодня, чтобы летать на высоте 20 км, нужно быть или крайне малозаметным, или очень прикрытым эффективными средствами РЭБ. В противном случае надо подкрадываться к противнику прячась за землю - и то при условии, что у того нет хороших самолётов ДРЛОиУ, - иначе и там не спрячешься.
Времена тяжёлые настали...
+1
Сообщить
№49
Павел 1978
20.02.2014 16:38
Цитата, TAMERLAN сообщ. №46
Вполне возможно оставить у модернизированных самолетов функции перехвата. Версии для космоса, разведки и бомбардировщики смогут прожить гораздо дольше чистого перехватчика!
БМ - уже около 20шт в строю, это многофункциональная машина
Модернизированные варианты самолёта могут оснащаться противорадиолокационными ракетами Х-31П, Х-25МП или X-25МПУ (до шести единиц), противокорабельными УР X-31А (до шести), ракетами класса воздух-поверхность Х-29Т и Х-59 (до трех) или X-59М (до двух единиц), до шести корректируемых авиабомб КАБ-1500 или до восьми КАБ-500 с телевизионным или лазерным наведением. Максимальная масса боевой нагрузки составляет 9000 кг.
По спутникам и т.д. я конечно с Вами согласен. :)
0
Сообщить
№50
Семён Семёныч
20.02.2014 16:45
Цитата, JackTheRipper сообщ. №47
Послушать его, создаётся впечатление, что в то время пока мы с вами тут пишем и читаем, над нашими головами вовсю парят американские истребители-невидимки, причём совершенно никем не сопровождаемые...Нет, конечно, - над вами вовсю парят, контролируя каждый квадратный метр интересующей их территории, американские разведывательные спутники (проходят по ведомству АНБ, у которого бюджет больше, чем у ЦРУ, раз в 10), сопровождаемые только радиолокационными импульсами российских РЛС СПРН ВКО...
Я рассказываю вещи простые до банальности, но они вызывают у некоторых из вас острую реакцию только лишь потому, что очень расходятся с декларируемым вам по зомбоящикам...
0
Сообщить
№51
Павел 1978
20.02.2014 17:17
Цитата, Семён Семёныч сообщ. №48
МиГ-31 - это не самолёт для театра военных действий. На ТВД ему нечего делать, он там сегодня обречён на гибель, - со старой БРЛС с ничтожной помехозащищённостью, с ЭПР как у лодочного сарая и без средств РЭБ.
Самолёт оснащен средствами радиоэлектронной борьбы радиолокационного и ИК-диапазонов. Перехватчик МиГ-31 способен выполнять боевые задачи, взаимодействуя с наземной автоматизированной цифровой системой управления (АСУ «Рубеж»), работающей в режимах дистанционного наведения, полуавтономных действий (координатная поддержка), одиночно, а также в составе группы из четырёх самолётов с автоматическим внутригрупповым обменом информации. Цифровая помехозащищённая система связи обеспечивает автоматический обмен тактической информацией в группе из четырёх перехватчиков, удалённых один от другого на расстояние до 200 км (для наземных пунктов дальность до 2000 км) и наведение на цель группы истребителей, имеющих менее мощное БРЭО (в этом случае самолёт выполняет роль пункта наведения, или ретранслятора). МИГ-31 способен наводить на цели до 4 самолётов Миг-23/29, Су-19/27 без включения радиолокаторов этих самолётов. Это единственный боевой самолёт способный эффективно перехватывать малоразмерные низколетящие крылатые ракеты. Цифровой помехозащищённый радиоканал АК-РЛДН обеспечивает двусторонний обмен тактической информацией с наземным КП. Цифровая помехозащищённая аппаратура АПД-518 позволяет обмениваться на удалении до 200 км данными о воздушной обстановке с самолётами, имеющими устройства сопряжения с аппаратурой АПД-518 (МиГ-31, Су-27. МиГ-29, А-50).Возможно восстановление полной картины воздушной обстановки, получаемой по результатам работы четырёх РЛС и восстановление информации триангуляционным или кинематическим методами. Всё это делает Миг-31 не просто перехватчиком но и летающим штабом для ВВС и ПВО и одновременно выполняет роль ДРЛО.
Принципиальные отличия версии МиГ-31БМ:
Бортовой радиолокационный комплекс МиГ-31БМ способен одновременно обнаруживать до 24 воздушных целей, 8 из которых могут быть одновременно обстреляны ракетами Р-33С. Улучшены другие характеристики комплекса
0
Сообщить
№52
JackZ
20.02.2014 17:26
Цитата, Семён Семёныч сообщ. №50
Я рассказываю вещи простые до банальности, но они вызывают у некоторых из вас острую реакцию только лишь потому, что очень расходятся с декларируемым вам по зомбоящикам...Семён Семёныч, конкретно в этой теме из того, что вы уже успели написать, лично я не вижу ни одной детали, которую бы я не знал до вашего прихода сюда.
Конкретнее:
тот факт, что у МиГ-31 устарела БРЛС известно уже Бог знает сколько времени, об этом уже говорилось Бог знает на каких ресурсах и в упомянутом вами "зомбоящике" также это говорилось. Вот конкретно для вас:
-
-
(или ещё конкретнее, с 0:40 секунды просмотра).
То есть получается, что говоря о том, что вы
Цитата, Семён Семёныч сообщ. №50
Я рассказываю вещи простые до банальности, но они вызывают у некоторых из вас острую реакцию только лишь потому, что очень расходятся с декларируемым вам по зомбоящикам...вы по всей видимости открываете глаза лишь самому себе и чувству своего самолюбия.
Цитата, Семён Семёныч сообщ. №50
Нет, конечно, - над вами вовсю парят, контролируя каждый квадратный метр интересующей их территории, американские разведывательные спутники (проходят по ведомству АНБ, у которого бюджет больше, чем у ЦРУ, раз в 10), сопровождаемые только радиолокационными импульсами российских РЛС СПРН ВКО...Эпичный ответ. Да, я в курсе, что у США есть разведывательные спутники. Да, я в курсе того, что бюджет выше. Да, я в курсе того, что наши СПРН видят американские спутники (кхммм, тут был бы уместен какой-нибудь смайл в виде так называемого "фейспалма"). Но главное, что вы забыли упомянуть:
1. Разведывательные спутники есть и у нас.
2. МиГ-31 БМ теоретически способны сбивать эти ваши спутники вашего агентства АНБ.
+6
Сообщить
№53
TAMERLAN
20.02.2014 17:30
Цитата, Семён Семёныч сообщ. №48
Это перехватчик, предназначенный для действий внутри страны, но для того, чтобы сегодня он мог полноценно выполнять эту функцию, ему срочно нужна новая БРЛС С АФАР, современная БРЛС, но где вот только её взятьЯ в этом смысла не вижу! Его в этой роли заменит Т-50, он просто дослужит до своей замены.
Цитата, Семён Семёныч сообщ. №48
Какие бомбы, какая разведка с его ЭПР в 25+ м2? Он будет обнаружен на своих высотах в 20-21 км на дальности в 500 км и долетит только до зоны поражения первого "Патриота".Я сказал: возможно, даже его можно применить для этих целей. Разницы не видите? Мне понравилось в этой идеи вот это:
Цитата, q
При высоте полета 20 000м и скорости 2500 км/ч (М=2,35) самолет должен был сбросить бомбы за 38,8 км до цели. После отделения от самолета бомба пролетала это расстояние по баллистической траектории за 76 секунд. Бомба ФАБ-500М-62Т при мгновенном взрыве давала воронку глубиной 2,5 м и диаметром - 4,5 м, при этом разлет осколков происходил в радиусе 870 м.Миг-25 РБ был при этом еще и разведчиком. Бомба с Миг-25 пролетала 38,8 км. Мне понравилась идея использовать обычные бомбы на дальности в 40км! Если у нее на определенной скорости и на определенной высоте появится возможность планировать, она еще больше пролетит. Или если например увеличить скорость и высоту. Не везде же Патриоты стоят.... по крайней мере не уничтоженные?
+2
Сообщить
№54
Сергей
20.02.2014 18:17
Семён Семёныч
Какие бомбы, какая разведка с его ЭПР в 25+ м2? Он будет обнаружен на своих высотах в 20-21 км на дальности в 500 км и долетит только до зоны поражения первого "Патриота"...
ну долетит, и что дальше? Можно подумать Вашим патриотом можно кого-то сбить))) разве что старые советские скады 50-х годов прошлого века, и то не факт.
Какие бомбы, какая разведка с его ЭПР в 25+ м2? Он будет обнаружен на своих высотах в 20-21 км на дальности в 500 км и долетит только до зоны поражения первого "Патриота"...
ну долетит, и что дальше? Можно подумать Вашим патриотом можно кого-то сбить))) разве что старые советские скады 50-х годов прошлого века, и то не факт.
0
Сообщить
№55
Андрей_К
20.02.2014 18:59
Я тут уже считал в другой теме.
Если самолет имеет скорость в 3 маха, а ракета "Пэтриот" - 5 маха.
Это 0.9 и 1.5 км/с
При этом дальность полета "Пэтриота" - 80 км
80/1.5 = 53 сек
Т.е. если за 53 сек не догонит то уже никогда не догонит.
А за 53 сек самолет пролетает (на 3х махах) 48 км.
Итого 80-48 = 32 км
Еще у самолета перед "Пэтриотом" преимущество в высоте.
Можно конечно как диагональ прямоугольника посчитать, но ракете то надо еще силу тяжести преодолеть.
Считаем так: 32-20 = 12 км (20км- высота самолета).
Таким образом, "Пэтриот" имеет шанс сбить высотный и скоростной самолет, только когда он пролетает не дальше 12 км от комплекса - иначе ракета самолет не догонит.
А с 12 км этот самолет с этим комплексом сам сделает что хочет.
Если самолет имеет скорость в 3 маха, а ракета "Пэтриот" - 5 маха.
Это 0.9 и 1.5 км/с
При этом дальность полета "Пэтриота" - 80 км
80/1.5 = 53 сек
Т.е. если за 53 сек не догонит то уже никогда не догонит.
А за 53 сек самолет пролетает (на 3х махах) 48 км.
Итого 80-48 = 32 км
Еще у самолета перед "Пэтриотом" преимущество в высоте.
Можно конечно как диагональ прямоугольника посчитать, но ракете то надо еще силу тяжести преодолеть.
Считаем так: 32-20 = 12 км (20км- высота самолета).
Таким образом, "Пэтриот" имеет шанс сбить высотный и скоростной самолет, только когда он пролетает не дальше 12 км от комплекса - иначе ракета самолет не догонит.
А с 12 км этот самолет с этим комплексом сам сделает что хочет.
+6
Сообщить
№56
gerrfrost
20.02.2014 19:14
Семён Семёныч
Цитата, q
Я рассказываю вещи простые до банальности, но они вызывают у некоторых из вас острую реакцию только лишь потому, что очень расходятся с декларируемым вам по зомбоящикам...Правильно, наша реакция расходится с зомбоящиком, потому, что на форуме присутствуют люди, разбирающиеся в обсуждаемой тематике, а в нашем зомбоящике люди с фамилиями, похожими на вашу, целыми днями рассказывают, как в России жить сурово (просралиполимеры, коррупция, преступность, плохая экология и проч.) и срочно нужно отсюда валить, чтобы на диком западе (или восточном побережье Средиземного моря) за копейки обрабатывать местных пенсионеров.
+2
Сообщить
№57
Семён Семёныч
20.02.2014 21:08
Цитата, Андрей_К сообщ. №55
Когда, по-Вашему, по самолёту МиГ-31 (М=2.83, или 3000 км/ч) будет пущена ЗУР ЗРК Патриот?
Я тут уже считал в другой теме.
Если самолет имеет скорость в 3 маха, а ракета "Пэтриот" - 5 маха.
Это 0.9 и 1.5 км/с
При этом дальность полета "Пэтриота" - 80 км
80/1.5 = 53 сек
Т.е. если за 53 сек не догонит то уже никогда не догонит.
А за 53 сек самолет пролетает (на 3х махах) 48 км.
Итого 80-48 = 32 км
Еще у самолета перед "Пэтриотом" преимущество в высоте.
Можно конечно как диагональ прямоугольника посчитать, но ракете то надо еще силу тяжести преодолеть.
Считаем так: 32-20 = 12 км (20км- высота самолета).
Таким образом, "Пэтриот" имеет шанс сбить высотный и скоростной самолет, только когда он пролетает не дальше 12 км от комплекса - иначе ракета самолет не догонит.
А с 12 км этот самолет с этим комплексом сам сделает что хочет.
1. До его входа в зону поражения?
2. После его входа в зону поражения?
3. Когда он окажется на минимальном расстоянии от ЗРК?
Правильный ответ п.1. - ЗУР будет пущена с таким расчётом, чтобы встретиться с самолётом на момент его входа в зону поражения. Сделайте маленький набросок на бумаге с линейкой в руках - всё поймёте.
А приведённые "расчёты" Ваши - это "юмор в коротких штанишках"...
http://pvo.guns.ru/other/usa/patriot/index01.htm
Сектор обзора в режиме поиска по азимуту от +45 до -45° и по углу места 1 - 73°. Сектор сопровождения в режиме наведения через ракету по азимуту от +55 до -55°, а по углу места 1 - 83°.
Дальность обнаружения с вероятностью 0,9 при ЭПР цели 0,1 м2 (головная часть ракеты) равна б0-70 км, при 0.5м2 (ракета) - 80-100 км, при 1,5 м2 (истребитель) -110-130 км, при 10 м2 (бомбардировщик) - 160-180 км.
Время обнаружения 8-10 с.
МиГ-31 будет обнаружен на дальности 210-225 км, вот отсюда и начинаются все расчёты.
+1
Сообщить
№58
ID: 1949
21.02.2014 00:22
Ситуация с обнаружением меняется. Сейчас по стране расставляют РЛС, которые могут все обнаружить, появляются и другие системы дальнего обнаружения, но обнаружение цели - не уничтожение. ПРО районировано. Остается решить проблему с самим перехватом - доставкой ракет к месту пуска. Лучше, чем 31-й на, данный момент, это никто не сделает. В этом его уникальность. Фактически он первая многоразовая ступень ракеты - перехватчика. МИГ-31 сможет стрелять по наводке от других средств обнаружения целей, так что его собственная РЛС не столь важна. Он действует над своей территорией, где всего много, а не над Америкой, где только спутники.
0
Сообщить
№59
Имран
21.02.2014 00:53
Цитата, mikhalich сообщ. №9
А так чего думать
Су-50П для нужд ПВО
Су-50С для нужд ВВС
Су-50Ф для нужд ВМФ
Су-50К для нужды палубной авиации.
Нельзя. Многоцелевой истребитель же.
0
Сообщить
№60
Андрей_К
21.02.2014 01:06
Цитата, Семён Семёныч
п.1. - ЗУР будет пущена с таким расчётом, чтобы встретиться с самолётом на момент его входа в зону поражения
А "Пэтриот" обладает даром ясновидения?
Кто сказал, что самолет не изменит курс и не войдет в зону поражения чуть позже и в другом месте?
Можно провести прямую линию и заключить, что если самолет будет продолжать лететь в этом направлении, то в момент "Ч" он будет находиться в точке "П".
Но только кто сказал, что самолет будет лететь по прямой?
Если ракета начнет двигаться в направлении "предполагаемого нахождения самолета", то самолет ,совершив несложный маневр, сделает этот её курс невыгодным (не догоняющим).
Ракете ,чтоб поймать самолет, надо повторить всю траекторию полета самолета... ну может только слегка спрямляя её.
Так что , двигаясь под углом (а не напрямую переть), самолет ,находясь в безопасности, может спокойно приблизиться к комплексу и разбомбить его, а затем улететь и никакие выпущенные заранее навстречу ракеты его не догонят.
Так что со стороны комплекса ,в лучшем случае, это будут только отгоняющие ракеты - не дающие ему приблизиться, но постоянно их выпускать - это накладно, а если самолет будет не один?
Ну и ,в крайнем случае, за 30 км самолет ракету по любому обнаружит и сможет ,развернувшись или только повернув, уйти от неё.
+1
Сообщить
№61
Имран
21.02.2014 01:10
Цитата, Семён Семёныч сообщ. №21
Это как раз новый модернизированный "Заслон"!Нет названия "Заслон-АМ".
А вот старый, 80-х годов:
http://toad-design.com/migalley/index.php/jet-aircraft/mig31/mig31-zaslon-radar/
Найдите 10 отличий?! :))
Там упомянуты сразу три модификации. Какая из них показана на картинке? Да и ракурсы разные.
0
Сообщить
№62
Семён Семёныч
21.02.2014 01:29
Цитата, Андрей_К сообщ. №60
Ракете ,чтоб поймать самолет, надо повторить всю траекторию полета самолета... ну может только слегка спрямляя её.Во-первых - не нужно, во-вторых, самолёт о ракете ничего не знает.
Цитата, q
Так что, двигаясь под углом (а не напрямую переть), самолет, находясь в безопасности, может спокойно приблизиться к комплексу и разбомбить егоКак он может двигаться "под углом" на скорости 3М, где радиус разворота только километров под 150 будет?! Вы просто абсолютно не понимаете, о чём говорите.
Цитата, q
Так что со стороны комплекса ,в лучшем случае, это будут только отгоняющие ракеты - не дающие ему приблизиться, но постоянно их выпускать - это накладно, а если самолет будет не один?Так и ЗРК Патриот может ЗУР не по одной пускать.
Цитата, q
Ну и ,в крайнем случае, за 30 км самолет ракету по любому обнаружитЗа 30 км до ЗРК самолёт будет уже давно сбит ко всем чертям.
Цитата, q
и сможет, развернувшись или только повернув, уйти от неё.Ещё раз: радиус разворота на скорости 3000 км/ч на большой высоте огромен, манёвренность истребителя на тех высотах намного хуже, чем манёвренность ракеты на этих же высотах. Никуда он не уйдёт.
0
Сообщить
№63
nevrus
21.02.2014 03:11
сколько можно обсуждать музейный экспонат?
Р33-37 хоть и дальнобойные но на фоне Р77 для поражения неповижных мишеней
будущий перехватчик это Су27...35(илиТ50) в связке с гиперзвуковыми бпла
разве так сложно подумать о перспективе?
Р33-37 хоть и дальнобойные но на фоне Р77 для поражения неповижных мишеней
будущий перехватчик это Су27...35(илиТ50) в связке с гиперзвуковыми бпла
разве так сложно подумать о перспективе?
+2
Сообщить
№64
nevrus
21.02.2014 03:18
Цитата, mikhalich сообщ. №40
ВВС заявили, что будут проектировать новый перехватчико знакомый сюжет - денег хотят попилить)
Цитата, dok сообщ. №15
У нас много депутатов и чиновников,у них есть семьи и родственники и всем надо кушать.Достаточно аргументов???вы все о чиновниках печетесь, а вам бы швейцария могла бы завидовать по уровню жизни ;)
0
Сообщить
№65
mikhalich
21.02.2014 07:24
Цитата, q
о знакомый сюжет - денег хотят попилить)
Если вы считаете себя чертовски оригинальным срывателем покровов, то я вас разочарую.
Цитата, Семён Семёныч сообщ. №62
Во-первых - не нужно, во-вторых, самолёт о ракете ничего не знает.
1) Пэтриот щедро верещит о своем присутствии. Не распознать луч МРЛС Пэтриота - это сильно.
2) МиГ-31 будет двигаться с изгибами не из-за "обнаружения" ЗРК противника, а просто по факту того, что летит по опасной территории.
+5
Сообщить
№66
mikhalich
21.02.2014 07:56
Что не отменяет факта, что МиГ-31 далеко не самолет прорыва.
+4
Сообщить
№67
Павел 1978
21.02.2014 09:41
лично меня Очень привлекает в МИГ-31БМ функция миниДРЛОиУ
очень интересно развита ли эта тема на ПАК ФА, Су-35 и т.п. ???
если кто знает, то пишите... спасибо
очень интересно развита ли эта тема на ПАК ФА, Су-35 и т.п. ???
если кто знает, то пишите... спасибо
0
Сообщить
№68
Павел 1978
21.02.2014 09:53
Цитата, mikhalich сообщ. №24
А вот индусы так не считают, берут и их устраивает. Отказались от АФАР на 29К, потому что имеющийся Жук-М их требованиям удовлетворяет. Наверняка потом АФАР докупят в рамках очередного UPG.
думаю берут не из-за Жука, а из-за палубной функции..., т.к. других вариантов особо и не было... (((
проиграл же недавно МИГ-35 в индийском тендере на 122шт (((
0
Сообщить
№69
Павел 1978
21.02.2014 10:14
Цитата, mikhalich сообщ. №65
МиГ-31 будет двигаться с изгибами не из-за "обнаружения" ЗРК противника, а просто по факту того, что летит по опасной территории.
на сайте НИИПа действительно только экспортные и старые варианты всех РЛС представлены, которые не имеют решающего преимущества перед нашими ВВС
0
Сообщить
№70
NANOBOT
21.02.2014 10:56
Неужели в ТЗ ПАК ФА не заложили требования функций МиГ-31? Противоспутниковая ракета 21 века не модет проектироваться только под самолет 1980-х годов. Вся номенклатура ракет пак фа неизвестна и будет дополняться. По чтениям в госдуме уже ясно, что модернизируют только 60 штук.
0
Сообщить
№71
TAMERLAN
21.02.2014 11:22
Цитата, NANOBOT сообщ. №70
Неужели в ТЗ ПАК ФА не заложили требования функций МиГ-31? Противоспутниковая ракета 21 века не модет проектироваться только под самолет 1980-х годов. Вся номенклатура ракет пак фа неизвестна и будет дополнятьсяПАК ФА: предельная скорость на высоте: 2600 км/ч, Боевая нагрузка: 1310—10000 кг Практический потолок: 20000 м
Миг-31:предельная скорость на большой высоте: 3000 км/ч (M=2,82), максимальная масса боевой нагрузки составляет 9000 кг, Практический потолок: 20600 м.
Как видим, разница не слишком большая! Правда у Т-50 скорость на 400км/ч меньше! Не вижу смысла в том, чтобы эту задачу решал Т-50! Для этих целей Миг-31 отлично подойдет! Противоспутниковую ракету надо вешать на центральный подфюзеляжный пилон, я думаю, ее носитель должен быть оптимизированный для этих целей самолет. Миг-31 имеет преимущество в скорости, может быть заточен именно под эту задачу, а Т-50 надо переоборудовать под крупногабаритный тяжелый груз на центральном подфюзеляжном пилоне! После такого переоборудования его ЭПР сильно увеличится, зачем дорогой самолет портить?
+2
Сообщить
№72
Павел 1978
21.02.2014 11:38
Цитата, TAMERLAN сообщ. №71
После такого переоборудования его ЭПР сильно увеличится, зачем дорогой самолет портить?
даа, особого смысла портить нет... тут малозаметность не нужна...
да и перспективный (проектируемый Ту) ПАК ДА для этого
не подойдет... он дозвуковой...
а вот Ту-160 может подойти...
+1
Сообщить
№73
Павел 1978
21.02.2014 11:45
Цитата, TAMERLAN сообщ. №71
Как видим, разница не слишком большая! Правда у Т-50 скорость на 400км/ч меньше! Не вижу смысла в том, чтобы эту задачу решал Т-50! Для этих целей Миг-31 отлично подойдет!если взять:
Характеристики РЛС Н035 Ирбис:
Диапазон частот: X (8—12 ГГц)
Диаметр ФАР: 900 мм
Цели:
Обнаружение и сопровождение 4 наземные + 30 воздушных
Одновременный обстрел: 8
Дальность обнаружения целей:
с ЭПР 3 м до 400 км
с ЭПР 1 м до 300 км
с ЭПР 0,5 м до 240 км
с ЭПР 0,1м до 165 км
с ЭПР 0,01м до 90 км
Углы обзора: 240° (±120°)
Мощность: 5000 Вт
+ добавить возможности МИГ-31БМ по распределению целей между бортами с более слабым РЛС
(Миг-29к)
поставить ЭТО на Су-33
получается нормальный такой палубный ДРЛО !!!
как идея?
0
Сообщить
№75
TAMERLAN
21.02.2014 12:33
Цитата, Павел 1978 сообщ. №73
как идея?Корабельный Су-33 с РЛС "Ирбис" и возможностью Миг-31 БМ по распределению целей (Миг-29К), в качестве ДРЛО корабельного соединения?
Не знаю...... Смысл какой? Кузнецов скоро будут модернизировать. Пока выйдет будет уже Су-50К (надеюсь), с теми же параметрами БРЛС! Легкие авианосцы вряд ли купят, да для них Су-33 и крупноват будет. Кроме того, это БРЛС истребителя, а не РЛС самолета ДРЛО! В принципе это должен быть беспилотник с мощной РЛС, способной обнаружить самолет с малой ЭПР на расстоянии большем, нежели радиус ракет В-В хотя бы в 1,5 - 2 раза (т.е обнаружить самолет с ЭПР 0,001 на дистанции 400-500 км с вероятностью 50%, или более). Приличная бандура выходит.
+1
Сообщить
№76
Павел 1978
21.02.2014 12:54
Цитата, TAMERLAN сообщ. №75
Не знаю...... Смысл какой? Кузнецов скоро будут модернизировать. Пока выйдет будет уже Су-50К (надеюсь), с теми же параметрами БРЛС!у 50-го БРЛС д.б. ещё лучше - 036, а Ирбис - 035 и они НЕвзаимозаменяемы...
у Хокая по КР - 250км... это по старым версиям КР наверно (с эпр-0,5)
Ирбис вполне на уровне Хокая получается...
на Кузю он сядет точно, а это уже ПЛЮС, Кузе еще лет 30 ходить...
на легкий - не знаю... там 25тт
50К думаю будет не скоро...
Цитата, TAMERLAN сообщ. №75
Легкие авианосцы вряд ли купят, да для них Су-33 и крупноват будет.
здесь проблема только в габаритах или еще нагрузках на палубу?
0
Сообщить
№77
Семён Семёныч
21.02.2014 13:15
Цитата, mikhalich сообщ. №65
Цитата, Семён Семёныч сообщ. №62Повторяю: на скорости 3000 км/ч радиус разворота с максимально возможной перегрузкой 2.7 и то будет более 28 километров! Это при условии что полётный вес самолёта не более 28 тонн (смотрел по аэродинамике МиГ-25РБ). Какие уж тут "изгибы"...
Во-первых - не нужно, во-вторых, самолёт о ракете ничего не знает.
1) Пэтриот щедро верещит о своем присутствии. Не распознать луч МРЛС Пэтриота - это сильно
2) МиГ-31 будет двигаться с изгибами не из-за "обнаружения" ЗРК противника, а просто по факту того, что летит по опасной территории. .
+1
Сообщить
№78
ash
21.02.2014 13:21
Уважаемый ss19, спасибо большое за ссылку. Очень интересно было почитать.;)
+1
Сообщить
№79
ash
21.02.2014 13:31
Вот интересная цитата:
"перврначально мы летали на МиГ-31 не по "РЛЭ" (Руководству по лётной эксплуатации), а по инструкции, написаной почти от руки с пометками и исправлениями, которые вносились ещё лётчиками-испытателями. И отлетали почти весь КБП (курс боевой подготовки), который был написан для реальной подготовки лётчиков к боевым действиям на МиГ-31. Если уж разгоняли скорости, так до тех, которые были написаны в инструкции, если уж пилотировали на предельно-малых высотах, то это было на Н=100 (и пилотаж, и перехваты и полёты парами). Это уж потом пришла новая инструкция и КБП, в которых появилось множество различных ограничений для лётчиков - подняли предельно-иалые высоты, ограничили некоторые скорости и т.д. Но нам повезло полетать на МиГ-31 практически на предельных режимах его эксплуатации.
Какие ощущения от пилотирования такого красивого и мощного самолёта, как МиГ-31? У меня за три с половиной года была возможность много поездить по Европейским дорогам на машинах многих иностранных фирм, но однажды пришлось поехать по дороге А1 на север от Парижа на новой БМВ-735. И вот я просто сравниваю те ощущения полета на МиГ-31 с непередаваемыми ощущениями от управления этой превосходной, во всех смыслах слова, машиной! Восторг и восхищене! Скоростью и комфортом! Мощностью и надёжностью! Это какое-то упоение самим процессом езды, как и полётом на МиГ-31!
Вот такие у меня остались ощущения и воспоминания от МиГ-31."
"перврначально мы летали на МиГ-31 не по "РЛЭ" (Руководству по лётной эксплуатации), а по инструкции, написаной почти от руки с пометками и исправлениями, которые вносились ещё лётчиками-испытателями. И отлетали почти весь КБП (курс боевой подготовки), который был написан для реальной подготовки лётчиков к боевым действиям на МиГ-31. Если уж разгоняли скорости, так до тех, которые были написаны в инструкции, если уж пилотировали на предельно-малых высотах, то это было на Н=100 (и пилотаж, и перехваты и полёты парами). Это уж потом пришла новая инструкция и КБП, в которых появилось множество различных ограничений для лётчиков - подняли предельно-иалые высоты, ограничили некоторые скорости и т.д. Но нам повезло полетать на МиГ-31 практически на предельных режимах его эксплуатации.
Какие ощущения от пилотирования такого красивого и мощного самолёта, как МиГ-31? У меня за три с половиной года была возможность много поездить по Европейским дорогам на машинах многих иностранных фирм, но однажды пришлось поехать по дороге А1 на север от Парижа на новой БМВ-735. И вот я просто сравниваю те ощущения полета на МиГ-31 с непередаваемыми ощущениями от управления этой превосходной, во всех смыслах слова, машиной! Восторг и восхищене! Скоростью и комфортом! Мощностью и надёжностью! Это какое-то упоение самим процессом езды, как и полётом на МиГ-31!
Вот такие у меня остались ощущения и воспоминания от МиГ-31."
+3
Сообщить
№80
mikhalich
21.02.2014 13:33
Цитата, Вуду
Какие уж тут "изгибы"...
А зачем обязательно три тыщи километров? Можно и меньше! Не обязательно выжимать из машины все самое страшное, тем более, что в "awarness" (или как там правильно) лидирует таки самолет - он в любом случае срисует облучение, а ЗРК еще не будет готов к действиям.
Цитата, Имран сообщ. №59
Нельзя. Многоцелевой истребитель же.
Кто он там на самом деле - очень хороший вопрос. Пока из сливов создается мнение, что Т-50 крейсер на уровне кое-чьего максимала.
+ постоянные разговоры про новые усиленные движки, на фоне заявлений что "дак и с этими все нормально!"
Так что почему нет? По идее я предлагаю повторить фокус Ф-35 только без перегибов.
Что мы сейчас видимо в Т-50?
Есть работа по земле(боковые РЛС для работы по земле, ОЛС) - задел для ВВС
Есть достаточно лихой взлет - задел для палубника?
Если слухи по выдающимся скоростным характеристикам подтвердятся - это уже задел для ПВО.
Собственно, тогда все уже сделано. Осталось выбрать БРЭО и скрутить
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!