То ли дело заряжающий.

   Или наводчик. В танках с автозаряжанием.

Его не жалко.

   Командир танка ценнее для выживания - простая и циничная математика войны)))

Идея в использовании дистанционно управляемой пулемётной турели

   Безусловно очень нужная штука, но у абсолютного большинства танков её нет и не предвидится. А война идёт сейчас!!!
   Добро пожаловать в суровую реальность 😉

цель ВСУ растянуть резервы и авиацию РФ по фронту. Тем времнем хохол наступает под Авдеевкой.

ДШК, НСВ, "Корд". Но КПВТ на ОБТ никогда не ставили.

   Мой косяк, 14.5мм для самозащиты от воздуха избыточен, и малый запас бк тоже не хорошо.
   Но ПКТ с 7.62 хорош против мелкой шелупони, а вот против дронов типа ланцета уже малоэффективны, а тем временем ВСУ всё больше вооружают военными противотанковыми дронами.
   Соответственно, считаю что лучше всего использовать пулемёты 12.7 для зенитной стрельбы.

цель ВСУ растянуть резервы и авиацию РФ по фронту.

  Удары по НПЗ и другим военным объектам в глубине России, никак не отвлекают авиацию, и не оттягивают войска от ЛБС.

Удары по НПЗ и другим военным объектам в глубине России, никак не отвлекают авиацию, и не оттягивают войска от ЛБС.

я про Белгород и Курск.

Учитывая наши урожаи зерновых можно северянам прям хорошо помочь

Безусловно очень нужная штука, но у абсолютного большинства танков её нет и не предвидится. А война идёт сейчас!!!
   Добро пожаловать в суровую реальность 😉

А то я не знаю.

Но ПКТ с 7.62 хорош против мелкой шелупони, а вот против дронов типа ланцета уже малоэффективны, а тем временем ВСУ всё больше вооружают военными противотанковыми дронами.
   Соответственно, считаю что лучше всего использовать пулемёты 12.7 для зенитной стрельбы.

С чего бы это? У Ланцетов нет брони. А расстояниях, превышающих дальность выстрела ПКТ, в дрон попасть очень сложно. Даже увидеть его непросто.

А то я не знаю.

   Я про то что изначально перегружать командира танка, даже при наличии ДУ модуля зенитного пулемёта, ослабляет весь танк!!!
   В своё время, в т34-85 ввели наводчика, потому что, по опыту войны, решили всё-таки немного разгрузить командира танка.
   Теперь Вы предлагаете возложить обязанность защититься от дронов командиру. А кто будет следить за полем боя и управлять танком, пока командир отстреливается от дронов?!!!

У Ланцетов нет брони.

   А между тем, этот дрон способен игнорировать несколько попаданий, на участке удара по цели. А вот тяжёлый пулемёт, даже с одного попадания, развалит его на куски)))

Я про то что изначально перегружать командира танка, даже при наличии ДУ модуля зенитного пулемёта, ослабляет весь танк!!!
   В своё время, в т34-85 ввели наводчика, потому что, по опыту войны, решили всё-таки немного разгрузить командира танка.
   Теперь Вы предлагаете возложить обязанность защититься от дронов командиру. А кто будет следить за полем боя и управлять танком, пока командир отстреливается от дронов?!!!

Дистанционно управляемая турель позволит даже передавать управление пулемётом другому от командира к наводчику и наоборот.
В Т-90М пулемёт привязан к панорамному прицелу командира. Это не позволяет ни возложить обязанности управлния пулемётом наводчику, ни вести из пулемёта зенитный огонь. Но наводчик и так уже управляет пулемётом, который спарен с пушкой.

А между тем, этот дрон способен игнорировать несколько попаданий, на участке удара по цели. А вот тяжёлый пулемёт, даже с одного попадания, развалит его на куски)))

Патрон 7,62x54R вряд ли можно назвать маленьким.

Арестованы отец и сын, участники подполья Киевской области
По данным следствия, задержанные ранее работали в правоохранительных органах. После увольнения обоих завербовал работник ФСБ, обративший внимание на их антиукраинские комментарии в YouTube. "Они "сливали" геолокации базирования сил обороны, в частности сил специальных операций ВСУ. Также — передавали в ФСБ координаты промышленных цехов, где производили украинские беспилотники. Агенты также выполняли специфическую задачу — искали останки российских военных, погибших во время боев в Киевской области. Они собирали останки в контейнеры, а затем вывозили в лесопосадки и хоронили. Затем — направляли в ФСБ фотоотчеты с привязкой к местности и координатами места захоронения.За отработанные задания оба получали денежное вознаграждение на банковские карты.

Отцу и сыну объявили о подозрении по ч. 2 ст. 111 Уголовного кодекса Украины (государственная измена, совершенная в условиях военного положения). Им грозит пожизненное заключение.

Арестованы отец и сын, участники подполья Киевской области
По данным следствия, задержанные ранее работали в правоохранительных органах. После увольнения обоих завербовал работник ФСБ, обративший внимание на их антиукраинские комментарии в YouTube. "Они "сливали" геолокации базирования сил обороны, в частности сил специальных операций ВСУ. Также — передавали в ФСБ координаты промышленных цехов, где производили украинские беспилотники. Агенты также выполняли специфическую задачу — искали останки российских военных, погибших во время боев в Киевской области. Они собирали останки в контейнеры, а затем вывозили в лесопосадки и хоронили. Затем — направляли в ФСБ фотоотчеты с привязкой к местности и координатами места захоронения.За отработанные задания оба получали денежное вознаграждение на банковские карты.

Отцу и сыну объявили о подозрении по ч. 2 ст. 111 Уголовного кодекса Украины (государственная измена, совершенная в условиях военного положения). Им грозит пожизненное заключение.

ФСБ взяла на себя работу ГРУ?

Да фиг его знает, насколько строго у них регламентированы сферы деятельности и где и как они могут пересечься на территории противника.

По Ржеву , на Паралае был диспут и съемки свежие,там большинство МиГ-31 реанимировали и они в строю. https://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=595&st=0&sk=t&sd=a&start=1410
А так в целом согласен, очень много при мебельщике вывели МиГ-29,Су-27,Су-24 и утилизировали.

зу-23/30м1. Все уже давно разработано. Да же в версии без ракет ПЗРК при наличии теплака и оптики будет грозная штука.
Думаю на основе росгвардии должны создаваться расчеты мобильного и стационарного ПВО для охраны городов.
Смеялись мы над хохлами когда им со всей Европы тащили пулеметы крупнокалиберные станковые(

Дистанционно управляемая турель позволит даже передавать управление пулемётом другому от командира к наводчику и наоборот.

   Вот именно, нужно сделать ДУ как для наводчика так и для командира, технически. Но управление зенитным пулемётом для наводчика в приоритете!

В Т-90М пулемёт привязан к панорамному прицелу командира

    Это недостаток советского танкостроения, но эта проблема решаема. Тупо приварить турель рядом с люком наводчика, ведь дн большинства российских танков ДУ зенитный пулемёт - мечта.

Патрон 7,62x54R вряд ли можно назвать маленьким

   Этим патроном пользуются как российские войска, так и ВСУ, но разрушительная сила этого патрона не достаточна против военного ПТ дрона, чтобы уничтожить с одного двух попаданий.
   Понимаете-ли, при зенитной стрельбе без локаторного управления, попадание одного из ста - на отлично! Тут и возникает компромисс между достаточно разрушительным воздействием на цель и скорострельностью для того чтобы просто попасть. Оттого за сто лет всё же пришли к выводу что это 12.7 или около того.
   Уже для патронов большего калибра нужно техническое прицеливание, как например Шилка.

Цель бомбардировки России со стороны ВСУ конечно же нанести максимальный экономический урон. Поэтому даже отклонённые дроны при помощи РЭБ, вполне себе входят Москве в копеечку. Потому-то и нужны мобильные группы, которые собьют дроны, на подходе к населённому пункту!!!

и сколько в РФ населённых пунктов? и сколько таких групп потребуется? а если ещё и запускают с территории РФ?

обложили объекты инфраструктуры топливно-энергетической мешками с песком... ааа и  металлические решётки установить...много вы про налёты на хохлятскую энергетику слышали за последние полгода?...а шо приключилось?...мешки и песок подвезли?...

и сколько в РФ населённых пунктов? и сколько таких групп потребуется? а если ещё и запускают с территории РФ?

   А с чего Вы решили что в данной войне надо остановить дроны по всей России?)))
   Достаточно организовать мобильные группы в приграничных областях с Украиной.

много вы про налёты на хохлятскую энергетику слышали за последние полгода?...а шо приключилось?...мешки и песок подвезли?...

   В Украине вот уже третий год развивают сеть мобильных групп ПВО)))

А с чего Вы решили что в данной войне надо остановить дроны по всей России?)))
   Достаточно организовать мобильные группы в приграничных областях с Украиной.

а хохлы будут придерживаться рыцарских методов ведения войны?...и запускать с территории РФ не будут?...вот спасибо им...да и протяженность границы свыше 2000 км...это сколько групп понадобиться?...уже не говоря, что наше пво фредлифаером уже наших ла набило не мало..

В Украине вот уже третий год развивают сеть мобильных групп ПВО)))

а ещё они мешками с песком здания обложили...и теперь герани пуляют по зданиями без такой защиты...привет "сети мобильных групп пво", и прилёты постоянно случаются...

Прекратится ли война, если устранить верхушку окраины?
Большинство владельцев не чесалось и до сих пор не чешется. Моя хата сбоку вот та съиграла.
И свежа ещё история, когда стрелавшие по дронам на следующий день гильзы собирали для отчета.

Даже интересно, обгонят по скорости реакции толстосумы профессионалов от флота или как они реагировать будут.

А так в целом согласен, очень много при мебельщике вывели МиГ-29,Су-27,Су-24 и утилизировали.

Простирались ли столь далеко полномочия мебельщика?
И в чём сакральный смысл утилизации, Беларусь например ремонтировала-модернизировала и вполне успешно торговала советскими вооружениями.

И в чём сакральный смысл утилизации, Беларусь например ремонтировала-модернизировала и вполне успешно торговала советскими вооружениями.

Несколько примеров . От СССР досталось около 3500 танков белорусам, к 1997 было меньше 1800.
И это не продали, а ДОВСе выполняли.
Тоже самое по самолетам.
К 1997 году Лукашенко успешно выполнил ДОВСе и порезал местами в 2-3 раза.
В 2000-х начал приторговывать, а в 2010-торги б/у сошли на ноль.

   Это недостаток советского танкостроения, но эта проблема решаема. Тупо приварить турель рядом с люком наводчика, ведь дн большинства российских танков ДУ зенитный пулемёт - мечта.

У наводчика уже есть своя турель. Большая такая, и с пулемётом, и даже с пушкой калибра 125 мм. Пулемёт у командира прозволяет вести одновременно из двух пулемётов и даже в две стороны.
В советские годы не было такой угрозы как дроны-камикадзе с противотанковыми зарядами. Поэтому маленькие углы вертикальной наводки спаренного с пушкой пулемёто не были каким-то значимым недостатком.

Этим патроном пользуются как российские войска, так и ВСУ, но разрушительная сила этого патрона не достаточна против военного ПТ дрона, чтобы уничтожить с одного двух попаданий.
   Понимаете-ли, при зенитной стрельбе без локаторного управления, попадание одного из ста - на отлично!

Я не знаю случаев когда ВСУ пытались сбить из пулемёта противотанковый дрон. Из пулемётов они стреляют по "Гераням",  которые горзадо крупнее.

Понимаете-ли, при зенитной стрельбе без локаторного управления, попадание одного из ста - на отлично! Тут и возникает компромисс между достаточно разрушительным воздействием на цель и скорострельностью для того чтобы просто попасть. Оттого за сто лет всё же пришли к выводу что это 12.7 или около того.

Универсального решения нет. По целям с бОльшим запасом прочности стреляют более крупным калибром, по целям с меньшим запасом прочности лучше стрелять калибром поменьше. Малоразмерные и высокоскоростные цели заставляют использовать скоростальное вооружение. Высотные цели вынуждают использвать крупнокалиберное ствольное либо ракетно вооружение. О малоразмерных высотных целях я уже говорил в прошлой ветке.

и запускать с территории РФ

   А ФСБ за что хлебушек с маслом кушают?!!!

это сколько групп понадобиться?

    Это понадобится создать тероборону)))

а ещё они мешками с песком здания обложили

   И вправду обложили))) но для защиты против того что не сбили)))

   И вправду обложили))) но для защиты против того что не сбили)))

обложили против дронов сделанных из говна и палок, и это оказалось очень эффективной мерой...от крылатых и баллистических ракет не спасает, а от летающих сенокосилок очень даже помогает...это дешевле и быстрее чем мечтать что тучи мобильных групп пво поприкрывают всё на свете на территории с пол Земли...

наводчика уже есть своя турель. Большая такая, и с пулемётом, и даже с пушкой калибра 125 мм

   И Вы снова, путаете тактику с распределением обязанностей в танке.
   Поймите, что прямая обязанность командира - следить за полем боя и управлять экипажем танка.

Пулемёт у командира прозволяет вести одновременно из двух пулемётов и даже в две стороны.

   Дополнительная нагрузка на командира танка)))

В советские годы не было такой угрозы как дроны-камикадзе с противотанковыми зарядами.

    Но появились вертолёты, которые и сегодня представляют опасность.

Поэтому маленькие углы вертикальной наводки спаренного с пушкой пулемёто не были каким-то значимым недостатком.

   Недостаток углов возвышения советского танкостроения выявился ещё здесь в нападениях на Израиль.. А в Афганистане, советские танки и вовсе, стали почти металлоломом, опять таки из-за скудного угла возвышения.

..это дешевле и быстрее чем мечтать что тучи мобильных групп пво поприкрывают всё на свете на территории с пол Земли...

   Видимо так и рассуждаю российские генералы)))

Более чем увере что одновременно появятся и поляки с прибалтами. Думаю наши ОТРК удилят внимание кортавым под Одессой.  Ну интересны будут официально ы поводы для введения контингентов. За пару лет СВО думаю на западе уже успели подготовиться к интервенции.