Украина

а накопление украинских регистраций и ряда комментариев, которые направлены не объективную оценку ситуации, а на её расшатывание на сайте.

Полностью согласен, причём речь идёт не собственном видении ситуации, а какие то бесконечные фотомонтажи и видео сомнительного содержания. Ветка превратилась в какой то мусоросборник копипаста и фото с других ресурсов.

Андрей Л.

В частности и ряд конкретно Ваших

Мои комментарии направлены не на расшатывание ситуации а на то что бы показать кто есть кто на самом деле в нынешних украинских событиях.. а расценивать это может каждый как угодно в соответствии со  своими политическими взглядами..

на то что бы показать кто есть кто на самом деле в нынешних украинских событиях.

Вы что являетесь  обладателем истины в последней инстанции, несущий свет в тёмное царство невежества, и который точно знает кто есть на самом деле в нынешних событиях на Украине. Я не увидел ни одной вашей мысли по этому поводу, а только чужой копипаст и фотомонтажи.

Brig
Я не являюсь обладателем истины в последней инстанции но я по возможности читаю ии пытаюсь  анализировать информацию о происходящем на Украине из разных источников а не с  одной стороны например такой как украинский 5 канал ТВ или скажем канал 1+1. Достаточно сказать что я общаюсь в социальных сетях таких "Вконтакте" в томи числе и со сторонниками майдана и с его противниками и вот что я в итоге увидел. Все (абсолютно!) сторонники майдана там высказываются абсолютно одинаково, смысл их речей один и тот же "банду геть", "Янукович и его сынок вор" "слава Украине" "Януковича и его правительство в отставку" "достало всё" и т.д. при этом никто из них НИЧЕГО конкретно не предлагает для того чтобы хоть как то улучшить ситуацию на Украине в том числе и экономическую, При этом совершенно забывают о том что сейчас уже на том же майдане никто практически не кричит "хотим в европу" и т.д. хотя именно под этими лозунгами и собирался этот майдан в ноябре прошлого года. достаточно сказать что я сам видел видео где на том же майдане митингующие кричали в адрес того же Кличко "предатель" и рвались к нему дёргали его за руки и т.д. и где он откровенно выражался трехэтажным матом.и витоге его облили из огнетушителя.. так же достаточно сказать что сейчас все практически силовые действия против беркута и милиции проводят очень хорошо организованные и подстрекаемые в томи числе и  из вне боевики из так называемого "Правого сектора" который очень уж подозрительно образовался как раз во время майдана и причём очень быстро. так же именно они и проводят захваты зданий госадминистраций а отнюдь не мирные митингующие. так же в числе их сторонников и партия "Свобода" где идейный вдохновитель и руководитель Олег Тягнибок так же в числе их сторонников движение УНА-УНСО т.е. все крайне правые националистические организации. т.е. майдан начавшись изначально под лозунгами стремления к евроинтеграции теперь превращается в банальный националистический шабаш в котором все эти боевики играют всё большую и большую роль и кстати это даже отмечают некоторые западные издания в своих публикациях. И если не замечать этого могут только только очень недалёкие люди которые вообще не интересуются происходящим только до тех пор пока их лично это не коснётся. либо те кому на всё наплевать. считать же что сейчас на Украине ничего страшного не происходит и всё нормально извините но это крайне опасная позиция.

"банду геть", "Янукович и его сынок вор" "слава Украине" "Януковича и его правительство в отставку" "достало всё"

а что здесь неправда?))

nevrus
Да дело не в том что что то не правда. дело в том что возникает вопрос А что дальше.? точнее кто дальтше будет руководить страной. И не получится ли так что выгнав на площади одну банду в итоге украинцы получат на свою шею другую банду.? или так и будут и дальше согласно "демократическим" традициям менять руководство страны на площади а не на выборах..

Именно, что дальше.
Сегодняшний бардак это результат отсутствия у власти понятной стратегии для страны.
Сегодня именно у власти есть шанс исправить ситуацию - для этого совместно с оппозицией разработать стратегию на срок превышающий межвыборный период, чтобы не было сюрпризов, провоцирующих майданы. Тогда отпадет смысл этой провоцирующей пропаганды. Вместо этого власть выкручивает руки с помощью титушек и силовиков, что собственно ведет к ненужному противостоянию.
Власти надо инициировать компромисс, не формальный сиюминутный, а на перспективу. Тогда в совместные российско-украинские проекты не будет примешиваться ненужная политика.

newrus

Сегодняшний бардак это результат отсутствия у власти понятной стратегии для страны.

А только ли одной власти..? А как же с ответственностью так называемых лидеров оппозиции открыто подстрекающих или как минимум молчаливо одобряющих и пользующихся их акциями так называемых лидеров оппозиции.? а то как то уже модно стало в сегодняшних беспорядках на Украине обвинять только лишь одну власть с Януковичем во главе хотя он конечно же виноват и практически не замечать того что свою долю ответственности за всё происходящее так же несут и лидеры оппозиции собравшие этот майдан и допустившие то что он перерос в практически неконтролируемое националистическое сборище. по крайней мере при наличии таких сил на Украине лидеры оппозиции собравшие этот майдан как минимум ОБЯЗАНЫ были предусмотреть подобный вариант развития событий  и вариант противодействия этому.. А так просто тупо сваливать всю вину за происходящее на власть это как минимум преступно.

Сегодня именно у власти есть шанс исправить ситуацию - для этого совместно с оппозицией разработать стратегию на срок превышающий межвыборный период, чтобы не было сюрпризов, провоцирующих майданы

Так власть и так уже делает всё что может. например отправила правительство Азарова в отставку но выполнив этим самым одно из требований оппозиции но та всё равно не расходится. Или например отменила законы от 16 января которые оппозиция назвала драконовскими но которые на самом деле таковыми не являются см. таблицу в посте выше.Но оппозиция всё равно не прекращает майдан. Янукович предложил Яценюку должность премьера вместо Азарова а Кличко пост вице-премьера по социальным вопросам но те отказались например мотивируя это вот так.. Яценюк открыто заявил в интервью журналистам что Янукович предложил нам разделить ответственность но нас это не устраивает..т.е. их не устраивает перспектива нести ответственность за судьбу своей страны при том что они на майдане выступают как истинные патриоты своей страны и ради этого и организовали весь этот майдан.. т.е. критиковать власть и обвинять её во всех грехах с трибуны майдана и выставлять ультиматумы власти их устраивает а вот самим что то сделать для улучшения жизни страны и разделить ответственность за её судьбу их не устраивает.

Тогда отпадет смысл этой провоцирующей пропаганды.

А его этого провоцирующего смысла и так нет.. Вместо того что бы провоцировать власть все нормальные политики предпочитают договариваться и находить какие то компромиссные соглашения.

. Вместо этого власть выкручивает руки с помощью титушек и силовиков, что собственно ведет к ненужному противостоянию.

Пока что выкручивает руки власти именно опоозиция как раз с помощью своих боевиков "Правого сектора" УНА-УНСО т "Свободы" захватывающих здания госадминистрации и избивающих силовиков.. А те как раз просто тупо стоят на месте и лишь отбиваются когда на них нападают.

Власти надо инициировать компромисс, не формальный сиюминутный, а на перспективу.

Всё дело в том что нынешние лидеры оппозиции вообще не хотят идти на какой либо компромисс. они только предъявляют ультиматумы власти. и как только власть выполнит какое либо требование оппозиции то та выдвигает новое.. таким образом просто загоняя власть в тупик. Но нельзя бесконечно загонять власть в тупик так как её можно таким образом загнать в угол. А любой человек или власть загнанная в угол становится опасна вдвойне.. так что вина в этом оппозиции так же есть и не маленькая.

Тогда в совместные российско-украинские проекты не будет примешиваться ненужная политика.

Это не верно.. так как если к власти на Украине придёт так называемая оппозиция в которой будут преобладать националисты а к этому всё и идёт то вообще никаких российско-украинских проектов не будет.. Собственно это уже просматривается в том что этих националистических боевиков которые сейчас в основном и активничают на майдане поддерживают в ом числе и финансово силы из вне Украины.

А только ли одной власти..?

напомню, ВСЕ три ветки власти принадлежат ОДНОЙ политсиле, а стратегии я НЕ вижу

Это не верно.. так как если к власти на Украине придёт так называемая оппозиция

когда будет ОБЩАЯ стратегия, абсолютно не важно кто будет у власти, результат будет прогнозируем. Смысла менять власть просто не будет.
Компромисс(а не сиюминутные несвязные уступки) - единственный выход.

nevrus

напомню, ВСЕ три ветки власти принадлежат ОДНОЙ политсиле,

А при чём здесь все три ветки власти..? ну возьмите себе для начала одну ветку власти.. тенм более что Янукович уже согласился на изменение конституции.. так нет, им не нужно что то одно им подавай всё и сразу.. А гарантия что они справятся есть.? ведь страной руководить это не на майдане горлопанить.. А вообще эта неуклюжая "отмазка" про то что якобы они отказались потому что все три ветки принадлежат одной власти говорит как раз о том что они не желают сами что то делать и что они не более чем подставные фигуры призванные дестабилизировать уже действующую власть и не более того а руководить страной будут другие люди. кто это думаю покажет время..

когда будет ОБЩАЯ стратегия, абсолютно не важно кто будет у власти, результат будет прогнозируем. Смысла менять власть просто не будет.

так и надо вырабатывать эту общую стратегию .. А она вырабатывается за столом переговоров в Верховной Раде или кабинете президента и премьера но ни как не на площади на майдане.

Порошенко: Оппозиция и Госдеп США договорились о реальных шагах по выходу из кризиса

Госсекретарь США Джон Керри и лидеры украинской оппозиции обсудили и договорились о конкретных шагах по выходу из кризисной ситуации.

Об этом по окончании встречи в рамках Мюнхенской конференции заявил нардеп Петр Порошенко, сообщает "Интерфакс-Украина".

По его словам, стороны "договорились о конкретных реальных шагах, а не только высказывании солидарности с украинским народом".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/02/1/7012338/
=====================
Тут даже комментировать-то нечего.

к власти на Украине придёт так называемая оппозиция в которой будут преобладать националисты

С чего Вы взяли, что они будут преобладать?

это уже просматривается в том что этих националистических боевиков которые сейчас в основном и активничают на майдане поддерживают в ом числе и финансово силы из вне Украины.

Кто их поддерживает - это еще большой вопрос.
Европа ясно дала понять, что с националистами дела иметь не будет.

А вообще.. Кто нибудь из сторонников майдана в Киеве задавался вопросм ПОЧЕМУ этот майдан начался именно в ноябре и именно на следующий день после того как было объявлено официально что Янукович на Вильнюсском саммите отложил (именно отложил а не отказался как утверждают сторонники майдана) подписание соглашения об ассоциации о евроинтеграции Украины..? А почему например вех "достало" что президент Янукович "зэк и вор" именно после этого пресловутого Вильнюсского саммита.. почему не до него например в сентябре или октябре, или скажем летом или даже не в 2012 году..? если кто то считает это простым совпадением то я например в такие совпадения не верю.или никто не знал ни на Украине ни в Европе ни в Штатах или в России что президент Янукович бывший зэк и мягко говоря вор..? а если знали то почему опять же ДО Вильнюсского саммита все молчали никто не митинговал не собирал никаких майданов с требованием отправить Януковича и правительство  в отставку а наоборот все молчали всем на всё было пох.. А вот почему тогда именно после этого саммита вдруг все так активизировались..? и зачем в качестве одного из лидеров майдана выбрали такую одиозную фигуру как Тягнибок..? на личности которого вообще следовало бы остановиться подробнее.. вот если кто нибудь из граждан Украины сторонников майдана если здесь есть такие сможет мне внятно подчеркиваю ВНЯТНО то я буду им за это благодарен.

С чего Вы взяли, что они будут преобладать?

да потому что просто посмотрите кто именно захватывает  здания госадминистраций и кто ведёт стычки с милицией и беркутом..?

Кто их поддерживает - это еще большой вопрос.

см. пост 327.

Европа ясно дала понять, что с националистами дела иметь не будет.

еврпопа и в Египте не желала иметь дело с "братьями-мусульманами" и в ливии с боевиками и в Сирии с Аль-Кайедой но тем не менее приходится..

да потому что просто посмотрите кто именно захватывает  здания госадминистраций и кто ведёт стычки с милицией и беркутом..?

И это Вам дает основания утверждать, что в парламенте среди оппозиции они будут преобладать?

Пожелания к администрации форума - для удобства сделать кнопку "Перейти к странице №..." и значок "Перейти к последней странице"

неконтролируемое националистическое сборище.

По поводу "националистического сборища", " кучки бандеровце", и пр. клише так часто используемых определёнными силами в информационной войне против того, что происходит на Майдане. Попробуем разобраться, насколько такое явление как Майдан, результат действий "кучки бандеровцев", Обратимся к цифрам, насколько имела поддержку народа на последних парламентских выборах 2012 года, та оппозиция, а соответственно и её лидеры которые стоят на Майдане. По Украине в целом 50%, притом что партия власти 30%. Оппозиция победила во всех западных областях, почти во всех центральных, и даже в восточной Сумской (граничащей с Россией). Даже в Харькове оппозиция получила 33%, что сопоставимо с 40% ПР. Харьковский мэр напёрсточник получил всего лишь на 0.63% больше голосов чем кандидат от оппозиции. В Киеве, где проходит Майдан оппозиция получила 74%, партия власти 12%.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ukr_elections_2012_multimandate_oblasts_pr.png?uselang=ru
Может возникнуть резонный вопрос, мол это то было 2 года назад. А что, за эти два года произошло "покращення", и симпатии избирателей резко изменились. Команда проФфесионалов улучшила положение в экономике, решила социальные проблемы? Так нет, мы этого не видим. Наоборот, страна скатилась в преддефолтное состояние. За три года пребывания ПР у власти неуклонно сокращался ВВП, скатившись в 2013 году на нулевую отметку, промышленное производство в минусе, золотовалютные резервы рухнули с 35 млрд в 2009 до 18 в 2013, долг увеличился до 73 млрд, долг по зарплатам достиг отметки более 1 млрд.
А вот для некоторых "покращення" наступило довольно быстро, и больших масштабах. "Семья" (зиц олигарх Курченко) увеличила своё состояние за каких то пол года с 650 млн до 2.4 млрд. Сынуля Президента, Саша стоматолог увеличил своё состояние до 700 млн. И всё это происходит на фоне того, что власть  поставила своих "донецких" во всех сферах (в Донецке уже кадровый "голод"))), подмяла под себя все суды, от районных до Конституционного, которые под копирку штампуют все судебные решения угодные власти.
Да Майдан начался с протеста против того, что власть резко изменила свою позицию по подписанию СА. 3 года рассказывая народу и Европе про то что курсу на Евроинтеграцию нет альтернативы, власть последний момент, что называется "кинула" и ту часть народа, которая была за это и саму Европу. Был провозглашён курс на  то, кто больше даст. Пока деньги дала одна сторона, но не факт, что  если больше даст другая сторона Янукович "кинет" эту первую сторону, и опять будет говорить об Евроинтеграции.
Но сегодня на Майдане Евроинтеграция уже не главный вопрос, а борьба с этой властью, которая ввергла в страну в то состояние которое имеет место на сегодняшний день.
Да на Майдане стоят разные люди, Есть там и крайне радикальные организации (Правый сектор, Общее дело и пр), которые не полностью контролируется оппозицией. Кстати эти люди в основном русскоязычные, как и футбольные фаны Динамо, Днепра, Ворсклы, Металлиста, и даже Шахтёра, которые поддержали Майдан.
Поэтому не надо рассказывать сказки про "кучку бандеровцев", и что Майдан это абсолютное зло. Это явление намного более сложное, и масштабное чем это преподносится определёнными силами.

Это не верно.. так как если к власти на Украине придёт так называемая оппозиция в которой будут преобладать националисты а к этому всё и идёт то вообще никаких российско-украинских проектов не будет..

Не надо пороть чушь. Поддержка Тягнибока и его партии не была никогда более 10%, а сейчас и того меньше. Националисты никогда не были, и не будут в большинстве в В Раде.

ВНЯТНО

До вильнюсского саммита лично я считал что вполне можно голосовать за Януковича на следующих президентских выборах. Вроде есть стабильность (правда ценой узурпации власти), вроде даже мосты с Европой налаживаются, по крайней мере до саммита власть нахваливала партнерство с Европой. Оно то и не удивительно вроде есть у кого поучиться. Взять самый перспективный проект в авиапроме России - МС-21, на который возлагаются огромные надежды. Ставка в нем на современные композитные технологии. Самое интересное что эти самые технологии, и материалы, и оборудование все ЕВРОПЕЙСКОЕ. Чего стесняться всем есть чему у них учиться.
До саммита все было вроде логично. Но ВДРУГ оказывается что все плохо - Европа враг, где ж вы раньше были мистер президент?Что раньше мешало популярно объяснить? Зачем обманывать? Тут же нашлись неправильные специалисты (козлы отпущения), которые неправильно подготовили документы об ассоциации. Это к трем веткам власти в ОДНИХ(!) руках.
Вот была бы общая СТРАТЕГИЯ, о которой я говорил выше, не было бы таких сюрпризов. Я понимаю на уровне региона откуда вышла власть, такие номера не проблема - бюджетникам пригрозил зарплатой и все, вопрос закрыт. На уровне государства такое не проходит.
Внятно?

Националисты никогда не были, и не будут в большинстве в В Раде.

В Раде не будут но это не означает что они не смогут иметь достаточно власти на местах скажем в тех же западных областях.

Поэтому не надо рассказывать сказки про "кучку бандеровцев", и что Майдан это абсолютное зло. Это явление намного более сложное, и масштабное чем это преподносится определёнными силами

Вообще то я не не утверждаю что майдан это абсолютное зло хотя может быть у кого то и сложилось такое впечатление от моих комментариев но то что это мероприятие явно не стихийное а тщательно организованное уже очевидно и с определёнными целями.про кучку бандеровцев. В начале майдана ещё в ноябре когда он только только начался это было так а сейчас это уже не кучка и достаточно многочисленная и хорошо организованная сила которая используется для вполне конкретных целей а именно для оказания силового давления на власть при том что оппозиция постоянно критикует власть за якобы чрезмерное применение силы против митингующих что на фоне происходящих событий выглядит совершенно цинично.

nevrus

о вильнюсского саммита лично я считал что вполне можно голосовать за Януковича на следующих президентских выборах. Вроде есть стабильность (правда ценой узурпации власти), вроде даже мосты с Европой налаживаются, по крайней мере до саммита власть нахваливала партнерство с Европой.

т.е. если я Вас правильно понял Вы знали что Янукович бывший зэк и коррупционер и обогащается сами его сын за счёт бюджета но готовы были не смотря на это голосовать за него на следующих выборах.?

До саммита все было вроде логично. Но ВДРУГ оказывается что все плохо - Европа враг, где ж вы раньше были мистер президент?

А что именно плохо то..? И с чего вы вдруг решили что Европа вдруг вам стала враг..?ведь было же объявлено официально что подписание договора об ассоциации ОТКЛАДЫВАЕТСЯ но не отменяется..? Или например вы уже не можете понять разницу в словах откладывается и отменяется..?

Что раньше мешало популярно объяснить? Зачем обманывать? Тут же нашлись неправильные специалисты (козлы отпущения), которые неправильно подготовили документы об ассоциации. Это к трем веткам власти в ОДНИХ(!) руках.

Что мешало..? То что окончательный текст соглашения утверждён был практически перед самым саммитом.. и уже не было времени его перевести вспомните что переведён на украинский язык он был уже после начала майдана. и тем более его тщательно изучить документ то не маленький по объёму. хотя это лично мое мнение прошу его не считать за официальную версию.

Вот была бы общая СТРАТЕГИЯ, о которой я говорил выше,

Вот вы пишете стратегия.. А что именно вы лично понимаете под этим словом стратегия.. можно узнать ваше мнение.. например стратегия президента Януковича была и есть евроинтеграция и он вопреки Вашему мнению не собирался и не собирается от неё отказываться. и именно это и сдерживает его от того чтобы не дать приказ министру внутренних дел на силовой разгон этого майдана. иначе если бы Янукович решил отказаться от евроинтеграции как вы написали выше то какой смысл ему тогда выполнять все требования той же Европы например о недопустимости силового разгона майдана и т.д.