Войти
Политринг

Что осталось от былой военной мощи Украины

22891
36
+4
Армия Украины
Военнослужащие ВС Украины.
Источник изображения: kievskaya.com.ua

После распада СССР Украина получила великолепную армию — три очень сильных военных округа второго стратегического эшелона и три воздушные армии (не считая мощного арсенала стратегических ядерных сил), общая численность — около 800 тысяч человек. Войска были оснащены огромным количеством современной боевой техники. По количеству танков (более 6100) и боевых самолетов (более 1100) Украина занимала 4-е место в мире после США, России и Китая.


Как Украина растеряла советское наследство


Сейчас уже почти все забыли, сколько в российских СМИ начала 1990-х было страшилок о возможной войне между Россией и Украиной. А ведь в случае такой войны армия Украины имела бы значительное превосходство над российскими ВС в европейской части страны: России достались в основном слабые округа третьего эшелона с кадрированными дивизиями и устаревшей техникой, а также «зависшие» в Восточной Европе группы войск, хаотично выводимые в чистое поле.


Даже после того, как Вашингтон и Москва заставили Киев отказаться от ядерного оружия, это почти ничего не изменило: стартовые условия для военного строительства на Украине были просто роскошными, однозначно лучшими среди всех стран бывшего СССР. Особенно с учетом мощнейшего кадрового потенциала и высокоразвитого ВПК. Украина получила не менее 700 предприятий ВПК, имея возможность производить практически любую технику. В частности, она оказалась монополистом на постсоветском пространстве по производству тяжелых жидкостных межконтинентальных и космических ракет, авианосцев, тяжелых военно-транспортных самолетов, вертолетных двигателей.


Два постсоветских десятилетия Украина использовала, мягко говоря, не лучшим образом. По такому важнейшему экономическому показателю, как ВВП на душу населения, Украина среди 15 стран бывшего СССР съехала со второго места в 1992 году на девятое в 2011-м. По приросту этого показателя она оказалась среди них на последнем, 15-м, месте. Население страны за это время сократилось на 7 млн человек. Военное строительство вполне вписалось в общую тенденцию.


Не будем брать безнадежные Молдавию, Киргизию, Таджикистан и страны Балтии, которые до сего дня обладают чисто символическими ВС. На что-то другое у них не было ни стартовых условий, ни ресурсов. Страны Балтии к тому же находятся под формальной защитой НАТО (она именно формальна, но иллюзию безопасности создает). Все остальные постсоветские армии постепенно вышли на траекторию поступательного развития (естественно, у каждой страны она своя), некоторые из них сумели создать высококачественные армии. Лишь ВС Украины так и остались в состоянии хаотичной деградации, с которого начали все страны бывшего СССР. В итоге, как и в экономике, имея лучшие в бывшей стране стартовые условия, Украина сегодня получила худший результат.


Распродажа «излишков»


ВС Украины прошли через некоторые структурные преобразования. Прикарпатский, Одесский и Киевский военные округа превратились в Западное и Южное оперативные командования и территориальное управление «Север». Дивизии превратились в бригады, коих сейчас имеется 17 (две танковые, восемь механизированных, одна воздушно-десантная, две аэромобильные, одна ракетная и три артиллерийские). Есть также свыше 20 полков, в том числе три полка спецназа.


По официальным данным ДОВСЕ на 1 января 2013 года, Украина имела 2311 танков, 3782 ББМ, 3101 артсистему, 507 боевых самолетов, 121 ударный вертолет. То есть сокращения за 20 лет оказались весьма масштабными, 2—3-кратными. При этом указанные цифры чисто формальны — боеспособна в лучшем случае половина техники, числящейся в украинских ВС.


Многочисленная исчезнувшая техника либо сгнила, либо распродана. За постсоветский период (1992—2012) Украина вошла в группу ведущих мировых экспортеров оружия. За это время на украинских предприятиях для поставок на экспорт произведены 285 танков и 430 БТР (имеются заказы еще на 50 танков и пару сотен БТР). А вот из наличия ВС Украины за те же годы было продано за рубеж 1162 танка, 1221 ББМ (БРДМ, БМП, БТР), 529 артсистем, 134 боевых самолета, 112 боевых вертолетов, значительное количество средств ПВО.


То есть экспортные успехи — это более чем на 90 % не достижения отечественного ВПК, а продажа собственности. Быстрая распродажа советского наследства продолжается и сейчас, основными его потребителями являются страны тропической Африки (типа Мали, Эфиопии, ДРК). Считается, что Украина продает излишки и устаревшую технику. Но этих «излишков» оказывается как-то очень много, причем они бывают отнюдь не самыми старыми по сравнению с тем, что на Украине остается. Самое же главное — то, что списание и распродажа советского наследства никак не компенсируется новыми поставками.


Первый серийный танк «Оплот», изготовленный в рамках контракта с армией Таиланда.
Источник: www.mediaport.ua

Украинские танки и БТР относительно успешно идут на экспорт, но собственным ВС от этого «ни жарко, ни холодно». Возникший в начале 2000-х проект модернизации 400 советских танков Т-64 в вариант Т-64БМ «Булат» был сразу сокращен до 85 единиц; сегодня реально модернизировано 76 машин. Но это не новые, а модернизированные советские танки. Новых танков Т-84У «Оплот» удалось закупить десять штук, было заказано десять более совершенных БМ «Оплот», но на их реальное приобретение у Минобороны так и не нашлось денег. При этом пятьдесят «Оплотов» будут поставлены в Таиланд, у которого деньги есть. Неплохо продаются за рубеж БТР-3 и БТР-4, счет идет на сотни. Сами же ВС Украины заказали всего десять БТР-4, но и на них денег не нашлось. У Мьянмы и Чада есть деньги на такие машины, у Украины — нет.


Паразитирование на останках советской техники


Правда, и с экспортом бронетехники у Украины в последнее время возникли весьма серьезные проблемы. Харьковский завод имени Малышева просто не способен организовать серийное производство бронетехники (неважно, для своих ВС или на экспорт). Сейчас происходит громкий скандальный разрыв контракта с Ираком на поставку в эту страну БТР-4 из-за низкого качества машин. От БТР-3 тихо отказались Казахстан, Азербайджан, ОАЭ. Основными покупателями новой украинской бронетехники остаются Нигерия и Таиланд, но с последним возможен еще больший скандал по поводу «Оплотов».


Ярким олицетворением ситуации в украинском ВПК стала история создания оперативно-тактического ракетного комплекса «Сапсан». В 2007—2013 годах на него было истрачено более 200 млн гривен (около 1 млрд рублей). Однако за это время не только не было создано опытного образца, но даже не разработана документация. В итоге проект пришлось закрыть. По сути, 100 % выделенных на него (очень немалых для ВС Украины) денег были просто украдены.


Что касается артсистем, средств ПВО, боевых самолетов и вертолетов, то они сегодня ни на самой Украине не производятся, ни за рубежом не приобретаются. Модернизируются штурмовики Су-25 и истребители МиГ-29, но темп модернизации очень низкий, а, главное, как и в случае с «Булатом», это не производство новой техники, а некоторое продление жизни старой.


Легкий истребитель МИГ-29 ВВС Украины. Источник: flackelf.livejournal.com

Корабли Украина строить вроде бы может, однако программа строительства корветов пр. 58250 на «народные деньги» выродилась в фарс сразу после своего начала (хотя руководство ВМС Украины планировало контролировать этими корветами Атлантику и Индийский океан): вместо 20 кораблей, из них первый в 2012 году, страна получит в лучшем случае четыре корвета, из них первый в 2016 году. То есть за 20 лет независимости ВС страны получили 10 новых танков — и больше ничего.


Впрочем, даже это еще не самое страшное. Разительнее, что все эти два десятилетия в ВС страны практически полностью отсутствовала боевая подготовка. Когда ее изредка все же пытались проводить, происходили попадания боевых ракет то в жилые дома, то в пассажирские самолеты (с большими жертвами среди мирного населения); в итоге Минобороны свело ее к нулю. Средний налет на одного летчика в ВВС Украины в 2012 году достиг 40 часов, что считается выдающимся достижением (для сравнения — в ВВС России этот показатель доведен до 120 часов). Учения сухопутных войск ведутся в лучшем случае в звене рота — батальон, да и то нечасто. Добиться же принципиального улучшения ситуации невозможно из-за крайне тяжелой экономической ситуации в стране.


Спасение — в отсутствии врагов


С другой стороны, нельзя не признать, что армия Украине, по большому счету, не нужна из-за отсутствия угрозы внешней агрессии.


Правда, западные соседи (Венгрия и Румыния) сегодня настроены к Украине агрессивно: они раздают свои паспорта ее гражданам, проживающим на территориях, ранее принадлежавших этим странам. Но насильно это делать не приходится: украинские граждане берут новые паспорта добровольно и с удовольствием. С таким бороться военными средствами бесполезно.


Конечно, можно теоретически представить себе, как соседи пойдут войной против Украины ради защиты своих новых граждан, — но именно теоретически. Способность румын к войне уже давно проходит по разряду сатиры и юмора. Кроме того, ВС Румынии уникальны еще и крайней архаичностью техники. До сих пор все их 853 танка — Т-55, все 98 боевых самолетов — МиГ-21. Небольшое количество Т-72 и МиГ-29, полученных из СССР в конце 80-х, румыны быстро и успешно угробили до полной невосстановимости.


Ситуация в ВС Венгрии ненамного лучше: на их вооружении сегодня осталось всего 150 танков Т-72 (из них 120 — на хранении) и лишь 14 шведских истребителей «Гриппен». Численность личного состава сокращена до 22 тысяч человек. Соответственно, ждать агрессии от Румынии и Венгрии сложно, траектория развития их ВС примерно та же, что и у ВС Украины, — уверенно вниз.


Не менее сложно представить себе турецкую агрессию против Украины. Разумеется, ВС Турции гораздо сильнее украинских уже сегодня, но все-таки Черное море — очень серьезная водная преграда. Кроме того, для такой агрессии нет ясных целей, проблема крымских татар для Анкары находится не то что не на первом, но даже не на 20-м месте в списке ее внешнеполитических приоритетов.


Что касается России, то сопротивляться ей Украина не способна по всем параметрам. Сегодня ВС РФ получили над ВС Украины очень существенное превосходство по количеству и качеству техники и уровню боевой подготовки. Но главное даже не в этом, а в том, что для значительной части населения Украины «своей» страной является именно Россия. Чрезвычайно заметная часть потенциальных солдат и даже офицеров ВС Украины в случае войны против России не просто немедленно сдадутся, но прямо изъявят желание встать под трехцветное знамя против «жовто-блокитного».


Таким образом, ВС Украины, продолжая поглощать значительные деньги из находящегося в катастрофическом состоянии украинского бюджета, никакой обороноспособности стране не обеспечивают. Впрочем, никакая обороноспособность ей и не требуется.


Миротворческие операции ООН как выход


Поэтому в ближайшие годы ВС Украины подвергнутся очередной реформе, состоящей в их дальнейшем значительном сокращении и распродаже значительной части оставшейся техники и прочего имущества. За счет этого армия будет сделана наемной, то есть профессиональной.


В России до сих пор многие уверены в том, что наличие у страны профессиональной армии означает более высокую степень ее развития по сравнению со страной, имеющей призывную армию. Исходя из этого постулата, следует признать, что Буркина-Фасо, Зимбабве, Папуа — Новая Гвинея, Гамбия являются более развитыми, чем Норвегия, Финляндия, Южная Корея, Швейцария.


На самом деле способ комплектования ВС определяется теми задачами, которые перед ними стоят, и более ничем. В частности, если стране угрожает крупномасштабная внешняя агрессия, ей необходима призывная армия: наемная задачу отражения такой агрессии решить не способна — это неоднократно подтверждено мировым опытом. Зато наемная армия очень хорошо подходит для решения задач внутри страны в интересах нанявшего ее режима. Если призывная армия, то есть народная, в подавляющем большинстве случаев не будет стрелять в свой народ, то наемная — запросто.


Как было показано выше, воевать с Россией ВС Украины в любом случае не смогут; ожидать агрессию с других направлений глупо. Соответственно, нет никакого смысла содержать полноценную призывную армию, на которую все равно нет денег. С другой стороны, специфика нынешнего украинского режима такова, что в весьма обозримом будущем ему может всерьез потребоваться силовая защита внутри страны, от собственного населения. Соответственно, режиму нужна «любовь либерала» — «компактная профессиональная армия». Главной ее задачей станет как раз изведение остатков украинского либерализма.


Благодаря дальнейшему радикальному сокращению численности личного состава и техники денег на ее содержание хватит. Более того, есть возможность вывести ее на частичную самоокупаемость, используя в очень модных сейчас миротворческих операциях ООН и НАТО в Африке и Азии. Нынешние миротворческие контингенты практически всегда оказываются совершенно недееспособными, поскольку западные миротворцы воевать не хотят, а африканские и азиатские — не могут. Украинцы здесь окажутся идеальным вариантом. С одной стороны, их, в отличие от «настоящих» европейцев, никому не жалко, с другой стороны, у них более высокий уровень подготовки, чем у большинства армий развивающихся стран (по крайней мере африканских).


За подобные операции ООН и НАТО неплохо платят. Конечно, большую часть этих денег украинское руководство заберет себе, но и самим военным кое-что перепадет. При нынешнем уровне доходов украинцам даже «кое-чего» будет достаточно, чтобы очень неплохо себя чувствовать. Тем более что «профессионалами» заведомо станут почти исключительно представители социальных низов. Заодно они наберутся опыта борьбы с мирным населением и повстанческими группировками, который затем может пригодиться в собственной стране. Хорошим дополнением к украинской армии в этом случае может стать армия китайская (в лице Синьцзянского промышленно-строительного корпуса), которая официально получила в свое распоряжение на 50 лет 30 тысяч кв. км территории Украины.


Россия ни по геополитическим, ни по внутриполитическим обстоятельствам позволить себе «компактную профессиональную армию», разумеется, не может; наоборот, надо еще и нынешнюю увеличивать. Украина может служить ей примером — только не положительным, а отрицательным. И пример этот по-настоящему выдающийся. Очень трудно найти в истории примеры столь быстрого низведения мощных, качественных и сбалансированных ВС до столь печального состояния.



Александр Храмчихин — заместитель директора Института политического и военного анализа

Права на данный материал принадлежат Политринг
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
18.11.2015
От «Иглы» до авианосца — часть IV
08.09.2014
Страны Северной и Северо-Восточной Африки вышли в мировые лидеры по темпам роста военных расходов в 2006-2013 гг.
09.12.2013
Очень разные профессионалы
23.01.2013
Профессиональная ликвидация войск
26.09.2011
В тройку мировых лидеров по импорту бронеавтомобилей по периоду 2003-2010 гг. входят Ирак, США и Великобритания - ЦАМТО
36 комментариев
№1
25.11.2013 02:43
Сначала лень было писать, но после этого

Цитата, q
корветов пр. 58250 на «народные деньги» выродилась в фарс сразу после своего начала (хотя руководство ВМС Украины планировало контролировать этими корветами Атлантику и Индийский океан)

Просто не сдержался) тов. Храмчихин - вАМ адмирала и океанский флот из корветов. Возможно, при поддержке МРК.

Далее:

Цитата, q
То есть сокращения за 20 лет оказались весьма масштабными, 2—3-кратными

Как и в России. И это логично, практично, целесообразно... Подберите еще какое-то слово. Ах да, я забыл, автору Китай спать не дает) Но Украине он точно не угрожает)

Цитата, q
Украина получила не менее 700 предприятий ВПК, имея возможность производить практически любую технику

Вопрос - для кого? Откуда брать старых смежников?

Цитата, q
Самое же главное — то, что списание и распродажа советского наследства никак не компенсируется новыми поставками.

Естественно. Россия вон по доктрине хочет иметь 2500 танков, а Украине обязательно 6К нужно?

Цитата, q
Спасение — в отсутствии врагов

Ну вот - наконец дождались здравой мысли.

Ну а остаток, к сожалению, горькая правда(
+5
Сообщить
№2
25.11.2013 09:59
Спасибо, поржал от души. Автор - феерический профан. Что ни фраза, то бред. Какую "Украина получила великолепную армию", когда она получила "кусок" армии - три военных округа, без верхних звеньев органов управления, да при полном отсутствии ВМС? Создание командований видов, ГШ и МО было одной из основных проблем военного строительства. Автор же уверен, что любая толпа вооруженных людей - это армия.

По разнице между контрактной (тупой и безграмотный автор называет ее "профессиональной", хотя это совершенно разные вещи - призывная армия вполне может быть профессиональной - ЦАХАЛ например, тогда как далеко не каждая контрактная армия будет профессиональной - что явно будет, к слову, в Украине) и призывной армией автор разразился сказками из цикла сплетен бабушек у подъезда. По его мнению, большая часть европейских стран готовятся давить восстания собственного народа, хотя для этого у них и полиция не слабая. Призывная армия - это в первую очередь инструмент подготовки мобресурсов. А контрактная нужна, когда либо страна не видит серьезных военных угроз, либо имеет гарантии коллективной безопасности - членством в военно-политическом союзе.

И так далее. В конечном итоге, не совсем понятно, почему структура, к-рую представляет Храмчихин, называется "Института политического и военного анализа". При каких делах там "военный анализ"? Назовите: институт около-политических фантазий и пропаганды, тогда будет правдиво
+4
Сообщить
№3
25.11.2013 10:38
Цитата, q
По его мнению, большая часть европейских стран готовятся давить восстания собственного народа, хотя для этого у них и полиция не слабая.
Тут Александр Храмчихин прав. Главная угроза Европе - внутренняя, а полиция слишком малочисленна, поэтому будут привлекать армию.
0
Сообщить
№4
25.11.2013 13:17
К уважению к русскому языку......помнится мне как на Дальнем Востоке продавали боевые вертолёты Ми 17 дай бог память по 1доллару за единицу........КРАСИВО ЛЕТЕЛИ
-3
Сообщить
№5
Скрыто, низкий рейтинг.
№6
25.11.2013 14:02
Цитата, q
К уважению к русскому языку......помнится мне как на Дальнем Востоке продавали боевые вертолёты Ми 17 дай бог память по 1доллару за единицу........КРАСИВО ЛЕТЕЛИ
Это вы о чем?
ID: 13713
Свалили все в кучу.
Цитата, q
самолёты строит Ан140.
Много построили?
Т-50 УЖЕ пять штук. Разницу между гражданским самолетом и истребителем объяснять не надо?
Цитата, q
во первых освоены технологии производства танка Оплот.
Новых танков Т-84У «Оплот» удалось закупить десять штук.
Если вы не знаете разницы между танком и атомной подводной лодкой, то обратитесь к википедии.
Комментировать остальные фразы просто не надо.
На все ваши вопросы можно также как вы
Цитата, q
освоены технологии производства
+4
Сообщить
№7
Удалено
№8
25.11.2013 14:04
за 100 гревен пол украины встанет под наши знамена, все лучше чем под радужные флаги))))
http://vz.ru/news/2013/11/25/661190.html
-1
Сообщить
№9
Удалено
№10
Удалено
№11
25.11.2013 14:26
Цитата, q
Хорошим дополнением к украинской армии в этом случае может стать армия китайская (в лице Синьцзянского промышленно-строительного корпуса), которая официально получила в свое распоряжение на 50 лет 30 тысяч кв. км территории Украины.
Полный бред. Храмчихин довольно часто пользуется непроверенной информацией.
"Украинский агрохолдинг "KSG Agro" опровергает информацию китайских СМИ о сделке по аренде Поднебесной 3 миллионов гектаров украинских сельхозугодий на 50 лет."
"Как отмечают в компании, на данный момент KSG Agro и китайская сторона работают над контрактом о сотрудничестве в проекте установки систем капельного орошения на площади 3 тысяч га в 2014 году."
http://www.epravda.com.ua/rus/news/2013/09/24/396077/
А так Храмчихин прав, армия Януковичу не нужна. В худшем случае будет Губернатором Украинской Губернии (что конечно ему бы не хотелось). Ему нужна милиция и внутренние войска, подавлять всяких там евроинтеграторов, и прочих несогласных.
0
Сообщить
№12
25.11.2013 14:33
а по факту армиия ток при Януковиче  на Украине исчезать стала?  как раз при нем стали хоть ина внешний рынок но продавать технику, соедовательно предприятия что то разрабатывают и этими наработками может и собственная армия воспользоваться.
0
Сообщить
№13
25.11.2013 14:43
Цитата, q
а по факту армиия ток при Януковиче  на Украине исчезать стала?
Просто он её уже добил окончательно.
Цитата, q
как раз при нем стали хоть ина внешний рынок но продавать технику, соедовательно предприятия что то разрабатывают и этими наработками может и собственная армия воспользоваться.
Неужели. А что, до него не было украинского экспорта вооружений? Помнится самый крупный экспортный заказ (на 320 танков Т-80УД Пакистану) был в 1996 году , когда Янукович ещё завгаром работал. Да и иракский контракт начинался при Ющенко.
0
Сообщить
№14
25.11.2013 14:49
смешно) проще всего найти крайнего после 15 лет хауса.
кстати т-80уд это не из состава армии были случаем, после кап ремонта и допиливания под требования пакистана?
а бтры ираку кто оплачивал? вподе как пендосы... ющенко то вроде близок с ними. нет ющенко и бтры вдруг ржавые стали. не находите ничего общего?
0
Сообщить
№15
25.11.2013 14:57
Цитата, q
смешно) проще всего найти крайнего после 15 лет хауса.
Потому как ещё более усугубил "хаус" .
Цитата, q
кстати т-80уд это не из состава армии были случаем, после кап ремонта и допиливания под требования пакистана?
Кстати нет. Именно при выполнении пакистанского контракта был создан полный замкнутый цикл создания бронетехники из украинских комплектующих, включая пушку.
+1
Сообщить
№16
25.11.2013 15:00
Цитата, q
а бтры ираку кто оплачивал? вподе как пендосы... ющенко то вроде близок с ними. нет ющенко и бтры вдруг ржавые стали. не находите ничего общего?
А какая разница кто оплачивал. А ржавые БТР-4 быть не могут по той простой причине, что это новая разработка, и их в Украине  просто не было.
+2
Сообщить
№17
25.11.2013 15:07
не улавливаете связь ющенко и бтры?
подсказка:  война в ираке, США, госдеп, оранжевая революция, ющенко.
нет ющенко хрен вам а не заказ. неустойку платить невыгодно.
0
Сообщить
№18
25.11.2013 15:11
Цитата, q
нет ющенко хрен вам а не заказ. неустойку платить невыгодно.
Заказ не отменён. Что будет дальше - поживём увидим.
0
Сообщить
№19
25.11.2013 15:15
все зависит от того теперь, куда Украина повернеться...
0
Сообщить
№20
25.11.2013 15:21
Цитата, q
все зависит от того теперь, куда Украина повернеться...
На иракском контракте это уже не отразится.
0
Сообщить
№21
25.11.2013 17:47
Цитата, q
Чрезвычайно заметная часть потенциальных солдат и даже офицеров ВС Украины в случае войны против России не просто немедленно сдадутся, но прямо изъявят желание встать под трехцветное знамя против «жовто-блокитного».
Это правда, Харьковская область на 85% перейдёт под  русские знамёна.
0
Сообщить
№22
25.11.2013 18:09
Цитата, q
Это правда, Харьковская область на 85% перейдёт под  русские знамёна.
Это неправда. Вы всех пересчитали? Может кого забыли ? Между прочим каждый третий харьковчанин голосовал на последних выборах за оппозицию, которая сейчас на Евромайдане.
0
Сообщить
№23
25.11.2013 18:31
на евромайдане судя по всему те кому платят по 100гривен в день ( выше я выкладывал ссылочку кто и за что там выступает)))) ), а голосовали за евроинтеграцию а не за сидение на брусчатке.
0
Сообщить
№24
25.11.2013 18:33
Цитата, q
Это правда, Харьковская область на 85% перейдёт под  русские знамёна.
Вы серьезно полагаете, что власть позволит военным самим выбирать с кем воевать, а с кем нет? Такие сказки хороши у политиков, а в жизни сержант приказал и все пошли стрелять хоть в русских, хоть в американцев, хоть в инопланетян.
0
Сообщить
№25
25.11.2013 18:35
в случае входа в евро зону, украине захочится и в нато. а кому в нато нужно украинское вооружение? им проще самим продать на украину свои образцы...
0
Сообщить
№26
25.11.2013 18:39
в жизни сержант
приказал и все пошли стрелять хоть в русских, хоть в
американцев, хоть в инопланетян.

а в случае чего заград отряд вселит в сомневающихся уверенность в завтрашний день.
+1
Сообщить
№27
25.11.2013 21:12
Цитата, q
на евромайдане судя по всему те кому платят по 100гривен в день
Не без того, но из  идейных соображений тоже не мало особенно членов партии Свобода .
Цитата, q
выше я выкладывал ссылочку кто и за что там выступает)
Все эти ссылочки элементы информационной войны с целью опорочить ту или иную сторону. Полуправда приправленная ложью, как правило.
+1
Сообщить
№28
25.11.2013 22:48
Тогда я думаю, что резоннее говорить про гражданскую войнушку. Поверьте, и на востоке и на западе Украины найдуться люди, которые ненавидят друг друга сильнее, чем москвичи мигрантво. При необходимости просто братские чувства подогреют и помогут, влазить никто не будет.
0
Сообщить
№29
25.11.2013 23:12
Цитата, Гражданин СССР сообщ. №28
. Поверьте, и на востоке и на западе Украины найдуться люди, которые ненавидят друг друга сильнее, чем москвичи мигрантво.
у вас нет случаем мигрантов? жаль... надолго ли вас хватило бы... а вот обоюдной ненависти среди востока и запада РФ нету.
0
Сообщить
№30
25.11.2013 23:32
Цитата, q
а вот обоюдной ненависти среди востока и запада РФ нету.
Но у нас есть депутаты с 20-ти летним стажем и очень высокого ранга, которые предлагают отделить часть ЮГА РФ. Естественно не от ненависти а от великой любви )))
+1
Сообщить
№31
26.11.2013 06:42
Мало того украина за бесценок продала авианосец. А стратегические бомбардировщики потом за газ россии продали. Хорошо кузнецова еще увели из под носа. Украина целенаправлено угробили часть военной мощи ссср. А сколько распилов с помощью сша было. Конечно и в россии резали. Но все же. Украине это нафиг не надо все эти вооружения. А вот россия даже если нападение будет на украину будет защищать украинский народ. Получается украина продает россии белого лебедя которым ее же и будет защищать. Ответьте на такой вопрос кто будет защищать украинский народ? Армия сша? Европа? Или армия украины? Нет украинский народ будет защищать россия. И будет ли украина в составе евросоюза либо нато это не важно.
0
Сообщить
№32
26.11.2013 06:50
Лерон что ты знаешь о заградотрядах? Не показывай свою недалекость.
0
Сообщить
№33
26.11.2013 17:39
Получается что у Украины авиации, как таковой практически нет..сами не производят. не закупают, часть распродают
0
Сообщить
№34
26.11.2013 18:20
Цитата, в ладу мир сообщ. №32
Лерон что ты знаешь о заградотрядах? Не показывай свою недалекость.
они гладили по спинке и делали массаж бойцам в трудную минуту а заблудившимся во время боя по GPS и Глонас указывали верную дорогу.   Ваши версии? а что интересно особо колеблюшехся хватало в те времена ВОВ в обоих армиях. приходилось взбадривать бойцов ( надеюсь вы в ладу мир сарказм понимаете?  или нужные сухие факты? ).
0
Сообщить
№35
26.11.2013 18:23
Цитата, madmat сообщ. №30
Но у нас есть депутаты с 20-ти летним стажем и очень высокого ранга, которые предлагают отделить часть ЮГА РФ. Естественно не от ненависти а от великой любви )))
скажем так этот депутат просто огласил в открытую некоторые мысли народа. но в тоже время этот депутат для поднятия рейтенга частенько выдает здравые мысли.
0
Сообщить
№36
26.11.2013 18:26
Цитата, в ладу мир сообщ. №31
А стратегические бомбардировщики потом за газ россии продали
ну и собственно часть ( самых новых и с небольшим налетом ) самолетов порезали на деньги США.
http://pro-et-contra.com/topic/274-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D1%83-160-%D0%B1%D1%8B%D0%BB-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4-%D0%BD%D0%B0/
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 21.11 14:22
  • 2
"Циркон" имеет значение: корабли переоснащают на гиперзвук
  • 21.11 14:22
  • 8
Воскрешение Ту-22М3: крест на ПАК ДА?
  • 21.11 14:17
  • 2
Российский вертолет получит канадский двигатель
  • 21.11 14:09
  • 4
NASA намерено купить дополнительные места на "Союзе" для доставки своих астронавтов на МКС
  • 21.11 13:47
  • 162
Потери в вооружённых конфликтах, катастрофы, аварии, происшествия
  • 21.11 13:47
  • 34
Путин поручил составить планы включения оборонных предприятий в нацпроекты
  • 21.11 13:33
  • 48
Sohu рассказало, как Ту-160 на форсаже ушел от японских F-35
  • 21.11 12:53
  • 38
"Армате" добавили целей
  • 21.11 12:47
  • 4
Калининград: чего мы не знаем о кинжале России в сердце Европы и США (Sasapost, Египет)
  • 21.11 12:47
  • 73
Новый отечественный автомобиль представлен в ходе инаугурации Президента Российской Федерации
  • 21.11 12:43
  • 27
Минобороны выдало новый контракт на производство БМП-3
  • 21.11 11:46
  • 1
Российские "Панцири" защитили авиасалон в Дубае
  • 21.11 11:35
  • 1
В США заявили о неспособности России производить самолеты
  • 21.11 11:01
  • 1
Корабли СФ готовятся к испытанию нового ракетного оружия
  • 21.11 10:54
  • 1
Обозреватель (Украина): "Россияне угробили корабли, сняли даже унитазы!" ВСУ раскрыли варварство РФ