Оценка Советского периода в истории России.

Валентин1947 Вы явно пропустили ту часть дискуссии где обсуждался вопрос изменения понятия совести и долга с целью развития правильной рыночной экономики. :)))

и Павел 1978 №1046 от 25.05.2016 11:39
"про хлопок помню... громкое дело..."

Вряд ли Павел 1978 г. рождения может помнить "Громкое дело", раздутое Гдляном и другими "демократами" в годы разнузданной

почему фильм помню и книжку читал...
скандал был громкий... весь Союз гудел...

Вообще, Павел, не стоит, как Сергей-82, постепенно превратившийся в клона беспринципного madmat, верить перлам madmat и про хлопок, и про статистику, и про прочее.

на момент развала коммунистами Союза мне было 13 лет.
так что я прекрасно помню колбасу из Москвы, Киева и Прибалтики,
талоны, морскую капусту в гастрономах, ОДНУ морскую капусту...

конфеты, мясо и т.д. по блату

Очереди за молоком (мне его надо было покупать)

и как-то это всё не складывалось с победными "вестями с полей",
создавалось ощущение диссонанса...

позже, в 90-е (до Мадмата) понял:
приписки
+ отсутствие нормальной логистики
+ нехватка складов
+ отсутствие реального собственника

это вообщем...

По комментариям madmat №1050 от 20.06.2016 10:55
"PS почему эти 30-ти серебренные писатели считают весь наш народ до безумия наивным???",

№1053 от 24.06.2016 20:14
"с вероятностью более 50% это вообще не человек а коллектив авторов исполнивших за деньги(ну или ещё по какой другой причине) данную писульку. Очень похожий стиль на другие подобные произведения на данной топваре. ... Ну не может быть в стране так много одинаково пишущих балбесов ))). Иначе это уже какая-то словесная аномалия ))). Ну уж очень стиль как под копирку ))). Скорее всего курсы PR менеджеров или что -то в этом роде для навешивания лапши"

и №1086 от 12.07.2016 13:39
"PS Я вот когда Вас читаю, такое ощущение что секта пришествия глазьево-кингинянов Вам платит за туташнее присутствие. Причем по количеству упоминаний про все эти уклады и другую мутатень оплата сдельная... Если что я спрошу у Вас контакты. Как закончатся деньги и я плюну на совесть это мне может подсобить..."

Возникает "такое ощущение" что вор кричит "Держи вора!", все сказанное madmatом про деньги и совесть к нему самому как-то больше подходит. Поэтому, начинаю сомневаться, что правильно посчитал причиной дикой озлобленности madmat на все Советское его происхождение по линии раскулаченного деда (он сам говорил, что его деда выслали из деревни, "репрессировали", точных формулировок не помню). Такой же озлобленностью страдал внук кулака Ельцин, страдают до сих пор внук кулака Горбачев и внук фабриканта "либерал" Жириновский. Много раз, читая перлы matdat, пытался понять логику его утверждений. Но налицо лишь шизофреническая разорванная диалектическая связь между отвечающим за логическое мышление левым полушарием мозга и отвечающим за эмоции и чувства правым. Казалось бы, нельзя игнорировать исторические факты. Как говорили умные люди, в философии идеализма, в этике, в политике, в религии, в бреду дважды два может равняться пяти, но, если Вы конструируете пушку или самолет, дважды два должно быть четыре. Придурочное государство, плодящее вылезающих на государственное ТВ и в Интернет иррационально философствующих либералов, монархистов, попов, астрологов и гадалок, раньше или позже будет побеждено, т.к. его реальная дееспособность не может опираться на иллюзии и т.к. критерий общечеловеческой практики остается последней инстанцией. Но пока есть то, что есть. Со времен "перестройки" заполонили телеэкраны "политические узники сталинского режима" и страдальцы Брежневского периода, вдруг "осознавшие, что жили в тоталитарной стране, а настоящий социализм - в Швеции и Испании". Возник популярный жанр предательской литературы и искусства с фальсифицирующими историю, заимствованными у Запада материалами. Интеллигентствующие просвещают: в СССР был построен "казарменный псевдосоциализм с тупиковой мобилизационной экономикой", здесь "рабочих эксплуатируовал классовый враг - 18-миллионная чиновничья бюрократия, номенклатура". Массы обывателей вдруг почувствовали себя обделенными лишь потому, что все обязаны были трудиться, а не тунеядствовать и спекулировать, что не было западных олигархов и киллеров, бирж труда и пособий по безработице, баночного пива и порнофильмов, бомжей и наркоманов, однополых браков и фестивалей "секс-меньшинств", стриптизерш и стриптизеров, выделенного, как на "цивилизованном Западе", телевизионного времени для профсоюзов проституток. При Горбачеве восторженно и увлеченно обыватели стали рассуждать о "плюрализме" и "новом мышлении", о "демократии" и о том, что "стало легко дышать". За комиссионные в швейцарских банках правящие геростраты превратили великую державу в нищий сырьевой придаток транснациональных корпораций (ТНК) Запада, загнали в очередь на капиталистической помойке вслед за Латинской Америкой, наплодили спекулянтов, нищих в метро, платные туалеты, крашенные гуашью кооперативные торты, в газетах и на телевидении - сексликбезы для школьников, астрологопрогнозы, поповские  проповеди. Стал модой западный феномен безумия обогащения, желания из ничего делать деньги, высокомерного неприятия "интеллигентами" коммунизма. Возродилась стихия мелких собственников, эгоизма, продажности, лакейства, торгашеского мировоззрения. Деклассированная "интеллигенция", надувавшая губки из-за того, что "шахтер получал больше профессора", взахлеб зачитывалась антисоветской стряпней бульварных "Огоньков" Коротича и "МК", стала главной движущей силой "перестройки". Тогда плодилась масса madmatов, до Горбачева и не подозревавших о своей любви к либерализму. Фетиш madmatов - основной рассадник всех мыслимых пороков и извращений - США. Это государство интересов ТНК давно стало мировым жандармом, врагом всего человечества, да и своего народа, захватило почти все СМИ планеты, возродило лозунги Римской империи "Хлеба и зрелищ!" и "Разделяй и властвуй!", манипуляцию сознанием довело до уровня государственной технологии пропаганды эгоизма, "холодной гражданской войны всех против всех". На манипуляцию сознанием масс средств не жалеют. Появляющиеся в сети прогрессивные статьи и комментарии тут же злобно и невежественно, иногда и утонченно, охаиваются многочисленными платными зарубежными и отечественными "троллями"; про таких писал в YUTUBE ruмарт 2015: "Сидят платные тролли в Питере, на Савушкина 55 и по 12 часов … по клаве. Платят за это 45 косарей в месяц". Злобствующие на Советскую власть, притворяющиеся нашими познавшими жизнь пенсионерами "Семеновыми", "Юриями Крыловыми", "Ивановыми", "Бурьян Укропычами", в общем, все эти madmatы опошляют не только все Советское, но и все русское. И теперь я снова допускаю, что на этом сайте могут прописаться и тролли.

И теперь я снова допускаю, что на этом сайте могут прописаться и тролли.

Троли не требуются достаточно политической шизофрении.

Придурочное государство, плодящее вылезающих на государственное ТВ и в Интернет иррационально философствующих либералов, монархистов, попов, астрологов и гадалок, раньше или позже будет побеждено, т.к. его реальная дееспособность не может опираться на иллюзии и т.к. критерий общечеловеческой практики остается последней инстанцией.

В данном случае государство только побочный эффект. Гораздо более важнее, что разрушается само общество. И конец такого общества будут страшен. Но как не объясняй, что при массовой политической шизофрении никакие методы управления больше не работаю, не понимают. Общество лишенное внутренней структуры, системы быстро сегментируется и быстро появляются социальные группы пожирающие других. И в такой ситуации никакие силовые методы уже не помогут, а любое применение силы только способствует появлению еще более отмороженных социальных групп.

По комментарию Akula №1110 от 13.07.2016 10:53
"Путин готов и сделает. сейчас он запустил лишь малую часть рыночных инструментов, это дало заметный результат. это накормило страну, перезапустило аграрную промышленность, впк. но дальше с этой продукцией СССР уже ничего не сделаешь. нужна смена поколений. инженер советской закалки не начнет вам проектировать на компьютере и далее, чем выпилить и цельного куска чугуна просто не способен мыслить..."

Не знаю, какой "закалки" инженер получился бы из Akula, но я, как "инженер советской закалки"  и, по совместительству, директор - Главный конструктор предприятия по разработке сложной электронной аппаратуры (спецтехники) не принял бы на работу инженера, не умеющего "проектировать на компьютере". Возможно, как инженер вы и способны "выпилить и цельного куска чугуна", все же посоветую: меньше глупостей выдавайте на форуме! Не выказывайте свою некомпетентность в вопросах "способности мыслить" "инженеров советской закалки", оставивших вам наследие, которое защищает вас до сих пор и лишь модернизируется современными инженерами. На личном опыте командировок в разные города страны на разные предприятия знаю и как Путин "запустил лишь малую часть рыночных инструментов", "давших заметный результат" и как "это накормило страну, перезапустило" предварительно им практически уничтоженные "аграрную промышленность" и "впк".

Не выказывайте свою некомпетентность в вопросах "способности мыслить" "инженеров советской закалки", оставивших вам наследие, которое защищает вас до сих пор

меня и дом в котором я родился защищают истребители НАТО, потому что вот такие как вы в 1990 и сейчас сидят на должности "директор - Главный конструктор" и засираете по 8 часов инет-форумы. вместо того, что бы у себя на предприятии хотя бы гайку закрутить до конца. сидите тут на форумах, выплевывая простыни полной бредятины и еще и рассуждаете о платных тролях в Питере.
гнусно товарищ, отпустите уже эту страну, без вас и вашего "наследия" всем будет лучше.

По комментариям leonbor12 №1100 от 12.07.2016 20:30
"В СССР они (про элеваторы) взрывались пачками ежегодно! А если сами не взрывались, вызывали войска, которые расстреливали их из пушек!"

и №1128 от 14.07.2016 00:37
"Не просто оказалось подтвердить факты взрывов элеваторов, думаю тут дело в секретности. Но.. "Пик аварийности пришелся на 1970-1980-е годы. Ежегодно происходило по 10-15 взрывов  с гибелью людей и разрушительными последствиями. Приведем несколько примеров аварий, произошедших в 1980-е годы. 1981 г. Взрыв на комбинате хлебопродуктов в г. Твери. Старое шестиэтажное здание мельницы с мощными кирпичными стенами было полностью разрушено. Погиб персонал двух смен (взрыв произошел во время пересменки). 1982 г. Мощные взрывы пыли произошли на объектах Ачинского комбината хлебопродуктов, разметав строительные конструкции и оборудование. Жертвами стали десятки работников элеватора. В 1987-1989 годах произошло разрушение силосного комплекса в Томылово" Как говорят, кто ищет, тот найдет..
Надо ли еще?"

Действительно, "не просто оказалось подтвердить факты взрывов элеваторов", которые "в СССР взрывались пачками ежегодно", тем более случаи, когда "вызывали войска, которые расстреливали их из пушек" и то, что "пик аварийности пришелся на 1970-1980-е годы. Ежегодно происходило по 10-15 взрывов  с гибелью людей и разрушительными последствиями" - годы-то давние. Приходится привлекать некие источники и писать не "приведу", а туманное, без ссылок на источники, "приведем несколько примеров..."
Таких примеров я в далекой юности 60-х и молодости ... 70-х, будучи радиолюбителем, при помощи самодельных сверхрегенераторов ("берущих весь шарик", как мы тогда выражались) или конверторов с тройными преобразованиями, полно наслушался на русском языке от зарубежных "Голоса Америки" (на финансирование которого только сверхмиллиардер Рокфеллер тратил ежегодно по $млрд., лишь бы воспитать madmatов), "Би-би-си", "Свободная Европа", "Немецкая волна". В те времена не раз бывал в Калинине (сейчас "Тверь"), во многих других городах, в деревнях Рязанской и Смоленской области. Про "ежегодные по 10-15 взрывов  с гибелью людей и разрушительными последствиями" и тем более с "вызовом войск, которые расстреливали" элеваторы "из пушек", не слыхал, хотя, согласитесь, про такое "ОБС" быстро разнеслось бы по всей стране.

Валентин1947 я с уважением отношусь к вам ,как к выдающемуся конструктору ,но вот рассказами про счастье СССР  не надо меня кормить,у меня живы Слава Богу родители и другие предки и захватил я тех кто застали революцию и ВОВ и репрессии ,так что знаю все от очевидцев ,так что не надо мне рассказывать про это,опираясь на "источники".

По поводу комментария Аkula №1826 в 12:51
"Цитата, Валентин1947 ...вместо того, что бы у себя на предприятии хотя бы гайку закрутить до конца. сидите тут на форумах, выплевывая простыни полной бредятины и еще и рассуждаете о платных тролях в Питере. гнусно товарищ, отпустите уже эту страну...".

Аkula явно умеет лишь "гайку закрутить до конца" (мне, кстати, не раз это приходилось делать), так как элементарно неграмотно пишет при обращении ко мне "товарищ" без кавычек, т.е. как бы без иронии, хотя, кто бы сомневался, что я ему такой же товарищ, как гусь свинье.

Цитата, Игорь 50

    вы сначала ответьте мне  на вопрос, для Вас репрессии в отношении коммунистов и им сочувствующим это преступление или нет.?

Сергей, мне в этом вопросе нравится совсем другое. Та неспособность человека понять что тот же сталин, в том же 37-м году пересажал, перерасстрелял коммунистов НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ чем японцы, немцы и итальянцы вместе взятые.

Но он утверждал, утверждает и БУДЕТ ТВЕРДИТЬ что расстрел 10, 100 или тем более 1000 комунистов это гнусное преступление а вот уничтожение 10-ков тысяч или даже сотен(сколько их там было из 600-800-т расстрелянных? Это просто святое дело!

Хотя чего ожидать от ком.... человека который не стесняясь заявляет что спорить будет, а принимть чужие аргументы - ни за что!

почему фильм помню и книжку читал...
скандал был громкий... весь Союз гудел...

Во во... не слушайте врунов со стажем прошедшим закалку в кпсс! Я тут наслушался про хлопковые дела не от Гдляна и Иванова, едва едва вскрывших эту красную среднеазиатскую заразу а от подруги которая САМА ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ приехала.
Там у средних и старших классов учебный год начинался не как у всей страны  - 1 сентября а как закончится уборка хлопка.
И эти беспардонные партийные выгоняли школьников(вплоть до средних классов) на хлопковые поля под палящее солнце эксплуатируя БЕСПЛАТНО детский труд!!!
Юные жители далёкого Техаса нервно курят в сторонке а негры нервно крестятся...

.........

так что не надо мне рассказывать про это,опираясь на "источники".

У Вас ЖИВЫЕ источники и СВИДЕТЕЛИ. А нужны кошерные и "патриции"....... тьфу ты ... "партийцы"...

Во во... не слушайте врунов со стажем прошедшим закалку в кпсс! Я тут наслушался про хлопковые дела не от Гдляна и Иванова, едва едва вскрывших эту красную среднеазиатскую заразу а от подруги которая САМА ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ приехала.
Там у средних и старших классов учебный год начинался не как у всей страны  - 1 сентября а как закончится уборка хлопка.

Хлопковое дело это конечно хорошо и громко,но вот к примеру у нас дела творились не менее масштабные,но и они так и остались не на слуху, незаконный оборот пушнины,контролировали его представители Кавказа под прикрытием МВД и КГБ,парт элита,так вот примерно чтоб оценить масштаб: шкурка ондатры -12-15 руб,песец-120-150 р ,чернобурая лиса -250-300 р,в принципе любой не ленивый житель села легко подымал за год до 10000 руб.(за это ему в совхозе надо было пахать 6-8 лет.),ну вот и представьте масштаб.

о вот рассказами про счастье СССР  не надо меня кормить,у меня живы Слава Богу родители и другие предки и захватил я тех кто застали революцию и ВОВ и репрессии ,так что знаю все от очевидцев ,так что не надо мне рассказывать про это,опираясь на "источники".

А вот Вашими рассказами про  то как в милитаристской Японии и фашистской Италии был чуть ли не рай земной (ну если верить Вашим рассказам).. Я то же сыт по горло так что ещё раз настоятельно прошу впредь избавить меня от общения  с Вами от слова ВООБЩЕ..!

Сергей, мне в этом вопросе нравится совсем другое.

да наплевать на то что Вам понравилось или нет. таких клоунов как Вы тут ещё поискать надо..! Воистину прав Корректор.. политическая шизофрения прогрессирует..!

Я то же сыт по горло так что ещё раз настоятельно прошу впредь избавить меня от общения  с Вами от слова ВООБЩЕ..!

Мы тоже ОЧЕНЬ просим Вас(я точно, другие по согласию), и не только Вас, избавить нас от общения с Вами! с Вами от слова ВООБЩЕ..!

политическая шизофрения прогрессирует..!.... уже 99 лет как....

--------

по ходу я оказался неправ ((( критические дни в ветке продолжились. Любой мужчина знает что такое надо переждать в стороне...

Любой мужчина знает что такое надо переждать в стороне..

Вот именно что мужчины лучше переждут в стороне а политические шизофреники вроде  Вас будут продолжать строчить свои пасквили...

Мы тоже ОЧЕНЬ просим Вас(я точно, другие по согласию), и не только Вас, избавить нас от общения с Вами! с Вами от слова ВООБЩЕ..!

ВЗАИМНО!

почему фильм помню и книжку читал...
скандал был громкий... весь Союз гудел...

А я вот помню всё так сказать в режиме реального времени.. По газетным статьям.. Сообщениям по радио, выпускам новостей по телевизору..

на момент развала коммунистами Союза мне было 13 лет

Мне на момент развала Союза было 25 лет.  разница как видите не малая.

так что я прекрасно помню колбасу из Москвы, Киева и Прибалтики,
талоны, морскую капусту в гастрономах, ОДНУ морскую капусту...

конфеты, мясо и т.д. по блату

Очереди за молоком (мне его надо было покупать)

и как-то это всё не складывалось с победными "вестями с полей",
создавалось ощущение диссонанса...

павел.. Я тоже всё это помню.. Только вот у нас всё это началось где то году в 1989м.. И ни кто ни в Алмаату ни в Москву за колбасой не ездил. Привозили в магазины только редко и очереди были большущие и мало кому хватало.. А вообще мясо можно было купить на колхозном рынке практически свободно, правда дороже чем в магазине. То же самое и с молоком.

позже, в 90-е (до Мадмата) понял:
приписки
+ отсутствие нормальной логистики
+ нехватка складов
+ отсутствие реального собственника

это вообщем...

Да нет, Вы не совсем правы.. Приписки конечно были, но главная причина дефицита не в этом.
Логистика нормальная отсутствовала это факт и это сыграло свою роль. Склады.. были, вот только уже никто не содержал их в нормальном состоянии и по этой причине терялось огромное количество продовольствия.  насчёт эффективных собственников.. ну Вам примеры привести нынешних "эффективных собственников"..? Та же ОСК (Объединённая судостроительная корпорация), по 8-10 лет строят один несчастный корвет..! Новые фрегаты стоят без двигателей по причине того что в своё время не озаботились проблемой импортозамещения..   "Алмаз-Антей".. корабельный ЗРК "Полимент-редут" уже сколько времени небоеспособен, ракеты не летают.. И по этой причине новые строящиеся корабли и уже построенные небоеспособны.. Вот Вам примеры нынешних эффективных собственников.. Так что тут тоже не всё так просто..

По комментарию Сергей-82 №1828 в 13:56
"Валентин1947 я с уважением отношусь к вам ,как к выдающемуся конструктору ,но вот рассказами про счастье СССР  не надо меня кормить,у меня живы Слава Богу родители и другие предки и захватил я тех кто застали революцию и ВОВ и репрессии ,так что знаю все от очевидцев ,так что не надо мне рассказывать про это,опираясь на "источники".

За уважение, как конструктора, спасибо! К сожалению, не могу ответить подобным в отношении Вашей профессиональной деятельности - просто нет сведений.

По поводу же Ваших идеологических взглядов, скажу прямо:
Раньше, на других форумах, да и здесь вначале я с интересом читал Ваши комментарии, не соглашаясь с большей частью содержащихся в них доводов. Человек имеет право ошибаться и высказывать свое мнение при недостатке у него информации. Но дальше (пока я при анализе дошел лишь до 59-й страницы комментариев) чем больше читаю Ваших комментов, тем более у меня создается впечатление, что Вы просто стали копировать голословные и беспринципные комменты madmat и, как и он, злобствуете по поводу любых позитивных отзывов о СССР, превратились в такого же либерала, защищая абсолютно все, что связано с капитализмом, в том числе с американским. К сожалению, поверьте, действительно к моему сожалению, я не могу уважать даже честных людей, но, вольно или невольно, ставших лакеями буржуазии. Можете обижаться на меня сколько угодно, ненавидеть или презирать. Сам я людей типа madmat не ненавижу, а просто презираю.
Вам же, несмотря,на то, что Вы "знаете все от очевидцев" (которые или заслуженно пострадали, всякие были люди после Гражданской войны, или просто пользовались слухами, а во времена массирования яковлевского телеоболванивания стали рассуждать: "Надо же, оказывается мы жили оболваненными советской властью!") попытаюсь привести еще один довод.
Но ведь Вы сам - не очевидец по сравнению со мной и моим братом - очевидцами почти 69-летнего возраста. И мы, когда-то активные пионеры и комсомольцы, со времен охаивания Хрущевым Сталина на XX съезде (в 1956 г.) много раз в разные годы распрашивали об отношению к Ленину, Сталину, Советской власти не только мать и бабушку с дедушкой (1926, 1902 и 1900 г.г. рождения соответственно; дедушка с бабушкой - колхозники, мать, как и ее сестра и два брата, вопреки вранью madmatов о крепостном заточении крестьян в советской деревне, получила паспорт, закончила педагогическое училище в г. Касимов Рязанской обл.; отец, также из деревни в Сасовском районе, опять же вопреки вранью о крепостничестве, получил паспорт и окончил истфак в МГУ), но и десятки многочисленнейших родственников из разны городов и селений Союза, съезжавшихся к бабушке и дедушке каждые, помнится, 3 года. Все рассказывали нам, с примерами, только положительное о жизни в СССР и никто никогда не говорил о "репрессиях" (о них мы впервые услыхали только от Хрущева из репродукторов и от Горбачева с Яковлевым в годы "перестройки"). Бабушка вообще называла Ленина и Сталина "святыми". До этого, когда мы, как активные пионеры, наслушавшись высказываний Хрущева из столбового репродуктора у деревенской пожарной вышки (где по вечерам на песни и пляски собирались деревенские и молодежь и взрослые) высказываний Хрущева о "сталинских репрессиях", что-то вякнули против Сталина, на нас набросились деревенские мужики и дали первый политический урок: "Радуйтесь, что вы еще щенки, иначе за Сталина мы бы вас... А этот кукурузник (про Хрущева)...". В разгар яковлевской истерии про "сталинские репрессии" (помнится, в 1989 г.) мы с Братом посетили краеведческий музей в г. Касимов. Там "демократами" были на целый зал развернуты стенды с современной писаниной о "репрессиях" в Касимовском районе (в самом большом районе Рязанской области) и копиями газет сталинского периода. Внимательно прочитав все, мы с удивлением обнаружили, что за 30 лет "сталинских репрессий" в большом районе местные madmatы не нашли больше 2-х (!) "репрессированных" из разных колхозов и не за madmatовские "колоски", а за то, что один в военное голодное время украл в колхозе два мешка с пшеницей, а второй, напившись пьяным,в военное же голодное время утопил колхозный трактор, с обрыва в водоем, сорвав посевную. Обоих посадили, помнится, на 2 или 3 года. Ну а что, миндальничать с ними во время войны?  
В книге "Искусство разведки" бывший шеф ЦРУ Аллен Даллес писал: "Пытаясь бросить тень на проведенную ликвидацию вражеской пятой колонны в стране, Хрущев и его сообщники запустили в свет легенду о так называемых массовых репрессиях, в результате которых якобы невинно погибли миллионы людей". Перед войной были раскрыты замыслы троцкистов, намечавших захватить власть и открыть врагу границы, отдать Украину немцам, а дальний Восток японцам. В 1937г. за антисоветские преступления осудили 841 троцкистов, из которых 121 расстреляли, в 1938г. осудили 2731 троцкистов, из них 89 расстреляли. В июне 2010г., на основе документов, Виктор Иванович Илюхин сообщил депутатам Думы, что в начале 90-х под крышей администрации Ельцина создана команда по подделке исторических документов советского периода. В нее вошли сотрудники спецслужб и 6-го института Генерального штаба. В архивные документы вставили сотни фальшивых страниц. Эксперты установили, что фальсификаторы изготовили поддельные печати, штампы, оттиски "подписей Сталина, Берии и др.", имели чистые бланки 30-40-х годов для фабрикации фальшивок. Среди множества подделок, фальсифицировали и "записку Берии в Политбюро в марте 1940 г. дать согласие на расстрел 27 000 польских военнопленных", и "согласие Политбюро на расстрел поляков". Эта команда наверняка "работает" и сейчас. Ненавидящие нашу страну и ее историю твари из "мемориала" врут про жестокость Сталина по отношению к военнопленным, освобожденным после войны. Но из них наказаниям подверглись лишь 14,69%. Это были руководящий и командный состав органов полиции, "народной стражи", "народной милиции", "русской освободительной армии", "национальных легионов" и других подобных организаций, рядовые полицейские и участники этих организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей, добровольно перешедшие к фашистам бывшие военнослужащие Красной Армии, бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов, сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов. Что ж, по головке их нужно было гладить? Большинству из этих "борцов за свободу" было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявляет к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничивается отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет. 6 ноября 1944г. в Мурманск прибыли два английских корабля, на борту которых находилось 9907 бывших советских военнослужащих, сражавшихся в рядах немецкой армии против англо-американских войск и взятых ими в плен. "Пассажиры" ожидали расстрела сразу же на мурманской пристани по статье 193 Уголовного кодекса РСФСР за переход военнослужащих на сторону противника в военное время. Но Советское правительство их простило и освободило даже от привлечения к уголовной ответственности за измену Родине. Больше года эти люди проходили проверку в спецлагере НКВД, а затем были направлены на 6-летнее спецпоселение. После освобождения в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж. Всего в 1946-47 г.г. на спецпоселение поступило 148079 власовцев и других предателей. Что же касается пособников оккупантов, запятнавших себя конкретными преступлениями, то они были направлены в государственные уголовные лагеря, составив там достойную компанию Солженицыну.
   В отличие от современных "реабилитаций" за закрытыми от народа дверями, судебные процессы 30-х годов были открытыми. На них присутствовали сотни советских людей, десятки иностранных журналистов и дипломатов. Ревизионисты десятки лет копались в архивах, но не смогли предъявить ни одного юридически бесспорного документа, оправдывающего их ложь о Сталине. Когда при Горбачеве роймедведевская комиссия Верховного Совета по расследованию "сталинских репрессий" через год копаний заявила о числе "репрессированных" за 30 лет, западные политобозреватели высмеяли эту цифру, отметив, что даже не за 30, а за 10 лет число уголовников, отсидевших в тюрьмах средней западноевропейской страны, больше (тогда мы с братом сами читали соответствующую статью в газете "Аргументы и Факты"). Спохватившись, "демократы" стали добавлять нули. 20.09.1988г. в Свердловском райнарсуде Москвы "демократы", пригласив "докторов наук" и телевидение, пытались ошельмовать выступившего в защиту Сталина юриста-фронтовика Шеховцова Ивана Тимофеевича, заявившего, что он проиграет процесс при предъявлении хотя бы одного документа с доказательствами о репрессиях. И Герой выиграл процесс. Через 2 года в газете перед ним извинились за клевету и оскорбления.

А я вот помню всё так сказать в режиме реального времени.. По газетным статьям.. Сообщениям по радио, выпускам новостей по телевизору..

разгар 1988, мне 10 лет...

павел.. Я тоже всё это помню..

вот видите!!!
Моё мнение - это не результат обработки Мадмата, а собственные, личные, пусть и детские впечатления!!! Папа много ездил по Союзу. И колбасу я ел только по его  возвращении.
Он её привозил. Иногда конечно доставали по блату.
Ну это же бред полный... талоны на махорку... батя их менял на талоны на мясо (не курит),
талоны на бумагу, хамство продавцов, очереди... я в Тюмени живу... за бензином очереди были!!! По 2 часа стояли... абсурд...

Логистика нормальная отсутствовала это факт и это сыграло свою роль. Склады.. были, вот только уже никто не содержал их в нормальном состоянии и по этой причине терялось огромное количество продовольствия.  

вот!!!
А фермер хрен так сделает!!! Это его, родное...
Не... сделает конечно. Варианты разные бывают. Например - страховка или ещё чего...
Но это уже мошенничество...

Новые фрегаты стоят без двигателей по причине того что в своё время не озаботились проблемой импортозамещения..   "Алмаз-Антей".. корабельный ЗРК "Полимент-редут" уже сколько времени небоеспособен, ракеты не летают..

это конечно отвратительно, но не так страшно, как угроза голода

Папа много ездил по Союзу. И колбасу я ел только по его  возвращении.
Он её привозил. Иногда конечно доставали по блату.

Вы не поверите, но колбасу мы покупали тоже очень редко, но всё это было у нас уже  только в 1989году. до этого такого тотального дефицита не было.

Ну это же бред полный... талоны на махорку... батя их менял на талоны на мясо (не курит),

Что касается талонов на махорку.. Я сам уже в то время курил, а у нас дефицит с табачными изделиями был только в 1990м году, (это я точно помню), ни до  ни после дефицита с табачными изделиями не было. так у нас на работе а я тогда уже работал выдавали кажется по 10 пачек сигарет в месяц, сейчас уже точно не помню.. Как то так..

талоны на бумагу, хамство продавцов, очереди... я в Тюмени живу... за бензином очереди были!!! По 2 часа стояли... абсурд..

туалетная бумага тоже была в дефиците но мы за ней как то и не гонялись. хамство и очереди.. Ну что было то было... А вот на счёт бензина ни чего сказать не могу. т.к. ни  чего такого у нас не припоминаю. В смысле ажиотажного..

вот!!!
А фермер хрен так сделает!!! Это его, родное...

Да хрен его знает..  Сейчас вон у нас на базе бывшего совхоза фермерское хозяйство.. так там больно смотреть на то что стало по сравнению с тем что было во времена совхоза.. Люди кто в возрасте помнят и все сокрушаются..

это конечно отвратительно, но не так страшно, как угроза голода

угроза голода может возникнуть абсолютно везде.. По разным причинам.. например в тех же США во время Великой депрессии миллионы людей голодали просто по причине отсутствия денег на еду. А не потому что продуктов не было.. Их то как раз даже массово уничтожали.. Об этом даже в книгах американских писателей того времени очень хорошо описано..

Во во... не слушайте врунов со стажем прошедшим закалку в кпсс! Я тут наслушался про хлопковые дела не от Гдляна и Иванова, едва едва вскрывших эту красную среднеазиатскую заразу а от подруги которая САМА ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ приехала.
Там у средних и старших классов учебный год начинался не как у всей страны  - 1 сентября а как закончится уборка хлопка.

Хлопковое дело это конечно хорошо и громко,но вот к примеру у нас дела творились не менее масштабные,но и они так и остались не на слуху, незаконный оборот пушнины,контролировали его представители Кавказа под прикрытием МВД и КГБ,парт элита,так вот примерно чтоб оценить масштаб: шкурка ондатры -12-15 руб,песец-120-150 р ,чернобурая лиса -250-300 р,в принципе любой не ленивый житель села легко подымал за год до 10000 руб.(за это ему в совхозе надо было пахать 6-8 лет.),ну вот и представьте масштаб.

А вот Вашими рассказами про  то как в милитаристской Японии и фашистской Италии был чуть ли не рай земной (ну если верить Вашим рассказам).

Ну во первых не моим,а во вторых МЕСТНЫМ жители жили как минимум без страха,что их угрохают просто так.
За сим общение считаю бесполезным так на вопросы вы не ответили,потому что там будет ответ один: жертвовать своей семьей ради возможного будущего блага вы не собираетесь(поэтому и молчите) и на депортацию русских из Казахстана вы тоже не согласны(поэтому и в этом случае вы тоже молчите).А вот тоже самое во времена Сталина одобряете,ответ очевиден это не коснулось ваших близких и знакомых или ваши предки были замешаны структурах НКВД или пар.работников.

Вы просто стали копировать голословные и беспринципные комменты madmat

Ошибаетесь,что я что Павел сильно от него отличаемся,но в чем то наши взгляды совпадают,в чем то мы с madmat дискутируем,но без грубости и оскорблений  и результаты бывают разные или он или я приходим к выводу что ошибались,или каждый остаемся при своем мнение(если у каждого есть доводы подкрепленные источниками).

Вам же, несмотря,на то, что Вы "знаете все от очевидцев" (которые или заслуженно пострадали, всякие были люди после Гражданской войны, или просто пользовались слухами, а во времена массирования яковлевского телеоболванивания стали рассуждать: "Надо же, оказывается мы жили оболваненными советской властью!") попытаюсь привести еще один довод.

Вы хотите сказать что мой прадед пострадавшие от раскулачивание  ЛЖЕЦЫ,а другой прадед растрелянный по клеветнеческому доноссу(кстати доносчик-стукач оговорил многих,так вот когда умер доносчик, в селе не нашлось не одного человека который пошел бы его хоронить).
Так что еще раз не надо меня учить,у меня есть родственики ,соседи,знакомые и ряду из них я доверяю,так что верить пользователем сайта ,да которые довольно часто ведут себя не адекватно(это я не про вас)я не собираюсь.