Войти

Frigates for the Black Sea

4367
16
-1

The updated appearance of the patrol ships of project 11356 is presented

The loss of the flagship cruiser "Moscow" and the large amphibious assault ship (BDK) "Saratov" (both died last year), the disabling of another BDK and a submarine as a result of the rocket attack on Sevastopol on September 13, as well as the forced repair of several combat units due to damage, breakdowns and, if necessary, scheduled repairs led to to the fact that the Russian Navy (Navy) has a certain shortage of ship personnel on the Black Sea.

How can it be reduced in the conditions of Turkey's closure of the Bosphorus and Dardanelles Straits were mentioned in previous publications (see: "The Fleet needs a "Smart" approach", "NWO" from 09/21.23, "Grain carriers will protect "Ladny" and "Agile", "NWO" from 09/14.23, "The Black Sea asks for helicopters", "NWO" from 07.09.23).

It was noted that due to the insufficient capacity of the shipbuilding industry on the Black Sea coast, it is impossible to build seaworthy ships of the 1st rank "on the spot" in the future for several years.

However, it is not good to just sit and wait for the completion of a special military operation (SVO) with the subsequent opening of the straits.

Already now for the needs of the Black Sea Fleet (Black Sea Fleet) The Russian Navy needs to start building new ships of the 1st rank and finish building those laid down earlier.

Today, the largest surface warships of the Black Sea Fleet are the BDK of Project 775 and the patrol ships (TFR) of project 11356R. The latter, according to the international classification, fall under the definition of "guided missile frigates" (FR URO).

FR URO project 11356 represent the further development of the TFR projects 1135 "Petrel" and 11351 "Nereus".

In fact, the same hull and power plant are used (although with some improvements based on many years of production and operation experience), and the armament is new. Having preserved the good driving qualities and autonomy of their predecessors, the ships of the 11356R project significantly surpass them in combat power.

CONTINUITY AND SERIALITY

Based on considerations of continuity, uniformity and ensuring high seriality, it is necessary to consider ways to replenish the Black Sea Fleet with additional frigates of the family in question. At the same time, it does not make sense to start the construction of new hulls on the Black Sea due to the long time required by local shipbuilders, taking into account the available loading and the technical condition of the shipyards.

If it is decided to make new frigates from scratch at factories in Kerch or Feodosia, it is better to first carry out their technical re-equipment so that it becomes possible to build fifth-generation ships according to project 22350.

The first in the series "Admiral Gorshkov" and "Admiral Kasatonov" are part of the Northern Fleet, the third – "Admiral Golovko" is completing tests, five more are at varying degrees of readiness and two have been ordered (10 in total). They are superior in all respects to the ships of the 11356R project, which is not surprising given the difference between them in a whole generation.

So far, the construction of frigates under the 22350 project has been mastered only by the Northern Shipyard in St. Petersburg. The company is working with a full load and a large portfolio of orders for the future, it makes no sense to make changes to them.

Another large enterprise specializing in the construction of frigates is located in the Baltic.

In the period from 2007 to 2013, the Yantar plant in Kaliningrad built three FR URO for the Naval Forces of the Republic of India according to project 11356. And then three more according to the corrected project 11356R for the Black Sea Fleet of the Russian Navy.

In 2010, the Ministry of Defense of the Russian Federation (MO RF) placed an order for the next three TFR project 11356R, however, adjustments had to be made during the construction process.

OFFSHORE TURBINES

As a result of the 2013 coup d'etat, power in Kiev ended up in the hands of pro-Western political forces. They set a course to break off mutually beneficial cooperation with Moscow and gave the command to the Nikolaev machine builders to stop all deliveries to the Ministry of Defense of the Russian Federation. Thus, our fleet has lost the traditional supplier of the main power plants.

The state Enterprise "Scientific and Production Complex of Gas Turbine Construction "Zorya" - "Mashproekt" (hereinafter "Zorya-Mashproekt") traces its history back to 1953, when the first stage of the Southern Turbine Plant "Zorya" was commissioned in Nikolaev. For decades, it remained the only supplier of offshore gas turbines for the domestic fleet in the USSR and then in the CIS.

The rupture of long-term production cooperation has led Russia to the need to create a production of offshore turbines and gearboxes for them on its territory. Today, enterprises in Rybinsk, St. Petersburg, Perm and other cities are engaged in this. NPO Saturn (Moscow Rybinsk) has mastered the production of the M90FR afterburner turbine for the FR URO project 22350 and the less powerful M70FR for amphibious ships.

The production of offshore gas turbines is one of the recent achievements of the import substitution policy. However, the M90FR and M70FRU are not interchangeable with the turbines of the Nikolaev assembly, which are used on the TFR projects 1135, 11351 and 11356 of all variants.

After the refusal of the Kiev regime to comply with Ukraine's earlier commitments to supply Zorya-Mashproekt products to the Ministry of Defense of the Russian Federation, Moscow decided to accelerate the implementation of the previously initiated program to produce M90FR and M75FR for ships of new projects, and offer unfinished hulls to India.

The negotiation process took several years, after which the government in Delhi announced its decision. As a result, Admiral Butakov and Admiral Istomin will be completed in Kaliningrad under the new names Tushil and Tamala, increasing the total number of frigates of Project 11356 in the Indian Navy to eight.

Since the Kiev regime has not established any obstacles in the line of military-technical cooperation in relation to Delhi, it turned out to be possible to directly purchase the Nikolaev turbines by a foreign customer.

"ADMIRAL KORNILOV"

The fate of another ship, laid down in 2013 under the 11356R project, remains unclear. Taking into account the rather high degree of readiness of the Admiral Kornilov hull, it makes sense to consider options for completing the ship according to some corrected project.

Perhaps this desire explains the demonstration at the International Military-Technical Forum "Army-2023" of a large-scale model of a ship with a sign "Frigate project 11356". She exhibited in the exhibition pavilion of the Expocenter of the Patriot Park in Kubinka near Moscow. Note that under the same index (frigate project 11356), a completely different model was shown in the pavilion of the United Shipbuilding Corporation (USC) – one that reflects the appearance of six similar frigates of the Indian Navy.

To avoid confusion, we will further designate the revised version as project 11356 (2023). Why is it interesting? First of all, the fact that it can be used to complete the Kornilov, whose hull has been idle for several years on the Yantar.

Speaking about the domestic fleet, it must be remembered that all previously built TFR project 11356R are part of the Black Sea Fleet. There are no such ships in the Baltic, North and Pacific Oceans, as well as the need for them – there are enough ships of other projects, and the prospect of rearmament is primarily associated with the frigates of project 22350. Therefore, discussions about the prospect of project 11356 (2023) should be conducted only in relation to the Black Sea.

There is a special alignment here: the Black Sea Fleet has three frigates of Project 11356R, one of project 1135 and one of project 1135M. It's good if this family is replenished in some near future.

UNANSWERED QUESTIONS

However, a lot of questions arise. The main one: in what form does it make sense to complete the construction of "Kornilov"? As is known, all frigates of project 11356 have an M7N1 power plant with a capacity of 60,900 hp, consisting of two mainline gas turbine engines of economical running DS-71 (each with a capacity of 8,450 hp) and two afterburner turbines DT-59 (22,000 hp each).

If there is the slightest opportunity to get the missing set of Nikolaev gas turbines and gearboxes, it is better to use it. Alternatively, take used units with the remainder of the resource, removed from old ships. That's just whether those have been preserved in the warehouses of the Ministry of Defense of the Russian Federation? Only representatives of the department can give an answer, and even then if the publication of such information does not contradict the secrecy regime.

If there are no Nikolaev turbines in stock, then the topic of completing "Kornilov" becomes significantly more complicated. Replacing them with some others will entail a significant alteration of the original project. The M-90FR turbine produced in Russia is larger and more powerful than the DT–59, and there is no close domestic analogue to the Ukrainian DS-71.

There was information in the media that domestic engine builders proposed the MA4 all-speed gas turbine unit they were developing, consisting of four modified M70FRU type gas turbine engines with a maximum capacity of 14,000 hp each. However, they need new gearboxes, they still need to be developed. Taking into account the tests, this will take several years, and with an unknown result in advance.

If "Kornilov" is interested in India, then it will have difficulties. Due to the ongoing special military operation (SVO) in Ukraine, the production of products at the enterprise "Zorya-Mashproekt" is called into question. In theory, it is possible to complete the construction of the Kornilov with LM2500 turbines. This is a very popular American development in the world for marine and industrial applications. The production of such turbines has been mastered in India under the license of General Electric. They are already on a large number of ships of the Indian Navy.

In the LM2500 line, you can find options that are suitable for the 11356 (2023) project in terms of power. Everything depends on the need to make significant adjustments to the initial project.

NEW ADD-ON

Apparently, significant changes are needed, otherwise it is impossible to explain the desire of developers to make many other corrections to the original appearance of the ship. The logic is as follows. Since the initial project will still have to be redone as part of the power plant, why cling to other solutions that are outdated by now?

Acting in line with this logic, the designers, having preserved the hull, designed the entire superstructure anew. There is no rear mast as such (instead of it there is a compact post), and the front one is made in the newfangled style of a certain tower with built-in radio and optoelectronics, reminiscent of that on FR URO project 22350.

All ships built according to the 11356 and 11356R projects are equipped with the Fregat-M2M radar, and none is visible on the 2023 model. What instead? When examining the scale model of the updated frigate, it is difficult to get rid of the impression that he has not enough electronic weapons.

Apparently, working on a new version, the designers made the main efforts to reduce radar visibility. For the sake of this, the height of the chimney was reduced to the utmost, and the question arises: why is it needed at all?!

In the matter of redesigning the superstructure, the designers could have gone even further if it were not for the requirement of the sailors to provide suitable basing conditions for the Ka-27 family deck helicopter. It was necessary to preserve the runway and the impressive hangar in its original form, and it "glows" well on radar screens. They tried to reduce the electronic visibility by "blocking" the side inside.

ARMAMENT

To the right and to the left of the hangar, modern anti-aircraft installations "Palm" (or "Broadsword") are installed. Similar ones are already used on some corvettes of the Karakurt type, as well as the Cheetah, built in Russia for the Vietnamese fleet. That's just on the frigate model of project 11356 (2023), the installation location was chosen unsuccessfully: a massive hangar severely restricts the firing sector of both the left and right "Palm".

Meanwhile, on the Odintsovo and subsequent Karakurts, the only Palm Tree is placed on top of the superstructure in the center of the ship. Perhaps such a decision was abandoned on project 11356 (2023) in pursuit of low visibility, and also because of fears that exhaust gases from an understated chimney would quickly spoil the electro-optics of the anti-aircraft gun complex.

If you do not take into account the "Palm", the ship's armament has remained the same. The AK-190M turret with a 100 mm cannon remained in the nose, and two vertical launchers were located behind it. One is for medium–range anti–aircraft guided missiles (SAM) (4x8, total 32 missiles), the other is for Kalibr-NK attack missiles (or its export version Club-N).

If so, then the armament of project 11356 (2023) is inferior to the next-generation ship of project 22350. The reason is simple: the old case cannot accommodate more. During the development of the family from the original project 1135 to the modern 11356, the standard displacement increased from 2835 to 3620 tons.

An analysis of the new presented appearance of the FR URO project 11356 indicates an attempt by the designers to refine the silhouette of the ship, for which they made a number of controversial decisions (reducing the number of antennas, abandoning the rear mast, an understated chimney, limiting the firing sector of the "Palm"). At the same time, ambiguity remains in the energy sector, without which it is difficult for non-party observers to come to a definite conclusion about the prospects of FR URO project 11356 (2023).

DEMANDING PARTNER

Much will depend on our Indian partners in the military-technical cooperation. As you know, during the visit of Russian President Vladimir Putin to Delhi in the fall of 2016, an intergovernmental agreement on four additional frigates was signed. The foreign customer wanted to build them at their own facilities, but then agreed to purchase Butakov and Istomin with completion at Yantar. Two more frigates are to be built from scratch at Goa Shipyard.

Indian sailors are a very demanding customer. After India gained independence, they managed to maintain historical ties with the Royal Navy and still operate ships built according to British designs or based on them. Strong ties have been established with the United States through ship power, and anti–aircraft missile weapons with Israel. The submarines and the license for their production were purchased in Germany and France.

In short, the circle of sellers of modern weapons and systems in India is not limited to Russia alone. To get new orders, our shipbuilders need to offer the most advanced solutions, no worse than those available in the West. In such a situation, dubious projects are unlikely to arouse practical interest among the officers of the General Staff of the Indian Navy.


Vladimir Karnozov

The rights to this material belong to
The material is placed by the copyright holder in the public domain
  • The news mentions
Comments [16]
№1
02.10.2023 12:32
Есть ещё один вариант получения для "Корнилова" турбин - взять Николаев.
+2
Inform
№2
02.10.2023 14:16
Забросить все  и перейти на КВП"Зубр" в версии ПВО всеми судостроительными мощностями.
Появится возможность по всей СВО прикрыть наше небо, ударные возможности по наземным и морским целям нормальные , указание тоже, с пво плохо дело.
Силовые установки нормально в серии в Рыбинске. По Днепру и Днестру самое то, с перебазированием на Балтику и Баренцево тоже.
0
Inform
№3
02.10.2023 22:56
Не факт, что Рыбинские движки подойдут так просто.
Да и по рекам  Зубры не пойдут. Они все же для морей.
0
Inform
№4
03.10.2023 23:28
В условиях когда Турция закрыла Босфор для  усиления ЧФ нужно использовать внутренние водные пути и мощности Крымских верфей.
1.  Переделка  6-ти патрульных кораблей пр.22160 в противолодочные корветы с установкой на них ЗРК Панцирь-М, противолодочного комплекса ПАКЕТ-НК, буксируемой и погружаемых ГАС, комплекса противодиверсионного вооружения, оснащение  БЛА верртолётного типа.
2. Строительство  6-ти корветов по измененному  пр.22800 "КАРАКУРТ -М"  с увеличенным до 1200-1300 тонн водоизмещением, установкой противолодочного комплекса ПАКЕТ -НК, буксируемой и погружаемых ГАС, комплекса противодиверсионного вооружения,  площадки для  БЛА вертолётного типа.
0
Inform
№5
05.10.2023 04:36
Все просто - это я о теме "Фрегаты для Черного моря".
Исходим из задач.
1. Строительство кораблей - дело не быстрое, и явно более долгое, чем закрытие Турцией проливов на время СВО. Это не говоря о сроках их (кораблей) службы. Так что при чем тут "закрытие проливов на время СВО"?  
2. Черное море/Крым/Севастополь - это база для кораблей для поддержки российской корабельной группы в Средиземном море и в Атлантике (если). Нужно ли относить к "кораблям для Черного моря" ТАКИЕ корабли?
3. Противник для ЧФ РФ на Черном море. Кто это? Украина? Турция? Болгария? Венгрия? Грузия? Представить боевые корабли "нормальных" стран НАТО, которые готовятся в боевым действиям против ЧФ в Черном море,  я просто не могу. Это для них самоубийство - вне зависимости от количества и качества российских боевых кораблей на Черном море.  Как и на Балтике, кстати.
4. Бюджет (точнее, ресурсы) на ВМФ РФ - он общий для всех флотов РФ. Ясное дело, что строить боевые корабли 1-го ранга (что упоминается в статье) для СОБСТВЕННО Черного моря (а не для Средиземного) - глупость. Там за глаза хватит и кораблей 2-3 рангов.  И вообще, на Черном море и на Балтике нужны МНОГОЧИСЛЕННЫЕ  и ДОСТАТОЧНО (а не "максимально") боеспособные корабли. А это - НЕ фрегаты, а "нормальные" (водоизмещением до 2.5-3 тыс т) корветы - это по максимуму.

Короче. Самые общие  соображения ОДНОЗНАЧНО говорят, что для Черного (не Средиземного) моря новые ФРЕГАТЫ (тем более, 1-го ранга) НЕ НУЖНЫ. Это ответ на заголовок статьи. Они избыточны для Черного моря, и соишком дОроги (не говоря о времени их постройки). А  следовательно, слишком малочисленны, чтобы отвечать на украинские укусы.
Для предотвращения этих укусов (а они будут продолжаться) нужен не флот и не такая часть военного флота, как боевые корабли. Нужна воля и политическая решимость беспощадно вышибать клыки и зубы этой твари при попытке укусить. Если это будет  - найдется и инструмент для оной зубоврачебной операции. Гораздо более простой и дешевый, чем "фрегаты для Черного моря". Есть такая шутливая "реклама": "Мухи укрощаются не львами, а липучкой". :)

Судостроительная же промышленность РФ - в смысле новых боевых кораблей - должна удовлетворять запросы Северного и Тихоокеанского флотов, а не Черноморского и Балтийского. И это - я о надводных боевых кораблях - должны быть не фрегаты, а полноценные эсминцы и - для ближней морской зоны - "дешевые, простые и многочисленные" корветы.

Это, кстати, и происходит - проект 22350 "плавно перейдет" в 22350М - никаких других реальных вариантов просто нет.      

По-моему, диванные флотофилы просто не могут понять/принять, чтро современный боевой корабль - это просто ПЛАТФОРМА для запуска средств поражения. Для размеров  Черного и Балтийского морей и ТТХ современных средств поражения, надобности в кораблях-носителях ТАКИХ средств поражения - просто НЕТ.  
Оникс-М (по данным открытой печати) летает на 700-800 км,  Циркон - на 1000, длина же всего Черного моря (с востока на запад) меньше 1200 км, максимальная ширина - меньше 600. На кой России на Черном море корабли-носители "Ониксов" и "Цирконов" - это не говоря об авиации берегового базирования?

Сторожевики, корабли ОВР, минные тральщики, спасательные корабли, десантные, катера  различного назначения - да, нужны.  Но это не та тема, что открыта ТАКИМ заголовком. :)
+1
Inform
№6
05.10.2023 13:04
Цитата, ID: 3396 сообщ. №3
Не факт, что Рыбинские движки подойдут так просто.
Да и по рекам  Зубры не пойдут. Они все же для морей.
Ладно, уговорили, согласен на "Мурены"ПВО с большой мачтой, я за 500 F-35 переживаю у ВСУшников после  двух сотен F-16н , уже обещанных им.
+1
Inform
№7
06.10.2023 05:06
Итак, фрегаты - даже 2-го ранга, типа 11356 (р)  России для использования на Черном  море НЕ НУЖНЫ - просто нет противника, и этот противник ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ с Россией или подготовки к ней через проливы в Черное море не сунется. В мирное время - другое дело.
О ВМФ Турции. Формально, там дюжина ПЛ, два десятка корветов, и полтора десятка фрегатов, но, во-первых, почти все они безнадежно устарели (и морально, и физически), а, во-вторых, они сосредоточены, в основном (на 3/4), не в Черном, а в Средиземном море.

Что же тогда такое НУЖНЫЙ Ченоморский флот для боевых действий на Черном море? Я не о том, что осталось от советского ВМФ, я о том, что нужно воссоздавать и иметь. Мое мнение, естественно.

1. Патрульные корабли уровня проекта 22160 (корветы).
2. Минные тральщики.
3. Малые артиллерийские и ракетные корабли - например, проектов 21630 ("Буян") и 22800 ("Каракурт") - т.н. малые корветы.
4. Катера разных типов.
5. Десантные корабли и катера.
6. Дизельные небольшие подводные лодки-"охотники".
7. Спасательные, госпитальные суда, танкеры, корабли управления (типа УДК).

и ГЛАВНОЕ:
0. Система мониторинга подводной и надводной обстановки (сеть гидрофонов или чего-то подобного).
1. Береговые ПКРК (в том числе - для обстрела Проливов), в том числе для уничтожения ПЛ.
2. Авиация берегового базирования - т.е. "настоящая", с полным запасом топлива, оборудования и вооружения. Новейшие Су-34М?
3. Морская пехота.
4. Объектовая ПВО и ПРО (в первую очередь - порты и ВМБ/ВВБ).  

Т.е. береговая (и связанная с береговой) боевая инфраструктура. А НЕ боевые корабли.
+2
Inform
№8
07.10.2023 19:54
Развитие флота повторяет (концептуально) развитие авиации, и соврешенно понятно, почему (как и очевидно обратное влияние, но авиация развивается намного быстрее).

Закон Архимеда (аппараты легче среды)  - пассивное обнаружение - артиллерия как часть конструкции носителя - "плавание" за счет аэро/гидродинамики - ракеты как "независимое сменяемое" вооружение - активное обнаружение - аппараты тяжелее среды.

Сейчас флот находится - если проводить аналогию с авиацией - на стадии дирижаблей, планеров (в том числе с двигателями), "слухачей", и первых радиолокаторов. И на грани изобретения парашютов. :) Т.е. где-то начало XX в. (условно, конечно).

При всей условности (и опасности) такой аналогии, можно рискнуть сделать некоторые прогнозы.

1. "Уход" военного флота под воду - в трехмерное, а не двухмерное, пространство.
2. Переход к аппаратам тяжелее воды, плавающих и движущихся на основе не статики (закон Архимеда), а динамики (гидродинамики).
3. Устарелость винтового движителя, в том числе в варианте водомета.
4. Активные средства поиска ("гидролокаторы", или что-то принципиально новое).
5. Уменьшение/ликвидация экипажа, или совсем экзотика, типа жидкостного дыхания.
6. ...
7. ...
:)
Но время для этого явно еше не пришло, так что на обозримое будущее направления развития ВМФ что в России, что в США достаточно очевидны.

Как и в боевой авиации, по Е. Федосову,  главным станет следующее: доставить нужное средство поражения в нужную точку, в нужном количестве, и в требуемое время. Т.е. скорость, дальность, полезная нагрузка.

В свете приближения к этому: фрегат 22350 - очень удачная конструкция. Относительно небольшой корабль, но с ОЧЕНЬ неплохой мореходностью, требуемой скоростью, и вооруженный "до зубов", причем для различных видов целей.
Опять-таки, в свете такой аналогии - что требуется от 22350М:
1) бОльшая полезная нагрузка;
2) бОльшая дальность, автономность, и средняя скорость;
3) обнаружение и обстрел бОльшего числа целей (в первую очередь - воздушных);
4) продвинутые средства связи, управления, обнарудения и целеуказания, т.е. "сетецентричность".
+1
Inform
№9
11.10.2023 00:27
Цитата, AlexT сообщ. №8
Опять-таки, в свете такой аналогии - что требуется от 22350М:

В первую очередь ТРЕБУЕТСЯ от пр.22350М это  серийность в количестве  не менее 24 ед чтобы сменить на СФ и ТОФ догнивающие корабли советсткой постройки которым осталось максимум 10-12 лет службы при очень бережной экплуатации.
Почему по 12ед,   это всего лишь по две дивизии на Флоты отвечающих за огромные морские акватории и прибрежные территории?
На ТОФ это дивизвизия на ВМБ во Владивостоке и дивизия для прикрытия ВМБ АПЛ на Камчатке в Вилючинске.(сопровождение АПЛ до мест боевого дежурства, охрана зон патрулирования  "стратегов" в Охотском море  от ДПЛ/АПЛ и противолодочной авиации НАТО, Ю.Кореи и Японии).
На СФ этодивизия на ВМБ в Североморске и  дивизия для прикрытия ВМБ АПЛ на Кольском полуострове ,(сопровождение АПЛ до мест боевого дежурства в Баренцевом море, охрана зон патрулирования "стратегов"  от АПЛ и противолодочной авиации НАТО)
0
Inform
№10
14.10.2023 05:44
Цитата, штурм сообщ. №9
В первую очередь ТРЕБУЕТСЯ от пр.22350М это  серийность в количестве  не менее 24 ед чтобы сменить на СФ и ТОФ догнивающие корабли советсткой постройки которым осталось максимум 10-12 лет службы при очень бережной экплуатации.

За 10-12 лет не получится ни построить нужное (по Вашим расчетам/прикидкам) количество 22350М (вместе с 22350), ни модернизировать то, что запланировано модернизировать (1155, в первую очередь). Про эсминцы 956-го проекта можно забыть - 10-12 (а тем более - больше) лет им не "продержаться".
Поэтому замена должна быть - и задумана - не как количественная, а как качественная.
Я не видел информации о готовности/планах заказать более 12 эсминцев/крейсеров 22350М (в добавление к такому же числу 22350).

Цитата
Почему по 12ед,   это всего лишь по две дивизии на Флоты отвечающих за огромные морские акватории и прибрежные территории?
На ТОФ это дивизвизия на ВМБ во Владивостоке и дивизия для прикрытия ВМБ АПЛ на Камчатке в Вилючинске.(сопровождение АПЛ до мест боевого дежурства, охрана зон патрулирования  "стратегов" в Охотском море  от ДПЛ/АПЛ и противолодочной авиации НАТО, Ю.Кореи и Японии).

Странная идея, если честно. Иметь 6 эсминце-крейсеров для прикрытия ВМБ во Владивостоке?  Это классическая задача для корветов ближней морской зоны, береговых ПКРК и авиации.
А уж в Охотском море - внутреннем море России - и тем более.

Цитата
На СФ этодивизия на ВМБ в Североморске и  дивизия для прикрытия ВМБ АПЛ на Кольском полуострове ,(сопровождение АПЛ до мест боевого дежурства в Баренцевом море, охрана зон патрулирования "стратегов"  от АПЛ и противолодочной авиации НАТО)

Та же история.
Насчет подводных "стратегов". Дальность современных БРПЛ такова, что "стратеги" могут запускать их ОТКУДА УГОДНО - прошли времена, когда "стратегам" надо было проходить фареро-исландский рубеж для выхода в Атлантику.  
И опять-таки - охрана чего-то в этих водах - "классическая" задача корветов, дизельных ПЛ, и береговой авиации. А никак не "дивизии эсминце-крейсеров".

И вообще, куча российских островов, мелководные моря, льды - это отличная база для развертывания сети гидрофонов и др. устройств слежения за подводной обстановкой.
0
Inform
№11
14.10.2023 07:31
Цитата, AlexT сообщ. №10
Странная идея, если честно. Иметь 6 эсминце-крейсеров для прикрытия ВМБ во Владивостоке?  Это классическая задача для корветов ближней морской зоны, береговых ПКРК и авиации.
А уж в Охотском море - внутреннем море России - и тем более.
У нас нет на сегодня адекватного корвета ОВР и эту проблему подымали ни раз.
Ну и будем строить то что можем и то что получается, а это 22350 и 22380 ,пусть они не идеальны , но хоть какие то получаются.
Про 22350М думаю можно забыть и оно правильно, потому что есть более важные проблемы пехоты, ПВО, ВВС.
Ну а флот показал как и в ПМВ,ВОВ, что он не сильно нужен в том варианте в каком его строили. Впрочем об этом и говорили.
Но мореманы стучали ножкой,надували губы  и требовали авианосцы, хотя им говорили что воина будет на суше.
Максимум нужна одна сводная эскадра в составе одного авианосца 6-8 фрегатов  и пары УДК ,для колониальных войн.
Цитата, AlexT сообщ. №10
дизельных ПЛ,
Автономность не очень у них,в сравнение с АПЛ.
Но гиганты типа  Ясеня,тоже утопия в нашем варианте,нужна АПЛ в размерах 5000-6000 тонн,но опть по сколько ее нет,то будем строить то что умеем,а это 885.
0
Inform
№12
15.10.2023 05:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
У нас нет на сегодня адекватного корвета ОВР и эту проблему подымали ни раз.
Ну и будем строить то что можем и то что получается, а это 22350 и 22380 ,пусть они не идеальны , но хоть какие то получаются.

Адекватного корвета нет по причине двигательной проблемы. Но сейчас дело стронулось с мертвой точки. Хоть дизель, хоть ГТД, хоть гибрид. ГАС есть - в разных вариантах, как и современные торпеды.

Цитата
Про 22350М думаю можно забыть и оно правильно, потому что есть более важные проблемы пехоты, ПВО, ВВС.

Если осваивать Арктику и Дальний Восток всерьез, как завялено, то флот (не только боевые корабли) необходим.

Цитата
Ну а флот показал как и в ПМВ,ВОВ, что он не сильно нужен в том варианте в каком его строили. Впрочем об этом и говорили.
Но мореманы стучали ножкой,надували губы  и требовали авианосцы, хотя им говорили что воина будет на суше.

Ситуация  изменилась. Сейчас главные враги России - это те, кто почти всегда были союзниками против "сухопутного" общего врага.

Цитата
Максимум нужна одна сводная эскадра в составе одного авианосца 6-8 фрегатов  и пары УДК ,для колониальных войн.

Нужно обеспечивать военно-морское превосходство в Арктике - от Баренцева до Чукотского моря, и на Дальнем Востоке.
0
Inform
№13
15.10.2023 12:32
Цитата, AlexT сообщ. №12
Адекватного корвета нет по причине двигательной проблемы
Потому что адмиралы не знают для чего им флот и как им пользоваться.
Цитата, AlexT сообщ. №12
Если осваивать Арктику и Дальний Восток всерьез, как завялено, то флот (не только боевые корабли) необходим.
Ни в том ни в другом случае нет нужды в 22350М.
Он нужен если мы пойдем дальше.
Цитата, AlexT сообщ. №12
Ситуация  изменилась. Сейчас главные враги России - это те, кто почти всегда были союзниками против "сухопутного" общего врага.
Ситуация точно такая же, опять война в Европе ,ну и наш флот в силу географии опять ни у дел.
Цитата, AlexT сообщ. №12
Нужно обеспечивать военно-морское превосходство в Арктике - от Баренцева до Чукотского моря, и на Дальнем Востоке.
Береговая авиация, в том числе ПЛО,для контроля Баренцева моря.А от Карского до Чукотского моря, флот не куда не упирался.
И ни чего он там и не даст.
Дальний Восток  с той плотностью населения что сейчас и с тем экономическим потенциалом , что сейчас,ну так себе.
Ну что тут сказать, СССР имея 370 тыс.группировку на Д.Востоке и то планировал играть только в оборону против Китая, или против США с союзниками.
Атакующие действия против Японии планировали ,если  только один на один.Что из фантазии.
А если глобально, то сперва мы должны восстановить экономику и стать лидером,а потом остальное получится, в том числе и флот.
Вспомним И.В.Сталина,сперва провел индустриализацию, потом поднял армию,при чем сперва пехоту и ВВС и лишь после занялся флотом.
Точно также США,сперва стали одним из лидеров в экономике в конце 19 века и лишь потом начали амбиции реализовывать.
0
Inform
№14
16.10.2023 06:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Потому что адмиралы не знают для чего им флот и как им пользоваться.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Ни в том ни в другом случае нет нужды в 22350М.
Он нужен если мы пойдем дальше.

См текст в моем блоге:
https://vpk.name/blog/g4tormyz

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Ситуация точно такая же, опять война в Европе ,ну и наш флот в силу географии опять ни у дел.

Флот - не такая штука, которая может быстро появиться по мере надобности.

Насчет войны в Европе. Я УВЕРЕН, что в случае новой войны в Европе (англо-саксы со славянскими рабами/хлоуями против "старой Европы") Россия (Путина) останется в стороне.

Кроме случая ЯВНОГО обращения Германии за НЕБЕСПЛАТНОЙ помощью и поддержкой. :)
0
Inform
№15
16.10.2023 12:20
Цитата, AlexT сообщ. №14
Насчет войны в Европе. Я УВЕРЕН, что в случае новой войны в Европе (англо-саксы со славянскими рабами/хлоуями против "старой Европы") Россия (Путина) останется в стороне.
А сейчас где война идет?404-я тоже Европа, просто англосаксом удалось сдвинуться сильно на Восток.
Что поделать ,Холодную мы прогирали, сейчас пожинаем плоды.
0
Inform
№16
17.10.2023 06:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
А сейчас где война идет?404-я тоже Европа, просто англосаксом удалось сдвинуться сильно на Восток.

СВО - это пока не "война в Европе" в политическом смысле. Война в Европе - это война за передел мира, и Россия в этом не участвует. По причине отсутствия и сил, и желания. А также по причине отстутсвия желания "таскать каштаны из огня" для кого-то другого, чем занималась РИ в ходе ПМВ.
-1
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Discussion
    Update
  • 29.05 07:35
  • 1
О Гос. программах вооружений при Путине.
  • 29.05 03:07
  • 1623
Without carrot and stick. Russia has deprived America of its usual levers of influence
  • 29.05 02:41
  • 1
Some of the American weapons in Ukraine have been neutralized by Russian interference (The New York Times, USA)
  • 28.05 16:45
  • 10
РЛС "Воронеж" накроет всех
  • 28.05 15:11
  • 1
Сосуществование палестинского и израильского государств является гарантией безопасности для Израиля - Боррель
  • 28.05 14:44
  • 1
Bild: Британия, Канада и Эстония готовы доставлять помощь прямо на территорию Украины
  • 28.05 11:48
  • 1
Союзное государство – сила двух суверенных стран
  • 28.05 03:13
  • 1
Москва и Ташкент продолжат сотрудничество в оборонной сфере
  • 27.05 18:35
  • 3
Мантуров рассказал о формировании новой госпрограммы вооружений
  • 26.05 21:35
  • 0
О мерах авиации против ЗРВ
  • 26.05 19:37
  • 7
Неизбежность Тайваня
  • 26.05 19:30
  • 62
Россия использует пропаганду как средство войны против Запада - британский генерал
  • 26.05 19:11
  • 32
Commander of the US Air Force in Europe on the role of aviation in the fighting in Ukraine
  • 26.05 19:08
  • 8
О БТР и БМП
  • 26.05 10:51
  • 7
МС-21 готовится к первому полету