если взять:
Характеристики РЛС Н035 Ирбис:
Диапазон частот: X (8—12 ГГц)
Диаметр ФАР: 900 мм
Цели:
Обнаружение и сопровождение 4 наземные + 30 воздушных
Одновременный обстрел: 8
Дальность обнаружения целей:
с ЭПР 3 м до 400 км
с ЭПР 1 м до 300 км
с ЭПР 0,5 м до 240 км
с ЭПР 0,1м до 165 км
с ЭПР 0,01м   до 90 км
Углы обзора: 240° (±120°)
Мощность: 5000 Вт
+ добавить возможности МИГ-31БМ по распределению целей между бортами с более слабым РЛС
(Миг-29к)
поставить ЭТО на Су-33
получается нормальный такой палубный ДРЛО !!!
как идея?

Идея заключается в том, что Вы (как и тысячи других читателей этих данных) попались на "разводку для "чайников".
Эти данные неполны: здесь даже пояснения, в каком телесном угле будут обеспечиваться такие данные, хотя в некоторых других местах эти данные были когда-то даны (потом они пропали из широкой печати, но кое-кто успел их зафиксировать, есть в сети дотошные ребята, спасибо им):
http://kanchukov-sa.livejournal.com/456324.html
Диапазон частот - X (8-12 GHz)
Диаметр ФАР - 900 мм
Углы обзора - ±120 град.
Время переключения луча - 400 мкс
Средняя мощность - 5 кВт
Пиковая мощность - 20 кВт
Количество приемо-передающих модулей - 1772 шт
Количество обнаруживаемых и сопровождаемых целей - 30 воздушных и 4 наземных
Количество одновременно целеуказуемых целей - 8 воздушных и 2 наземных
Дальность обнаружения:
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 350-400 км (в зоне обзора 10 х 10 градусов)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 200 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах на фоне земли - 170 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах - 80 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 3 кв.м на догонных курсах на фоне земли - 50 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)
- цели с ЭПР 1 кв.м - до 300 км
- цели с ЭПР 0,5 кв.м - до 240 км
- цели с ЭПР 0,1 кв.м - до 165 км
- цели с ЭПР 0,01 кв.м - до 90 км

И что мы видим?!
Дальность обнаружения:
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 350-400 км (в зоне обзора 10 х 10 градусов)
- цели с ЭПР 3 кв.м на встречных курсах - 200 км (в зоне обзора 17,3 х 17,3 градусов = 300 кв.град.)

Стоило нам увеличить сектор обзора до совсем небольшого телесного угла 17,3 х 17,3 градусов, как тут же дальность обнаружения упала для цели с ЭПР=3 м2 до 200 км!  При том, что у APG-77,  что стоит на F-22, она составляет 225 км при работе в обычном режиме и 193 км при работе в режиме LPI, но по цели уже 1 м2, а не 3 м2 !
И тут у нас встаёт следующий вопрос: а каково время накопления сигнала в каждом случае?!
Но НИИП им.В.В.Тихомирова от скромности и застенчивости, вероятно, нам этих данных не даёт!

Пришлось по крохам выковыривать и вот результат:
- Итак, "Ирбис", время накопления сигнала:
600 кв. градусов, 3-4 сек - 160 км.
300 кв. градусов, ~6 сек - 200 км.
100 кв. градусов, 10 сек - 400 км.

При том, что Е-2С Хокай работает с антенной "на проходе", - она просто вращается с угловой скоростью не то 6 об/мин, не то 10 об/мин (надо уточнить). Поэтому Ваша идея о использовании "Ирбиса" в качестве РЛС самолёта ДРЛОиУ - увы, не проходит. БРЛС "Хокая" он и близко не догоняет...

У APG-77 обзор сектора 120х60=7200 кв. градусов (как минимум) занимает 14 секунд, у APG-81, что на F-35, обзор такого же сектора занимает 19 секунд...

Есть достаточно лихой взлет - задел для палубника?

Т -50 Длина разбега/пробега: 350 м
кажется нет задела

При том, что Е-2С Хокай работает с антенной "на проходе", - она просто вращается с угловой скоростью не то 6 об/мин, не то 10 об/мин (надо уточнить).

Наиболее совершенной на сегодняшний день из РЛС, устанавливаемых на "Хокаях", является РЛС AN/APS-145, которая применяется на Е-2С, начиная с самолета с заводским номером 161784. Усовершенствования РЛС направлены на увеличение дальности работы и дальнейшее повышение помехозащищенности. Уменьшение скорости вращения на один оборот в минуту (5 об/мин вместо 6 об/ мин у РЛС более ранних моделей, в режиме точной пеленгации скорость вращения антенны РЛС - 3 об/мин) наряду с уменьшением частоты повторения импульсов в передающем сигнале позволило увеличить дальность обнаружения воздушных целей класса "бомбардировщик" на 40% - до 680 км. Усовершенствованные ЭВМ и программное обеспечение позволяют обнаруживать до 2000 воздушных целей. В настоящее время ведётся разработка и испытание нового варианта самолёта E-2, получивший обозначение E-2D «Эдванст Хокай». Предполагается, что новый самолёт будет оснащен полностью новой авионикой, включающую новый радар APY-9.

Т -50 Длина разбега/пробега: 350 м

Все познается в сравнении. Сравнивайте

Т -50 Длина разбега/пробега: 350 м
кажется нет задела

Все познается в сравнении. Сравнивайте

Су -27 длина разбега: 450м,  Миг-29 Длина разбега с форсажем, 260м (700 без форсажа)

Все познается в сравнении. Сравнивайте

у меня на ум приходит Беркут Су-47 -  90м

у меня на ум приходит Беркут Су-47 -  90м

А если из баков горючку слить - дак еще меньше можно.

Но про взлет вы правильно подумали - обратная стреловидность как раз для этого была придумана.

Знакомьтесь, если не знакомы, Су-27КМ, дедушка Беркута. Собственно, С-37 был создан для проверки некоторых идей, которых Симонов насочинял для Су-27КМ

Поэтому Ваша идея о использовании "Ирбиса" в качестве РЛС самолёта ДРЛОиУ - увы, не проходит. БРЛС "Хокая" он и близко не догоняет...

огорчаете Вы меня, Семён Семёныч (((
идея БЫЛА хорошая...
вопрос тогда бы стоял только в возможности посадки 33т на легкий АВ...

и ещё...
я ОЧЕНЬ не уверен в планах ВМФ по поводу оморячивания Т50

я ОЧЕНЬ не уверен в планах ВМФ по поводу оморячивания Т50

До легкого истребителя 5-го поколения очень далеко. А Су-33 и Миг-29К устаревают очень быстро! Что остается? Только Су-50К!

Знакомьтесь, если не знакомы, Су-27КМ, дедушка Беркута. Собственно, С-37 был создан для проверки некоторых идей, которых Симонов насочинял для Су-27КМ

только почему-то отказались от этой идеи... значит есть минусы наверно...
может легкий 5-го поколения сделают на основе этого...

Что остается? Только Су-50К!

на Кузю он сядет...
а на легкий АВ ???
можно ведь усилить палубу? или есть другие подводные камни?

только почему-то отказались от этой идеи...

А потом грянули девяностые годы. Сам С-37 выявил другие проблемы, но в целом - за задачу всерьез и не успели взяться.

А потом грянули девяностые годы. Сам С-37 выявил другие проблемы, но в целом - за задачу всерьез и не успели взяться.

я имел в виду, что отказались при начале разработки Т-50

При том, что Е-2С Хокай работает с антенной "на проходе", - она просто вращается с угловой скоростью не то 6 об/мин, не то 10 об/мин

Осуществление кругового обзора возможно при соответствующих манёврах самолёта.

и ещё... я ОЧЕНЬ не уверен в планах ВМФ по поводу оморячивания Т50

Т-50 как раз оморячить (на нормальный авианосец) легче всего: есть огромное крыло и высокая тяговооружённость.

Все же в первую очередь Миг-31 - перехватчик КР. На данный момент можно говорить о том, что предварительное целеуказание выдает центр! Наведение на цель - ГСН ракеты! Миг 31 может быть вообще без РЛС! Главное то, что он способен в кратчайшее время доставить ракеты перехвата (в-в) в заданную точку в кратчайшее время!

Все же в первую очередь Миг-31 - перехватчик КР. На данный момент можно говорить о том, что предварительное целеуказание выдает центр!

Что за центр, например?

Наведение на цель - ГСН ракеты! Миг 31 может быть вообще без РЛС!

А кто даст данные ГСН ракеты?

Тамерлан
Я нашел интересную идею:
Вообще что касается выживаемости и стоимости - есть интересная идея вообще не помещать радиотехнического оборудования на беспилотнике - лишь вращающееся радиозеркало. А приёмник и передатчик - на корабле-носителе. Тогда стоимость такого отражателя будет крайне незначительна, а сама РЛС может быть огромной по размерам и мощности, но при этом практически не видимой для противника.

Ну, конечно, это накладывает ограничения на манёвр ДРЛО. И это даже не ДРЛО получается строго говоря, а лишь вынесенный антенный пост корабля.

Т-50 как раз оморячить (на нормальный авианосец) легче всего: есть огромное крыло и высокая тяговооружённость.

Ну не совсем уж легко...
Центроплан ПАК ФА широк , ещё и на предкрылках у корня крыла располагаются антенны L-диапазона , что затруднит или сделает невозможным складывание крыла в этом месте . Складывание крыла до размаха ГО также весьма нелёгкая задача , т.к. в этом месте оно имеет очень тонкий профиль . Да и вообще , система складывания вносит ограничения на максимальную перегрузку и её продолжительность при маневрировании .
Гак и его демпфер с устройствами выпуска и подтяга - тоже где-то надо размещать . А оптимальным местом его интеграции в планер является расположение , где сейчас находится задний отсек вооружения .
Что получаем на выходе :
Самолёт , не способный к выполнению активных манёвров на сверхзвуковой скорости (что предусмотрено на самом Т-50) из-за системы складывания крыла , с ограниченным запасом вооружения , находящегося во внутрифюзеляжных отсеках (задним отсеком придётся пожертвовать для размещения в этом месте гака и его демпфера) . К тому же , планер прибавит в весе , что привнесёт ограничения на максимальную посадочную массу .

Поэтому Ваша идея о использовании "Ирбиса" в качестве РЛС самолёта ДРЛОиУ - увы, не проходит. БРЛС "Хокая" он и близко не догоняет...

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №81
При том, что Е-2С Хокай работает с антенной "на проходе", - она просто вращается с угловой скоростью не то 6 об/мин, не то 10 об/мин

Осуществление кругового обзора возможно при соответствующих манёврах самолёта.

Семён Семёныч, Вы что-то затихли...
Неужели Су-33 (Су-35С, Т-50), маневрируя (грубо говоря) "по кругу",
с РЛС "Ирбис" (или аналогом для Т50 - 036) и
Системой распределения целей между более слабыми бортами (миг-29)
не заменит один Хокай???
Уже ДВЕ таких штуковины с дистанцией
между собой 150-200км дадут контроль 800км - 100%
При этом не имеем затрат на НИОКР и т..д, экономим кучу денег,
сохраняем МОЩНЫЕ ударные свойства и маневренность самих носителей миниДРЛО,
а значит повышаем боевую устойчивость всего соединения,
"Хокай" явно легче сбить, чем Су-33...
при этом не подставляем под удар МИГ-29

Неужели Су-33 (Су-35С, Т-50), маневрируя (грубо говоря) "по кругу",
с РЛС "Ирбис" (или аналогом для Т50 - 036) и
Системой распределения целей между более слабыми бортами (миг-29)
не заменит один Хокай???

Только один вопрос - пилот Су-33 (Су-35С, Т-50) сможет справиться с функцией оператора наведения и управлять самолетом одновременно?

Кроме того, это БРЛС истребителя, а не РЛС самолета ДРЛО!

если будет два -три Ирбиса, объединенные между собой и сдругими бортами,
как у МИГ-31БМ, то это уже
потенциал самолета ДРЛО + сохраненые ударные возможности!!!

Только один вопрос - пилот Су-33 (Су-35С, Т-50) сможет справиться с функцией оператора наведения и управлять самолетом одновременно?

логичный вопрос!!!
пилот Су-35с (тот же Ирбис) должен же справляться с этими задачами в своём секторе...
у него такие же функции!!! На вооружении Су-35с уже около 30шт.
Я ведь не предлагаю модернизировать Ирбис под какие-то
новые задачи, а прошу использовать его сегодняшний потенциал в палубной авиации.
Конечно можно и спарку сделать как на МИГ-31БМ с Заслоном, но это 80-е года,
У меня создалось мнение, что Ирбис и есть дальнейшее развитие Заслона...
и спарка отпала из-за мощного развития за 30 лет техники.
А четыре СУ-35с так же могут контролировать около 1000км, как и 4 МИГ-31БМ в 80-е
+
Миг-31БМ (да и Су-35с наверно) имеет возможность передавать данные на землю 2000км, там из можно обрабатывать...

Цифровая помехозащищённая система связи обеспечивает автоматический обмен тактической информацией в группе из четырёх перехватчиков, удалённых один от другого на расстояние до 200 км (для наземных пунктов дальность до 2000 км) и наведение на цель группы истребителей, имеющих менее мощное БРЭО

на этом наземном пункте можно также обрабатывать информацию...

Тамерлан
Я нашел интересную идею:Вообще что касается выживаемости и стоимости - есть интересная идея вообще не помещать радиотехнического оборудования на беспилотнике - лишь вращающееся радиозеркало. А приёмник и передатчик - на корабле-носителе. Тогда стоимость такого отражателя будет крайне незначительна, а сама РЛС может быть огромной по размерам и мощности, но при этом практически не видимой для противника. Ну, конечно, это накладывает ограничения на манёвр ДРЛО. И это даже не ДРЛО получается строго говоря, а лишь вынесенный антенный пост корабля.

C точки зрения радиотехники - чудовищно абсурдная идея.  Во-первых, потому, что даже самая лучшая игольчатая диаграмма направленности, как у APG-77, имеет размеры 1.5х1.5 градуса. И через 100 километров от источника это будет ширина 2.6х2.6 километра!  Не слишком ли велики размеры для Вашего вращающегося зеркала на беспилотнике?

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №101
Т-50 как раз оморячить (на нормальный авианосец) легче всего: есть огромное крыло и высокая тяговооружённость.

Ну не совсем уж легко... Центроплан ПАК ФА широк , ещё и на предкрылках у корня крыла располагаются антенны L-диапазона , что затруднит или сделает невозможным складывание крыла в этом месте.

Это ещё смешнее, чем предыдущая идея: антенна эта может спокойно состоять из двух частей и отлично складываться вместе с крылом.

Складывание крыла до размаха ГО также весьма нелёгкая задача , т.к. в этом месте оно имеет очень тонкий профиль.

Не тоньше, чем на F-18.

Да и вообще , система складывания вносит ограничения на максимальную перегрузку

Делает её меньше на две единицы, только и всего, вместо 9 будет 7.

и её продолжительность при маневрировании.

А вот это - враньё. Время действия перегрузки там не имеет значения.

Гак и его демпфер с устройствами выпуска и подтяга - тоже где-то надо размещать . А оптимальным местом его интеграции в планер является расположение , где сейчас находится задний отсек вооружения .

Тяги с двух сторон от отсека вооружений, сходящиеся в один гак.

К тому же , планер прибавит в весе , что привнесёт ограничения на максимальную посадочную массу.

Не больше, чем прибавляют все другие палубные самолёты.

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №81
Поэтому Ваша идея о использовании "Ирбиса" в качестве РЛС самолёта ДРЛОиУ - увы, не проходит. БРЛС "Хокая" он и близко не догоняет...

Цитата, Семён Семёныч сообщ. №81
При том, что Е-2С Хокай работает с антенной "на проходе", - она просто вращается с угловой скоростью не то 6 об/мин, не то 10 об/мин
Цитата, Павел 1978
Осуществление кругового обзора возможно при соответствующих манёврах самолёта.

Семён Семёныч, Вы что-то затихли...

Вы забыли прочесть и понять №81.
Вдобавок, мой суточный лимит ограничен 15-ю постами.
И разумеется, единственному пилоту на Т-50 будет проблематично справиться с управлением всеми взлетевшими по тревоге самолётами с авианосца, - это целое крыло, или дивизия, по российским меркам.  Там нужны два пилота и штуки 4-5 таких мини-ДРЛОиУ,  но на каждом приличном авианосце есть и так штуки 4-5 Е-2С Хокай...

Вы забыли прочесть и понять №81.
Вдобавок, мой суточный лимит ограничен 15-ю постами.
И разумеется, единственному пилоту на Т-50 будет проблематично справиться с управлением всеми взлетевшими по тревоге самолётами с авианосца, - это целое крыло, или дивизия, по российским меркам.  Там нужны два пилота и штуки 4-5 таких мини-ДРЛОиУ,  но на каждом приличном авианосце есть и так штуки 4-5 Е-2С Хокай...

МИГ-31БМ мог 30 лет назад и может сейчас передавать данные на Корабль на расстояние 2000км.
сомневаюсь, что Су-35с этого не может с одним пилотом в 2014г...
на корабле ЭТО можно обратывать!!! + сам Ирбис может 30 целей обрабатывать!!!
+
взлетят не все истребители и не все Хокаи одновременно - это невозможно...
будут волны - 2-3шт.
+
Хокай ГОРАЗДО уязвимей Су-33

Это ещё смешнее

ну не так уж и смешно...)))
Вы сами признали 2-3 факта ухудшения ЛТХ

лично я адекватному Т-50К буду только рад!!!

но видно, что все не так просто и легко, и наверняка - долго...
да и носителей под него нет... снижение ЛТХ приближает его к легкому 5-го поколения

палубный легкий 5-го поколения для ВМФ более актуален
да и потенциал экспорта у него выше...
и цена меньше должна быть...

И разумеется, единственному пилоту на Т-50 будет проблематично справиться с управлением всеми взлетевшими по тревоге самолётами с авианосца

и почему единственному пилоту???
я предлагаю использовать ДВА Су-33 с Ирбисом на расстоянии 200км друг от друга
считаю, что такая пара даст сопоставимый с Хокаем эффект ДРЛО.

Только эта пара ещё сама может вести бой и АКТИВНО маневрировать...
и скорость у этой пары такая же как у ведомых ею МИГ-29к, что тоже даёт преимущество...
А Хокай будет плестись в конце и его надо прикрывать, что тоже осложняет ситуацию.
Хокая сбить ГОРАЗДО легче.

Может скажу глупость, но почему не сделать радиолокационный дозор на основе пар: один излучает во все стороны (бпла) другой принимает отраженный сигнал ( бпла контроля воздушного пространства или истребитель и т.д.). Этих пар может быть несколько, координация на корабле. Принцип развода источника и приёмника на земле работает ( контейнер).

Не слишком ли велики размеры для Вашего вращающегося зеркала на беспилотнике?

идея на перспективу... таких дешевых и легких БПЛА можно сделать хоть 20шт!!!

Принцип развода источника и приёмника на земле работает ( контейнер).

я не знаю... я не радиотехник...
раз Контейнер работает, то наверно можно...
просто уровень БПЛА ещё не развит...
а истребители и перехватчики давно уже используют похожую тактику...
тот же МИГ-31 с ведомыми им самолетами...
или "волчья стая" Гранитов, Базальтов, Вулканов

взлетят не все истребители и не все Хокаи одновременно - это невозможно...будут волны - 2-3шт.

Попробуйте всё-таки немножко ознакомиться с матчастью о которой Вы пишите и которую, типа,  планируете "усовершенствовать"?  
Четыре катапульты авианосцев типа "Нимитц" выбрасывают (при необходимости, по тревоге) все боеспособные самолёты корабля с интервалом в 30 секунд, итого: за полчаса - могут взлететь 60 самолётов разных назначений, - истребители, ударные, ДРЛОиУ, заправщики...

Вы тут развели масштабный спор, хотя на мой субъективный взгляд вся авиация на вооружении РФ способна справиться с оборонными задачами. У нас полно отлично вооруженных самолетов хорошего поколения 4 и справляются со своей задачей они на твёрдое 4. По-моему нужно развивать экономику в целом, микроэлектронику в частности, для того чтобы потом переоборудовать окончательно устаревшее старьё 4ого поколения и использовать их в беспилотном варианте "а-ля мощная дубина", управляя с земли, уж подставляться под ракеты, защищая всякие перспективные авиационные комплексы они в состоянии будут и через 20-30 лет. РФ нужен центр управления ВВС с мощным вычислительным блоком-суперкомпьютером и соответствующий набор стратегических программ. Это, как мне кажется, сократит вероятность ошибок и позволит лучше координировать действия армии. Сейчас у нас тьфу-тьфу всё нормально, пусть плохенькие БРЛО, плохенькие медлительные неточные ракеты, нам нужно просто научится управляться с ними лучше других. Оглянитесь на на начало Великой отечественной, когда наши устаревшие танки и не скоординированные пехотные части гибли тысячами из-за отсутствия адекватного управления, вплоть до прихода сил с Востока и новой техники

Вы тут развели масштабный спор, хотя на мой субъективный взгляд вся авиация на вооружении РФ способна справиться с оборонными задачами. У нас полно отлично вооруженных самолетов хорошего поколения 4 и справляются со своей задачей они на твёрдое 4.

Они не способны сегодня справиться c USAF & U.S. NAVY даже на твёрдую "двойку". Максимум - на "кол с минусом". Но ведь этого совершенно недостаточно...