ПАКДА пилим еще лет десять до полного самоуспокоения в проекте, как примерно с Су-57, мотор подходит на все дела, факт, что мы догнали и перегнали F-22, Лайтинг пока на одном уровне. Но стараемся Ту-160 за счет высотности и наличия на земле любого нужного на нём РЛС и РЭБ, плюс ударного ЭМ вооружения и Су-75 в брюхе для доставки высотно.

Зачем тогда его в ПАК-ДА ставят, если он такой здоровый?

Очевидно оттого что сам ПАК здоровый.

Вы намекаете на то, что размер двигателя определяет конечную ЭПР изделия?

Не знаю что здесь было первым, "курица или яйцо". Взаимосвязано всё.

Или на то, что технически проще добавить на Охотник ещё один или несколько однотипных двигателей, чем перекраивать его под полностью новый?

Я говорю о замене одного мощного двигателя на несколько меньших. Например на АИ-222-25 от Як-130.

У нас свой, особенный путь)

Как хорошо...

Вы видимо не поняли предлагаемой мной концепции.

Понял я всё. Сделать увеличенный "Охотник" под двигатель от стратега. Я говорю: существующий "Охотник" уже находится в габаритах потенциальной многоразовой КР межконтинентальной дальности, она же БЛА. Надо только заменить ДУ на более экономичную.

Почему 20 тонн?

Такова у "Охоттника" заявлена взлётная масса.

Это даже в ядерном варианте несерьёзно, а в конвенциальном вообще пшик.

Компеньсируете количеством юнитов. Очевидно, что меньших ЛА – может быть выпущено больше нежели больших.

двигатель/двигатели должны отстегиваться и пристегиваться, как рожки к автомату.

Я об этом и говорю.

Нет, это не та тема. Если только совсем от бедности и безысходности.
Движки здесь должны нормальные стоять и иметь возможность нормально обслуживаться.

И так, и так можно. Малоресурсные движки дешевле. Рассматривайте их как расходники, вроде ускорителей с РДТТ. Отлаженное крупносерийное производство таких двигателей, благоприятно скажется на выпуске тех же КР.

Очевидно оттого что сам ПАК здоровый

Стоп.

Ваши слова?

Двигатель зачем здоровый? Несколько поменьше поставить не судьба..? На B-1 и B-2 стоят версии истребительных движков как раз. На новом B-21 скорее всего тоже.

B-1 или B-2 маленькие? Или все же здоровые?

Тогда почему "версии истребительных" движков?

Надо бы как-то устранить возникшее противоречие.

Или трусы снять или крестик надеть)

А то ПАК-ДА здоровый и поэтому движки здоровые, а Б-1 и Б-2 тоже здоровые, но движки истребительные.

Я говорю о замене одного мощного двигателя на несколько меньших.

ДП-65 на АЛ-31Ф?

Например на АИ-222-25 от Як-130.

Не, ну может уже сразу десять китайский влепим?)))

Я говорю: существующий "Охотник" уже находится в габаритах потенциальной многоразовой КР межконтинентальной дальности, она же БЛА.

Гора родила мышь.

Такова у "Охоттника" заявлена взлётная масса.

Ну заявлена, я с этим не спорю.

Я говорю, что он под другое создавался и под то, что предложил я непригоден, от слова совсем.

Это совсем другая ниша, стратегия, ТТЗ и ТТХ.

Очевидно, что меньших ЛА – может быть выпущено больше нежели больших.

Далеко не очевидно. Вы попробуйте хотя процессоров на каждый найти (а там минимум по два нужно - двукратное резервирование, а лучше четырехкратное - 4 процессора)

https://www.xcom-shop.ru/intel_xeon_gold_6258r_778501.html

Один 300 000 стоит и его ещё купить попробуй из-за санкций.

Так это только процессор, а все остальные твердотельные обвесы, включая DDR4 и материнские платы.

Вы туда что-то другое засунуть хотите? Китайское? Ахаха.

Я об этом и говорю.

Ну вот, хоть в чем то консенсус. Но вообще не только двигатели, но и барабаны/дополнительные топливные для переоборудования в танкер.

Малоресурсные движки дешевле

Ни в этом случае.

Рассматривайте их как расходники.

Опять же ни в этом случае. У меня статья в блоге, где я обращался к опыту авиамоделистов, создающих модели реактивных самолётов.

Так вот там да, можно сделать беспилотную модель Су-25 с напечатанными на 3D принтерах движками и работать с них управляемыми и неуправляемыми малогабаритными бомбами, созданными для БПЛА.

Всю штурмовку позиций можно было так организовать.

Проходить на скорости прямо над головами, вжимая в окопы и сбрасывая туда же нагрузку

Попробуй сбить на такой высоте и скорости. Ну а собьют, так и хер с ним, другой прилетит.

Что касается позиционных районов, то это конечно заманчивое предложение, но Вы представляете какова будет стоимость одного такого района?

Да чё там дорогого-то? Яму вырыть, залить бетоном, сверху бронеколпак.

Если строить позиционный район, то в Туре Красноярского Края у эвенков

Чтобы ракетам из США летящим черезх полюс ближе было? Зачем вообще выдумывать велосипед. Берёшь на Урале какой-нибдь пгт, куда ж.д. ветка есть, типа Звёздного (Пермский Край) где 52-я ракетная дивизия стояла и всё. Сотни позиционных районов можно наставить.

Ну так а че это сын Байдена себя продал?

Куда и кому он себя продал? Китайцам? Да и кто он такой вообще?

Так что с кого смеяться с нашего бомбера или с ихнего - бабка надвое сказала.

У них "немного" иная ситуация.

В 2012 году на ЦКП ГШ ВС РФ с КП Главного центра ПРН выдана ложная информация

И причём тут?

Да чё там дорогого-то? Яму вырыть, залить бетоном, сверху бронеколпак.

Вы серьезно?

Стоимость строительства стартовых позиций для ракет УР-100 и Р-36 (по состоянию на июль 1967 года) составила около 1 миллиарда рублей, что соизмеримо со стоимостью строительства Куйбышевской и Красноярской ГЭС

Дальше, с увеличением точности американских МБР потребовалось создавать более стойкие к ядерному удару ШПУ и укреплять уже созданные.

Каждая шахта обходилась СССР несколько миллионов рублей, а каждая новая (под Р-36М), полагаю, что уже несколько десятков.

Придать особую прочность инженерным сооружениям мог только бетон марки 1000. В мировом строительстве максимум, что использовали - это марку 500. Работать с тысячным считалось сверхсложно и непродуктивно. Одну ракетную шахту из такого бетона в СССР сооружали более чем полгода, да и то оставался риск технологического брака, который сводил весь труд насмарку.

Башлай же сумел раскрыть тайну скоростной укладки этого капризного и неподатливого материала. Образно говоря, он нашел способ превращать гранитный монолит в податливый пластилин, лепить из него нужную форму, а затем возвращать "пластилину" твердость гранита, убрав при этом его хрупкость.

Технология Башлая позволила укреплять уже готовые шахты бетоном марки 1000 за двое суток вместо прежних шести месяцев.

Чтобы ракетам из США летящим черезх полюс ближе было? Зачем вообще выдумывать велосипед. Берёшь на Урале какой-нибдь пгт, куда ж.д. ветка есть, типа Звёздного (Пермский Край) где 52-я ракетная дивизия стояла и всё. Сотни позиционных районов можно наставить.

Чтобы в первую очередь узкоглазые не могли эти районы нейтрализовать или захватить.

Причем тут ракеты США? На 5 минут больше подлетное время на 5 минут меньше, это абсолютно не существенно.

Существенно, когда моторизовнные части НОАК и их спецназ через несколько суток выйдут к этим районам.

И чем больше коммуникаций (автострад, железных дорог) тем быстрее это произойдет.

Тура, максимально удаленная точка от западных, южных и восточных границ. С севера до нее тоже так просто не добраться.

Десант и РДГ конечно можно выбростить, но если они не положат носимые ядерные заряды прямо на крышки ШПУ, их там просто разберут силами охраны района.

Так сколько в современном эквиваленте будет стоить строительство новой шахты в условия  вечной мерзлоты?

А шахт придется строить минимум двадцать, чтобы вообще был смысл заморачиваться.

Куда и кому он себя продал? Китайцам? Да и кто он такой вообще?

Действительно смешно (нам), он продал себя китайцам. Кто он? Ну как минимум сын Презедента США, та самая номенклатура....

У них "немного" иная ситуация.

Ну да, смахнув скупую мужскую слезу, поверю что их технологическое чудо "выживабельнее" нашего )

И причём тут?

При том, что с ложными срабатываниями разобраться не могут, когда по одному эшелону идет тревога.

А если несколько эшелонов выдадут подтверждение старта (в условиях ожидаемого начала конфликта), это вполне может послужить спусковым крючком.

Да, кстати, то, что я обещал:

Стоимость строительства стартовых позиций для ракет УР-100 и Р-36 (по состоянию на июль 1967 года) составила около 1 миллиарда рублей, что соизмеримо со стоимостью строительства Куйбышевской и Красноярской ГЭС

Так это в 1967. Тогда баллистические ракеты с жидким топливом были, ШПУ в те времена это подземный космодром целый с заправкой, подготовкой к пуску, кучей персонала, хранилищами и т.д. и т.п. Щас то 2022й. Утрированно, герметичное ТПУ с инертным газом, раз в год менять целиком, интерфейсная розетка наружу. Всё.

Чтобы в первую очередь узкоглазые не могли эти районы нейтрализовать или захватить.

Причем тут ракеты США? На 5 минут больше подлетное время на 5 минут меньше, это абсолютно не существенно.

Существенно, когда моторизовнные части НОАК и их спецназ через несколько суток выйдут к этим районам.

5 минут при общем подлетном времени 30-40 минут, это ДОХРЕНА. А Моторизированные части НОАК под Пермью это сильно, на карту посмотрите.

Действительно смешно (нам), он продал себя китайцам. Кто он? Ну как минимум сын Презедента США, та самая номенклатура....

Что он решал-то? НАТО там распустить или войска откуда-нибудь вывести? Торговала лицом обычный.

Ну да, смахнув скупую мужскую слезу, поверю что их технологическое чудо "выживабельнее" нашего )

У них база весь земной шарик и бюджет в 10 раз больше. Могут себе позволить.

А если несколько эшелонов выдадут подтверждение старта (в условиях ожидаемого начала конфликта), это вполне может послужить спусковым крючком.

Вариантов море. Из самого простого - предупредить))) Мы щас у вас Норфолк немного взорвём, но не сильно. Можете начинать бежать. И пускать.

Тогда баллистические ракеты с жидким топливом были

А Сармат ни на жидком топливе? Вы ничего не путаете?

те времена это подземный космодром целый с заправкой

В те времена шахты были примитивными и они эволюционировали вслед за эволюцией ракетных систем.

С каждым новым поколением становилась мощнее, тяжелее и дальнобойнее ракета, а с ней сложнее и надёжнее (и соответствено дороже шахтная пусковая установка, от количества переходили к качеству)

ШПУ Р-14У 1962г. (ещё дед мой до получения подполковника служил на Р-14, только наземного старта, которые были нацелены на Англию)





ШПУ Р-16 (1962 год)





ШПУ Р-9А 1965г.




Остатки ШПУ Р-36М (Р-36 принята на вооружение в 1967, Р-36М 1975, Р-36М УТТХ 1980, Р-36М2 1988)







Остатки полуразобранной шахты УР-100Н УТТХ (последняя модификация, принятия на вооружение "под елочку" 1980 года)









Система амортизации и подвесов обеспечивала гашение ударных волн в грунте и выход ракеты, через три минуты после нанесенного ядерного удара.

Посмотрите как менялись поколения ракетных систем, а вместе с ними и эволюционировали шахты.

Здесь правда есть один немаловажный нюанс - если ракеты Р-9, Р-14 и Р-16 не получили развития и их шахты больше не укреплялись, то шахты, построенные под УР-100 и Р-36 прошли значительное усиление, а новые строились уже изначально по новым требованиям.

От примитивных тонкостенных начала-конца шестидесятых годов, с жидким армированием, тонюсенькой крышкой, при отсутствии систем гашения ударной волны ЯВ в грунте (да даже ракеты без ТПК загружались в шахту, чего уж там), до капитальнейших толстостенных сооружения из высочайшего качества железобетона и толстой броневой стали, с четырьмя лифтами, с системой гидравлеческих и пружинных подвесов, с толстенной 150 тонной (три средних танка!!) крышкой, способной пережить практически любой Армагедон на планете, после чего открыться за считанные секунды и т.д.

По своей монументальности поздние советские шахты приблизились к таким вечным сооружениям, как пирамиды в Гизе или Мезоамерике.

Выжившие после ядерной войны, они бы простояли ещё тысячи лет, удивляя последующие цивилизации технологичностью и непревзойденной прочностью.

Шахтные комплексы проходили обкатку реальным близким ядерным взрывом (Семипалатинск) и они обеспечивали сохранность ракеты, которая затем выходила из шахты и отрабатывала свою программу.

С подписанием договоров СНВ и ПРО потребовалось защитить каждую МБР (особенно тяжелых) так, чтобы выживших в ответном ударе хватило, чтобы уничтожить противника несколько раз подряд.

Я даже не знаю, если честно, что в нынешних реалих сложнее - создать саму МБР Сармат или повторить для неё ШПУ хотя бы на уровне Р-36М2?

Ничего уже не выпускают, ни лифтов специальных, ни систем амортизации, даже с бетоном этой марки разучились работать.

А если учесть строительство в условиях вечной мерзлоты и чрезвычайной удалённости, то одна шахта будет стоить дороже целого микрорайона (с детским садиком, школой, поликлиникой, супермакнтом, спорткомплексом, парком, пожарной частью и опорным пунктом полиции).

А позиционный район из 20 шахт обойдётся как вся программа Бореев и Ту-160М2.

Вы не думайте, что я против. Здесь все на форуме знают, какой я поклонник фортификации, ШПУ и тяжелых МБР.

Я буду только рад такому повороту событий.

5 минут при общем подлетном времени 30-40 минут, это ДОХРЕНА.

При ответном ударе это ничто.

А ответно-встречного не будет.

Никто не захочет брать на себя роль могильщика цивилизации, тем более понимая, что это может быть очередной сбой подсистем ПРН.

А Моторизированные части НОАК под Пермью это сильно, на карту посмотрите.

Конечно посмотрел перед тем как написать.

А кто их остановит? Бабы с вилами? Или будет, как в Чистилище: "А сколько у нас танков осталось, на..? - Один мой только..."

Вы потери наши в этой войне знаете? В людях, в технике? Догадываетесь, наверно. Я тоже догадываюсь.

Сколько у нас хотя бы полностью укомплектованных и боеспособных полков на тысячи км границы осталось?

Все на СВО? А там, сколько осталось от первоначального состава людей и техники?

Я не просто сказал, если строить, то в Туре.

Или лучше не начинать.

Что он решал-то? НАТО там распустить или войска откуда-нибудь вывести? Торговала лицом обычный.

Торговала отцом-презиком, лоббист 70-го уровня.

Хочешь повлиять на политику США, через её Президента - заинтересуй финансово его сына.

Американская Раиса Максимовна:)

У них база весь земной шарик и бюджет в 10 раз больше. Могут себе позволить.

Что позволить могут? Взлететь они себе могут позволить из разных географических точек, но лететь им придётся на встречу ПВО судьбе.

И здесь от того богатый ты или бедный, будет зависеть только пышность похорон.



Если тела выдадут.

Мы щас у вас Норфолк немного взорвём, но не сильно. Можете начинать бежать. И пускать.

Ну и?

Удар ЯО по ВМБ или АБ ещё не повод открывать все шахты.

7:06

Одна шахта 1972 года стоила миллиард советскими рублями.

И это далеко не самая топовая шахта - без четырёх лифтов и 150 тонной крышки.

Переведёте по курсу?;-)

А Сармат ни на жидком топливе? Вы ничего не путаете?

Дак первоначальная причин разработки «Сармата» в желании сохранить дорогостоящие шахтные пусковые установки Р-36М2. Новых под него строить не будут 100%.

По своей монументальности поздние советские шахты приблизились к таким вечным сооружениям, как пирамиды в Гизе или Мезоамерике.

Это всё замечательно. Но... зачем? Всё равно не поможет.

При ответном ударе это ничто.

А ответно-встречного не будет.

Если не будет встречного, то и ответного не будет. Уж если решатся то будут бить с 200% перекрытием всех возможностей. И единственный способ этомупротивостоять - увеличивать количество целей.

А кто их остановит?

Вопрос не в том кто остановит. Вопрос в том, что если они до туда дошли, а ракеты всё ещё в шахтах, то их уже при любом раскладе не запустят.

Хочешь повлиять на политику США, через её Президента - заинтересуй финансово его сына.

Как будто что-то новое.

Удар ЯО по ВМБ или АБ ещё не повод открывать все шахты.

Ну так а кто все открывает?

Дак первоначальная причин разработки «Сармата» в желании сохранить дорогостоящие шахтные пусковые установки Р-36М2.

Там не только от Р-36М2, но и от сотки, как я понимаю.

Сохранить можно было и ставя твердотопливные МБР, только наши по научению американцев для этого заливали бетоном дно шахты, укорачивая её длину, с целью невозможности установки тяжелых ракет.

Хотя сами американцы такой херней не страдали.

Новых под него строить не будут 100%.

Вы посчитали в современном эквиваленте?)

Если не будет встречного, то и ответного не будет.

Будет.

Вокруг крышки шахты "пипки" различные видите?

Це есть датчики ПФЯВ и антенны. При уничтожении КП полка (который размещается в специальном контейнере в одной из таких ШПУ), все завязанные на него ракеты отвязываются и стартуют.

Но... зачем? Всё равно не поможет.

Не поможет что?

И единственный способ этомупротивостоять - увеличивать количество целей.

Количество целей ограничено СНВ, а ложные цели вычислялись ЭВМ ещё в 80-х.

Вопрос в том, что если они до туда дошли, а ракеты всё ещё в шахтах, то их уже при любом раскладе не запустят.

Ракеты сами себя запустят если складывается логика И + И + И (перевод в повышенную степень боеготовности, пропадание физической связи по всем каналам с полковым КП, обнаружение ПФЯВ).

Как будто что-то новое.

Ну да, вопрос кто продался раньше )

Ну так а кто все открывает?

Написал выше.

Сохранить можно было и ставя твердотопливные МБР, только наши по научению американцев для этого заливали бетоном дно шахты, укорачивая её длину, с целью невозможности установки тяжелых ракет.

Емнип, у нас нет твердопливных МБР для ШПУ. А вообще, поспрашивал щас, ампулизированная заправка жидкотоливных ракет теперь идёт, их тоже один раз заправляют на весь срок службы. Другое дело, что ввиду того что новые ШПУ не строятся, требования к ракетам не меняются.

Вы посчитали в современном эквиваленте?)

Экономика должнга быть экономной. Вопрос целеполагания. Если нам надо построить много дешёвых в обслуживании и эксплуатации ШПУ, то надо разработать проект как это сделать максимально дёшево, автономно и автоматизированно. Задача сложная, но не какой-то бином Ньютона. Решаемо.

Будет.

Вокруг крышки шахты "пипки" различные видите?

Це есть датчики ПФЯВ и антенны. При уничтожении КП полка (который размещается в специальном контейнере в одной из таких ШПУ), все завязанные на него ракеты отвязываются и стартуют.

При современном развитии средств спутниковой разведки, не думаю что будет пуск при вероятности, что хоть одна шахта выживет. А если есть гарантия что ни одна не выживет, то и ответного удара не будет.

Ракеты сами себя запустят если складывается логика И + И + И (переведение в повышенную степень боеготовности, попадание физической связи по всем каналам с полковым КП, обнаружение ПФЯВ).

Если китайцы уже на Урале, а ракеты не запустили, то значит политическая верхушка и не собирается их запускать.

А вообще, поспрашивал щас, ампулизированная заправка жидкотоливных ракет теперь идёт, их тоже один раз заправляют на весь срок службы.

Это все прикольно, только как опустить в шахту 200 тонную заправленную ракету?

Мне казалось, что её сначала ставили, а потом заправляли.

Но здесь не буду утверждать.

Другое дело, что ввиду того что новые ШПУ не строятся, требования к ракетам не меняются.

Серьёзно?)

Если нам надо построить много дешёвых в обслуживании и эксплуатации ШПУ, то надо разработать проект как это сделать максимально дёшево, автономно и автоматизированно.

Да нет смысла строить много дешёвых ПУ.

Ракета сама по себе очень дорога и опасна, чтобы экономить на ПУ.

Вы либо принимаете правила игры и строите такие ПУ, которые выдержат непрямое попадание 475кт (оказавшись за пределами воронки), либо не строите их вообще.

надо разработать проект как это сделать максимально дёшево, автономно и автоматизированно. Задача сложная, но не какой-то бином Ньютона. Решаемо.

Да не будет это дёшево и эффективно/надёжно.

Будет бесполезное говно с выживаемостью ещё хуже, чем МСЯС и ДА.

. А если есть гарантия что ни одна не выживет, то и ответного удара не будет.

Никто такой гарантии не даст.

Если китайцы уже на Урале, а ракеты не запустили, то значит политическая верхушка и не собирается их запускать.

Значит нужно исключить из цепи принятия решений политическую верхушку.

Почитайте, если интересно про газодинамику внутри ШПУ:

http://library.voenmeh.ru/cnau/vZYwf1T7qcmhHAi.pdf

И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми

Серьёзно?)

Да. Зачем что-то менять в хранении и установке ракеты, когда уже есть ШПУ под неё?

Вы либо принимаете правила игры и строите такие ПУ, которые выдержат непрямое попадание 475кт (оказавшись за пределами воронки), либо не строите их вообще.

Ну так вы гарантию можете дать что выдержат? Теоретически да, а по факту, хрен его знает. А гарантию дать что НЕ выдержат? Да так же. Отсюда, по всем логикам, если хочешь что-то гарантировать, исходить надо из 1 шпу = 1 воронка и никаких гвоздей.

Никто такой гарантии не даст.

См. выше. 1 ШПУ - 1 воронка. Гарантированно тогда ничего никуда в ответ не полетит.

Значит нужно исключить из цепи принятия решений политическую верхушку.

Каким же это образом?)))

Да не будет это дёшево и эффективно/надёжно.

Уберваффен не существует, как и идеальных решений. Вы не подумайте, в теории я согласен с концепцией триады, но на данном этапе, против данного противника мы её тупо не вывозим, даже если бы в армии у нас всё идеально было (что не так).  Сильно ограниченные ресурсы распыляются и у нас ни того, ни того, ни того в результате. Не может 2% мировой экономики вести равную гонку вооружений с 50%, хоть ты как извернись. Отсюда и предложение действовать ассиметрично -  сконцентрироваться начём-то одном, в чём нам сама природа даёт премущества.

Теоретически да, а по факту, хрен его знает.

По факту шахты подрывали неглупые люди, которые эмпирически хотели проверить расчеты нескольких институтов, строили в степи Казахстана испытательную ПУ, идентичную серийным и устраивали ядерный взрыв с поправкой на КВО существующих и перспективных МБР противника.

Если бы шахта взрыва не выдержала и ракета не вышла, через облако ЯВ, то никто бы не строил бесполезные шахты, за миллиард каждую.

СССР, это ни путинская Россия...

1 ШПУ - 1 воронка. Гарантированно тогда ничего никуда в ответ не полетит.

Серьёзно? А может 5-6 воронок на одну ШПУ?

А если Мозырь воскресить с активной КАЗ?

Вы не подумайте, в теории я согласен с концепцией триады, но на данном этапе, против данного противника мы её тупо не вывозим.  

Понятно, что нужно приоритеты расставлять, с этим никто не спорит.

Никто не говорит, что все СЯС нужно разделить на 3-4 равные части.

По факту шахты подрывали неглупые люди, которые эмпирически хотели проверить расчеты нескольких институтов, строили в степи Казахстана испытательную ПУ, идентичную серийным и устраивали ядерный взрыв с поправкой на КВО существующих и перспективных МБР противника.

И всё равно 100% гарантию никто не даст.  +/- 200 метров, +/- 5 килотонн, +\- немного другой грунт, и всё уже совсем по другому.

Серьёзно? А может 5-6 воронок на одну ШПУ?

А в чём проблема? С современным развитем ВТО попадание "в крышку" особых проблем не представляет. Оснастить ракеты спецБЧ по 0,5-5 килотонн, и айда.

Понятно, что нужно приоритеты расставлять, с этим никто не спорит.

Никто не говорит, что все СЯС нужно разделить на 3-4 равные части.

При чём тут равные не равные?  Идея ядерной триады в том, что даже при полном уничтожении арсеналов двух любых компонентов, третий должен быть способен нанести ответный удар, гарантирующий уничтожение противника или причинение ему неприемлемого ущерба. У нас же, ввиду особенностей задачи уничтожения наземных ШПУ (как то необходимости предварительного уничтожения сил ПВО и прорыва флотов во внутренние моря), подводная и воздушная компонента будет сметена  в рамках этой задачи.

Разработка и производство бомбера, двигает науку и промышленность вперёд.

Можно до того до двигаться, что затраты на разработку "съедят" большую часть средств предназначенную на производство самих бомберов и получится супер-вундервафля стоимостью в несколько миллиардов $ аналог В-2, который даже США массово не потянули и остановились на 20-ти....

У нас же, ввиду особенностей задачи уничтожения наземных ШПУ (как то необходимости предварительного уничтожения сил ПВО и прорыва флотов во внутренние моря), подводная и воздушная компонента будет сметена  в рамках этой задачи.

Полностью согласен, что для стратегические подводные силы и стратегическая авиация "съедают" львиную долю затрат, а реальную безопасность обеспечивают три с небольшим сотни баллистических ракет РВСН.
Прошли те времена когда десятки наших стратегических АПЛ выходили на боевое дежурство и США просто физически не могли их все отследить и уничтожить.
Сейчас стратегов всего 10 ед. из которых на боевом дежурстве всего 3-4 ед. , а остальные стоят у пирса и могут быть уничтожены первой волной КР.
Несколько десятков Посейдонов справятся с задачей "ядерного сдерживания" на море намного успешнее  чем Бореи с Булавой.
Если бы ещё в начале 2000-х прекратили бессмысленные огромные траты на стратегические АПЛ, а средства перенаправили на производство сухопутных шахтных и мобильных комплексов, то  имели бы сейчас на боевом дежурстве 750 Ярсов с мегатонными БЧ и ещё сотню ракет в арсеналах (согласно ОСНВ-2) и чувствовали бы себя "как у христа за пазухой".....
После многолетних неудач с Булавой и "космического ценника"  на  многоцелевые лодки пр. 885  нужно было сконцентрироваться на серийном производстве многоцелевых АПЛ "Борей-2" с крылатыми ракетами Калибр, Оникс, Циркон.
По 12-14 ед. этих АПЛ на ТОФ и СФ были бы значительно полезнее нынешней "сборной солянки" из старых и новых лодок 5-6 типов по 2-4 ед.

Стратегические ВВС у нас ещё более уязвимы чем стратегические подлодки, поскольку размещены всего на двух аэродромах и в случае начала конфликта до них даже экипажи добежать не успеют...
Даже налёт двух древних  украинских беспилотников, а не сотен НАТОвских Томагавков это подтвердил.
Единственная польза от стратегических ВКС - это возможность участия в операциях типа СВО или Сирийской войны.
По хорошему, нужно:
1. интегрировать все Су-30/34/35/57 под три типа ракет "воздух-поверхность"
- дозвуковой авиационный Калибр - А
- сверхзвуковой авиационный Оникс - А
- гиперзвуковой авиационный Циркон - А
2. Отказаться от  серийного производства Ту-160 (доведя их количество до 20 ед), провести глубокую модернизацию  всех имеющихся  Ту-160 и 40 Ту-22М3 до М3М.
3. После освоения промышленностью серийного выпуска авиационных двигателей ПД-25 и ПД-35  следует начать производство целого семейства самолётов с корпусом "летающее крыло":
- дозвукового ПАК ДА
- ПАК ТА (транспортной авиации)
- дальнемагистрального пассажирского лайнера.

У МС-21крыло композитное, можно наверное сделать больше слоев для прочности, что бы Х-101 подвесить. Дешево и сердито и экономично по топливу

И всё равно 100% гарантию никто не даст.  +/- 200 метров, +/- 5 килотонн, +\- немного другой грунт, и всё уже совсем по другому.

Что значит +-, какой другой грунт (песок что ли?) эти все девиации рассчитывают математики и  физики.

Плюс минус Лепс накидался, устроивший драку


Вы предлагаете стрелять противнику по нашим ШПУ таким же образом? "А давай чуть дальше кинем? А давай чуть ближе? А давай чуть меньше? А давай чуть больше? А может с другой стороны?"

Берется весь ядерный арсенал противника и производится сложный математический расчет вероятностей поражения/не поражения ШБУ ББ БРПЛ, МБР ШПУ, КР и ядерными бомбами.

Для каждого грунта, для каждого климатического пояса, для каждого сезона года.

Это входит в стоимость проектно-сметной документации.

А в чём проблема? С современным развитем ВТО попадание "в крышку" особых проблем не представляет. Оснастить ракеты спецБЧ по 0,5-5 килотонн, и айда.

Проблема в том, что в нормальных условиях, при адекватном военно-политическом руководстве, такие районы должны прикрывать дивизии ПВО (в составе как минимум одного истребительного полка, пары зенитно-ракетных полков, отдельного радиотехнического полка и отдельного полка РЭБ).

Тогда туда никакое ВТО не долетит и никакие С-130 или Y-20 с десантом.

Идея ядерной триады в том, что даже при полном уничтожении арсеналов двух любых компонентов, третий должен быть способен нанести ответный удар, гарантирующий уничтожение противника или причинение ему неприемлемого ущерба.

Идея в диверсификации носителей ядерного оружия, потому как оно не только выживает по-разному (используя разные стратегии), но и воздействует по-разному (как на материальном уровне, так и на психологическом).

наземных ШПУ (как то необходимости предварительного уничтожения сил ПВО и прорыва флотов во внутренние моря), подводная и воздушная компонента будет сметена  в рамках этой задачи.

А если что-то пойдет не так?

Наши тоже гладго рисовали на бумаге обезоруживающе-накаутирующий удар.

Но противник умудрился вывести из под него почти всю свою авиацию и ЗРК.

Где-то там в Пентагоне уверены, что у нас +- два РКПСН не уйдут успешно из под удара и не затеряются в где-то в мути территориальных вод?

Или что те же охаиваемые Ту-160 не стартонут и не дадут просраться?

Сейчас стратегов всего 10 ед. из которых на боевом дежурстве всего 3-4 ед. , а остальные стоят у пирса и могут быть уничтожены первой волной КР.

Даже один из этих трех-четырех уцелевших может уничтожить целый континент.

Это более, чем отрезвляет.

Подлетного времени КР слишком много, чтобы лодки, имеющие по два экипажа (если это когда нибудь случится, а случится это не скоро, по скольку курсантов Военно-Морских Вузов отправили воевать в СВО пехотой), то КР ударят по пустым пирсам.

Противнику их будет легче (гарантированнее) заПТУРить силами нескольких РДГ

а боевом дежурстве 750 Ярсов с мегатонными БЧ

Куда столько этой дичи? У Тополя моноблок - 550кт, у многоголовых Ярсов мощность каждого ББ едва ли превышает 100-150кт.

Ярс это вообще ошибка природа продолжение распила с Булавой

1. интегрировать все Су-30/34/35/57 под три типа ракет "воздух-поверхность"
- дозвуковой авиационный Калибр - А
- сверхзвуковой авиационный Оникс - А
- гиперзвуковой авиационный Циркон - А

Самолёт способный поднять "Оникс" или "Циркон", поднимет и Х-101. Она не тяжелее первых двух. Т.е. "Калибр-А" не понадобится. С другой стороны, нужна и более лёгкая КР, аналог AGM-158B. Уполовиненая Х-101. Такие тоже обещали: Х-50.

2. Отказаться от  серийного производства Ту-160 (доведя их количество до 20 ед),

Их и так собираются всего 10 шт построить.

3. После освоения промышленностью серийного выпуска авиационных двигателей ПД-25 и ПД-35  следует начать производство целого семейства самолётов с корпусом "летающее крыло":
- дозвукового ПАК ДА
- ПАК ТА (транспортной авиации)

Безаэроромного базирования надо добавить. Дабы отвязать тяжёлую авиацию от бетона и первоклассных аэродромов наконец. Обеспечим рандомное размещение у себя и возможность высадки  массового десанта в тылу противника посадочным способом. На любую б.м. ровную поляну. И достаточно одного транспортника. Бомбардировщик будет получен автоматически, как вариант полезной нагрузки первого.


https://vpk.name/news/544056_vvs_ssha_pokazali_massirovannyi_udar_po_rossii.html

Куда столько этой дичи? У Тополя моноблок - 550кт

- базовый вариант - ГЧ 15Ф581 (источник) с термоядерной БЧ мощностью 550 кт (источник, источник) / по другим источникам 0.8-1 Мт. Заряд разработан ВНИИЭФ под  руководством главного конструктора Е.А.Негина. БЧ оснащена комплексом средств преодоления ПРО - возможно эти данные ошибочны т.к. положения договора ОСВ-2 исключали такую возможность.
Масса БЧ - не более 1000 кг
http://militaryrussia.ru/blog/topic-600.html

Берется весь ядерный арсенал противника и производится сложный математический расчет вероятностей поражения/не поражения ШБУ ББ БРПЛ, МБР ШПУ, КР и ядерными бомбами.

Для каждого грунта, для каждого климатического пояса, для каждого сезона года.

Я бы поверил, если бы вот прямо сейчас, уже в течение месяца, не пересогласовывал с упёртыми баранами проектным институтом, сделанный на основе "сложного математического расчёта" проект, что на месте не влазит ни в какую (привет Корректору). И это скорее правило, чем исключение.

Проблема в том, что в нормальных условиях, при адекватном военно-политическом руководстве, такие районы должны прикрывать дивизии ПВО (в составе как минимум одного истребительного полка, пары зенитно-ракетных полков, отдельного радиотехнического полка и отдельного полка РЭБ).

Тогда туда никакое ВТО не долетит и никакие С-130 или Y-20 с десантом.

Вот именно. Получается, что чтобы начать выносить ШПУ, сначала надо вынести авиацию и флот. А вынос авиации и флота = уничтожение их стратегов.

Идея в диверсификации носителей ядерного оружия, потому как оно не только выживает по-разному (используя разные стратегии), но и воздействует по-разному (как на материальном уровне, так и на психологическом).

Это вы сами придумали.

А если что-то пойдет не так?
....
Где-то там в Пентагоне уверены, что у нас +- два РКПСН не уйдут успешно из под удара и не затеряются в где-то в мути территориальных вод?

Или что те же охаиваемые Ту-160 не стартонут и не дадут просраться?

Это будет означать, что первый этап операции "вынос наземных ШПУ" не удался. Но вы же сами написали что "ограниченное применение еще не повод к глобальной термоядерной войне", сдадут в таком случае назад да и всё. Впрочем, как и в случае, если не удастся подавить ПВО и уничтожить флот, ведь первично то, что наземные ШПУ не достать.

Армата это супер, но лучше Т-90М с укороченным снарядом(на сегодня штатным), новый на 130см отложим, Коалиция супер, но имеющиеся МСТА лучше для ВПК, Су-57 вполне супер, но строевые Су-35 с технологиями Су-57 правильнее именно сегодня. Даже СВД лучше дальнобойной и супердорогой Лобаева в условиях СВО по цене БМП.
ПАКДА заманчиво, но попробуем все Ту-160 модернизировать наработанными технологиями.

Их и так собираются всего 10 шт построить.

10-12-16, да больше и не получится

Безаэроромного базирования надо добавить.

"Безаэрадромное базирование", это "безэкипажное атмосферное барражирование"

https://vpk.name/?l=659269&m=545519

Обеспечим рандомное размещение у себя и возможность высадки  массового десанта в тылу противника посадочным способом

Про массовые десанты можете забыть раз и навсегда, как и про род войск, который для этого создавался.

Только тактические вертолетные десанты.

базовый вариант - ГЧ 15Ф581 (источник) с термоядерной БЧ мощностью 550 кт (источник, источник) / по другим источникам 0.8-1 Мт

Это если поставить обычный неманеврирующий боевой блок, которые так поливал говном Соломонов, лоббируя маневрирующие.

А там и свои двигатели и топливо и система управления и все это весит и весит не мало. Так что 0.8 никак. Или трусы или крестик.

Я бы поверил, если бы вот прямо сейчас, уже в течение месяца, не пересогласовывал с упёртыми баранами проектным институтом, сделанный на основе "сложного математического расчёта" проект, что на месте не влазит ни в какую

Ну ОК, допустим сейчас у нас не осталось талантливых математиков, а те, что согласились работать в Институтах - рукожопые неудачники.

Ну можно взять проект еще советской ШПУ, которую проектировала еще старая инженерно-конструкторская школа. И испытывали так же настоящим образом.

Под эту ШПУ, конкретно 15П718 или 15П718М и разрабатывается Сармат.

Так повторить их максимально приближенными к оригиналу.

Смогли же восстановить производство Ту-160 и провести реинарнацию Р-36М под другим брендом.

Получается, что чтобы начать выносить ШПУ, сначала надо вынести авиацию и флот. А вынос авиации и флота = уничтожение их стратегов.

Любую составляющую из триады должны прикрывать полноценные и полнокровные дивизии ПВО.

Сейчас этого нигде нет. Есть отдельные фрагменты, как в Энгельсе, пускай даже перевооруженные на С-400.

Это вы сами придумали

Сформулировал сам, но в чем собственно противоречие? Вернуть обратно запущенные тяжелые МБР не возможно, а лодки могут уйти в море, бомбардировщики могут проводить барражирование и тем самым давить психологически.

Это будет означать, что первый этап операции "вынос наземных ШПУ" не удался. Но вы же сами написали что "ограниченное применение еще не повод к глобальной термоядерной войне", сдадут в таком случае назад да и всё. Впрочем, как и в случае, если не удастся подавить ПВО и уничтожить флот, ведь первично то, что наземные ШПУ не достать.

Поэтому все нужно сводить к автоматике и бескомпромиссной логике (сочетание тех или иных обстоятельств, автоматически дающих право на запуск, без команды с центрального аппарата правительства).

но попробуем все Ту-160 модернизировать наработанными технологиями.

Это да.

И по поводу ШПУ:

«С сожалением могу констатировать и выразить озабоченность по поводу того, что националистические тенденции, радикальные, в Казахстане просматриваются все более и более явственно. Интернет наполняется видеосюжетами, в которых радикальные националисты выступают с совершенно неприемлемыми требованиями, лозунгами и так далее. Причем эти лозунги русофобские» Посол России в Казахстане.

Наши позиционные районы шахтных МБР находятся на границе уже не с дружественной страной, а с нейтральной, а завтра-послезавтра уже, возможно враждебной.

Так что о переносе позиционных районов (хотя бы одной ракетной дивизии) стоит подумать на полном серьезе.

И лучше сразу переносить туда, куда максимально затруднена логистика. Свой вариант я назвал.

Разведчик ВС РФ с позывным Тура рассказал, что вместе с группой заходил в тыл к ВСУ

Какое совпадение :)

Ну можно взять проект еще советской ШПУ, которую проектировала еще старая инженерно-конструкторская школа. И испытывали так же настоящим образом.

Ой, как будто в пряничном СССР не творили всякую дичь. Когда проект сходится с реальностью, это праздник, а уж математическая модель, которая априори абстракция, увы.

Под эту ШПУ, конкретно 15П718 или 15П718М и разрабатывается Сармат.
Так повторить их максимально приближенными к оригиналу.

...или разработать максимально упрощённый. И вообще, я бы к наработкам по Клаб-К и РТ-23 присмотрелся.

Любую составляющую из триады должны прикрывать полноценные и полнокровные дивизии ПВО.

Сейчас этого нигде нет. Есть отдельные фрагменты, как в Энгельсе, пускай даже перевооруженные на С-400.

Хорошо быть здоровым и богатым, чем бедным и больным(тм) А ещё у нас авианосцев должно быть больше чем у США и истребителей, и экономика первая в мире, и на Марсе мы яблони должны сажать.
Мало того, что ПВО тришкин кафтан, дак его ещё и натянуть надо везде и на всё. А так-то да согласен, должно.

Про массовые десанты можете забыть раз и навсегда, как и про род войск, который для этого создавался.

ПОСАДОЧНЫМ способом. Т.е. подразумевает посадку транспортников на грунт и высадку  войск, в т.ч. с тяжелой техникой. А если таких транспортников много – это будет массовый десант. Десант – это не только ВДВ.

Только тактические вертолетные десанты.

И чем же хуже самолётные десантны безаэродиомных транспортников..? Они будут обладать всеми преимуществами вертолётов, кроме вертикального взлёта, на порядки превосходя их дальностью и грузоподъёмностью. Гостомельский десант МАКСИ.

Ой, как будто в пряничном СССР не творили всякую дичь.

Ни в таком масштабе

или разработать максимально упрощённый

Максимальное упрощение или попытка унификации может вылиться в дичайшую дичь, вроде пр.22160  или пр.20386

Примеры, что называется "сквозь слезы", когда попытка сэкономить за счет унификации привела к конечной бесполезности, которую героически приходилось исправлять "кретинскими методами"

А ещё у нас авианосцев должно быть больше чем у США

За авианосцы я сразу говорил. Хорошо ума хватило не закладывать, сейчас они бы нас похоронили (экономику), либо недострои пришлось бы продавать Китаю.

А если таких транспортников много – это будет массовый десант. Десант – это не только ВДВ.

Ил-76 тоже на грунт садится, только это всегда "русская рулетка" - теоретическая возможность есть, но "на практике лучше не применять"

И чем же хуже самолётные десантны безаэродиомных транспортников..?

Какими они будут обладать преимуществами?

Вас еще ничему не научила эта фотография от 24.02.2022?



У этих самолетов был свой аэродром и они были загружены десантом и десантной техникой, готовой к парашютной выброске. Но они так и не оторвались от ВПП (оторвались позже, уже взяв курс на Белоруссию) не догадываетесь почему?

Если догадываетесь, то понимаете почему только вертолетные десанты.

Причем вертолетный десант и парашютным может быть, только прыгать нужно с 400 метров.

Ни в таком масштабе

Да как раз при СССР масштабы были огого. Целина та же или кукуруза Хрущёвская.

Примеры, что называется "сквозь слезы", когда попытка сэкономить за счет унификации привела к конечной бесполезности, которую героически приходилось исправлять "кретинскими методами"

Единичный пример не доказывает общности. Массовость подразумевает дешевизну в постройке и эксплуатации. Иначе её априори не будет.

Опять, что ли, капиталы массового вывозятся на Запад?

Емнип, у нас нет твердопливных МБР для ШПУ.

А нет, был не прав. Ярсы в ШПУ таки ставят.

Может кто прикинуть примерную взлетную массу БПЛА, массу полезной нагрузки (включая топливо), если исходить из данных одного двигателя?

Максимальная взлётная масса ~90 тонн.  Масса пустого ~38 тонн. Максимальная масса топлива ~ 38,5 тонн. Минимальная взлётная тяговооруженность 0,20. :)

Так о чем и речь, что их по хорошему вообще все на флот нужно передать, отменив расформирование МРА.

Отечественные адмиралы не умеют в войну в воздухе. От слова совсем.

Поэтому столько дури и гари в эти бомберы и заложено, что по мощности двигателей, что по запасам топлива, что по самому топливу (судя по оранжевому дыму там в составе окислитель на основе азотки, может меланж).

Вы ещё там пентаборан поищите.:)

Влияние азотированного авиатоплива на воспламеняющую способность электрических разрядов

Авиционное топливо Т8-Б азотируют. На форсажном режиме сгорающие соединения азота придают выхлопу золотисто-желтый цвет.

Конечно собрать все Ту-160 в Энгельсе, это кретинство сердюковской реформы (я ещё тогда об этом кричал), но ещё не приговор.

А вообще аэродромов, способных принимать и поднимать стратегическую авиацию у нас ни один и ни два, просто их сняли с баланса или кадрировали обслуживающие их части и подразделения до минимума.

http://old.aviationunion.ru/Files/Nom_2_TU_2.pdf  стр. 487

"Ту-160 с дополнительной, третьей стойкой основных опор шасси самолета Ту-160. Это предложение В. И. Близнюка по улучшению эксплуатационных возможностей самолета Ту-160. Из-за высокой приведенной нагрузки на колесо самолет Ту-160 может эксплуатироваться с максимальным взлетным весом 275 т практически только с одного аэродрома России в г. Энгельсе.
В ходе работ по модернизации Ту-160, при замене старого оборудования на новое, стало видно, что передний технический отсек становится полупустым, кроме того, при отказе от варианта самолета-бомбардировщика длина грузовых отсеков становится избыточной.
Валентин Иванович использовал открывшиеся возможности организации отсека для убранного положения третьей опоры за счет уменьшения длины переднего грузового отсека и небольшого смещения его вперед за счет переднего технического отсека. Правда, в этом случае необходимо было сместить немного вперед и переднюю опору шасси.
Третья опора шасси — достаточно дорогое удовольствие с точки зрения увеличения массы пустого самолета, поэтому необходимо в этой схеме шасси пересмотреть конструкцию остальных стоек и размеров колес основных опор шасси. Но подобная крупная «доработка» конструкции планера самолета возможна только на вновь изготавливаемых самолетах. Такая возможность появилась, когда модернизированный Ту-160 рассматривался как один из вариантов ПАК ДА. Там Валентин Иванович пошел еще дальше и предложил заменить классическое оперение Ту-160 на V-образное."

Дак а чё они себя вдруг продали-то? Взяли вот и свою деляну на рекламу пиццы обменяли. Да потому что поняли бесперспективность противостояния. Чем дальше тем больше мы от них оставали, при том загоняя экономику всё глубже в задницу.

Простите, с какого года отставали чем дальше, тем больше? C 1938-го, когда экономика СССР стала второй экономикой мира, обогнав экономику Германии?

Вы там определитесь с какого конкретно года начали отставать, "чем дальше тем больше, "загоняя экономику всё глубже в задницу", а я пока вот такую иллюстрацию приведу:



Обсудим потом Ваш год начала "чем дальше, тем больше отставания".

Можно ещё такую таблицу привести:


И такой график реального ВВП (ВВП по потребительской способности) на душу населения в сравнении с другими странами:


Оказывается набирать (и быстро) отставание  в потреблении на душу населения от Португалии мы начали лишь с началом горбачёвского "ускорения":



А до этого, оказывается, когда КПСС "загоняла экономику всё глубже в задницу" реальное потребление среднего советского обывателя составляло со второй половины 50-х по середину 80-х  годов 45-51 % от реального потребления среднего американского обывателя.

Как разваливалась социалистическая экономика в СССР (об одной из причин распада страны)

Простите, с какого года отставали чем дальше, тем больше?

С 1960-70 примерно начало. В экономике. В армии около 80х.

З.Ы. А то что план в военные и полсевоенные годы эффективнее, никто спорить не будет.

С 1960-70 примерно начало. В экономике. В армии около 80х.

В каких экономических показателях это отставание чем дальше, тем больше выразилось? Если в потреблении на душу населения, то как раз в середине 70-х годов (США в тот момент как раз окончательно проиграли войну во Вьетнаме + нефтяной кризис 1973 года - последовавший за ним четырёхкратный рост мировых цен на нефть, и пребывали в затяжном экономическом кризисе сопровождавшемся "стагфляцией".  Из этого кризиса США вытащила лишь "рейганомика" - кредитная накачка экономики, за счёт которой  государственный долг США, вырос с 26,1 %  ВВП в 1980 г. до 41 % к 1988 г., а в абсолютных цифрах — примерно в три раза) средний советский обыватель потреблял примерно 50-51 % от потребления среднего американского обывателя.

З.Ы. А то что план в военные и полсевоенные годы эффективнее, никто спорить не будет.

Интересная тема - чем "рейганомика" лучше чем плановая экономика советского типа? :)

"Некоторые экономисты считают, что естественным развитием рейганомики, суть которой состояла в постоянном кредитном стимулировании конечного спроса, стал мировой экономический кризис, начало острой фазы которого относят к 2008 г. Так, по мнению Фрэнсиса Фукуямы (ноябрь 2008): «это не конец капитализма. Я думаю, это конец „рейганизма“."

В каких экономических показателях это отставание чем дальше, тем больше выразилось?

Ммм? Вы реально хотите щас доказывать, что в СССР народу жилось лучше чем в США?

Одна шахта 1972 года стоила миллиард советскими рублями.

Ну Вы же уже большой, а в сказки верите.

"Короче, три триллиона сказал дивизия стоила? Три триллиона советских рублей, одна дивизия" 1:40

Ничего что расходы всего государственного бюджета СССР в 1990 году составляли 513,2 млрд. рублей?

Одна дивизия стоила как расходы государственного бюджета всего СССР с 1984 по 1990 год?

Вы без всякой проверки озвученных цифр поверили безграмотному экскурсоводу который бредил на камеру про триллионы советских рублей (цена танка Т-72Б на 1988 год составляла 271,1 тыс. руб) расходовавшихся на одну ракетную дивизию и про твердотопливные МБР 4-го поколения набитые порохом (для тех кто ничего не понял читать в статье википедии Твёрдое ракетное топливо про отличия гомогенных твердых ракетных топлив от смесевых).

Не обходилась ШПУ в 1972 г. в миллиард рублей - экскурсовод завысил стоимость строительства ШПУ минимум на пару десятичных порядков. Вы понимаете что про "чтоб уничтожить пусковую надо было на расстоянии 10 метров попасть ядерным зарядом не менее 1 мегатонны" - это бред безграмотного селюка?

http://elib.biblioatom.ru/text/deystvie-yadernogo-oruzhiya_1965/go,270/

График радиуса и глубины видимой воронки на стр. 282.

Диаметр воронки, образующейся при наземном ядерном взрыве в сухих песчаных и глинистых грунтах (т.е., по сути, максимально возможный - на более плотных грунтах он будет, естественно, меньше), рассчитывается по весьма незатейливой формуле "38 умножить на корень кубический из мощности взрыва в килотоннах". Взрыв мегатонной бомбы создаёт воронку диаметром около 400 м, при этом её глубина в 7-10 раз меньше (40-60 м).

Никакая ШПУ с  с крышей шахты на поверхности в границах радиуса воронки уцелеть не может.

Можно и через давление во фронте ударной волны:

В сентябре 1979 года первые три полка Р-36М УТТХ заступили на боевое дежурство. К началу 1983-го развертывание Р-36М УТТХ достигло своего максимума – 308 ШПУ. 204 из 308 шахт имели степень защищенности от ударной волны на уровне 7000 psi (500 кг/кв. см), что позволило надежно укрыть ракеты не только от боеголовок Mark-12/ W-62, но и от усовершенствованных Mark-12A/W-78 МБР «Минитмен-3». Остальные советские ракеты 4-го поколения – 614 единиц – находились в шахтах, укрепленных до уровня 2500 psi (175 кг/кв. см).

Появление в середине 1980-х годов межконтинентальных ракет 5-го поколения MX (LGM-118A), Midgetman (MGM-134), SS-24, SS-25 только обострило проблему уязвимости МБР, поскольку круговое вероятное отклонение сократилось до 90–200 м, реальностью стало достижение величины давления во фронте ударной волны на конструкцию ШПУ 2000–2200 кг/кв. см. Дальнейшее усиление ШПУ без радикального изменения подхода к решению этой неотложной проблемы было невозможно

Давление во фронте ударной волны наземного ядерного взрыва мощностью в 1 мегатонну в 200 метрах от его эпицентра ~90 МПа - ~920 кг/кв. см.