Украина
2251 сообщение, отображено с 281 по 300
№281
gerrfrost
30.01.2014 15:53
На глаза попалось интервью Владимира Скачко, главного редактора газеты "Киевский Телеграфъ"
Цитата о перспективах Украины глазами Скачко:
Первый: федерализация. Страна сохраняет формальное или неформальное единство, но регионы получают такую степень экономической, политической и духовно-культурной свободы, чтобы никто и заикнуться не мог насчет того, какому богу молиться, на каком языке говорить и учить детей или какого урода или героя возводить на пьедестал.
Второй: это мирное уконституциирование наметившегося раскола. То есть мирный раздел страны на два (три?) образования. Например, по чехословацкому образцу. Или путем референдума по всей стране или же в каждом субъекте, чтобы максимально была учтена точка зрения живущего там населения. Потом регионы объединяются по интересам и продолжают дальнейшее существование уже в независимом режиме.
третий вариант - оккупация. Оккупация Юго-Востоком Запада или же Западом Юго-Востока.
При этом варианте боевики-неонацисты под видом "спасения нэньки" вторгаются в юго-восточные и центральные регионы Украины и там устанавливают свой расово правильный режим, жестоко подавляя любое инакомыслие. Либо те же самые неонацисты получают там по рогам, и уже юго-восточные дружины вкупе с военными и тем же "Беркутом" попытаются восстановить "конституционный порядок" в Галичине. Тоже предварительно и в процессе перестреляв или по привычке загнав в схроны всю вылезшую оттуда неонацистскую свору".
Есть еще вариант внешней оккупации то ли странами-соседями, то ли международными миротворцами в голубых беретах ООН. И конечно же, откол Украины поставит крест на "европеизации" Таможенного союза и Евразийского союза.
http://www.regnum.ru/news/polit/1760558.html#ixzz2rsfuNReF
Лучше перечитать интервью полностью.
BrIg, этот человек, живущий в Украине, и объясняющий причины майдана, практически, как вы, не оставил в качестве варианта существования Украины, как суверенного государства в нынешних границах.
Даже все мы здесь на форуме со своей риторикой были оптимистичнее....Вы что думаете?
Цитата о перспективах Украины глазами Скачко:
Первый: федерализация. Страна сохраняет формальное или неформальное единство, но регионы получают такую степень экономической, политической и духовно-культурной свободы, чтобы никто и заикнуться не мог насчет того, какому богу молиться, на каком языке говорить и учить детей или какого урода или героя возводить на пьедестал.
Второй: это мирное уконституциирование наметившегося раскола. То есть мирный раздел страны на два (три?) образования. Например, по чехословацкому образцу. Или путем референдума по всей стране или же в каждом субъекте, чтобы максимально была учтена точка зрения живущего там населения. Потом регионы объединяются по интересам и продолжают дальнейшее существование уже в независимом режиме.
третий вариант - оккупация. Оккупация Юго-Востоком Запада или же Западом Юго-Востока.
При этом варианте боевики-неонацисты под видом "спасения нэньки" вторгаются в юго-восточные и центральные регионы Украины и там устанавливают свой расово правильный режим, жестоко подавляя любое инакомыслие. Либо те же самые неонацисты получают там по рогам, и уже юго-восточные дружины вкупе с военными и тем же "Беркутом" попытаются восстановить "конституционный порядок" в Галичине. Тоже предварительно и в процессе перестреляв или по привычке загнав в схроны всю вылезшую оттуда неонацистскую свору".
Есть еще вариант внешней оккупации то ли странами-соседями, то ли международными миротворцами в голубых беретах ООН. И конечно же, откол Украины поставит крест на "европеизации" Таможенного союза и Евразийского союза.
http://www.regnum.ru/news/polit/1760558.html#ixzz2rsfuNReF
Лучше перечитать интервью полностью.
BrIg, этот человек, живущий в Украине, и объясняющий причины майдана, практически, как вы, не оставил в качестве варианта существования Украины, как суверенного государства в нынешних границах.
Даже все мы здесь на форуме со своей риторикой были оптимистичнее....Вы что думаете?
0
Сообщить
№282
Гражданин СССР
30.01.2014 16:13
Я повторю свою мысль... Спецслужбы - МВД, СБУ - не просто не участвуют, они участвуют на стороне оппозиции в той или иной мере. Я уже говорил, что вычислить координаторов и спецсредства не составило бы труда. При "штурме" госадминистрации в моем городе (Винница), никакого противостояния не было - милиционеры просто отошли в сторону. Если бы они остались стоять на месте, то 2 сотни собравшихся туда бы не сунулись.
Мне по работе приходилось часто пересекаться с людьми с горячим сердцем, холодной головой и чистыми руками. Они настолько циничны, беспристрастны и аполитичны, что подозревать их в симпатии к "идеалам" майдана просто смешно. У них есть 2 мотивации - либо приказ, либо меркантильный интерес. Учитывая организованность и распространенность - склоняюсь к первому.
Итак, что мы имеем? Силовые структуры косвенно поддерживают (ибо осознанно бездействуют) протестным акциям. Захваты и митинги великолепно организованы - синхронность, обеспечение и т.д. Т.е. налицо спланированная акция по дестабилизации обстановки с участием силовых структур. Почему дестабилизации, а не... А не чего? Чего ребята добиваются? Они сами не в курсе) Просто баба-яга против(с) и все.
На счет раскола не соглашусь. Бардак поддерживается искусственно. Как только людей перестанут накручивать, они разъедутся по домам, потому что, собственно, мотивации нет. "Все достало" - не катит. А вот если не перестанут...
Мне по работе приходилось часто пересекаться с людьми с горячим сердцем, холодной головой и чистыми руками. Они настолько циничны, беспристрастны и аполитичны, что подозревать их в симпатии к "идеалам" майдана просто смешно. У них есть 2 мотивации - либо приказ, либо меркантильный интерес. Учитывая организованность и распространенность - склоняюсь к первому.
Итак, что мы имеем? Силовые структуры косвенно поддерживают (ибо осознанно бездействуют) протестным акциям. Захваты и митинги великолепно организованы - синхронность, обеспечение и т.д. Т.е. налицо спланированная акция по дестабилизации обстановки с участием силовых структур. Почему дестабилизации, а не... А не чего? Чего ребята добиваются? Они сами не в курсе) Просто баба-яга против(с) и все.
На счет раскола не соглашусь. Бардак поддерживается искусственно. Как только людей перестанут накручивать, они разъедутся по домам, потому что, собственно, мотивации нет. "Все достало" - не катит. А вот если не перестанут...
+1
Сообщить
№283
BrIg
30.01.2014 16:25
Цитата, q
Даже все мы здесь на форуме со своей риторикой были оптимистичнее....Вы что думаете?Я думаю что вероятность таких сценариев незначительна. В расколе Украины не заинтересован никто, начиная от оппозиции и тех кто стоит на майдане, с их единомышленниками по всей стране, и кончая олигархами и властью. А если этого не хочет никто, за исключением некоторых одиозных личностей и незначительного количества их сторонников, то значит этого и не будет.
0
Сообщить
№284
АлекЖук
30.01.2014 17:08
Цитата, q
В день отставки украинского правительства Федеральная таможенная служба России возобновила блокирование ввоза товаров из Украины, обострив конфликт полугодовой давности. Грузы украинских предприятий вновь попали в зону риска и теперь подлежат 100-процентному таможенному досмотру. От этого уже успели пострадать производители продуктов питания, металлурги и машиностроители
+1
Сообщить
№285
BrIg
30.01.2014 17:14
Цитата, q
В день отставки украинского правительства Федеральная таможенная служба России возобновила блокирование ввоза товаров из Украины, обострив конфликт полугодовой давности.Так кто оказывает давление? ПАСЕ со своими мало значащими резолюциями, или РФ конкретными ограничениями в торговле?
+1
Сообщить
№286
АлекЖук
30.01.2014 18:06
Цитата, q
мэр Донецка напомнил бунтующим регионам их дотационность. "Когда мои коллеги из западных областей принимали решения о провозглашении территорий без государственной, без вертикальной власти, я думаю, они ошибаются. Я зачитаю выписку из государственного бюджета, чтобы мы знали, кто кому платит. Это расчетный объем доходов, который учитывается при определении межбюджетных комитетов. Так, областной бюджет Тернопольской области зарабатывает 243 млн. 984 тыс. грн., а дотации из госбюджета - 630 млн. 063 тыс. грн. Как тут комментировать? Ивано-Франковская область зарабатывает 341 млн. 938 тыс. грн., а 776 млн. 532 тыс. грн. - дотация выравнивания из госбюджета. Львовская область - 878 млн. 243 тыс. грн. зарабатывает, а 1 млрд., 358 млн. 253 тыс. грн. - получает из госбюджета. В эти дотации входят оплаты по льготному проезду, пособия для детей и прочее. Донецкая область зарабатывает 4 млрд. 678 млн. 850 тыс. грн., а государственные выплаты составляют 1 млрд. 235 млн. грн.", - подчеркнул Лукьянченко.http://regnum.ru/news/polit/1751476.html#ixzz2p8bIMu22
Донбасс захлестнула волна безработицы
С 2009 года в Донецкой области сохраняется напряженная социальная обстановка. 2013-й год не стал исключением. Среди регионов Украины Донетчина занимает 2 место по объему невыплаченных зарплат. На 1 декабря задолженность составила 141 млн. 490 тыс. грн. (около $18 млн. долл.). 48,5% задолженности пришлось на экономически активные предприятия и 46% - на предприятия-банкроты.
0
Сообщить
№287
BrIg
30.01.2014 18:15
Цитата, q
Донецкая область зарабатывает 4 млрд. 678 млн. 850 тыс. грн., а государственные выплаты составляют 1 млрд. 235 млн. грн.", - подчеркнул Лукьянченко.А вот официальная статистика. Донецкая обл перечисляет в бюджет - 3.85 млрд, получает из бюджета - 13.09 млрд. Дефицит - 9.25 млрд. Чтой то заврался донецкий мэр.
http://finance.obozrevatel.com/economy/14953-v-ukraine-19-oblastej-yavlyayutsya-ubyitochnyimi.htm
0
Сообщить
№288
АлекЖук
30.01.2014 18:16
Цитата, q
Так кто оказывает давление? ПАСЕ со своими мало значащими резолюциями, или РФ конкретными ограничениями в торговле?Ну мне думается, что таким образом пытаются спасти вашу страну от развала, вправляя мозг на место олигархам, на чьи деньги и поддерживается протестная ситуация. Фирташ уже вроде высказался, типа будем срочно решать проблему, переговорщиков отправил в Москву. Ни я ни Вы не видим всей картины в целом. Путин действует в интересах России. Будущность Украины напрямую связана с Россией, от этого никуда не деться, будет у нас всё хорошо, вытянем и вас, мы утонем, вам тоже не выжить. Пропадёт Россия, мгновенно возникнет куча претензий со стороны всех европейских соседей, от Турции да Польши до Румынии с Венгрией, а армия у вас, сами знаете какая.
+2
Сообщить
№289
gerrfrost
30.01.2014 18:20
Цитата, q
Так кто оказывает давление? ПАСЕ со своими мало значащими резолюциями, или РФ конкретными ограничениями в торговле?Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) в четверг приняла резолюцию "Функционирование демократических институтов в Украине", в которой выразила свое отношение к происходящим в этой стране событиям.
Как передает ИТАР-ТАСС, в документе, подготовленном содокладчиками по мониторингу от ПАСЕ Мариэттой де Пурбе-Лундин (Швеция) и Маилис Репс (Эстония), евродепутаты грозят лишить украинскую делегацию полномочий в Ассамблее в случае силового разгона "Евромайдана", а ответственность за политический кризис и обострение ситуации в стране фактически возлагают на действующие власти и отчасти на Россию.
За резолюцию проголосовали 114 евродепутатов, против - 34, 12 воздержались, передает "Интерфакс".
Конечно, это не давление, это обещание конфеток. И участие в евроструктурах вам никак не интересно. А то что вы хотите в ЕС - это придумки русских, которые тянут вас в ТС.
0
Сообщить
№290
BrIg
30.01.2014 18:24
Цитата, q
Путин действует в интересах РоссииА кто то в этом сомневается.
Цитата, q
Будущность Украины напрямую связана с Россией,Пока это не просматривается. Украина не Россия, как сказал Леонид Данилыч, и тут он прав.
Цитата, q
будет у нас всё хорошо, вытянем и вас, мы утонем, вам тоже не выжить.А с чего вам тонуть. Хотя да, вдруг цена на нефть обвалится.
0
Сообщить
№291
BrIg
30.01.2014 18:27
Цитата, q
евродепутаты грозят лишить украинскую делегацию полномочий в Ассамблее в случае силового разгона "Евромайдана", а ответственность за политический кризис и обострение ситуации в стране фактически возлагают на действующие власти и отчасти на Россию.Ах ХА ХА ХА. Наш завгар глубоко имел в виду лишение полномочий в Ассамблее.
+1
Сообщить
№292
PGS
30.01.2014 19:58
Цитата, BrIg сообщ. №287
А вот официальная статистика. Донецкая обл перечисляет в бюджет - 3.85 млрд, получает из бюджета - 13.09 млрд. Дефицит - 9.25 млрд. Чтой то заврался донецкий мэр.А где там написано, что это официальная статистика? Одно интернет-издание ссылается на другое, которое в свою очередь ссылается...
Вот кстати, дотации на душу населения в грн. (взято из той, второй статьи, на которую ссылается размещенная Вами)
Надо учитывать, что Донецкая область крупнейший регион по количеству жителей в Украине (даже больше Киева), поэтому не удивительно, что в абсолютных объемах размер дотаций самый большой (среди областей, Киев - все равно абсолютный лидер). А на душу населения все равно западные в лидерах.
+2
Сообщить
№293
BrIg
30.01.2014 20:55
PGS
На одного донетчанина за шесть месяцев прошлого года пришлось 2126 грн., перечисленных области из госбюджета, что соответствует 20-му месту. Львовяне — с показателем 140 грн. перечислений в центральный бюджет — остались на шестом.
Цитата, q
А где там написано, что это официальная статистика?У вас есть возможность опровергнуть эти показатели. С интересом посмотрю.
Цитата, q
Надо учитывать, что Донецкая область крупнейший регион по количеству жителей в Украине (даже больше Киева), поэтому не удивительно, что в абсолютных объемах размер дотаций самый большойДонецкая и на душу на последних местах.
На одного донетчанина за шесть месяцев прошлого года пришлось 2126 грн., перечисленных области из госбюджета, что соответствует 20-му месту. Львовяне — с показателем 140 грн. перечислений в центральный бюджет — остались на шестом.
0
Сообщить
№294
PGS
30.01.2014 21:35
Цитата, BrIg сообщ. №293
У вас есть возможность опровергнуть эти показатели. С интересом посмотрю.Дак подтвердите сначала эти данные, чтобы их опровергать). Вам же АлекЖук привел статью со ссылкой на слова донецкого мэра, Вы сказали, что он врет. Вот я и хочу узнать, почему врет мэр, а не журналист, написавший приведенную Вами статью. Я вот на официальных сайтах - Госказначейство, Госстат,таких данных не нашел.
Взять хотя бы цифры с приведенной мной гистограммы и
Цитата, q
Донецкая и на душу на последних местах.На одного донетчанина за шесть месяцев прошлого года пришлось 2126 грн., перечисленных области из госбюджета, что соответствует 20-му месту. Львовяне — с показателем 140 грн. перечислений в центральный бюджет — остались на шестом.- а ведь это с одной и той же статьи взято. Посмотрите на гистограмму - там Донецкая и Львовская почти рядом стоят. Почему график один, а пишут другое?
0
Сообщить
№295
Алексей8
30.01.2014 21:35
уж не проект ли Кремля этот Олесь Бузина?.....так ненавязчиво всплыл вчера у Соловьёва,с Жириновским сегодня в одну ду-ду можно сказать,дудели
0
Сообщить
№296
madmat
30.01.2014 21:42
Какой-то упырь Украинский у Соловьёва хамит. Олесь Бузина называется. Это нацик или просто местный сумасшедший?
0
Сообщить
№297
Peter Tsk
30.01.2014 22:23
Прям неожиданно, ИноСМИ:
"Первопричина кризиса на Украине — это фашисты, олигархи и западная экспансия" | "The Guardian", Великобритания.
"Первопричина кризиса на Украине — это фашисты, олигархи и западная экспансия" | "The Guardian", Великобритания.
Цитата
Та история, которую нам рассказывают об охвативших Киев протестах, имеет очень слабое отношение к действительности.
Шеймас Милн (Seumas Milne)
Такое мы уже видели. Длящиеся два месяца украинские протесты западные СМИ рисуют в соответствии с хорошо отрепетированным сценарием. Борцы за демократию сражаются с авторитарным режимом. Демонстранты требуют, чтобы им дали право быть частью Евросоюза. Но российский президент Владимир Путин лишил их шанса на свободу и процветание.
Эту историю мы слышали и слышим в той или иной форме снова и снова, в том числе, десять лет назад, когда на Украине началась поддержанная Западом оранжевая революция. Но она имеет очень слабое отношение к действительности. Евросоюз никогда не предлагал и вряд ли когда-нибудь предложит Украине вступить в свои ряды. Так уже было в Египте в прошлом году: президент, которого хотят изгнать протестующие, был избран в ходе выборов, которые международные наблюдатели посчитали справедливыми и честными. А многие из тех, кто вышел на улицы, вовсе не стремятся к демократии.
Из сообщений СМИ ни за что не узнаешь, что в центре протестов и нападений на государственные учреждения стоят крайне правые националисты и фашисты. Одна из трех ...
+7
Сообщить
№298
КСР
31.01.2014 09:10
Мне вчера очень понравилась фраза Соловьева:
На пост советском пространстве власть может быть ЛЮБАЯ...
НО ....
ТОЛЬКО НЕ СЛАБОЙ!
На пост советском пространстве власть может быть ЛЮБАЯ...
НО ....
ТОЛЬКО НЕ СЛАБОЙ!
+1
Сообщить
№299
BrIg
31.01.2014 10:11
Цитата, q
- а ведь это с одной и той же статьи взято. Посмотрите на гистограмму - там Донецкая и Львовская почти рядом стоят. Почему график один, а пишут другое?У меня тоже есть вопросы к этим цифрам, но других не нашёл. Будут другие, обсудим.
0
Сообщить
№300
BrIg
31.01.2014 10:15
Цитата, q
Какой-то упырь Украинский у Соловьёва хамит. Олесь Бузина называется. Это нацик или просто местный сумасшедший?Скажем так, скандальный украинский журналист и писатель, поддерживающий существующую власть. Однажды подрался на передаче у Шустера.
Его книга "Тарас Шевченко вурдалак"
0
Сообщить
