Russian President Putin: a conflict between NATO and Russia is possible if Ukraine joins the alliance and attacks Crimea

09.02.2022

РИА Новости

Russian President Putin: a conflict between NATO and Russia is possible if Ukraine joins the alliance and attacks Crimea

The United States and NATO have virtually ignored Russia's security concerns, and the alliance's position on Ukraine could turn into a threat of a full-scale war. This was stated by Russian President Vladimir Putin at a press conference after talks with his French counterpart Emmanuel Macron, RIA Novosti reports.

9975

282

			2	3	4	5	6	7	8

Comments [282], displayed from 201 to 240

№201

Антон

16.02.2022 16:38

Цитата, gvinpin сообщ. №197

Антон, хотите америкосов пинать ногами. Быть великорусским шовинистом? Слышали о таких?

Видимо Вы у меня спрашиваете...
Пытался написать Вам ответ, но возникли технические сложности: разумная цензура на этом сайте.

Inform

№202

Антон

16.02.2022 16:45

Долго пытался понять, на что сайт ругается. Редактировал сообщение.

Не встречал ни одного человека с манией величия, к счастью.
Подавленность - да, всёпропало- много таких, сварливых и самоуверенных - тоже немало.

Inform

№203

Антон

16.02.2022 16:46

Даже знаю таких, кто мечтает, увидеть глобус своей страны

Inform

№204

Антон

16.02.2022 16:48

Определённые фразы сайт не пропускает, но в каждом слове нет ни одного ругательства или чего-то порочащего кого-то, а всю фразу вместе не пускает(((

Inform

№205

Антон

16.02.2022 16:52

Цитата, gvinpin сообщ. №194

Вы живете, в какой-то берлоге и всех на фиг посылаете. Хотите сферы влияния и размахиваете ядерной дубинкой. Вы-то хоть понимаете, как дико вы выглядите?

То, что Вы называете "замашками", об этом же говорят на условном "западе", - это стратегия выживания по середине континента, где каждый может ударить в спину или открыто напасть, как в 1941.

Цитата, gvinpin сообщ. №197

Антон, хотите америкосов пинать ногами. Быть великорусским шовинистом? Слышали о таких?

а земля, где Вы живёте, освоена английской цивилизацией в рамках "имперских замашек".
А та земля, где я живу, освоена Россией в рамках расширения до безопасных географических границ.

И то, что все народы, вовлечённые некогда Московским Государством в единую страну - Россию, никогда не испытывали на себе этнического приследования ни по цвету кожи, ни по религии, ни по любому другому критерию, - историческая данность.
А вот обратные примеры имеются.

Но хочу, чтобы Вы поняли меня правильно.
Все люди, мы с вами, общественные животные, которые много о себе возомнили, но и немало достигли.
Я изо всех сил стараюсь не допускать у себя мыслей, которые Вы назвали шовинизмом.

Inform

№206

Антон

16.02.2022 16:58

И другие комментаторы на шести листах, прочитал все комментарии, не допустили шовинистичеких взгядов.
Просто тот цинизм, с которым обсуждают междунаровдную панораму, - это сейчас культурный тренд в рускоязычном пространстве.
Желание докапаться до глубин всех корней, а не стремление кого-то обидеть.
Но так как Вы давно находитесь на пределами этого пространства, Вы сами это сказали, то возможно некоторые подробности Вас удивляют.
Надеюсь объяснил.

Inform

№207

АлександрA

16.02.2022 17:09

Цитата, Антон сообщ. №202

Долго пытался понять, на что сайт ругается. Редактировал сообщение.

Вырезаете почти всё сообщение, оставляете буквально одно слово. Отсылаете. После чего переходите к редактированию отосланного сообщения и вставляете вырезанный текст назад.

Цитата, gvinpin сообщ. №194

Вы живете, в какой-то берлоге и всех на фиг посылаете.

Мы слишком большие. Всем претендентам на европейское, а с XX-го века уже и на мировое господство с комплексами исключительных наций мешаем к успеху прийти.

По этому все они мечтали и мечтают нас уменьшить, а лучше "стереть с карты" нашинковав на множество маленьких зависимых территорий. Все заканчивают примерно одинаково, "в зрительном зале".

"Шведы покинули подмостки мировой истории и заняли места в зрительном зале", – пишет о значении Полтавы историк и постоянный секретарь Шведской академии Петер Энглунд.

А потом, уже сидя "в зрительном зале" порою сотни лет продолжают русофобствовать.

Шведский аналитик о русофобии в Европе: привычка обвинять Кремль

Inform

№208

Антон

16.02.2022 17:20

На текущий момент 17 часов 16 февраля, в ЛНР и ДНР - тихо, Слава Богу.
Оперативные возможности здесь и сейчас дестабилизировать обстановку у провокаторов исчерпаны.
Другие варианты надо ещё готовить.
Вон талибы(запрещённые) объявили что-то о выдвижении своих войск к северной границе. Но это только первые телодвижения.
Остальные конфликты надо размораживать: Приднестровье, "протесты" в Белоруси, азербаджанцы и армяне ведут себя ровно, в Казахстане только прошло и сразу затихло, у его соседей - давно тихо, вот талибов-запрещённых туда и подтягивают.
Американцы(которых будет кому бить и без меня, в очередях терпеть ненавижу стоять) держатся за Тайвань, потому, что это единственный рабочий ключ к Китаю - там сидит альтернативное правительство, наследники генерала Чан Кайши, отголоска китайской гражданской войны. Но чтобы дестабилизировать Тайвань и напрячь Китай, но при этом не обрушить мировые рынки, - нужно заместить все его объёмы микроэлектроники другими, а в лучшем случае, это 5 лет работы в режиме deadline, а если обрушить рынки - это сразу сорвёт долларовую инфляцию с направляющих и она улетит на орбиту.
Именно поэтому некоторые эксперты говорят, что это уход Америки из мировой политики.
Но, на мой взгляд, это не так.
Они продолжат свои дела: провокации, шантаж, интриги, - только чуть позже, после очередной подготовки.
Поэтому у каждого свои дела, свой взгляд и своё право комментировать так, как считает.

Inform

№209

Андрей Л.

16.02.2022 17:59

Цитата, Антон сообщ. №204

Определённые фразы сайт не пропускает, но в каждом слове нет ни одного ругательства или чего-то порочащего кого-то, а всю фразу вместе не пускает(((

На сайте автофильтр против спам ботов на интимные темы. Ищите в своём тексте внутри слов что-то похожее на пошлые слова. Это из-за них спамфильтр не пускает весь текст

Inform

№210

Советник

16.02.2022 20:44

Цитата, Антон сообщ. №201

Пытался написать Вам ответ, но возникли технические сложности

Цитата, Андрей Л. сообщ. №209

На сайте автофильтр против спам ботов на интимные темы.

Дружище Антон, я банально гетеро.

Inform

№211

Советник

16.02.2022 20:52

Цитата, Антон сообщ. №205

Все люди, мы с вами, общественные животные, которые много о себе возомнили, но и немало достигли.

С этим, пожалуй, соглашусь. Я к чему писал, многие пишут тут, как все им обязаны чем-то. Я думаю иначе.

Inform

№212

Антон

17.02.2022 09:55

Цитата, gvinpin сообщ. №210

я банально гетеро.

Интересно получислось, засмеялся))

Цитата, gvinpin сообщ. №211

многие пишут тут, как все им обязаны чем-то. Я думаю иначе.

Вам показалось...
Если на британском форуме будут обсуждать, как они сокрушат Россию, и что немцы обязательно должны им помочь, то возникает такой же вопрос: с какого перепугу им кто-то что-то должен?
А чем обязана Чехия в адрес США? Тем более Франция или Италия?
Бизнес бизнесом, причём тут долги?
Андрей Л. говорил о том, что нужно более тесно с ними разговаривать, чтобы добиться от них разрыва их обязательств с США, и как следствие, с НАТО.
Но с нарастанием напряжённости оказывается, что обязательств нет, а есть прямые и опосредованные жёсткие военно-политические зависимости, от которых невозможно избавиться просто "отказом".
Именно для этого ГосДепартамент США активно участвует в жизни центрально- и западноевропейских стран.
А в отношениях Россия-Китай, Россия-Индия и подавно нет никаких военно-политических зависимостей и обязательств.
Есть историческая, географическая взаимная зависимость, и взаимные нужды: социально-политические, экономические, военные.
Вот это всё здесь и обсуждается в режиме "мозгового штурма", и разумеется ради интересу небезразличных людей.
А вот почему Вам показались "мании величия" и необоснованные претенизии кого-то к кому-то, на этот вопрос Вы сможете ответить толко сами для себя.

Inform

№213

Советник

17.02.2022 10:23

Цитата, Антон сообщ. №212

жёсткие военно-политические зависимости

Я бы даже сказал военно-политически-экономической зависимости. Точно подмечено. Это у них краеугольный камень международных отношений.

Inform

№214

Андрей Л.

17.02.2022 10:40

Цитата, Антон сообщ. №212

Но с нарастанием напряжённости оказывается, что обязательств нет, а есть прямые и опосредованные жёсткие военно-политические зависимости

Раскройте мысль на конкретных примерах. Просто, лично я, с такой постановкой и таким выводом

Цитата, Антон сообщ. №212

от которых невозможно избавиться просто "отказом".

не согласен.

Inform

№215

Советник

17.02.2022 10:51

Цитата, Андрей Л. сообщ. №214

Раскройте мысль на конкретных примерах. Просто, лично я, с такой постановкой и таким выводом

У Австралии договор о свободной торговле с США, много американских инвестиций. Военные договора ANZUS, AUKUS. База раннего предупреждения в пустыне, и ВМФ база в Дарвине. Если какая-то из партий будет против США, то руководство скомпрометируют в прессе, 80% прессы принадлежит нашему бывшему Руперту Мердоку.

Inform

№216

Андрей Л.

17.02.2022 10:56

Цитата, gvinpin сообщ. №215

договор о свободной торговле с США

Это мешает заключать договора о свободной торговле с другими странами?

Цитата, gvinpin сообщ. №215

много американских инвестиций

это запрещает конкурентные инвестиции из других стран?

Цитата, gvinpin сообщ. №215

Военные договора ANZUS, AUKUS.

Дискуссия так и осталась открытой - зачем? Ключевой элемент этой дискуссии по Европе - именно таков. Зачем Вам договора о военном сотрудничестве с теми, кто от вас дальше всех?

Цитата, gvinpin сообщ. №215

База раннего предупреждения в пустыне, и ВМФ база в Дарвине.

Вы можете содержать их за свой счет и только своими военными?

Inform

№217

Советник

17.02.2022 11:10

Цитата, Андрей Л. сообщ. №216

Это мешает заключать договора о свободной торговле с другими странами?

Нет, но они никогда эмбарго на нас не накладывали, да и второй по величине торговый партнер.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №216

это запрещает конкурентные инвестиции из других стран?

Столько не инвестируют другие.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №216

Дискуссия так и осталась открытой - зачем?

Я уже писал, у нас почти 300 миллионов мусульман под боком. Их ВВП растет 5-6% в год.

Inform

№218

Антон

17.02.2022 12:39

Цитата, Андрей Л. сообщ. №214

Раскройте мысль на конкретных примерах.

А вот это является ключевыми вопросами и ответами!
В идеале, стоило бы сформировать отчёт по каждой стране-участнику НАТО с основными разделами и последовательным непротиворечивым изложением исторических и политических фактов:
история втсупления в военно-политическую организацию (положение до, состояние после);
конфликты с другими странами, в т.ч. соседними;
политические кризисы и смены правительств во время участия в организации;
структура вооруженных сил: слабые и сильные стороны;
финансовое участие в организации;
военно-промышленный комплекс, что производят.

Экономические аспекты:
структура внешней торговли в виде диаграммы удельных величин каждого направления, где будет видно, с кем основная торговля, а с кем статистическая погрешность;
структура экспорт-импорт, в чём нуждаются, что сами пытаются толкнуть;
основная структура производства, наличие основных отраслей(пищевая промышленность, машиностроение, капитальное строительство, электроника, добывающая промышленность, производство потребительских товаров - от скрепок до автомобилестроения, авиастроение, космическая промышленность, услуги телекоммуникаций, финансовые услуги) в виде рейтинговой диаграммы, где точка отсчёта "отсутствие/минимальный показатель страны-участника", а максимальное значение - лучший показатель страны -участника на момент составления отчёта;
доступность ресурсов - участие в биржевых торгах, наличие договоров прямых поставок;
миграционная политика, потребность в завозной рабочей силе;
статистика бюджетных дефецитов;

Географические данные:
сравнение страновых отчётов по соседям;
сравнение отчётов по странам, разделённым соседями, не имеющим общих границ;
максимальная дальность доставки товаров и грузов между странами-участниками - логистическое плечо;
минимальные логистические плечи - крупный товарообмен между соседями.

Комплесный отчёт, обобщённое сравнение:
наложение тождественных диаграмм и статистических отчётов;
а, затем, сопоставление всех отчетов в схематическом виде на политической карте НАТО - там, где будут образовываться яркие пятна, клубки из линий и точек, нахоядтся профильные центры объединения, там, где будет сплошное разноцветное пятно - военно-политические центры.
Это происходит у них в рамках Европейского Союза.
И всё это кратко, содержательно и целиком по всей стране-участнику, а затем по всему блоку.
Картину, написанную маслом, можно увидеть, только охватив взглядом всё полотно целиком и одновременно.
И важно разом увидеть именно те факторы, которые каждую страну-участника держат в организации.

Дело в том, что такого отчёта на руках у меня нет, поделиться нечем.
А высасывать из открытых разрозненных источников с помощью пальца отрывочные данные, которые просто некуда натянуть, для совы есть хоть глобус, - это вызывает у меня разумную осторожность в высказываниях.
В то же время браться за составление такого материала, не имея большого времени - год-полтора для всей работы, используя открытые источники, или не имея собственной подчинённой службы сбора и доставки информации, - пустое дело.

Вот Ваш ресурс мог бы взяться за такую важную, общественно-полезную и увлекательную работу по сбору, классификации и объдинению информации по вероятным партнёрам(вероятность партнёрства обранопропорциональна вероятности противостояния). К примеру, в рамках Вашего проекта "блог на портале".
Впрочем потребуется неусыпное руководство, целеустремлённость и постоянный контроль результатов работы - только так можно получить важную информацию к размышлению.

Да, Вы не ошиблись, это я так хитро перевёл стрелки...

Но, к сожалению или к счастью, мы находимся на одном верифицируемом уровне обсуждения.
Тезис о том, что они склонны к договорам, к большой политической игре, желая найти в ней новую стратегическую выгоду, столь же вероятен, как и то, что они не смогут пойти на это, находясь под военно-политическим давлением и будучи приспособлены к нему, получая от этого временную выгоду.

Амнезия Европы
Тимофей Бордачёв
16 февраля 2022, 10:46
"Причины слабости и уязвимости, с которыми сейчас Европа сталкивается буквально во всем, достаточно просты – на протяжении нескольких десятилетий после Второй мировой войны она жила в безопасном вакууме под военным и политическим покровительством США. И поэтому, несмотря на свои колоссальные богатства, оказалась меньше всех других подготовленной к происходящим глобальным изменениям. В первую очередь там, где идет речь о самой способности принять реальность."
https://vz.ru/opinions/2022/2/16/1143890.html

Но кроме этого, разумеется, есть фактор Соединённого Королевства и Соединённых Государств Америки, для которых такие переговоры, которые грозят потерей управляемости и даже распадом военно-политического блока, недопустимы.
Вопрос, решатся ли они на применение прямой военной силы, военного удара в случае подписания их подопечными сепаратных договоров с теми, кого они считают основными противниками и конкурентами?
Вопрос чисто психологисческий, военно-психологический.
И те же страны центральной Европы пока отвечают на него однозначно.

Inform

№219

Андрей Л.

17.02.2022 13:24

Цитата, Антон сообщ. №218

И те же страны центральной Европы пока отвечают на него однозначно.

И как же они однозначно на него отвечают?

Inform

№220

Андрей Л.

17.02.2022 13:27

Цитата, gvinpin сообщ. №217

Нет, но они никогда эмбарго на нас не накладывали, да и второй по величине торговый партнер.

+
Значит доступны для переговоров и получения предложений

Цитата, gvinpin сообщ. №217

Столько не инвестируют другие.

+
Задачи больших инвестиций, как Вы наверное знаете, решаются только комплексно - т.е. в комплексе с другими вопросами, защищающими вложенные инвестиции.

Значит открыты для переговоров и получения предложений.

Цитата, gvinpin сообщ. №217

у нас почти 300 миллионов мусульман под боком. Их ВВП растет 5-6% в год.

+
Значит открыты для переговоров и получения предложений.

А где же ответ ещё на один ключевой вопрос

Цитата, Андрей Л. сообщ. №216

Вы можете содержать их за свой счет и только своими военными?

Вы ведь уже понимаете к чему я веду?

Inform

№221

Сергей-82

17.02.2022 13:30

Цитата, q

ЦАМТО, 17 февраля. Прибалтийский судостроительный завод «Янтарь» (входит в ОСК) начал приемо-сдаточные испытания сторожевого корабля «Неустрашимый».

https://armstrade.org/includes/periodics/news/2022/0217/125566534/detail.shtml

Inform

№222

Антон

17.02.2022 13:33

Цитата, Андрей Л. сообщ. №216

Это мешает заключать договора о свободной торговле с другими странами?

Это помешало ЕС, когда Киев начал выходить на финишную прямую, в 2012-2013гг, подписания договора о Таможенном Союзе.
Именно поэтому случились спровоцированные события ноября 2013 - февраля 2014.
Чисто политико-экономичская причина с использованием социально-психологических инструментов при военно-политическом давлении извне.
Ес это было невыгодно потому, что это, разумеется, ещё сильнее сплотило бы СНГ и приблизило его к силе объединения Британского Содружества.
Но это было бы невыгодно им(ЕС) и в случае дальнейшего подписания договора между Киевом и ЕС, при подписанном договоре о Таможенном Союзе , о зоне свободной торговли (даже при наличи европейских торговых квот), так как через украинскую территорию пошёл бы мощный поток товарооборота между ЕС и Россией, как грибы после дождя, росли бы фирмы-перекупы и посредники, а это в свою очередь привело бы к большим прибыльным осадкам в Киеве и приграничных украинских городах.
Кто в своём уме поливает грядки соседа своей собственной водой, за которую платит по счётчику? - Только душевнобольные. Таких в ЕС пока не так много.
Никто просто так ближним не помогает, а всегда старается занять выгодное положение и подчинить ближнего своей воле.

Но и для России такие расклады не несли ничего хорошего, так как при вероятном совмешении договора о ТС и договора о свободной торговле с ЕС, на украинской территории образовалась бы, с высокой вероятностью, огромная торговая труба с высоким товарным давлением, где положительное давление находилось бы на европейском конце, а отрицательное на российском, а весь плодородный осадок, те самые 2% из анекдота, оставался бы на Украине.
И это только часть того замеса, из-за которого произошли события 2014 года.
К сожалению, никто из авторов политического и экономического обозрения не задавался вопросом составить полное и не противоречивое экономическое, политическое и военное описание тех событий.

Но в любых случаях среди любых контрагентов перекрёстные договора о таможенных правилах и торговле всегда несут угрозу разбалансировки торговых балансов третьих сторон.
А значит в случае такой необходимости, третьи стороны должны тоже начинать переговоры и находить точки решения дисбалансов.
Но как сказал В.В.Путин: "Нас никто не хотел слушать!"

Конкретно это видео возможно касается не этой темы, но это надо долго искать, слишком много текущего мусора по текущим вопросам.
Точно помню, что он высказывался о том,что ЕС не стали обсуждать с Россией зону свободной торговли с Украиной.
Вот наконец нашёл.
17 ноября 2014 10:05
Интервью Владимира Путина немецкому телеканалу ARD. Полный текст:
"Есть много других вещей, которые, может быть, не так понятны людям, которые не посвящены в эту проблематику, но они существуют. Какие? Это техническое регулирование, оно у нас не совпадает с Евросоюзом, у нас другие нормы. Это нормы технического контроля, это фитосанитарные нормы, это определение принципа происхождения товара. Скажем, крупная сборка автомобилей на территории Украины, а по договору об ассоциации считается, что товар, произведённый на территории самой Украины, в рамках зоны свободной торговли между Россией и Украиной идёт на наш рынок. Ваши компании, которые вложили миллиарды евро в предприятия на территории России (Volkswagen, BMW, Peugeot, Citroen, американская, допустим, компания Ford и так далее), они-то пришли на наш рынок на других условиях, на условиях глубокой локализации продукции. Как же мы можем всё это допустить? И мы изначально сказали: "Слушайте, мы — за, но давайте делать это постепенно, учитывая те реальные проблемы, которые могут возникнуть между нами и Украиной". Что нам ответили? "Это не ваше дело, вы сюда свой нос не суйте"."

Всё это касается и других стран и народов Планеты Земля в равной степени.
Это законы физики нашей вселенной, как центростремительная сила планеты, когда экономические торговые отношения человечества достигли таких величин, что стали полноценной системой со своими внутренними законами существования, объективными законами.

Inform

№223

Антон

17.02.2022 13:50

Цитата, Андрей Л. сообщ. №219

И как же они однозначно на него отвечают?

В слух такого никто и никогда не произнесёт.
Но, если какой-то из европейских политиков позволяет себе говорить не то, что принято в соответствии с общей политической программой, его достаточно быстро меняют, любо он успевает исправиться.
Но в случае с Чехией готовились что-то долго. А итог всё равно успешный для НАТО.
Классический пример такого политика - Милош Земан, Президент Чехии с 8 марта 2013 по сей день:
05 апр 2015
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/05/04/2015/55213ba29a79472622af7686
"«Не могу представить, чтобы чешский посол в Вашингтоне советовал американскому президенту, куда ему ехать. Я не позволю ни одному послу вмешиваться в планы моих зарубежных визитов», — заявил Земан в интервью чешскому изданию Parlamentni Listy, которое было опубликовано в воскресенье 5 апреля.
...
«Я боюсь, двери Пражского града [резиденция президента Чехии] для посла Шапиро закрыты», — заявил президент Чехии в ответ на вопрос, не желает ли он пригласить Шапиро в свою резиденцию для объяснений."
А потом Чехия высылает российских дипломатов, и даже встает вопрос о дипотношениях:
22 апр 2021, 20:34
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/22/04/2021/608151b89a794794b38fbc2f
"Чешские власти потребовали от России сократить численность посольства в Праге до семи человек."
Да так до сих пор и нет внятного объяснения, почему они это сделали.
Внятного и непротиворечивого.
Неужели кто-то ещё думает, что это было сделано из-за каких-то Скрипалей, и вообще хоть один вменяемый человек так думал?

Вот так они отвечают "однозначно".
Молча и делами.
И по каждой стране можно дать справку её ответов.
Но это, как уже писал, надо делать комплексно.

Inform

№224

Андрей Л.

17.02.2022 14:19

Цитата, Антон сообщ. №223

В слух такого никто и никогда не произнесёт.

Цитата, Антон сообщ. №223

Да так до сих пор и нет внятного объяснения, почему они это сделали.

Ииии....?

Inform

№225

Андрей Л.

17.02.2022 14:46

Цитата, Антон сообщ. №222

Всё это касается и других стран и народов Планеты Земля в равной степени.

Да, и всё это решаемо - просто надо услышать.
Вот в 2014-м не захотели услышать... Получили.

Сейчас, мы вообще только про военную инфраструктуру говорим - параллель с результатом, если слушать не будут снова провести не сложно.

Но, про экономику и энергетику - я и предлагаю выходить именно на долгосрочку, но только при демонтаже инфраструктуры НАТО на территории Европы.

Что здесь чему противоречит, относительно написанного Вами?

Inform

№226

Антон

17.02.2022 15:24

И... центрально европейские страны: Польша, Чехия, Словакия, Венргия(но по-тихому), Румыния - знают,что если России удастся выдавить НАТО из Украины, то уже они, прекрастно зная своё натовское начальство, станут обновлённой буферной зоной противостояния, которая будет находится под прицелом артиллерии, авиации и ракет.
Кому такое понравится?
Особенно Польше, которая окажется на самом острие соприкосновения.
При этом, уверен, никто из них всерьёз  не воспринимает предложения России, пока у них за спиной стоят "большие начальники".

Ещё раз - это военно-психологический вопрос, содержание которого толкает "элиты" этих стран на поиск вариант согласия с мнением начальства.
Особенно, когда начальство применяет меры вразумления.

И самое главное, они видят, что Россия ничего не может сделать с самим существованием НАТО, может только отодвинуть его передний край с окопами прям на них, а значит любое альтернативное решение для них - потери и угрозы.
Сейчас эти окопы проходят по границе ЛНР и ДНР.

Сама мысль, что российскому руководству удастся отодвинуть НАТО на границу 1997 года - дикая для центральноевропейских стран и обществ - они не видят и не осознают возможности того, что их города могут оказаться под ударом в случае военного обострения Россия-НАТО, они не верят! в военные и политические силы России.
Пока что было только отступление, а Крым они всерьёз не рассматривают и не чувствуют, не слышат звона "того колокола".
А пока такая тема, можно зарабатывать на поставках всего нужного на "украинский театр военных действий"
Такую сложную подборку социально-политических примеров, к сожалению, привести не смогу.
Это только ощущения, в данному случае мои личные.

И поэтому - обращение российского руководства к их чувству самосохранения, постоянные напоминания Главы Государства о том, что есть опасность войны: одумайтесь, пока не поздно!
Разве это похоже на попытку выйти на взаимноприемлемые договора и новую стратегическую стабильность?

Именно поэтому, как писал ранее, военное столкновение неизбежно - в образовательных и профилактических целях.
Но чтобы этих целей достич, необходима усиленная военная, политическая, экономическая и социальная, и, конецно, духовная подготовка.
Большая часть этих приготовлений уже ведётся. Мы все это можем видеть.
А вот с экономической и духовной подготовкой - это сложнее.
Экономическая - понятно, просто тяжело.
А вот духовная - включает в себя подготовку конкретных управленческих  кадров на местах и воодушевление их, чтобы они не дрогнули, и не побежали спасться, когда внезапно для них произойдёт военное столкновение с НАТО.

Но и разумеется, как это лучше сделать, чтобы человеческих жертв вообще небыло.
Так ё...ть, чтобы с самого главного начальника шапка слетела, но при этом, чтобы все отделались тяжёлым испугом и остались живы.

Если этого не получится, то НАТО будет держаться на Украине до последнего украинца, а это ещё лет 30-40.
30-40 лет вот этих всех провокаций, объявлений дат наступления и социально-информационных операций.

А через это время, лет через 30,  европейские страны полностью сменят энергетических поставщиков , и можно будет объявлять гораздо более сильные эмбарго, и даже попытаться уже самим европейцам своими силами потягаться с Россией конвенциональным вооружением на территории бывщей Украины.
Представляете, 30 лет мозгоё...ки!
Поэтому глухая оборона - это хоть и менее затратный способ, но очень продолжительный, который может закончиться стратегическим поражением.

Inform

№227

Антон

17.02.2022 15:34

Цитата, Андрей Л. сообщ. №225

Вот в 2014-м не захотели услышать...

Не услышат, даже если Путин к каждому из них на переговорах подойдёт в ухо крикнет.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №225

Что здесь чему противоречит, относительно написанного Вами?

Потому, что это противоречит коренным интересам самых мощных стран запада, Великих Держав.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №225

я и предлагаю выходить именно на долгосрочку, но только при демонтаже инфраструктуры НАТО на территории Европы

Вот это противоречит, к великому сожалению, тому что я попытался описать.

"И самое главное, они видят, что Россия ничего не может сделать с самим существованием НАТО, может только отодвинуть его передний край с окопами прям на них, а значит любое альтернативное решение для них - потери и угрозы.
Сейчас эти окопы проходят по границе ЛНР и ДНР."

Inform

№228

PGS

17.02.2022 18:48

Цитата, Антон сообщ. №160

России никто таких редложений не сделает, обозримом будущем, в этом веке.

Вряд ли сейчас с уверенностью можно сказать, что будет к концу этого века. Может быть что-нибудь такое:

Карта неаккуратная конечно, но главная суть - если климат потеплеет на несколько градусов, ближе к полюсам жизнь станет попроще, а ближе к экватору - посложнее. Разместить миллиард индийцев в Сибири - и вот вам свой огромный внутренний рынок сбыта))

Inform

№229

AlexT

17.02.2022 20:07

Цитата, Антон сообщ. №226

Именно поэтому, как писал ранее, военное столкновение неизбежно - в образовательных и профилактических целях.
Но чтобы этих целей достич, необходима усиленная военная, политическая, экономическая и социальная, и, конецно, духовная подготовка.

Я отсюда не понял, чья это задача - достигать образовательных и профилактических целей?
По контексту Вашего сообщения - России. Если так, то Вы считаете, что нападение России на Украину - неважно, с какими целями - неизбежно?

Да, и еще один вопрос, в образовательных целях.
Допустим, Украина разместила на своей территории ("подмайданной" :)) ударные средства - типа РСД/"ракет меньшей дальности". Точечное уничтожение их российским превентивным ударом - это, в Вашем понимании, "военное столкновение"? Это просто вопрос о терминах, не более того.

Inform

№230

Антон

17.02.2022 22:18

Цитата, Антон сообщ. №222

Но это было бы невыгодно им(ЕС) и в случае дальнейшего подписания договора между Киевом и ЕС, при подписанном договоре о Таможенном Союзе , о зоне свободной торговли (даже при наличи европейских торговых квот), так как через украинскую территорию пошёл бы мощный поток товарооборота между ЕС и Россией

Виноват здесь, допустил ошибку, содержание совсем забыл.
Внимательно ещё раз прочитав интервью В.В.Путина агенству ARD в 2014 году вспомнил, что в тогда Украина ещё была в СНГ(19 мая 2018 года вышла), и, как сказал Путин, имела с Россией договор о "свободной торговле":
"Ведь что предусмотрено в соглашении об ассоциации? Я уже много раз говорил, но, видимо, мне нужно повторить — обнуляются ввозные таможенные пошлины на европейские товары на территории Украины. Но Украина уже является членом зоны свободной торговли в рамках СНГ, и между Россией и Украиной нулевые таможенные тарифы. Что это означает? Это значит, все европейские товары напрямую через украинскую территорию будут идти на таможенную территорию Российской Федерации."
https://www.vesti.ru/article/1854223

То есть получается, с высоты времени это можно оценить, как торгово-экономическую агрессию в отношении России.
И ведь на 2022 год ничего не изменилось, совсем.

Цитата, gvinpin сообщ. №217

Нет, но они никогда эмбарго на нас не накладывали, да и второй по величине торговый партнер.

А вот скажите, gvinpin, что если произошла бы следующая ситуация, как бы поступили США?
Китай тайно и успешно покупает ключевых людей в правительстве Австралии и проводит успешную политическую, торговую и экономическую операцию по склонению к подписанию с КНР договора о свободной торговле и нулевых ввозных пошлинах.
И добавляет к этому подписание "стратегического договора о взаимопонимании" с Австралией.
А прежние договора Австралии продолжают действовать.
Как после этого почувствовала бы себя американская внешняя торговля в тихоокеанском регионе?
И чтобы они после этого сделали бы?

Inform

№231

Антон

17.02.2022 22:44

Цитата, Антон сообщ. №226

Но и разумеется, как это лучше сделать, чтобы человеческих жертв вообще небыло.
Так ё...ть, чтобы с самого главного начальника шапка слетела, но при этом, чтобы все отделались тяжёлым испугом и остались живы.

Здесь тоже погарячился.
Сегодня весь день по периметру границ и ЛНР, и ДНР обстрелы.
Не будет этого ничего.
В отличии от нас всех, здесь присутствующих, с самыми разными предложениями, руководство России на данный момент, и вот уже восемь лет, максимально сдержано, последовательно и немногословно.
А значит и далее будет тяжёлое, но относительно мирное, бодание с "передовыми отрядами" НАТО.

Цитата, ID: 20279 сообщ. №229

Я отсюда не понял, чья это задача - достигать образовательных и профилактических целей?
По контексту Вашего сообщения - России. Если так, то Вы считаете, что нападение России на Украину - неважно, с какими целями - неизбежно?

Как можно напасть на того, кто находится под полным плотным внешним управлением?
Как Иран теоретически может напасть сегодня, в 2022 году, на Ирак, если Ирак занят до сих пор американскими войсками? Напасть и не столкнутьсч с американцами?
Речь идёт только о военно-политическом блоке НАТО, и только о тех странах, кто занимает там ключевые позиции - о странах-основателях.
В образовательных и профилактических целях можно что-то объснить только тому, кто занимает руководящую должность.
С остальными только поддерживают контакты на возможную благоприятную будущую перспективу.

Но рас уж Вы задали такой вопрос с поддёвкой: мол мы же говорили, что они хотят напасть, вот-вот, вот видите и вы тоже хотите...
Столкновение российских войск с украинскими будет только в одном единственном случае: Киев идёт в полную и решительную атаку на республики, что становится ясно через 12 часов после начала, далее все юридические процедуры ещё часов 12, и РФ, гарантирующая выполнение Минских соглашений под №2, входит в соприкосновение с украинскими войсками - как, где и в каких позах - решает Верховное командование.
Это один единственный возможный вариант, всё остальноё - ложь. пи..ёжь и провокация.
Даже бессмысленно расматривать случай, что обстреляют Крым, потому что это так же вероятно, как и начало 3й мировой.

Inform

№232

Антон

17.02.2022 22:55

Цитата, ID: 20279 сообщ. №229

Точечное уничтожение их российским превентивным ударом - это, в Вашем понимании, "военное столкновение"?

Разумеется!
Такое же, как США в 1983 году привентивно окупировали Гранаду, высадив туда десант.
"Операция «Urgent Fury» («Вспышка ярости») — операция вооружённых сил США по вторжению на Гренаду в 1983 году, предпринятая с целью защиты американских граждан и восстановления стабильности в стране по просьбе Организации американских государств. Операция завершилась победой войск США. Целью операции была ликвидация последствий произошедшего ранее вооружённого переворота, в результате которого радикалами было свергнуто правительство страны и казнён его руководитель Морис Бишоп."
Вот только это будет столкновение не с Украиной, а с теми, кто поставит это вооружение, и чьи операторы его будут обслуживать.

"...операция вооружённых сил РФ на территории Украины в 20.. году, предпринятая с целью защиты российских граждан и восстановления стабильности в стране по просьбе Организации Договора о Коллективной Безопасности. Операция завершилась победой войск РФ. Целью операции была ликвидация последствий произошедшего ранее вооружённого переворота, в результате которого радикалами было свергнуто правительство страны и совершена попытка покушения на Виктора Януковича."

Как видно, нужно только некоторые слова заменить...

Inform

№233

AlexT

17.02.2022 22:58

Цитата, gvinpin сообщ. №40

Я понимаю, что Путин поставил Западу ультиматум, либо гарантии, либо я меняю правительство в Киеве. Срок - 16 февраля. Гарантии Запад давать отказался. Слово за Путиным.

Неправильно Вы все понимаете.
Вот фрагмент (основные положения) "ультиматума" для НАТО:

— исключить дальнейшее расширение НАТО и присоединение к альянсу Украины;

— не размещать дополнительных военных и вооружения за пределами стран, в которых они были на май 1997-го (до присоединения к альянсу стран Восточной Европы),

— кроме исключительных случаев с согласия России и членов НАТО;

— отказаться от любой военной деятельности НАТО на Украине, в Восточной Европе, Закавказье, Центральной Азии;

— не развертывать ракеты средней и меньшей дальности там, откуда они могут поражать территорию другой стороны;

— не проводить учения и другие действия с численностью свыше бригады в согласованной приграничной полосе, регулярно обмениваться информацией о военных учениях;

— подтвердить, что стороны не рассматривают друг друга как противников, закрепить договоренность решать мирно все споры и воздерживаться от применения силы;

— дать обязательство не создавать условий, которые могут быть расценены как угроза другой стороной;

— создать горячие линии для экстренных контактов.
----
Нет ничего ни о "требованиях гарантии безопасности", ни о "смене власти в Киеве" в противном случае.

За компанию - основные положения для США:

— не размещать вооружения и силы в тех районах, где это будет восприниматься другой стороной как угроза национальной безопасности;

— воздержаться от полетов тяжелых бомбардировщиков в ядерном и неядерном оснащении вне своего неба, откуда они могут поражать цели на территории другой стороны;

— воздержаться от присутствия боевых кораблей в районах вне национальных вод, откуда они могут поражать цели на территории другой стороны;

— не развертывать ракеты средней и меньшей дальности за рубежом и в районах, откуда они могут поразить цели на территории другой стороны;

— не развертывать ядерное оружие за рубежом и вернуть уже развернутое, а также ликвидировать инфраструктуру для развертывания ядерного оружия вне своей территории;

— не проводить военных учений с отработкой сценариев применения ядерного оружия и не подготавливать военных неядерных стран применять ядерное оружие;

— США обязуются исключить дальнейшее расширение НАТО на восток и отказаться от приема в альянс постсоветских стран;

— США взять обязательства не создавать военные базы в постсоветских странах, не использовать их военную инфраструктуру и не развивать с ними военное сотрудничество.
-------

Inform

№234

Антон

17.02.2022 23:10

Цитата, PGS сообщ. №228

Разместить миллиард индийцев в Сибири - и вот вам свой огромный внутренний рынок сбыта))

Дай Бог, таких ужасов не произойдёт, и для нас, и для Индусов.
У РФ, на мой взгляд, одно позитивное будущее, будущее с позитивной повесткой, - это СССР на минималках.
Не в идеологическом плане, плане отрицания частной собственности и т.д., а в значении ответственности среднего руководящего звена, и наличия полных циклов производства всего, что соответствует современному образу жизни человека.
Это возможно и в капиталистическом обществе.
И это будет единственный способ не стать "младшим партнёром", и сохраниться, как страна и общество.

Inform

№235

Советник

18.02.2022 01:31

Цитата, Андрей Л. сообщ. №220

Вы ведь уже понимаете к чему я веду?

Я прекрасно понимаю к чему. Однако реалии сего мира не основаны на логике и хотелках. Многие австралийцы недовольны давлением со стороны нашей новой метрополии. Но связи имеют исторические и культурные корни. Да и Билл с пистолетом посильнее Ваньки с дубиной. Простите за аллегорию. Этот мир бандитский и без крыши тут опасно. Каждый свою крышу сам выбирает. Вам трудно понять, поскольку Вам она не нужна.

Inform

№236

Андрей Л.

18.02.2022 08:12

А вот господин Зеленский подает пример всей Европе и действует как раз в духе того, что я пытаюсь до Вас донести

Зеленский заявил о нежелании размещать в стране военных с чужими флагами

Цитата, q

«Мы сразу признаем: нам военные люди с чужими флагами на нашей территории не нужны. Мы этого не просим», — сказал Зеленский в интервью «РБК Украина».

«Иначе дестабилизация будет во всем мире. Мы не хотим давать лишний повод России говорить, что у нас тут базы и что им надо себя защищать», — сказал Зеленский.

«Но мы им благодарны. Без их помощи ситуация была бы явно хуже. <…> Все же прагматичные. Мы же понимаем, за нас умирать никто не будет. Вопросов нет. Мы говорим спасибо», — сказал президент.

«Мало того, мы не хотим оказаться в роли той страны, которая живет в иллюзии, что за нее будут все умирать, а когда начнется агрессия — то будем не готовы. Мы точно этого не хотим», — добавил он.

Inform

№237

Андрей Л.

18.02.2022 08:15

Оказывается - это можно говорить публично!!! И никто не умер!!! НО, круги будут большими!
Теперь надо, чтобы точно тоже самое сказала вся Европа.

Потому что вся Европа находится именно в такой ситуации, в какой когда то оказалась Грузия, а сейчас чуть не оказалась Украина. США всё равно какую страну толкать на погибель ради своих интересов - и чем дольше страны Европы будут ждать со своим четко выраженным мнением, тем сложнее им будет сказать это публично.

Inform

№238

Советник

18.02.2022 09:12

Цитата, Андрей Л. сообщ. №236

сказал Зеленский в интервью «РБК Украина».

А почему интервью не записали?

Inform

№239

Андрей Л.

18.02.2022 09:19

Цитата, gvinpin сообщ. №238

А почему интервью не записали?

Боюсь, я не смогу Вам ответить на этот вопрос.

Inform

№240

А.С.Б.

18.02.2022 09:39

Цитата, Андрей Л. сообщ. №236

А вот господин Зеленский подает пример всей Европе и действует как раз в духе того, что я пытаюсь до Вас донести

как только Зеленский такое заявил...так англосаксы тут же ввели против Украины санкции, запретили авиа перелёты, к примеру, пригрозили закрыть морские перевозки...огромная часть правящей верхушки(на всех уровнях) тут же сдриснула за кордон...Зеленский чуть ли не лично поехал на фронт...и вуаля, эскалация на фронте, обстрелы тут же начались...англосакское давление - и тут же нужным им результат...и делает украинец то что надо...послать на убой своих аборигенов?...ну если "большим белым господам" нужно - то не проблема...

так что, это пример обратного, как по мне...

он попытался, получил по шапке, делает то что нужно...англосаксы свою силу и влияние продемонстрировали...а лимитрофы и не сомневались никогда, что по другому и быть не может...

Inform

			2	3	4	5	6	7	8

Do you want to leave a comment? Register and/or Log in