как бы Вам объяснить что индийские ВВС - это балаган с цыганами то самое исключение, когда второразрядные ВВС ошибочно купили перворазрядный Су-30МКИ?

У этих "второзрядных" опыт войн с Пакистаном и в учебных боях они дерут хвост всем и вся.
По числу авиапарка №4 в Мире
Какой опыт имеют могутные ВВС Индонезии?
Египет ВВС №1 Африки,купили Су-35 и МиГ-29М.
Алжир ВВС №2 в Африке имеют Су-30МКА и МиГ-29/29М
Малайзия имеют Су-30МКИ и и МиГ-29.

Не нашлось тогда денег на средний ремонт Серёжа.

Как же так,а ведь такой чудесный самолет, на МиГи деньги находятся.

В перворазрядных ВВС средний годовой налёт на лётчика реактивного истребителя более 100 часов, во второразрядных ВВС - менее 100 часов. Причём системно,

То есть ВКС РФ это второзрядные?
А всякие ВВС арабских стран это перворяздные, так и запишем.
Преворяздные ВВС Индонезии за 12 лет не научились пускать Х-29.Надо брать пример.
Пошли отмазки теперь Су берут и второразрядные

Вы годовой налёт с общим перепутали.

Как раз таки годовой, что ВВС Ирака,что ВВС Сирии и Египта летали много,но что толку,когда летаешь как тебе нравится, а не мотодике.

http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/evvs/evvs.html

При этом интенсивность учебной подготовки и количество выделяемых командованием на ввод в строй пилотов летных часов далеко превосходили все мыслимые нормативы, свойственные для советских ВВС. Дома обычной нормой для пилотов строевых частей был годовой налет в 100-120 часов. Заметно выше он был у инструкторского состава Центров боевой подготовки, а также соответствующего Управления в Главном штабе ВВС и отделах находившихся в составе штабов Воздушных армий и соединений. Здесь нормой были 250-300, а то и 400 летных часов, позволявшие их обладателям выработать навыки, вызывавшие у строевых пилотов непреходящее чувство уважения.

Однако практика боевой подготовки принятая египетскими ВВС впечатляла даже этих "зубров", некоторым из которых приходилось бывать в Ейском высшем военном авиационном училище летчиков, где на аэродроме Полевое готовили летный состав для стран так называемого "третьего мира".

Ну что мог налет?

В той же вики написано, что англо-американские войска были плохо подготовлены. Как насчёт более позднего периода, например западный фронт?

Хорошо, битва за Дьеп, август 1942 г.

"Все время операции над зоной высадки велись воздушные бои с участием 945 самолётов с обеих сторон. Потери англичан составили 106 самолётов (555 пилотов убитыми и ранеными). Люфтваффе, как выяснилось, потеряли всего 48 самолётов."

Или Вы полагаете что можно найти  у союзников отсутствие господства в воздухе на Западном ТВД с июня 1944-го по май 1945-го? Ну разве что несколько дней плохой погоды во время Арденнской операции.

"Немецкое командование больше всего рассчитывало на свою тяжёлую бронетехнику (танки "Тигр" и "Королевский тигр") и нелётную погоду — из-за постоянных снегопадов и сильной облачности авиация союзников несколько дней не могла действовать, и это временно сводило на нет превосходство союзников в воздухе."

Вот только несколько дней плохой погоды быстро закончились.

"К концу декабря погода улучшилась, и союзники немедленно этим воспользовались. Авиация союзников стала наносить удары по наступающим немецким войскам и бомбить линии снабжения немецких войск, которые испытывали острую нехватку горючего, так как не смогли захватить топливные склады в Льеже и Намюре."

Ну вот тут к примеру говорится, что мобильности в начале как таковой у ркка не было

Естественно не было. К моменту нападения  РККА оказалась со спущенными штанами, в частности с неотмобилизованным из народного хозяйства автотранспортом и конским составом.

Тот же Исаев говорил, репрессии негативно сказались на качестве офицерских кадров. Без репресий против немцев было бы проще.

"Сталинские репрессии в отношении командного состава Красной Армии в предвоенные годы если и повлияли на положение на фронтах в первый период Великой Отечественной войны, то в очень незначительной мере. Такого мнения придерживается писатель, военный историк Алексей Исаев, принявший участие в онлайн-конференции, которая состоялась 22 июня в РИА Новости.

"Основной причиной нехватки командного состава в 1941 году был быстрый рост Красной Армии в последние предвоенные годы, - полагает исследователь. - Количество репрессированных командиров составляло единицы процентов от численности офицерского корпуса Красной Армии в 1941 году".

Главные причины поражений Красной Армии писатель видит в первую очередь в том, что полностью отмобилизованная германская армия напала на советскую, которая находилась лишь на стадии развертывания. Во вторую - в промахах в строительстве советских вооруженных сил. Не стоит списывать со счетов и недостатки опыта командного состава и неопытность рядовых и младших командиров, - полагает он.

"Мы действительно потеряли многих достойных военачальников, - говорит Алексей Исаев, - но нельзя забывать, что многие репрессированные комбриги и комдивы были освобождены в 1940-41 году. Многим хорошо известны имена К.К.Рокоссовского, А.В.Горбатова, которые из застенков НКВД вернулись на командные должности. И таких были десятки. Назову еще имя В.Д.Цветаева, не так хорошо известного, но достойного советского военачальника, участвовавшего в прорыве Миус-фронта и руководившего 33-й армией в Берлинской операции".

"Репрессии против командного состава как причина поражения 1941 года - это на самом деле попытка найти простой ответ на сложный вопрос", - утверждает писатель."

Контрпродуктивно искать простые ответы на сложные вопросы. Такие ответы как правило неправильные.

У этих "второзрядных" опыт войн с Пакистаном и в учебных боях они дерут хвост всем и вся.

Опыт войны с Пакистаном в 1971 году? :)  

По второму вопросу. "Знаете, доктор, мой сосед говорит, что он за ночь может восемь раз! А я не больше трех..."

Да и чего бы индийцам не "драть" в крайне условных ближних маневренных боях на истребителях которые превосходят по маневренности всё, что против них в этих боях выставляют?

Вот только как до реальных боевых столкновений с Пакистаном в последние годы доходит, то высокоточные бомбы летят не туда, а вместо хорошо управляемого воздушного боя выходит какой то бардак, с "оторвавшимся от коллектива" и сбитым МиГ-21-93 аж целого командира авиационного крыла.

Мы уже разобрались что налёт на экипаж Су-30МКИ в индийских ВВС точно меньше 100 часов в год, что бы там эти "кшатрии" не говорили про "восемь раз за ночь".

Как же так,а ведь такой чудесный самолет, на МиГи деньги находятся.

На какие МиГи Серёжа, на те которые исчезли из боевого состава наших ВКС?

То есть ВКС РФ это второзрядные?

ВКС Серёжа в последние годы балансируют на грани 100 часов налёта в год. При этом участие с 2015 г. значительного числа экипажей в реальных боевых действиях в Сирии (опыт рутины реальной войны бесценен) все же позволяет причислять ВКС РФ к первому разряду.

А вот в 2008 г. ВВС России были однозначно второразрядными. Будете с этим спорить?

Ну что мог налет?

Навыки отдельных египетских пилотов может и впечатляли  наших "зубров" учителей, но на тот момент в давно не воевавшем СССР утратили верное представление о том что собой представляет современная война в воздухе. В частности было "прощёлкано" ключевое значение в этой войне радиоэлектронной борьбы, о котором в СССР "резко вспомнили" лишь после разгромного поражения ПВО и ВВС Сирии в 1982 году.

Налёт простых лётчиков, всего лишь один из факторов (но если даже он недостаточен - это однозначный индикатор второразрядности). Надеюсь Вы согласны с тем что сегодня в ВКС России с РЭБ и современными АСП "воздух-воздух" всё более менее в порядке? Ещё десятилетие назад ситуация была совсем иной.

Опыт войны с Пакистаном в 1971 году? :)  

У нас маштабный и вовсе с 1945 года и что дальше?

Да и чего бы индийцам не "драть" в крайне условных ближних маневренных боях на истребителях которые превосходят по маневренности всё, что против них в этих боях выставляют?

Ну наверное с того что летчик янки выложил видео как он нагибает Су-30МКМ  на Ф-18  .

а вместо хорошо управляемого воздушного боя выходит какой то бардак, с "оторвавшимся от коллектива" и сбитым МиГ-21-93 аж целого командира авиационного крыла

Связи с управлением  и налетом в 200+ нет ни какой,у арабов был налет 200+,а управление было дно,по этому их и имели.

На какие МиГи Серёжа, на те которые исчезли из боевого состава наших ВКС?

При чем здесь ВКС, если речь за то что б/у Су-27 не брали потому что не было денег у аборигенов на ремонт.
Если на ремонт не было,то почему были деньги на новые МиГ-29 и б/у.

А вот в 2008 г. ВВС России были однозначно второразрядными. Будете с этим спорить?

Даже второразрядные ВВС 2008,куда лучше умели делать многое чем перворазрядные ВВС арабов.

Навыки отдельных египетских пилотов может и впечатляли  наших "зубров" учителей, но на тот момент в давно не воевавшем СССР утратили верное представление о том что собой представляет современная война в воздухе.

Ну да,а Вьетнам куда делся?Точно тоже время.

В частности было "прощёлкано" ключевое значение в этой войне радиоэлектронной борьбы, о котором в СССР "резко вспомнили" лишь после разгромного поражения ПВО и ВВС Сирии в 1982 году.

Бред,самолеты РЭБ у СССР всегда были,при чем было их место в боевых порядках.

Антонов АН-12БК-ИС Самолет РЭБ
Антонов АН-12БК-ППС Постановщик помех
Антонов АН-12ПП Постановщик помех
Антонов АН-26РТ Самолет радиоэлектронного подавления
Туполев ТУ-16Е ЕЛКА Самолет РЭБ
Туполев ТУ-16П БУКЕТ Самолет РЭБ
Туполев ТУ-22П Самолет постановки помех
Яковлев ЯК-28ПП Самолет РЭБ

В середине 70-х годов Як-28ПП были на вооружении следующих частей :

Западная группа войск (ЗГВ, ГДР), 16-я Воздушная армия (далее ВА) - 931-й ОГРАП (аэродром Вернойхен [Werneuchen], 1968-86 гг.) и 11-й ОРАП (Вельцов [Welzow], 1970-88 гг.);
Северная Группа войск (СГВ, Польша), 4-я ВА- 164-й ОГРАП (Бжег [Brzeg]);
Южная группа войск (ЮГВ, Венгрия) - 328-й ОРАП (Кунмадараш);
Прибалтийский ВО - 886-й ОРАП (Екабпилс);
Белорусский ВО - ОРАП в Щучино (номер неизвестен);
Одесский ВО - 511-й ОРАП (Буялык);
Московский ВО - 98-й ОГРАП (Шаталово);
Среднеазиатский ВО - 39-й ОРАП (Балхаш);
Туркестанский ВО - 87-й ОРАП (Карши);
Дальневосточный ВО - 799-й ОРАП (Варфо-ломеевка);
Забайкальский ВО - 193-й ОГРАП (Укурей).

Всего больше 500 самолетов РЭБ,на базе Ан,Ту,Як.

Надеюсь Вы согласны с тем что сегодня в ВКС России с РЭБ

Сколько у нас самолетов групповой РЭБ способных следовать в боевых порядках?
По типу Гроулера,Пролера,Торнадо? А сколько "больших" самолетов РЭБ?

Су-27 каких ревизий?

У нас маштабный и вовсе с 1945 года и что дальше?

Дело не в масштабной, а хоть какой нибудь войне с участием формирований наших ВВС. Таковой не было с 1953 г. А использование в вопросах дальнейшего строительства собственных ВВС опыта чужих войн никогда не было особо сильной стороной отечественных ВВС.

Ну наверное с того что летчик янки выложил видео как он нагибает Су-30МКМ  на Ф-18

Когда встретили видео как лётчик "Рафаля" "нагибает" F-22A, то тоже сделали глобальный вывод?

Связи с управлением  и налетом в 200+ нет ни какой

Есть корреляция Серёжа. Если налёт высокий, то с большой вероятностью и остальным аспектам строительства ВВС уделяется значительное внимание. Если налёт низкий, то скорее всего и в остальном провал.

При чем здесь ВКС, если речь за то что б/у Су-27 не брали потому что не было денег у аборигенов на ремонт. Если на ремонт не было,то почему были деньги на новые МиГ-29 и б/у.

Понимаете ли Сергей, Россия пусть даже подержанными, требующими ремонта Су-27 не демпинговала. А та же Германия, к примеру, продала Польше свои подержанные МиГ-29 по символической цене в один евро за самолёт. Рынок подержанных Су-27 оставался рынком продавца. Рынок подержанных МиГ-29 был рынком покупателя.

Даже второразрядные ВВС 2008,куда лучше умели делать многое чем перворазрядные ВВС арабов.

Ну это у Вас ни на чем не основанное мнение. К тому же ВВС России в 2008 г. и ВВС Саудовской Аравии было просто не встретится в бою. Они существовали в разных географических "измерениях".

Ну да,а Вьетнам куда делся?Точно тоже время.

Вьетнам - особый случай. Там до того как у американце в начале 1970-х год появились look-down/shoot-down возможности была вполне жизнеспособна фактически одна тактика воздушного боя, исчерпываемо описываемая этой цитатой:

"C аэродрома Ной-Бай на перехват группы американских самолетов, обнаруженных радиолокационными постами, взлетела пара дежурных МиГ-21. Сблизившись с противником на малой высоте (300 м) и получая команды наведения с земли, через две минуты после взлета вьетнамцы включили форсаж и перевели свои машины в набор высоты. Во время последовавшего затем разворота с перестроением ведомый визуально обнаружил на удалении около восьми километров звено "Фантомов" и запросил у ведущего разрешение на атаку. Американцы "проворонили" появление противника и запоздали с началом оборонительного маневра, в результате один F-4 был сбит ракетой. После выполнения атаки ведомый начал пристраиваться к ведущему, в этот момент командир вьетнамской пары заметил еще два "Фантома". Энергичным маневром он нарушил боевой порядок американцев и "отсек" своего ведомого, которого в это время потерял из виду, от самолетов противника. Завязалось два отдельных маневренных боя. Ведущему МиГу удалось оторваться от F-4, резко уйдя к земле, а ведомый, вертясь на виражах, подбил еще один "Фантом", однако при попытке выйти их боя его самолет был поврежден осколками американской ракеты, разорвавшийся в нескольких метрах от фюзеляжа, вьетнамский летчик сумел благополучно катапультировался."

Её и использовали. Успешно. В том числе и на устаревших МиГ-17 и J-5.

Бред,самолеты РЭБ у СССР всегда были,при чем было их место в боевых порядках.

Вы ведь в курсе что Як-28ПП стал первым советским специализированным тактическим самолетом РЭБ? Но не суть важно. Может объясните как так получилось, что если в США к июню 1967г. станциями помех были оборудованы почти все ударные самолеты, действовавшие во Вьетнаме,  то в СССР решение о массовом оснащении самолётов фронтовой авиации станциями помех индивидуальной защиты было было принято только после событий 1982 года?

Сколько у нас самолетов групповой РЭБ способных следовать в боевых порядках?
По типу Гроулера,Пролера,Торнадо?

А сейчас уже не нужен специализированный тактический самолёт РЭБ групповой защиты для действий в боевых порядках. Сейчас нужны высокопотенциальные контейнеры РЭБ  взаимной, коллективной и групповой защиты превращающие при их подвешивании в самолёт РЭБ любой многоцелевой истребитель.

"Коллективно-групповая оборона предполагает усиление тактической группы путем
включения в ее состав специальных ЛА РЭБ и/или наращивание БКО линейных самолетов групповыми средствами РЭБ."

А сколько "больших" самолетов РЭБ?

Для осуществления задач электронной атаки тактическая авиация ВВС США располагает 13 самолетами радиоэлектронной борьбы (РЭБ) ЕС-130Н "Компасс Колл", которые имеются на вооружении 41-й и 43-й эскадрилий 55-й группы РЭБ 55-го авиакрыла... Самолеты РЭБ ЕС-130Н "Компасе Колл" относятся к авиационным средствам групповой защиты и предназначены для радио- и радиотехнической разведки и подавления РЛС обнаружения, систем радиосвязи, радионавигации и опознавания с целью дезорганизации управления силами и средствами ПВО и авиации противника... В связи с постепенной выработкой назначенного ресурса ЕС-130Н командование ВВС США активно занимается модернизацией авиационного парка самолетов ЭВ. В июле 2018 года компания "БАэ системз" начала работы по переносу большей части (около 70%) оборудования ЭВ с самолетов ЕС-130Н на ЕС-37В (военная версия "Гольфстрим" G550). Первые две машины намечается ввести в эксплуатацию к 2023 году. Всего планами командования ВВС США предусмотрено приобретение 10 новых самолетов РЭБ ЕС-37В. По ряду летно-технических характеристик самолет ЕС-3 7В превосходит ЕС-130Н.

Распишите сколько ВКС России на Ваш взгляд требуется "больших" самолётов РЭБ.

А использование в вопросах дальнейшего строительства собственных ВВС опыта чужих войн никогда не было особо сильной стороной отечественных ВВС.

И на ком предлагаешь проверить?

Когда встретили видео как лётчик "Рафаля" "нагибает" F-22A, то тоже сделали глобальный вывод?

Ну как бы что в БВБ Ф-22 не аис енто давно известно,немцы и бриты на Тайфунах тоже самое твердят.
В БВБ большинство зависит от мастерства летчика.

Если налёт высокий, то с большой вероятностью и остальным аспектам строительства ВВС уделяется значительное внимание.

Так как бы арабы это опровергают своими "успехами".

Россия пусть даже подержанными, требующими ремонта Су-27 не демпинговала.

Да ну? И есть сведения кому и по чем предлагали? По мимо РФ были и есть Белоруссия,Украина,Узбекистан .

А та же Германия, к примеру, продала Польше свои подержанные МиГ-29 по символической цене в один евро за самолёт.

Германия пол Европы содержит так что все нормально,США вон тоже много кому и что дарят , а СССР тот вовсе пол Мира содержал.
Так что не канает.

Ну это у Вас ни на чем не основанное мнение.

Ну как бы ВС РФ в 2008 при всех косяках дали пиз.. армии подготовленный инструкторами  НАТО,Израиля ,при чем половина армии прошла  у них Ирак,а саудиты получают по щам от босоногих тапочников,при чем так капитально получают.

Вьетнам - особый случай.

Там вижу,тут не вижу.

о в СССР решение о массовом оснащении самолётов фронтовой авиации станциями помех индивидуальной защиты было было принято только после событий 1982 года?

В качестве средства индивидуальной защиты станции «Сирень» устанавливались на: Як-28ПП, Ан-12БК-ИС, Ан-12ППС, МиГ-21Р, МиГ-25, МиГ-27, Ту-16СПС, Ту-22РМ, Ту-22М, Су-24 и др

Военно-морской словарь / Главный редактор Главнокомандующий Военно-Морским Флотом адмирал флота В. Н. Чернавин. — М.: Воениздат, 1989.
Су-24М пошедший в серию в 1979 имел БКО Карпаты,куда входила гардения.
Так что до 1982 года все делалось.

А сейчас уже не нужен специализированный тактический самолёт РЭБ групповой защиты для действий в боевых порядках.

США и КНР считают по другому, первый делают Гроулер, вторые выкатили версию РЭБ на базе J-16.

Распишите сколько ВКС России на Ваш взгляд требуется "больших" самолётов РЭБ.

Посчитайте сколько было в СССР на базе Ту,Ан,их было сотни.
Это как раз к вопросу что типа РЭБ не уделяли.
Применение авиаций у нас и США отличаются, у нас всегда было много тяжелых АПП.

Смотрю на ВВС Индонезии,они кроме налета ,ни чего не имеют за душой.
Специализированных разведчиков и самолетов РЭБ нет,ДРЛОУ нет.
Цыгане из Индии и то имеют ДРЛОУ и специализированный самолеты РЭБ, как и Египтяне.

Естественно не было. К моменту нападения  РККА оказалась со спущенными штанами, в частности с неотмобилизованным из народного хозяйства автотранспортом и конским составом.

Дело не только в этом. В плане обученности, тактики и навыков РККА уступала тоже.

"Сталинские репрессии в отношении командного состава Красной Армии в предвоенные годы если и повлияли на положение на фронтах в первый период Великой Отечественной войны, то в очень незначительной мере. Такого мнения придерживается писатель, военный историк Алексей Исаев, принявший участие в онлайн-конференции, которая состоялась 22 июня в РИА Новости.

Ну я смотрел как то его интервью на ютубе, где он высказывал несколько другое мнение.

То есть думаете что Тухачевский ничем бы особо не помог?

И другой интересный вопрос, думаете смог бы СССР одолеть немцев без помощи запада как таковой?

И на ком предлагаешь проверить?

Желаете войну с серьезным противником ради удовлетворения Вашего любопытства?

Ну как бы что в БВБ Ф-22 не аис енто давно известно,немцы и бриты на Тайфунах тоже самое твердят. В БВБ большинство зависит от мастерства летчика.

Начнём с того что если уж по какой то причине противники умудрились "сойтись в рукопашную", то преимущество у того, у кого лучше ракеты и больше углы целеуказания ИК ГСН этих ракет. До начавшегося внедрения нашлемной системы целеуказания  F-22A безнадёжно уступал в ближнем бою любому истребителю 4-го поколения с нашлемной системой целеуказания. А все эти условные попытки в ходе "совместного маневрирования" удержать "противника" в "рамках" ИЛС к реалиям современного воздушного боя имеют такое же отношение как театральное фехтование к реальной уличной резне на ножах.

Так как бы арабы это опровергают своими "успехами".

Когда и где своими "успехами" в воздушных боях те же саудовцы что опровергли?

Там вижу,тут не вижу.

Вьетнам особый случай - случай успеха по сути одного тактического приёма обороняющейся стороны. К середине 70-х этот тактический приём устарел, но Вьетнамская война к тому времени закончилась.  

Да ну? И есть сведения кому и по чем предлагали? По мимо РФ были и есть Белоруссия,Украина,Узбекистан.

Ну да. Если Россия и дарила кому истребители 4-го поколения, то разве что в наши дни - МиГи-29 сербам да Хафтару. В 2003 году три Су-27П выпуска 1991 г. Украина продала Эфиопии. По 8 млн. долларов за самолёт продала. Какой там был остаточный ресурс в часах,  кто его знает. Календарный срок службы до среднего ремонта у этих самолётов точно закончился.

Германия пол Европы содержит так что все нормально,США вон тоже много кому и что дарят , а СССР тот вовсе пол Мира содержал.Так что не канает.

Серёжа, все примеры когда подержанные МиГ-29 за бесценок или бесплатно отдавали, Вам всегда против шёрстки.

В 1997 г. Министерство обороны США  приобрело в Молдавии 21 истребитель МиГ-29. В обмен Молдавия получила от Пентагона гуманитарную помощь в размере 40 миллионов долларов, а также армейские грузовики и другое снаряжение.

40 / 21 = 1,9 млн. долларов за самолёт

Су-24М пошедший в серию в 1979 имел БКО Карпаты,куда входила гардения. Так что до 1982 года все делалось.

На Су-24М делалось. А на истребителях ОКБ Микояна не делалось. И САП в БКО "Карпаты" тогда была "Герань", улучшенный вариант "Сирени".

США и КНР считают по другому, первый делают Гроулер

Вы хотели написать Авиация ВМС США? Потому что ВВС США снятый в 1998 г. с вооружения специализированный EF-111A так ничем и не заменили.

Посчитайте сколько было в СССР на базе Ту,Ан,их было сотни.

Сейчас тоже желаете сотни? :) Вы ведь в курсе что те Ту и Ан несли станции шумовых заградительных помех? Нет? В какой ещё вчерашний и позавчерашний день следует вернуться?

Дело не только в этом. В плане обученности, тактики и навыков РККА уступала тоже

Вы написали про "мобильности не было". Я Вам ответил почему. Естественно РККА уступала и в управляемости, потому что войска связи были так же не отмобилизованы, как не был отмобилизован автотранспорт и конский состав. Что Вы хотите заявить, что если бы РККА оказалась к началу войны полностью отмобилизована и развернута для первой стратегической операции войны, то было бы ещё хуже? Исаев, на которого Вы ссылались, не поддерживает такую точку зрения.

То есть думаете что Тухачевский ничем бы особо не помог?

Раздутый перестроечной пропагандой Тухачевский нечем бы особо не помог.

И другой интересный вопрос, думаете смог бы СССР одолеть немцев без помощи запада как таковой?

Если бы не было Запада то руководство СССР не впало бы в иллюзию: "Гитлер не будет воевать на два фронта".  Вторая Мировая война в которой не было бы Запада и его помощи, но в которой было бы внезапное нападение 22 июня 1941 г. - невозможная на этой планете историческая конфигурация.

Желаете войну с серьезным противником ради удовлетворения Вашего любопытства?

Так это ты желаешь, утверждая что если нет практике то все печально.

то преимущество у того, у кого лучше ракеты и больше углы целеуказания ИК ГСН этих ракет.

Если летчик олень и самолет много не позволяет,то ракеты не помогут.
Пример в Ф-16 в 1991 году,36 пуск и все в молоко.
Да и Ф-14/18 дело в 1991 году обстояло не на много лучше.
Только летуны Ф-15С показали себя на бис что в ДБВ,что в БВБ.

Когда и где своими "успехами" в воздушных боях те же саудовцы что опровергли?

Есть пример Египта,Сирии,Иордании,Ирака,Ливии.
Саудовская Аравия ведет наземную кампанию в Йемене бездарно,  с чего у них в воздухе должно быть лучше?

К середине 70-х этот тактический приём устарел, но Вьетнамская война к тому времени закончилась.  

А кто то его пробовал дальше,чтоб судить об эффективности?

В 2003 году три Су-27П выпуска 1991 г. Украина продала Эфиопии. По 8 млн. долларов за самолёт продала. Какой там был остаточный ресурс в часах,  кто его знает.

Так она и Азербайджану МиГ-29 по 4 мульена продавала 87-88 года выпуска.

Ну да. Если Россия и дарила кому истребители 4-го поколения, то разве что в наши дни - МиГи-29 сербам да Хафтару

Есть информация что Су-27 дарили Моноголии  https://rg.ru/2021/11/30/genshtab-rossiia-postavit-mongolii-voennuiu-aviatehniku.html
https://asiarussia.ru/news/12661/
Фото и видео подверждение этого я я не видел, но ысточники пишут.
Также МиГ-29УБ дарили.

все примеры когда подержанные МиГ-29 за бесценок или бесплатно отдавали,

Ну мы вон Су-30СМ по внутренним ценна "союзникам" и что дальше.
Если ысточники верны то Монголии Су-27 и вовсе даром.
Так было есть и будет.
Вон сейчас индусы Мираж-2000 купили за даром.
Израиль продал гражданской кампаний США 29 Ф-16А за 100 мульяенов.
Канада купила 25 Ф-18 у Австралии за 90мульенов.
Их продают и дарят даром ,потому что они тупо не нужны хозяевам в силу того что их списали.
В случае подарка МиГ-29 Сербии,наши заводы имеют профит от ремонта и модернизаций,а Су-27 благополучно сгниют,не принеся ни какой прибыли государству.
Как понимаю их даром даже не берут,потому что ремонт и содержание золотые.
И при все при этом пользователи МиГ-29 модернизируют их по разным программам,а Су-27 гниют.

А на истребителях ОКБ Микояна не делалось

Какая РЭБ стояла на Су-15?

И САП в БКО "Карпаты" тогда была "Герань", улучшенный вариант "Сирени".

И что дальше?
Разработка действительно нового поколения РЭБ стартовала в 80-е,но не успела и лишь сейчас мы видим Хибины и другое.
Рожденные в 80-х Гардения и Сорбция по слухам были далеко не аис.
Но это не точно.

Вы хотели написать Авиация ВМС США? Потому что ВВС США снятый в 1998 г. с вооружения специализированный EF-111A так ничем и не заменили.

Но Гроулеры работают и  с ВВС,а в прочем мне по хрен на янки,это их проблемы почему они на рэб забили.

Вы ведь в курсе что те Ту и Ан несли станции шумовых заградительных помех?

В то время они вполне работали.

Сейчас тоже желаете сотни? :)

Учитывая что ВВС меньше значительно,то не сотни,а десятки.

Так это ты желаешь, утверждая что если нет практике то все печально.

Всё сложнее. "Cто раз сразиться и сто раз победить — это не лучшее из лучшего. Лучшее из лучшего — покорить чужую армию, не сражаясь." Но для того чтобы побеждать не сражаясь хорошо исправный "бронепоезд" с высокими ТТХ и хорошо обученным экипажем  должен постоянно "под парами" находится "на запасном пути". Более того, достаточно часто этот "бронепоезд" должен работать "по боевому" в малых войнах. Диалектика Сергей. Чтоб не захлебнуться большой кровью в большой войне, нужно достаточно часто воевать в малых войнах. Воевать и по крупицам собирать опыт. А так же тщательно собирать опыт чужих войн.

Если летчик олень и самолет много не позволяет,то ракеты не помогут. Пример в Ф-16 в 1991 году,36 пуск и все в молоко.

Вы забыли наверное. Там были серьёзные эргономические проблемы. Значительная часть пусков была случайной. И вероятно были программные проблемы с верным определением дальнего рубежа зоны пуска сходные с теми что были у МиГ-23 при довооружении его ракетой Р-60.

Только летуны Ф-15С показали себя на бис что в ДБВ,что в БВБ.

Современный реактивный истребитель - очень сложная система вооружения. Ошибки снижающие её эффективность могут быть допущены во множестве. И зачастую только практика позволяет обнаружить эти ошибки.

Есть пример Египта,Сирии,Иордании,Ирака,Ливии.

Саудовские ВВС на сегодня по ряду объективных показателей - перворазрядные. Ряд каких показателей позволил Вам в те или иные периоды их истории причислять ВВС Египта, Сирии, Иордании, Ирака и Ливии к перворазрядным?

А кто то его пробовал дальше,чтоб судить об эффективности?

Попробовали на МиГ-29, не сработало. "Некоторые из наших пилотов думали, что прицел, установленный на шлеме пилотов МиГ-29, положит конец ближнему маневренному воздушному бою". Но дорваться до ближних маневренных боёв лётчикам МиГ-29 что в Ираке в 1991-м, что в Югославии в 1999-м фактически не позволили.

И при все при этом пользователи МиГ-29 модернизируют их по разным программам,а Су-27 гниют.

Ваша логика понятна. Но задумайтесь почему ВВС России не стали модернизировать собственные МиГ-29 9-12 и 9-13 "по разным программам", но модернизировали для себя несколько десятков Су-27. Аналогично ВВС США так и не проделали масштабную модернизацию парка в несколько сот своих F-16С/D с установкой БРЛС с АФАР SABR, но все оставшиеся в составе ВВС США "золотые" в ремонте и содержании F-15С/D БРЛС c АФАР получили. Может быть в этих случаях работала не "логика завхоза", а какая то другая логика?

Какая РЭБ стояла на Су-15?

Никакая. Это перехватчик ПВО, а не фронтовой истребитель. Согласно странным представлениям советской доктрины перехватчикам ПВО бой с истребителями противника почему то не грозил.

И что дальше? Разработка действительно нового поколения РЭБ стартовала в 80-е,но не успела и лишь сейчас мы видим Хибины и другое.

На первые серийные МиГ-29 даже автоматы выброса ИК ловушек и дипольных отражателей поставить "забыли". На первых Су-27 хотя бы был один АПП-50 на 24 50 мм патрона. На МиГ-29 нашли место лишь под  автоматы выброса 26 мм патронов. Но потом.

Рожденные в 80-х Гардения и Сорбция по слухам были далеко не аис.

Давно устарели. Ну и собственно "Сорбция" была лучше "Гардении".

Учитывая что ВВС меньше значительно,то не сотни,а десятки.

Так их и есть десятки, вместе с вертолётами.

Более того, достаточно часто этот "бронепоезд" должен работать "по боевому" в малых войнах.

Так наши ВВС считай и работают: Корея,Вьетнам,Сирия,Афган,две кампаний на Кавказе, Грузия.
Но ты почему то поешь хвалебные песни Индонезии, которые за 12 лет не научились Х-29 пускать.

Значительная часть пусков была случайной.

Так там в оправдание говори про 16 из 20, как не крути а 20 в молоко,а Ф-14/18 и вовсе вроде 58 пустили.

И вероятно были программные проблемы с верным определением дальнего рубежа зоны пуска сходные с теми что были у МиГ-23 при довооружении его ракетой Р-60.

У Ф-15 что таких проблем не было?

Но дорваться до ближних маневренных боёв лётчикам МиГ-29 что в Ираке в 1991-м, что в Югославии в 1999-м фактически не позволили.

В Ираке 1/3 сбитых в БВБ,так что просто не шмогли,может подготовка подвела,может Р-60 и т.д.

Саудовские ВВС на сегодня по ряду объективных показателей - перворазрядные

В чем? В налете и ДРЛОУ? Так это бред, полный провал по НАП в войне с Хуситами,полный провал в контроле ситуаций(Хуситы пускают БЛА,КР,БР), полный провал в ПВО(атака на НПЗ и месторождение),ранее в 80-х, Израиль пролетел нал аравией и отработал по Озираку,.Опять провал ПВО.
Какие тут перворозрядные,только авиация новье ,а приминение ноль.

Ряд каких показателей позволил Вам в те или иные периоды их истории причислять ВВС Египта, Сирии, Иордании, Ирака и Ливии к перворазрядным?

Ну так твой же критерий налет более 100 часов.
Я тебе привел ссыль на Египет,точно такое же описание есть по летунам Сирии .

Но задумайтесь почему ВВС России не стали модернизировать собственные МиГ-29 9-12 и 9-13 "по разным программам", но модернизировали для себя несколько десятков Су-27.

Уже 100500 раз писал, концепция принятая в 90-х, в результате котрой сделали ставку на Су.

Аналогично ВВС США так и не проделали масштабную модернизацию парка в несколько сот своих F-16С/D с установкой БРЛС с АФАР SABR,

Да ну? https://bmpd.livejournal.com/2663238.html
https://bmpd.livejournal.com/4368514.html

Генерал Браун сделал первый большой намек на будущую структуру сил истребительньной авиации в мае, когда он сказал, что ВВС США сократят состав своего парка с семи типов истребителей до «четыре плюс один»: F-35, который он назвал «краеугольным камнем» ВВС США; новый F-15EX; F-16 или заменяющий его перспективный самолет; и NGAD, плюс A-10.

Я не увидел в списке Ф-15С?
Где он?Ах вот он.

Все 234 истребителя F-15C могут быть списаны к концу 2026 года, их заменят всего 84 новых F-15EX

А что Ф-16?

Уходят и старые F-16. После вывода из боевого состава 124 F-16 ранних "блоков" к концу 2026 года, остальные 812 самолетов будут модернизированы с установкой новых РЛС и другого оборудования.

Скорее всего, на кладбище пойдет больше самолетов: согласно тезисам Брауна, всего около 600 F-16 смогут «обеспечить доступный потенциал на следующие 15 с лишним лет» как на легкодоступных, так и на «конкурентных»  воздушных театрах военных действий, но необходимо разработать «возможную замену». которая сможет по доступной цене выполнять такие задачи, как борьба с вооруженными экстремистами и обеспечение ПВО континентальной территории США.

600 Ф-16 сохранят и модернизирует ,в строю будет 15+ лет.

Никакая. Это перехватчик ПВО, а не фронтовой истребитель. Согласно странным представлениям советской доктрины перехватчикам ПВО бой с истребителями противника почему то не грозил.

Тогда что набрасывал в другой ветке на МиГ-31?

Так их и есть десятки, вместе с вертолётами.

Вертолеты РЭБ и в СССР были,так что ни то.

Брошу здесь https://bmpd.livejournal.com/4440780.html

Как сообщила 3 декабря 2021 года французская компания Dassault Aviation, Объединенные Арабские Эмираты подписали "исторический" контракт на приобретение 80 французских многофункциональных истребителей Dassault Rafale в модификации F4. Контракт был подписан в ходе визита в ОАЭ президента Франции Эммануэля Макрона, в присутствии самого Макрона и наследного принца Абу-Даби и заместителя командующего вооруженными силами ОАЭ шейха Мохаммеда бен Заида Аль Нахьяна. С французской стороны контракт был подписан председателем и СЕО компании Dassault Aviation Эриком Траппье, а с эмиратской - Тареком Абдул Рахим Аль Хосани, генеральным директором эмиратского государственного оборонно-промышленного холдинга Tavazun, играющего роль также спецэкспортера и специмпортера ОАЭ.
В подписанный пакет контрактов входит также закупка ОАЭ 12 многоцелевых вертолетов Airbus Helicopters Н225М Caracal. Общая стоимость пакетного контракта на самолеты Rafale и вертолеты, как сообщается, составляет около 17 млрд евро, в том числе 16 млрд евро - на истребители Rafale (включая 2 млрд евро стоимости поставляемого авиационного вооружения). что делает его крупнейшим в истории французского оборонного экспорта.
Поставка истребителей Rafale F4 ВВС и ПВО ОАЭ должна быть начата по данному контракту, по разным сообщениям, в 2026 или 2027 годах. В составе ВВС и ПВО ОАЭ новые самолеты Rafale, как сообщается, заменят 59 сейчас находящихся в строю истребителей Dassault Mirage 2000-9. Таким образом, ОАЭ придерживаются своей давней традиционной политики комплектования своих ВВС параллельно истребителями двух типов - французскими и американскими. Новая закупка сделает ОАЭ, видимо, крупнейшим эксплуатантом истребителей Rafale после Франции. ОАЭ стали шестым иностранным заказчиком истребителей Rafale, причем третьим новым иностранным заказчиком в 2021 году.

Круто.
80Рафаль+50 Ф-35, да и на 2026-2027  год,Ф-16 блок 60 еще молоды, а их тоже 80.
А нам тут рассказывают сказки что "средние"- ущербны и что Рафаль в обще "лох", а тут 16 мр.евро отвалили.
P.S. Как понимаю наши "сватают " Шахмата как раз на замену Ф-16 блок 60/62.

И да забыл ,планы на ЛФИ США

но необходимо разработать «возможную замену». которая сможет по доступной цене выполнять такие задачи, как борьба с вооруженными экстремистами и обеспечение ПВО континентальной территории США.

Так наши ВВС считай и работают: Корея,Вьетнам,Сирия,Афган,две кампаний на Кавказе, Грузия.

Не работали "по боевому" советские лётчики-истребители ни во Вьетнаме, ни в арабо-израильских войнах. За исключением одного весьма неприятного для советских ВВС эпизода. От того и  "дремучесть" советских взглядов начала 80-х на суть современной войны в воздухе, в результате которой советские истребители-перехватчики и фронтовые истребители не получали бортовых комплексов обороны. В том числе и только поступившие на вооружение или ещё разрабатываемые новейшие самолёты 4-го поколения.

Очнулись лишь после разгромного поражения сирийских ВВС и ПВО в ходе войны 1982 г. и первых потерь от ПЗРК в Афганистане. Да и то не до конца очнулись. Где станция активных помех на МиГ-31? Нет её. На советскую истребительную авиацию ПВО мероприятия по повышению выживаемости в боях советской фронтовой авиации не распространялись.

У Ф-15 что таких проблем не было?

Если судить по результатам боевого применения, не было. СУВ другая, от другого разработчика и с другим программно-математическим обеспечением.

Цитата

Но дорваться до ближних маневренных боёв лётчикам МиГ-29 что в Ираке в 1991-м, что в Югославии в 1999-м фактически не позволили.

В Ираке 1/3 сбитых в БВБ

В Ираке 4 из 5 потерянных в воздушных боях МиГ-29 были сбиты ракетами AIM-7, и лишь один был загнан в землю неудачным маневрированием в ближнем воздушном бою.

В чем? В налете и ДРЛОУ?

В качественном уровне авиатехники а авиационных средств поражения, в налёте экипажей, в наличии достаточно современных самолётов ДРЛОиУ, РЭБ, транспортных самолётов, самолётов-заправщиков, разведывательных и ударных БЛА.

полный провал по НАП в войне с Хуситами

А какие ВВС в последние лет 50  НЕ ожидал полный провал в войне с мотивированными low-tech-ами? Может быть вывалившие 6 млн. тонн бомб ВВС США добились успеха во Вьетнаме? Может быть ВВС СССР добились успеха в Афганистане? Может быть ВВС Израиля добились успеха во "Второй ливанской" войне, а ВВС США добились успеха в 20 летней войне в Афганистане?

Ну так твой же критерий налет более 100 часов.

Это Сергей минимальный критерий. Если нет даже налёта, то о перворазрядности точно можно забыть. Или Вы знаете перворазрядные ВВС со средним налётом на лётчика тактической авиации в 50-70 часов в год?

Уже 100500 раз писал, концепция принятая в 90-х, в результате котрой сделали ставку на Су.

Как интересно. Денег в 90-е нет, но сделана ставка "золотые" в ремонте и содержании Су-27, а не на "демократичные" МиГ-29. Где логика? Раскройте логику. :)

Да ну?

Ну да. Планов то было громадье, на модернизацию всего остающегося парка, несколько сот машин. Но на конец 2021 г. по факту 72 F-16C/D ВВС Национальной Гвардии США. Новых контрактов нет. Можете считать что пока нет.

А ещё остающийся в эксплуатации парк из 234 F-15C/D ВВС США уже в значительной мере модернизирован с заменой БРЛС на БРЛС с АФАР. Контракт выполнен на 83 процента.

https://govtribe.com/award/federal-contract-award/definitive-contract-fa863416c2653#summary

Все 234 истребителя F-15C могут быть списаны к концу 2026 года

Ждите. :)

Уходят и старые F-16... к концу 2026 года, остальные 812 самолетов будут модернизированы с установкой новых РЛС и другого оборудования.

Номер контракта? :)

Тогда что набрасывал в другой ветке на МиГ-31?

Вы эпоху Су-15 и эпоху МиГ-31 не путайте. МиГ-31 получил зачаточный БКО в виде СПО-15ЛМ и устройств выброса пассивных помех УВ-3А. А МиГ-31М должен был получить полноценный БКО. Но не срослось.

Вертолеты РЭБ и в СССР были,так что ни то.

Вы затребовали наличие десятков специализированных ЛА постановщиков помех. Я
Вам сообщил что их и есть десятки. И в отличие от советских времён, когда такие ЛА в основном ставили шумовые заградительные помехи "ни вашим, ни нашим", сегодняшние ставят помехи прицельные и интеллектуальные. А Вас смотрю снова потянуло в прошлое, в СССР, к вкусной манной каше в детском саду. Ведь согласно Вашим воспоминаниям тогда деревья были больше, а трава зеленее.

Круто.
80Рафаль+50 Ф-35, да и на 2026-2027  год,Ф-16 блок 60 еще молоды, а их тоже 80.
А нам тут рассказывают сказки что "средние"- ущербны и что Рафаль в обще "лох", а тут 16 мр.евро отвалили.

Сережа, саудовцам нужно диверсифицировать поставщиков, а то если они с американцами поссорятся, останутся без ВВС. Так что не удивляйтесь когда они и в России с Китаем самолёты купят.

сказки что "средние"- ущербны

Что, прямо тут, в комментариях под статьёй о размерах "неожиданно" оказавшегося средним Су-75?

Не работали "по боевому" советские лётчики-истребители ни во Вьетнаме,

Ну этого ты не можешь знать, архивы ни открыты.
И как бы товарищей с Вьетнама учили наши  и учили не плохо,раз самолеты США падали.
То есть подход был верен.

Если судить по результатам боевого применения, не было. СУВ другая, от другого разработчика и с другим программно-математическим обеспечением.

Или подготовка другая + взаймодействие с ДРЛОУ и т.д.

В Ираке 4 из 5 потерянных в воздушных боях МиГ-29 были сбиты ракетами AIM-7, и лишь один был загнан в землю неудачным маневрированием в ближнем воздушном бою.

Арабы сэр, как видишь им налет и опыт войны с Ираном не очень помогал.

В качественном уровне авиатехники а авиационных средств поражения, в налёте экипажей, в наличии достаточно современных самолётов ДРЛОиУ, РЭБ, транспортных самолётов, самолётов-заправщиков, разведывательных и ударных БЛА.

Так не работает это все как видим,поэтому не смотря на все это они второзрядные.Системы нет.

А какие ВВС в последние лет 50  НЕ ожидал полный провал в войне с мотивированными low-tech-ами?

Россия,ВЧВ.
Сервал в Мали.

Это Сергей минимальный критерий.

У меня другие критерий,вернее он один-СИСТЕМА.
А полноценная система может быть только у больших по размеру ВВС.
Сейчас сюда можно отнести США,РФ,КНР , возможно и Индия вошла бы, но у нее нет  стратегической авиаций, мало специализированных самолетов,мало ударных вертолетов и т.д..
Если рассматривать с точки вызов перед государством и возможностью их решения самостоятельно ,то  к государствам с системой можно отнести Израиль, строит систему Турция.
Во времена ХВ самостоятельно могли решать проблемы Франция, Великобритания ,сейчас как показала практика в Ливии  у них проблемы.

Денег в 90-е нет, но сделана ставка "золотые" в ремонте и содержании Су-27, а не на "демократичные" МиГ-29. Где логика? Раскройте логику. :)

Тоже уже 100500 раз писал- ПВО важнее,МиГ-29 в то время требованиям ПВО не отвечал, но не мог он на дальний перехват, а Россия большая страна.

Ждите. :)

Дождусь,я умею ждать.

Вы эпоху Су-15 и эпоху МиГ-31 не путайте.

Что не модернизировали Су-15?

И в отличие от советских времён, когда такие ЛА в основном ставили шумовые заградительные помехи "ни вашим, ни нашим",

Ну так это уровень развития того времени.

А Вас смотрю снова потянуло в прошлое, в СССР, к вкусной манной каше в детском саду

Неа!
Просто хочу что ВВС РФ были №1 в Мире, как и наша экономика.

саудовцам нужно диверсифицировать поставщиков, а то если они с американцами поссорятся, останутся без ВВС.

При чем здесь саудиты,купили ОАЭ.

Что, прямо тут, в комментариях под статьёй о размерах "неожиданно" оказавшегося средним Су-75?

Не,Александр у других ветках писал что Тайфун,Рафаль,Супер Хорнет,МиГ-29/35 ни рыба не мясо:два движка,перетяжелены  и что в обще будущее за тяжелыми.
Тоже самое по Ф-35,раньше он восхищался Ф-16,теперь и он стал гадким утенком.
А тут он писал про "корм".

Ну этого ты не можешь знать, архивы ни открыты.

"А власти скрывают"?  Ещё не вся "страшная правда" об участии  советских лётчиков в войне во Вьетнаме и в арабо-израильских войнах нам известна?

Или подготовка другая + взаймодействие с ДРЛОУ и т.д.

Сменилось поколение техники, старые тактические приёмы перестали работать. В частности перестала работать радиолокационная маскировка рассчитанного на ближний маневренный бой "не тяжелого" истребителя на фоне земли. И да, с точки зрение воздушного боя с истребителями противника истребитель завоевания превосходства в воздухе F-15C оказался более "доделан" со всех сторон чем многоцелевые истребители и флотский перехватчик F-14A, массово отправлявшие свои ракеты "в молоко".

Арабы сэр, как видишь им налет и опыт войны с Ираном не очень помогал.

Опыт одной войны зачастую не помогает в сосем другой войне с другим противником. В любом случае хоть какой то опыт лучше, чем никакого. Иракцы в 1991-м выступили гораздо лучше чем сербы в 1999-м.

Так не работает это все как видим

Так ведь не воевали саудовские ВВС с технологически равным воздушным противником. Я Вам уже привёл пример израильских ВВС во "Второй ливанской войне". Многие тысячи наземных целей поражены. Выиграли ли эту войну израильские ВВС? Наверное что то в 2006 г. в  израильских ВВС не работало, не сложилось в единую систему?

Россия, ВЧВ. Сервал в Мали.

Про Вторую чеченскую войну и так все в курсе и со своим мнением о причинах победы. А в Мали точно были хорошо мотивированные low-tech-и, если потеряв за полгода боевых действий ~600 человек убитыми они "слились"?

У меня другие критерий,вернее он один-СИСТЕМА.

Не формализуемый чисто субъективный критерий "обо всём и ни о чём".

Тоже уже 100500 раз писал- ПВО важнее

Тогда "ПВО была важнее". А сейчас ПВО не важна, важно что то другое?

Что не модернизировали Су-15?

Вам самому лень посмотреть было? После снятия с производства в 1981 г. Су-15ТМ  никаких новых модификаций не появилось. Самолёт так и остался вооруженным ракетами Р-98М и Р-60М. МиГ-23 получил принятые на вооружение в 80-е ракеты Р-24 и Р-73.

Не,Александр у других ветках писал что Тайфун,Рафаль,Супер Хорнет,МиГ-29/35 ни рыба не мясо:два движка,перетяжелены  и что в обще будущее за тяжелыми.

Будущее Сергей, за связкой из тяжелого двухдвигательного пилотируемого истребителя и относительно лёгкого однодвигательного беспилотного истребителя. А придуманные в 70-е и реализованные в 80-е "тандемы"  из F-15 + F-16 и Су-27 + МиГ-29 устарели, в том числе концептуально. В частности потому что к рубежу 90-х годов концептуально устарел ближний маневренный воздушный бой.

Тоже самое по Ф-35,раньше он восхищался Ф-16,теперь и он стал гадким утенком.

F-16 банально был принят на вооружение как лёгкий многоцелевой истребитель. В отличие от разрабатываемого и принятого на вооружение как лёгкий истребитель завоевания превосходства в воздухе МиГ-29 (и это после многоцелевого МиГ-23 3-го поколения). Массовый многоцелевой истребитель был нужен ВВС СССР, да. Но МиГ-29 НЕ создавался как многоцелевой истребитель. И странно было бы считать что относительно лёгкий многоцелевой истребитель может превосходить в воздушном бою тяжёлый истребитель, первая задача которого - завоевание превосходства в воздухе.

Сегодня Вы видимо считаете что борьба за превосходство в воздухе будет не главной для нашей истребительной авиации в гипотетической большой войне.

Ещё не вся "страшная правда" об участии  советских лётчиков в войне во Вьетнаме и в арабо-израильских войнах нам известна?

Более чем.

И да, с точки зрение воздушного боя с истребителями противника истребитель завоевания превосходства в воздухе F-15C оказался более "доделан" со всех сторон чем многоцелевые истребители и флотский перехватчик F-14A, массово отправлявшие свои ракеты "в молоко".

Может быть,но только в 1982 году евреям ни чего не мешало на ф-6 сбивать,помнится более 40 побед,так что все таки проблема в подготовки янки на ф-14/16/18 все таки имеет место быть.

Иракцы в 1991-м выступили гораздо лучше чем сербы в 1999-м.

Ну так прошло 8 лет,НАТО развивалось и в массе получило АМРААМ,а сербы так и остались с тем что было.

Так ведь не воевали саудовские ВВС с технологически равным воздушным противником.

Что думаете что то будет по другому?
Нет уж,если ПВО моргает в локалке десятки целей,то в большой тем более.

А в Мали точно были хорошо мотивированные low-tech-и, если потеряв за полгода боевых действий ~600 человек убитыми они "слились"?

Конечно, у противника 10 кратное превосходство численности

А сейчас ПВО не важна, важно что то другое?

И сейчас ПВО в приоритете ,де факто все Су-30/35 это ИАП практически в чистом виде,все ударные действия тащат Су-24/25/34.

Вам самому лень посмотреть было?

Ну так ты рассказываешь как в Сухом всю мудро делали,а оказывается не о РЭБ не о РВВ не подумали,как и о модернизаций.

за связкой из тяжелого двухдвигательного пилотируемого истребителя и относительно лёгкого однодвигательного беспилотного истребителя

Турок,кореец,перспективнные европятерки  и индус не вяжутся с этим.Там максимальный взлетный до 30 тонн.

F-16 банально был принят на вооружение как лёгкий многоцелевой истребитель.

Енто у янки, у всех его эксплантатов он был и швец и жнец и на дуде игрец.
Исключение разве что Израиль.

Сегодня Вы видимо считаете что борьба за превосходство в воздухе будет не главной для нашей истребительной авиации в гипотетической большой войне.

У главного партнера около 150 Ф-22 в строю и усе.
Ф-15С списывают и заменяют на ударные F-15ES,хоть ты сколько можешь твердить какой он хороший, но от разгона в 100 сек о которых ты писал он не куда не денется,а новой версии он еще потяжелел.
Костяк ВВС,ВМФ у них Ф-35,Ф-16/18, у евронато еврочетверки ,Ф-35 и остатки Ф-16/18.
НАТО как и весь Мир все больше и больше идет в уклон к ударным возможностям самолетов,лучше уничтожить на земле,чем что то пытаться потом доказать в воздухе.

"Вряд ли разумно строить один тип самолета, — считает Ропер. — Цифровая инженерия открывает широкие возможности для разработки разных вариантов. Главное, обеспечить унификацию всего парка. То есть создать общее вспомогательное оборудование, конфигурации кабины, интерфейсы, единую архитектуру. Пентагон будет постоянно заключать контракты с несколькими поставщиками на перспективные машины, выбирать новую конструкцию примерно каждые восемь лет и запускать ее в производство".

Это решает сразу несколько задач.

Во-первых, развитие технологий не стоит на месте, и то, что сегодня — прорыв, завтра уже — обыденность. Непрерывное производство самолетов новых типов позволит реализовывать в них любые новинки оборонного комплекса и всегда иметь на вооружении суперсовременную технику.

Во-вторых, сегодня львиная доля бюджета Пентагона уходит на ремонт и модернизацию имеющихся на вооружении самолетов. Расходы на их поддержание в боеготовом состоянии резко возрастают после 15 лет эксплуатации. Ропер полагает, что выгоднее строить менее долговечные самолеты и списывать их по истечении этого срока.

В-третьих, ВВС получат самолеты с разными возможностями. К примеру, один вариант — с лазерным оружием, второй — с гиперзвуковыми ракетами, третий — с самыми современными сенсорами, четвертый — беспилотный. Ропер подчеркнул: постоянное обновление авиапарка даст серьезное преимущество над Россией и Китаем, которые не будут знать, с чем им предстоит иметь дело.

«По большому счету, истребитель в перспективных разработках Соединенных Штатов перестает быть системообразующим элементом. Его роль отныне сводится к тому, чтобы он стал частью сверхбольших систем вооружения, где главная роль отводится системам обнаружения, навигации, управления, связи, средствам поражения»,

— пояснил высокопоставленный источник «Газеты.Ru» в Главном штабе Воздушно-космических сил России.

Как сказал собеседник издания, в США в будущем не намерены вкладываться в проектирование, разработку и серийное производство сложных и дорогостоящих многофункциональных боевых машин. По словам военного, смысл программы NGAD заключается в разработке целого семейства недорогих боевых платформ, действующих в рамках сверхбольшой системы оружия, иногда называемой «системой систем».

Таким образом, маловероятно, что программа NGAD завершится появлением нового истребителя, как это многие себе представляют. Вместо этого будет целая система платформ, созданных на основе общих технологий, которые будут работать совместно, чтобы прервать цикл принятия решений противником и доминировать в будущих воздушных войнах.

Система нового поколения Air Dominance (NGAD) - истребитель, который придет на смену F-22 - будет иметь возможность атаковать наземные цели, возможно, для собственной защиты, заявил законодателям 16 июня начальник штаба ВВС генерал Чарльз К. Браун-младший.

Выступая перед комитетом по вооруженным силам Палаты представителей по запросу бюджета на 2022 финансовый год, Браун сказал, что хочет, чтобы NGAD имел «многоцелевые» возможности, подчеркнув, что основной задачей самолета будет доминирование в воздухе, но с возможностью поражать и наземные цели.

По сравнению с F-22, Браун сказал, что NGAD будет иметь «увеличенную боевую нагрузку [и]… увеличенную дальность действия», необходимую для работы на больших расстояниях, необходимых на Индо-Тихоокеанском ТВД.

NGAD будет иметь «некоторую способность класса воздух-земля, чтобы гарантировать, во-первых, что он может выжить, но также предоставит возможности для командиров наших авиационных компонентов и для объединенных сил», - сказал Браун, предполагая, что NGAD сможет стрелять по системам ПВО, которые ему угрожают.

Генерал в отставке Джеймс М. Холмс, бывший командир воздушного боя, сказал, что могут быть два варианта NGAD: один с большой дальностью и полезной нагрузкой для Индо-Тихоокеанского региона, а другой ориентирован на относительно короткие расстояния между возможными районами боевых действий в Европе. .

NGAD описывается как «семейство систем», которое позволяет ВВС контролировать небо в любое время и в любом месте по своему выбору, но его центральным элементом будет истребитель. Другие части системы, вероятно, будут беспилотными самолетами сопровождения для перевозки дополнительных боеприпасов и выполнения других задач.

Я не вижу тут описания однодвигательного истребителя БЛА,зато вижу узкоспелиазированные системы,огромную дальность,да присутсвуют какие то БЛА,но это скорей из оперы Валькирия и ее варианты.Дешево и сердито.

Может быть,но только в 1982 году евреям ни чего не мешало на ф-6 сбивать,помнится более 40 побед

Вы не подумали что у евреев в 1982 г. был F-16A, а эргономические проблемы с РУС  и большое число случайных и просто неудачных пусков "Сайдвиндеров" проявились в 1991 г. уже на F-16C? Там разные РУС. Вот это РУС F-16A Block 10:



А это, F-16C:



Что же на счёт подготовки израильских лётчиков, то она была на высоте как для воздушного боя, так и для выполнения ударных задач. Понятно что бомбить реактор "Озирак" в июне 1981 г. посылали лучших, но по этим лучшим ясно что и средний уровень подготовки был очень высок. F-16A - "дешёвый" самолёт требовавший для раскрытия своего потенциала "дорогого", очень хорошо подготовленного лётчика. В отличие от него МиГ-29 был и не очень то дёшев, и готовить как советских лётчиков, так и тем более, лётчиков в странах покупателях МиГ-29, на "израильском" уровне как то не получалось.  

Что думаете что то будет по другому? Нет уж,если ПВО моргает в локалке десятки целей,то в большой тем более.

Для борьбы с теми БЛА, которые отработали по крупнейшему в мире НПЗ компании Saudi Aramco, та классическая противосамолётная ПВО, которая использовалась саудовцами, банально не подходит. Уж точно не с помощью ЗРК Patriot с такими БЛА бороться. Фактически любая зональная ПВО сегодня будет пасовать при отражении таких налётов.

И сейчас ПВО в приоритете ,де факто все Су-30/35 это ИАП практически в чистом виде,все ударные действия тащат Су-24/25/34.

Как следствие для любых развитий МиГ-29 и сегодня банально нет места. А после 2025 г. уже лёгкий беспилотный истребитель истребитель с дальностью полёта как у тяжелого.

Ну так ты рассказываешь как в Сухом всю мудро делали,а оказывается не о РЭБ не о РВВ не подумали,как и о модернизаций.

Как я уже отметил, фронтовая авиация ВВС и истребительная авиация Войск ПВО страны - это разные авиации. Разделение это кстати в СССР было не от большого ума. И то что Су-15ТМ, которому даже нормальный стрелковый прицел для пушки не смогли в кабину поставить "по компоновочным соображениям" выпускался до 1981 г., тоже не от большого ума.

Турок,кореец,перспективнные европятерки  и индус не вяжутся с этим.Там максимальный взлетный до 30 тонн.

Забавный у Вас список "законодателей мод" в мировой военной авиации.

Енто у янки, у всех его эксплантатов он был и швец и жнец и на дуде игрец.
Исключение разве что Израиль.

Вы поняли что я Вам написал? F-16 был разработан как многоцелевой истребитель. Таким образом он перестал быть конкурентом F-15. В СССР это изменение целей разработки будущего F-16A при переходе от Lightweight Fighter program к Air Combat Fighter program  "прощёлкали" и разработали МиГ-29 как лёгкую версию истребителя завоевания превосходства в воздухе, приступив к исправлению этого промаха лишь в ходе начатой в 1982 г. разработки уже многоцелевого МиГ-29М. Можно констатировать что в СССР при разработке истребителей 4-го поколения слишком равнялись на американскую "моду", при этом не успевая за "колебаниями линии партии" в США.

У главного партнера около 150 Ф-22 в строю и усе. Ф-15С списывают и заменяют на ударные F-15ES,хоть ты сколько можешь твердить какой он хороший, но от разгона в 100 сек о которых ты писал он не куда не денется,а новой версии он еще потяжелел. Костяк ВВС,ВМФ у них Ф-35,Ф-16/18, у евронато еврочетверки ,Ф-35 и остатки Ф-16/18.

Что Сергей, предлагаете и далее равняться на "партнёров" и вечно догонять, не успевая за колебаниями вашингтонской или брюссельской "линии партии"? До последнего времени так и делалось. Пример тому С-70, разработанный в рамках парадигмы неудавшихся программ J-UCAS/UCLASS, nEUROn и Taranis.

Но это другое:



Впрочем, возможно я чего то не знаю о программе NGAD.:)

, а эргономические проблемы с РУС  и большое число случайных и просто неудачных пусков "Сайдвиндеров" проявились в 1991 г. уже на F-16C?

А кто сказал что там были только С?
Это первое, ну и ни как это не отменяет то что все равно 20 улетеле в молоко,а у ф-15/18 еще больше.

Фактически любая зональная ПВО сегодня будет пасовать при отражении таких налётов.

Это твое мнение,не более того.
ПВО Химок худо бедно ловит всякие БЛА,НРС.

Как следствие для любых развитий МиГ-29 и сегодня банально нет места.

Опять таки сократи ВВС еще раз в 5-6 потом еще будешь удивляться почему стратегической авиаций место не нашлось.
А ответ всего лишь один,у ВВС должна быть соответствующая численность,а не один ИАП на тысячи км.

Разделение это кстати в СССР было не от большого ума.

Разделение как раз было правильное и мудрое,ПВО для ПВО,а ВВС в интересах армии, а сейчас в итоге имеем только истребители ПВО, не дай Бог случись что серьезное, пехота останется без истребительного прикрытия.

абавный у Вас список "законодателей мод" в мировой военной авиации.

Что смущает? Миражи достойно показали себя против МиГ-21,как и против ф-4/5/14.
JF-17 Пакистана уже тоже записал на себе трофей,хотя там и Су-30 пытались помешать.
Жизнь сложная штука,один с арены уходят,другие приходят,причем иногда стремительно.

F-16 был разработан как многоцелевой истребитель.

Что в нем было многоцелевого? Умение кидать чугуний и НАР? Так это и первые МиГ-29-9-12 умели,как и Су-27С,только Су-27П был лишен этого.

Что Сергей, предлагаете и далее равняться на "партнёров" и вечно догонять, не успевая за колебаниями вашингтонской или брюссельской "линии партии"?

А ты предлагаешь попрыгать на всех граблях как это любим делать, а потом понять что все изобретено для нас?
Была разумная попытка обогнать с МиГ 1.42 , 4.12,но СССР крякнул .
В итоге как сухой не пыжался доказывая что тяжи енто хорошо,а сам пришел к паре 57 и 75.
Всего то спустя 35 лет.

А кто сказал что там были только С?

Так Вы разберитесь, Серёжа, участвовали ли в 1991-м в воздушных боях F-16А ВВС США, или нет.

Это твое мнение,не более того. ПВО Химок худо бедно ловит всякие БЛА,НРС

Вам безусловно не хватает понимания чтобы прочитав словосочетание "зональная ПВО" НЕ начинать путать таковую с объектовой. К каждому заводу, электро- и газовой подстанции по батарее "Панцирей-С" не приставишь, Серёжа, как бы этого не хотелось. С такими целями должна бороться зональная ПВО, благо они достаточно медленные и можно найти и перебить их за несколько часов полёта. Для этого нужны новые средства обнаружения и поражения таких целей, которых ни у одной зональной ПВО пока ещё нет. В первом приближении это сеть аэростатных РЛС дециметрового и сантиметрового диапазона и малогабаритные БЛА-истребители, оптимизированные для борьбы с низкоскоростными малоразмерными целями.

Впрочем не обращайте внимание Сергей, ведь это моё мнение.:)

Опять таки сократи ВВС еще раз в 5-6 потом еще будешь удивляться почему стратегической авиаций место не нашлось.

Так ведь Серёжа, "средние", за которые Вы так радеете - это удел небольших стран, которым дальности таких "средних" для ПВО достаточно. Может предложите сократить Россию в длину и ширину в 5-6 раз Серёжа, чтобы наконец то "средним" нашлось  место, а без "тяжелых" можно было обойтись? Тоже решение.:))

А ответ всего лишь один,у ВВС должна быть соответствующая численность,а не один ИАП на тысячи км.

Ну вперед, накручивать численность за счёт "средних" по цене за штуку 70-85 процентов от тяжелых. Будет не один иап на тысячи километров, а полтора. Profit! :)

Или у Вас маниловские мечтания о "средних" которые в несколько раз дешевле "тяжелых"?

Разделение как раз было правильное и мудрое,ПВО для ПВО,а ВВС в интересах армии

Разделение было глупое, именно по этому от него отказались. И ВВС Серёжа, существуют НЕ "в интересах армии". ВВС Серёжа - отдельный вид ВС. ВВС могут переключится на интересы армии только после того как решена главная для них задача, прочно завоевано превосходство в воздухе на театре войны. В противном случае превосходство в воздухе завоюет противник, и уже его ВВС переключатся на интересы своей армии, с соответствующими последствиями для той армии, чьи ВВС битву за превосходство в воздухе проиграют. В наши дни утратив превосходство в воздухе на стратегическом ТВД уже не удастся его вернуть. Потому что время потребное на изготовление новых боевых самолётов и подготовку лётчиков для них больше, чем ожидаемая продолжительность крупномасштабной войны. С этим уже достаточно давно столкнулись военные флоты мира, утратить в ходе генерального сражения превосходство на море в ходе войны с равным противником можно только один раз. Это потому что строительство боевых кораблей и подготовка экипажей для них - длительный процесс. В реактивную эру с этим же ограничением столкнулась и военная авиация. Так вот Серёжа, что бы не проиграть в генеральном воздушном сражении на ТВД в первые дни крупномасштабной войны, ВВС должны концентрировать усилия, а не распылять их, и не отвлекать на интересы лежащие  в перпендикулярной плоскости к решающей битве за превосходство в воздухе.

Впрочем опять можете не обращать своё внимание. Это слишком абстрактно.:)

случись что серьезное, пехота останется без истребительного прикрытия.

Истребители прикрывают пехоту не тенью от своих крыльев, а своими успехами в деле энергичного истребления самолётов противника. Пусть даже эти успехи наблюдаются в сотнях и сотнях километров от тревожно посматривающих в небо пехотинцев, внося в их сердца смуту: "Где же наша авиация!? Мы беззащитны!". :)))

Что смущает? Миражи достойно показали себя против МиГ-21,как и против ф-4/5/14.
JF-17 Пакистана уже тоже записал на себе трофей,хотя там и Су-30 пытались помешать.
Жизнь сложная штука,один с арены уходят,другие приходят,причем иногда стремительно.

Что ж, пусть в Вашей голове облик истребителя 6-го поколения будут определять  турки, корейцы, индусы и не осилившие истребитель 5-го поколения европейцы.

Что в нем было многоцелевого? Умение кидать чугуний и НАР? Так это и первые МиГ-29-9-12 умели,как и Су-27С,только Су-27П был лишен этого.

Напомню что в 1991-м году 90 % авиационных боеприпасов сброшенных на иракцев были неуправляемыми.

И действительно, что это американцы записали лёгкий истребитель с с максимальной боевой нагрузкой свыше 9 тонн и неудачным подвесным контейнером с 30 мм многоствольной пушкой в многоцелевые?

То ли дело первые МиГ-29 с боевой нагрузкой 2 тонны и встроенной одноствольной 30 мм пушкой с боекомплектом 150 патронов. Сразу ж видно - многоцелевые самолёты.

Серёжа, евреи на реактор "Озирак" в 1600 км от израильских авиабаз c F-16A сбросили 2000 фунтовые бомбы на вес которых пилоны МиГ-29 банально не рассчитаны.

А ты предлагаешь попрыгать на всех граблях как это любим делать, а потом понять что все изобретено для нас?

Серёжа, мне совершенно не интересно что Вы любите делать в свободное время. Я Вам рассказал что делает сегодня корпорация "Ростех". А она делает беспилотный однодвигательный истребитель с дальностью полёта как у "тяжелого" двухдвигательного.

Была разумная попытка обогнать с МиГ 1.42 , 4.12,но СССР крякнул. В итоге как сухой не пыжался доказывая что тяжи енто хорошо,а сам пришел к паре 57 и 75.

И 1.42/1.44/1.46 и 4.12 были всего лишь аэродинамическим подражанием "евроуткам". Если Вы вдруг не в курсе, "Рафаль" совершил первый полёт 4 июля 1986 года.

А "тяжем", как Вы выражаетесь, в СССР был МиГ-31, хотя и в отдельно взятой авиации Войск ПВО страны. К слову первый в СССР 4-го поколения.

МиГ-31 и сегодня жив живёхонек. А МиГ-29 9-12 и 9-13 давно уже не интересны отечественным ВВС/ВКС. Раздают их с хранения всяким маленьким небогатым странам и даже failed state.

Так Вы разберитесь, Серёжа, участвовали ли в воздушных боях А, или нет.

А тут даже не важно,все равно 36 пусков было с Ф-16 пусть даже  16 случайно .
Остальные 20 все равно в молоко.

Вам безусловно не хватает понимания чтобы прочитав словосочетание "зональная ПВО" НЕ начинать путать её с объектовой.

Хм.,но как бы у нас по мимо Химок есть Тартус,потом вроду у Масьяфа еще были и еще где то,плюс там всякие подберезовики и прочее,так что зональная и то что до наших не долетают ,значат работает.

К каждому заводу, электро и газовой подстанции по батарее "Панцирей-С" не приставишь, Серёжа, как бы этого не хотелось

И не надо,дальность БЛА,как и КР ограничена,места развертывания известны,вот и все дела.

Так ведь Серёжа, "средние", за которые Вы так радеете - это удел небольших стран,

Да ну?
США с Ф-16,теперь с Ф-35,Китай с J-10,Индия,куда уж не большие.
Как видим у всех есть место для "дешевых" и у нас раньше было,пока рехорматоры не добрались.

Будет не один иап на тысячи километров, а полтора

1,5 это больше чем 1.

Разделение было глупое, именно по этому от него отказались.

Тогда наверное и сокращения всякие это тоже мудрость.
Отказались потому что денех нет, но вы держитесь.
В итоге теперь Су-24/25 учим на перехват летать.

ВВС могут переключится на интересы армии только после того как решена главная для них задача, прочно завоевано превосходство в воздухе на театре войны.

Поинтересуися что такое наземно-воздушная наступательная операция. Именно в рамках ее и строится наша применение ВВС.

Ты живешь в рамках концепций янки типа месяцами летать,а потом если завоюем то в наступ.

Истребители прикрывают пехоту не тенью от своих крыльев, а своими успехами в деле энергичного истребления самолётов противника.

Самолеты врага можно уничтожать множеством разных способов и истребитель это только один их них.

Что ж, пусть в Вашей голове облик истребителя 6-го поколения будут определять  турки, корейцы, индусы и не осилившие истребитель 5-го поколения европейцы.

По существу говори,а не балаболь.

И действительно, что это американцы записали лёгкий истребитель с с максимальной боевой нагрузкой свыше 9 тонн и неудачным подвесным контейнером с 30 мм многоствольной пушкой в многоцелевые?

9 тонн у него стало на последних версиях и то только в рекламе.
.Ф-16С Блок 32 из документов по нему,а не рекламы. http://forums.airforce.ru/attachments/matchast/49848d1372151469-f-16c.jpg/

Максимальный взлётный вес 32010 (14519 кг), боевой вес 13518 кг, вес пустого 7746 кг.Вес для перелётов 32912 lb (14929 кг), дальность полёта 1875 морских миль (3473 км).

Серёжа, евреи на реактор "Озирак" в 1600 км от израильских авиабаз c F-16A сбросили 2000 фунтовые бомбы на вес которых пилоны МиГ-29 банально не рассчитаны.

Центральный ПТБ объемом 1500 л,так что если партия приказала бы,могли бы сделать точку для бомб.
Но в СССР хватало Су-17/24/25,МиГ-23БН/27,так что на хрен не надо было.

Я Вам рассказал что делает сегодня корпорация "Ростех". А она делает беспилотный однодвигательный истребитель с дальностью полё

Она пока возит макет и обещает сделать и поднять .Что она там делает и когда это будет и как это будет выглядеть ты не знаешь.

Серёжа, и 1.42/1.44/1.46 и 4,12 были всего лишь аэродинамическим подражанием "евроуткам".

Ты опять судишь по демонстратуру и рисунку.
Наиди отличия между Х-35 и Ф-35?
И кстати

Что не будь понял или вера в сухого ,мешает осмыслить расчеты.

А МиГ-29 9-12 и 9-13 давно не интересны отечественным ВВС/ВКС.

Вот тоже самое и про Су-27С/П.

Да ну? США с Ф-16,теперь с Ф-35,Китай с J-10,Индия,куда уж не большие.

Серёжа, не Вы ли писали что "ПВО важнее" и что "МиГ-29 в то время требованиям ПВО не отвечал, но не мог он на дальний перехват, а Россия большая страна."

Что то "с того времени" изменилось? Россия стала меньше, ПВО перестала быть важнее?

Вы киваете на устаревающий F-16С в США, на единый ударный F-35A... Вы согласны с тем что США не такие большие как Россия, и задача ПВО для отделённых от своих потенциальных противников океанами США не на первом месте? Или Вы не согласны и уже ищете истребительные эскадрильи вооруженные F-35 и находящиеся в оперативном подчинении командования NORAD в постоянной готовности к решению задачи воздушной обороны Северной Америки?

Далее. Какие истребители ВВС богатых населением но по площади уступающих тем же США Китая и Индии решают задачу дальнего перехвата, J-10, Рафаль? Или они решают какие-то иные задачи?

Отказались потому что денех нет, но вы держитесь.

У кого денег нет, отказываются от Су-27 - те же белорусы. Но потом почему то Су-30СМ покупают, хотя казалось бы где ВВС Белоруссии, а где задача дальнего перехвата? :))

ВКС России нужен однодвигательный беспилотный истребитель с дальностью полёта как у двухдвигательного "тяжелого" истребителя. Разработка такого истребителя уже идёт.

Да, этот истребитель не продемонстрирует те же возможности перехвата на сверхзвуковой крейсерской скорости что и Су-57, но дальность полёта на дозвуке у них будет сравнима.

Пока Вы будете "танцевать от размера", а не от боевого радиуса, Вы так и не поймёте почему МиГ-35 не интересен ВКС, а Су-30СМ/СМ2 интересен. Вы так и не будете понимать почему ВКС массово закупят беспилотную версию Checkmate, а пилотируемую разве что "для галочки".

Да, Россия большая страна - это Вы правильно заметили. Самая большая на планете страна.

Поинтересуися что такое наземно-воздушная наступательная операция.

Многодоменная операция. А наземно-воздушная операция была 30 лет назад.

Пути противодействия реализации концепции США и НАТО «многодоменная битва»

Поинтересуйтесь Серёжа.)

Ты живешь в рамках концепций янки типа месяцами летать,а потом если завоюем то в наступ.

У Вас трудности с  формулированием собственных мыслей на литературном русском языке, но при этом Вы почему то считаете что способны читать мысли других людей.

Самолеты врага можно уничтожать множеством разных способов и истребитель это только один их них.

Боевые самолёты противника нужно уничтожать в воздухе и на земле, на аэродромах. В первом случае это не обязательно должно происходить на глазах собственной пехоты. Во втором случае собственная пехота увидит обломки уничтоженных самолётов противника когда нибудь потом, когда в ходе наступательной операции доберётся до его разрушенных аэродромов. А "прикрывать" пехоту тенью от крыльев своих истребителей контрпродуктивно. Так действующие истребители сами превращаются в дичь.

9 тонн у него стало на последних версиях и то только в рекламе.

"...Для наружных подвесок имеются следующие узлы, рассчитанные при перегрузке 5,5 (9) на различные нагрузки: подфюзеляжный - 1000 (540) кг, 2 внутренних подкрыльевых - по 2040 (1130) кг, 2 центральных подкрыльевых - по 1590 (900) кг, 2 внешних подкрыльевых - по 900 (200) кг, на концах консолей крыла - по 190 (190) кг. Кроме того, по бокам воздухозаборника имеется по одному узлу для подвески контейнерных вариантов различного специального оборудования (оптико-электронного, ИК станции переднего обзора и т. д.), которые рассчитаны на нагрузку 410 и 250 кг при перегрузках 5,5 и 9 соответственно. При полной заправке внутренних топливных баков максимальный вес наружных подвесок составляет 5440 кг, а при неполной - более 9000 кг..."

Центральный ПТБ объемом 1500 л,так что если партия приказала бы,могли бы сделать точку для бомб.

Для двух тонных бомб Серёжа?

А в доплеровское сужение луча Н019 могла?

"...В режиме "воздух - поверхность" происходит точное измерение наклонных дальностей до визуально видимых наземных целей и скорости сближения с ними с последующей передачей этих данных в центральную ЭВМ. При известных географических координатах целей летчик может ввести их в запоминающее устройство ЭВМ, чтобы отобразить на индикаторе участок местности, соответствующий положению цели. Для получения детального картографирования местности РЛС переводится в режим обзора заостренным лучом, в котором разрешающая способность по угловым координатам в секторах от + 15 до + 45° улучшается более чем в 4 раза за счет сужения луча антенны при помощи специальной обработки доплеровских составляющих сигналов, отраженных от различных участков местности в пределах этого луча. Для повышения скрытности предусмотрен режим запоминания изображения земной поверхности, в котором производится отключение передатчика РЛС, а на индикаторе запоминается изображение местности, полученное перед его отключением. Местоположение самолета указывается специальной отметкой, управляемой инерциальной системой самолета. По сообщениям зарубежной печати, станция может обнаруживать и надводные цели: при волнении моря до 5 баллов используется импульсный режим, а свыше - импульсно-доплеровский..." 1981 г.

По существу говори,а не балаболь.

Понимаю что Вам хочется простой конкретики. Вам хочется ориентироваться на простых и понятных турок, индусов, а не на собственный "Ростех". Нет пророков в своём отечестве, да Серёжа?

Она пока возит макет и обещает сделать и поднять

Серёжа, Вы не следите за новостями.

"...Как сообщили в Объединенной авиастроительной корпорации, началась сборка нескольких истребителей пятого поколения Checkmate..."

Ты опять судишь по демонстратуру и рисунку.

На беспилотной версии появится кабина, да Сергей?

И кстати... Что не будь понял или вера в сухого ,мешает осмыслить расчеты.

Серёжа, меня приводят в ступор Ваши орфографические ошибки. С таким знанием русского языка не об абстрактной вере рассуждать. Где же эти аэродинамически распрекрасные "утки" в 5-м поколении? "Тройки" и "четверки" за радиолокационную малозаметность их в 5-е поколение не пустили? :)

Серёжа, не Вы ли писали что "ПВО важнее" и что "МиГ-29 в то время требованиям ПВО не отвечал, но не мог он на дальний перехват, а Россия большая страна."

Что то "с того времени" изменилось? Россия стала меньше, ПВО перестала быть важнее?

Россия подымается с колен,пора и подумать о строительстве ВВС по всем правилам.

Вы согласны с тем что США не такие большие как Россия, и задача ПВО для отделённых от своих потенциальных противников океанами США не на первом месте?

Ну так я и не говорю чтоб в их соотношение строить.
Кстати нужда в Су-27 появилась после того как аэродроммы порезали,а так в ПВО были и МиГ-23/25,Су-15 дальность надеюсь их знаешь.

Какие истребители ВВС богатых населением но по площади уступающих тем же США Китая и Индии решают задачу дальнего перехвата, J-10, Рафаль? Или они решают какие-то иные задачи?

В Иране летают МиГ-29,Канаде хватает Хорнетов,Австралии Ф-35 и хорнетов,в той же Индонезии число Ф-16 побольше чем Су-27/30 и мрии о 180 Су привратились в мрии,слезно просят Ф-35,а теперь Рафаль.
А так тем же норвежцам которые принимают наших стратегов за углом над морем летают над Ф-16,дальше над Северной Атлантикой принимают Тайфуны бриташек.

Но потом почему то Су-30СМ покупают, хотя казалось бы где ВВС Белоруссии, а где задача дальнего перехвата? :))

Ну так большой брат сказал давайте делаем единым для ОДКБ Су-30СМ,как у НАТО ф-16.
Вон армяне тоже купили и простояли.
Вам воевать или шашечкой махать.

Пока Вы будете "танцевать от размера", а не от боевого радиуса,

На хрен она не нужна,мы не несем демократию в Америку и т.д.
Еще раз в реальности ,а не в мультиках, возможности даже Су-24 в Афганистане были излишне,как и в Чечне(поэтому и вспомнили про Су-17 и МиГ-27).

Пути противодействия реализации концепции США и НАТО «многодоменная битва»

Что изменилось? Упреждающий удар для срыва операций то есть по аэродромам и местам базирования,а не шашечкой махать в истребительнных боях.

А наземно-воздушная операция была 30 лет назад.

Ага,вспоминаю 2008 год, когда все сразу,а не как США по 78 дней бомбили и чесали репу начинать на суше или еще нет.

Для наружных подвесок имеются следующие узлы, рассчитанные при перегрузке 5,5 (9)

Я тебе дал документ,а не цитаты из Военного обозрения.
Воевать полетят по документам,а не по тому что девочки дизаинеры на сайтах МО,Сухого,Локхида рекламируют.
А так при испытаниях Су-27
http://forums.airforce.ru/attachments/matchast/49855d1372181000-250_1.jpg/  
Около 9500 кг,  а вот в документах другие цифры.
Привык же ты на рекламу вестись,а не на реальность.

Для двух тонных бомб Серёжа?

С каких пор 2000 фунтов превратились в 2 тонны?

F-16A сбросили 2000 фунтовые бомбы

Вам хочется ориентироваться на простых и понятных турок, индусов, а не на собственный "Ростех". Нет пророков в своём отечестве, да Серёжа?

Я предпочитаю смотреть на картину в целом, а не по заявках одного.

Как сообщили в Объединенной авиастроительной корпорации, началась сборка нескольких истребителей пятого поколения Checkmate..."

Молодцы.
На конец то сухой спустя 35 лет решил создать пару подобной  1.42 и 4.12 ,нуу или Ф15 и Ф-16,МиГ-29 и Су-27,Ф-35 и Ф-22.

Где же эти аэродинамически распрекрасные "утки" в 5-м поколении? "Тройки" и "четверки" за радиолокационную малозаметность их в 5-е поколение не пустили? :)

Уже около 100 наклепали.

Первое боевое примение хуситами вертолета Ми-24 за все время войны в Йемене https://diana-mihailova.livejournal.com/7341883.html
Пока нам тут рассказывают сказки про перворазрядные ВВС Авривий,хуситы уже начали на вертолетах летать.

Россия подымается с колен

Тролли известной направленности любят это словосочетание.

пора и подумать о строительстве ВВС по всем правилам.

По чьим правилам? Вспомню Ваше утверждение: "ПВО важнее". По советским правилам в 4-м поколении получилось три авиационных комплекса способных выполнять перехват воздушных целей - тяжелый (МиГ-31), средний (Су-27) и условно "лёгкий" (МиГ-29).

Ничего по большому счёту в этих правилах с тех пор не изменилось. Разве что в этой тройке практически сведён на нет наименее эффективны условно "лёгкий" компонент. Вы предлагаете начинать жизнь по чьим то другим "всем правилам" - американским, китайским, индийским, может быть турецким?

Никуда в будущем тяжелый перехватчик не денется. МиГ-31 обязательно сменит перспективный авиационный комплекс дальнего перехвата. Семью средних машин семейства Су-27 поколения 4++ призван со временем сменить Су-57. К слову возможности Су-57 по перехвату на сверхзвуке после  ремоторизации на двигатели "Тип 30" сравнятся если не превысят возможности тяжелого перехватчика предыдущего поколения МиГ-31.

Нишу условно "лёгкого" перехватчика  займёт многоцелевой истребитель Checkmate, его беспилотный вариант, который обеспечит требуемый (сравнимый с боевым радиусом Су-57) боевой радиус и кратное снижение стоимости жизненного цикла (за счёт значительного снижения учебного налёта в мирное время) авиационного комплекса.

Как я уже писал (а логика подсказывает) эту систему должен дополнить дешёвый сверхлёгкий беспилотный перехватчик, призванный бороться с дозвуковыми КР и малоскоростными винтовыми БЛА, в том числе с автономными мини-БЛА по типу тех, с помощью которых был нанесён успешный удар по крупнейшему в мире НПЗ компании Saudi Aramco:

Кстати нужда в Су-27 появилась после того как аэродроммы порезали

Стали вредны "спящие аэродромы" у границ до которых в первые же минуты интегрированного массированного воздушного удара дотягиваются тактические ракеты и даже ракеты крупнокалиберных РСЗО, таких как WS-2D и WS-3.

В Иране летают МиГ-29,Канаде хватает Хорнетов,Австралии Ф-35 и хорнетов,в той же Индонезии число Ф-16 побольше чем Су-27/30 и мрии о 180 Су привратились в мрии,слезно просят Ф-35,а теперь Рафаль.
А так тем же норвежцам которые принимают наших стратегов за углом над морем летают над Ф-16,дальше над Северной Атлантикой принимают Тайфуны бриташек.

Серёжа, как я уже отметил, Ваш выбор перспективных "законодателей мод", которые определят правила будущих войн в воздухе, вызывает улыбку.  

На хрен она не нужна,мы не несем демократию в Америку и т.д.

Посидеть подумать, зачем к примеру нужен уже упомянутый Вами перспективный ракетно-авиационный комплекс дальнего действия, не пробовали?

Что изменилось? Упреждающий удар для срыва операций то есть по аэродромам и местам базирования,а не шашечкой махать в истребительнных боях.

Одним упреждающим ударом по "спящим аэродромам" гипотетическую войну с НАТО выигрывать собираетесь? Плана Б на тот случай если удар окажется успешен не на 100% у Вас нет?:)

Ага,вспоминаю 2008 год, когда все сразу

Да Серёжа. "По оценке военных экспертов, продолжительность ИМВУ может составлять до 2 часов. В результате ИМВУ могут быть достигнуты цели и решены задачи ВНО, на выполнение которых ранее командованием блока НАТО отводилось от 5 до 7 суток."

Я тебе дал документ,а не цитаты из Военного обозрения.

Бомбовая нагрузка первых F-16A в разы превосходила бомбовую нагрузку первых МиГ-29, а БРЛС этих F-16A имели режимы работы "по земле" и по надводным целям, которых не имела БРЛС Н019. У Вас ещё есть вопросы почему F-16A - многоцелевой истребитель?

С каких пор 2000 фунтов превратились в 2 тонны?

Сережа, русский язык для Вас не родной, F-16A в ходе удара по иракскому реактору несли по две тонные (ну почти) бомбы. Вы не можете различить смысловую разницу между "для двух тонных бомб" и "для двухтонных бомб"?

Я предпочитаю смотреть на картину в целом, а не по заявках одного.

Вы пытаетесь понять тенденции высокой моды следующего сезона рассматривая сегодняшнюю толпу обывателей на улице?

Уже около 100 наклепали.

Как считается китайцы пытались использовать наработки по проекту 1.42/1.44/1.46 ОКБ Микояна. Что там пишут про маневренные способности J-20 в ближнем воздушном бою? Что скажете про новейший J-35, почему не "утка"? :)

Тролли известной направленности любят это словосочетание.

Ну я уже у тебя и укропом побыл и предателем переживу.
Но отрицать факт того что у нас положение дел куда лучше чем в 90-х и 2000-х глупо.

По чьим правилам?

По правилам больших сильных стран, у США парк из дешевый-дорогой, у Китая тоже, у СССР был тоже.

Вспомню Ваше утверждение: "ПВО важнее"

Это не мое утверждение,это выбор сделанный в 90-х и на тот момент он был верен,денег нет и все такое.

Стали вредны "спящие аэродромы" у границ до которых в первые же минуты интегрированного массированного воздушного удара дотягиваются тактические ракеты и даже ракеты крупнокалиберных РСЗО, таких как WS-2D и WS-3.

Ну так убери тогда с Крыму и Калининграда тоже аэродромы, там тоже дотягиваются, у Израиля так везде дотягиваются.
Прикрытие армии в обще по требованиям ,аэродром или АУД должен быть в 5 мин. подлете(то есть 100-200 км) иначе авиация врага будет делать все то хочет.
Так что это бред оправдывать уничтожение аэродромов.

как я уже отметил, Ваш выбор перспективных "законодателей мод", которые определят правила будущих войн в воздухе, вызывает улыбку.  

При чем в этом вопросе законодатели мод если ты спросил кто летает на перехват на легких и средних,я ответил.

Посидеть подумать, зачем к примеру нужен уже упомянутый Вами перспективный ракетно-авиационный комплекс дальнего действия, не пробовали?

Он не отменят и другого требования,5 мин.подлета при прикрытий армии с АУД или ближайшего аэродрома,а это 100-200 км. на форсаже.
Так что ПРАК для одного,а прикрытие на поле боя для другого.

По оценке военных экспертов, продолжительность ИМВУ может составлять до 2 часов. В результате ИМВУ могут быть достигнуты цели и решены задачи ВНО, на выполнение которых ранее командованием блока НАТО отводилось от 5 до 7 суток."

А может быть и наоборот, яйц не хватило или партнеры первые ударили и что тогда?

Бомбовая нагрузка первых F-16A в разы превосходила бомбовую нагрузку первых МиГ-29, а БРЛС этих F-16A имели режимы работы "по земле" и по надводным целям, которых не имела БРЛС Н019. У Вас ещё есть вопросы почему F-16A - многоцелевой истребитель?

МиГ-29 изначально тоже мог по земле чугунием и НАР и нагрузка здесь не при чем, кто то 12 тонн может,кто 1 тонну,это не отменяет факта работы по земле.

F-16A в ходе удара по иракскому реактору несли по две тонные (ну почти) бомбы.

Когда нет ни чего другого и не так раскорячишься.
Мы по опыту Сирии подымаем Су-24/34  с КАБ-1500, а все МФИ Су-30/35 тихо дремлят в сторонке.
Янки в заливе ,199,2003 использовали как ударники в первую очередь Ф-111/117 и Ф-15Е.
То что кому то приходится извращаться ,это их проблемы.

Вы пытаетесь понять тенденции высокой моды следующего сезона рассматривая сегодняшнюю толпу обывателей на улице?

Миражи обывателей вполне себе били самолетов законодателей мод.

Как считается китайцы пытались использовать наработки по проекту 1.42/1.44/1.46 ОКБ Микояна. Что там пишут про маневренные способности J-20 в ближнем воздушном бою?

Все хорошо, зачем читать происки злых языков,они и про ф-35 много чего пишут и про су-57.

Что скажете про новейший J-35, почему не "утка"? :)

Не шмогли.
Кстати два движка.

Ну я уже у тебя и укропом побыл и предателем переживу.

Просто в Вас сильна южнорусская ментальность.:)

По правилам больших сильных стран, у США парк из дешевый-дорогой, у Китая тоже, у СССР был тоже.

По уже отмеченным ранее причинам в СССР, среди авиационных комплексов четвёртого поколения созданных для борьбы с воздушным противником, не было ничего дешёвого.

А беспилотный Checkmate - да, будет дешёвым. Причину этого я уже описал - кратное снижение стоимости эксплуатации в мирное время. Той самой стоимости, что в течение жизненного цикла в разы превышает закупочную стоимость современного авиационного комплекса.

Но Вам ведь какая то другая, более традиционная дешевизна нужна?

"ПВО важнее" Это не мое утверждение,это выбор сделанный в 90-х и на тот момент он был верен

Этот выбор издавна верен. Авиационный комплекс способный эффективно решать задачу ПВО, при оснащении его способным решать ударные задачи БРЭО, превращается в эффективный ударный или многоцелевой авиационный комплекс. А вот попытки проделать обратный фокус как правило не приводили к созданию достаточно удачных авиационных комплексов.

Ну так убери тогда с Крыму и Калининграда тоже аэродромы, там тоже дотягиваются, у Израиля так везде дотягиваются.

Ряд таких авиабаз  - неизбежное зло даже для России. Рассказать Вам про укрытия для авиационной техники на авиабазах в Израиле? Или достаточно одного видео?



Но то, чего было достаточно для того же Израиля раньше, или даже сегодня, не может быть универсальным решением для крупных государств. Универсальное решение - тактическая авиация способная дотянуться до критически важных объектов  сопредельных государств потенциальных противников с менее уязвимых для внезапного удара авиабаз в глубине собственной территории.

Прикрытие армии в обще по требованиям ,аэродром или АУД должен быть в 5 мин. подлете(то есть 100-200 км) иначе авиация врага будет делать все то хочет.
Так что это бред оправдывать уничтожение аэродромов.

Ещё раз повторюсь, прикрытие наземных сил тенями крыльев барражирующих многоцелевых истребителей фронтовой авиации - контрпродуктивное занятие. В борьбе за превосходство в воздухе авиация ВКС должна наносить удары по авиации противника в воздухе и на земле, а не действовать пассивно, от обороны. От обороны призвана действовать войсковая ПВО, которая у наших СВ самая мощная в мире. Сравнимы по своим возможностям разве что силы войсковой ПВО Китая.

Пока у Вас в голове не сложится этот пазл, бредить про авиационное прикрытие войск из положения дежурства в воздухе или на аэродроме будете Вы. В столкновении с сильным противником это прямая дорога к проигрышу борьбы за превосходство в воздухе на театре войны.

При чем в этом вопросе законодатели мод если ты спросил кто летает на перехват на легких и средних,я ответил.

Я спросил на чьи "правила" Вы предлагаете ориентироваться.  Ваш "список больших сильных стран"  в чьих ВВС летают "на перехват на легких и средних" оказался забавен.

Он не отменят и другого требования,5 мин.подлета при прикрытий армии с АУД или ближайшего аэродрома,а это 100-200 км. на форсаже.

"В зарубежной печати сообщалось, что часть экипажей истребителей-передатчиков стран НАТО несет круглосуточное дежурство на аэродромах. Они могут находиться в 5- или 15 минутной готовности к вылету (для дежурных экипажей истребителей-перехватчиков Великобритании установлена 5- и 10-минутная готовность)."

Расскажите про секретные технологии которые позволяют дежурящим в готовности №1 на аэродромах отечественным истребителям-перехватчикам взлетать не через 5 минут после получения приказа, а мгновенно. :)

I. Ударный эшелон гиперзвуковых систем. Гиперзвуковые крылатые ракеты – 60 %; Баллистические гиперзвуковые ракеты – 35 %; Планирующие головные части – 5 %.

Написать что будет с аэродромами в 200 км от госграницы и дежурящими на них в готовности №1 истребителями-перехватчиками к началу 5-й минуты интегрированного массированного воздушного удара противника, или Вы уже догадались?

А может быть и наоборот, яйц не хватило или партнеры первые ударили и что тогда?

Горе побеждённым.

МиГ-29 изначально тоже мог по земле чугунием и НАР и нагрузка здесь не при чем

МиГ-29 изначально "мог чугунием" в гораздо меньшей степени чем F-16A. Всё ещё не можете понять почему МиГ-29 - лёгкий истребитель завоевания превосходства в воздухе, а F-16A - лёгкий многоцелевой истребитель?

Миражи обывателей вполне себе били самолетов законодателей мод.

МиГ-21 был разработан в 50-е. В 50-е годы СССР, копировавший добытый в боях китайцами трофейный "Сайдвиндер", был законодателем мод в войне в воздухе? Серьёзно?

Все хорошо, зачем читать происки злых языков,они и про ф-35 много чего пишут и про су-57.

Много читать вообще полезно. Я постоянно это отмечаю.

Не шмогли. Кстати два движка.

Как известно для палубных истребителей крайне важны взлётно-посадочные характеристики. Но J-35  не "утка", хотя казалось бы. Один двигатель для палубного истребителя в последние несколько десятилетий явно "не моден". Да и в целом при попытке разработать однодвигательный истребитель с внутренними отсеками вооружения разработчики сталкиваются с серьезнейшими компоновочными проблемами. Разрешить эти проблемы без снижения разгонных характеристик в трансзвуковой зоне разработчикам того же F-35 не удалось.

Просто в Вас сильна южнорусская ментальность.:)

Коренной сибиряк ,предки еще в 18 веке пришли в Сибирь.

По уже отмеченным ранее причинам в СССР, среди авиационных комплексов четвёртого поколения созданных для борьбы с воздушным противником, не было ничего дешёвого.

75% от Су-27, у Ф-16 на пике 50-55% от Ф-15, сейчас Ф-35А где то 60% от Ф-22.
Дороже, но вполне нормально.

А беспилотный Checkmate - да, будет дешёвым. Причину этого я уже описал - кратное снижение стоимости эксплуатации в мирное время. Той самой стоимости, что в течение жизненного цикла в разы превышает закупочную стоимость современного авиационного комплекса.

Так определись или тяжи рулят или пара : дешевый-дорогой.
Кстати про шахмата я ни чего против не имею.

Авиационный комплекс способный эффективно решать задачу ПВО, при оснащении его способным решать ударные задачи БРЭО, превращается в эффективный ударный или многоцелевой авиационный комплекс.

И что можно сделать толкового из Су-15

А вот попытки проделать обратный фокус как правило не приводили к созданию достаточно удачных авиационных комплексов.

Из F-5A/B Freedom Fighter вполне получилось.

Ещё раз повторюсь, прикрытие наземных сил тенями крыльев барражирующих многоцелевых истребителей фронтовой авиации - контрпродуктивное занятие.

Это твое мнение которое полностью отличается от реальности.Именно так делали и делают по сей день.
Из крайнего примера.
Так работала Турция в Идлибе,как только появлялись Су-17/24 Асада,так сразу с ближайшего аэродрома взлетали Ф-16 и сбивали их.
Точно так работали авиация НАТО в Ливии в 2011 году, но там приходилось висеть в воздухе на дежурстве,потому как не было рядом аэродрома.
Точно также планируется делать и сейчас https://vva.mil.ru/upload/site21/B7st1fUZlu.pdf

А.В. АНАНЬЕВ, доктор технических наук
ВУНЦ ВВС «ВВА имени профессора Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина» (г. Воронеж)
А.Г. РЫБАЛКО
ВУНЦ ВВС «ВВА имени профессора Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина» (г. Воронеж)
С.П. ПЕТРЕНКО
ВУНЦ ВВС «ВВА имени профессора Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина» (г. Воронеж)
Е.В. ИЛЬИНОВ, кандидат военных наук, доцент
ВУНЦ ВВС «ВВА имени профессора Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина» (г. Воронеж)

4. Истребительная авиация ПВО противника, рассредоточенная на одном оперативном
аэродроме и нескольких аэродромных участках дорог (АУД). При этом на каждой оперативной
площадке одна пара ТИ занимает ЗПВ, расположенные за зоной поражения ЗРК БД, а вторая пара
находится на земле в 5-ти минутной готовности к взлету

Расскажите про секретные технологии которые позволяют дежурящим в готовности №1 на аэродромах отечественным истребителям-перехватчикам взлетать не через 5 минут после получения приказа, а мгновенно. :)

Конашников устроит

«Самолеты будут попарно нести круглосуточное дежурство на авиабазе «Хмеймим», в минутной готовности к взлету. Принцип взаимодействия с ударной авиацией следующий: Су-35 будут прикрывать самолеты, находящиеся в воздухе, увеличивая поле их обзора. Когда пара Су-35 становится «в противоход», обзор доходит до 360 градусов на 400 километров вокруг», — сказал представитель российских ВКС.

Помнится самолеты стоящие в дежурной паре в ИАП,у МиГ-29 была готовность 3 мин.,у Су-27=5 мин.
Так что в военное время будут сидеть прям в креслах самолетов.

МиГ-29 изначально "мог чугунием" в гораздо меньшей степени чем F-16A.

И что дальше?Су-27П в обще не мог чугунием и что из того?

МиГ-21 был разработан в 50-е. В 50-е годы СССР, копировавший добытый в боях китайцами трофейный "Сайдвиндер", был законодателем мод в войне в воздухе? Серьёзно?

Учитывая как МиГ-21 сбивал практически любые самолеты НАТО,то вполне серьезно.
МиГ-21 легенда,по этому и до сих пор в строю.И производили его больше 60 лет.

Один двигатель для палубного истребителя в последние несколько десятилетий явно "не моден".

Ф-35 это опровергает, да и Супер Этендер,Скайхоук,были и есть во все времена.

Коренной сибиряк

Так и Лукашенко, коренной белорус, а ментальность южнорусская.)

75% от Су-27

Как я уже отмечал при 75% от Су-27 овчинка не стоила выделки, особенно с учётом того что существенную часть парка МиГ-29 составляли МиГ-29УБ практически бесполезные в боевом отношении. В результате эта советская попытка сэкономить оказалась провальной.

Так определись или тяжи рулят или пара : дешевый-дорогой.

Как я уже отметил в перспективе требуются два пилотируемых многоцелевых авиационных комплекса способных бороться с воздушным противником, тяжелый и средний, и два беспилотных, лёгкий и сверхлёгкий. Под тяжелым я естественно понимаю авиационный комплекс с максимальной взлётной массой более 40 тонн.

И что можно сделать толкового из Су-15

Су-15 - результат ракетомании Хрущёва, по причине которой была запрещена разработка новых авиационных комплексов.  Можно было  лишь легализовать модернизацию существующих. Вот и получился такой уродливый результат модернизации комплекса перехвата на базе истребителя Су-11. Павел Осипович Сухой был не таким хитрым гросмейстером аппаратных игр, как Андрей Николаевич Туполев с его "модернизацией" Ту-22  до Ту-22М.

Из F-5A/B Freedom Fighter вполне получилось.

Истребитель F-5A/B был разработан на основе двухместного учебного сверхзвукового самолёта Т-38, а не ударного самолёта. Сам Т-38 был разработан на основе не получившего развитие проекта N-156 - лёгкого сверхзвукового палубного истребителя для базирования на эскортных авианосцах ВМС США. Не было у F-5A/B в родословной ударных самолётов.

Это твое мнение которое полностью отличается от реальности.Именно так делали и делают по сей день. Из крайнего примера. Так работала Турция в Идлибе,как только появлялись Су-17/24 Асада,так сразу с ближайшего аэродрома взлетали Ф-16 и сбивали их.

Я писал о крупномасштабной войне между сильными в военном отношении государствами, а не о попытке урвать кусок от раздираемой гражданской войной несчастной Сирии. Напряженная борьба за превосходство в воздухе с началом боевых действий возможна лишь в ходе войны между сравнимыми по военными возможностями государствами или коалициями, а не в том случае если одна из сторон заведомо слабее другой.

И турецкие F-16С, Серёжа, сбивали над Идлибом сирийские самолёты из положения дежурства в воздухе, а не из положения дежурства на аэродроме. Если Вам кто-то сообщил иное, то Вас жестоко обманули.

Точно также планируется делать и сейчас

"Воспрещение наращивания сил ТА за счет ввода в бой ТИ из положения дежурства на земле осуществляется путем нанесения ракетных ударов ОТР по оперативным аэродромам."

Подумайте как будет действовать противник. После чего подумайте что будет с аэродромами в 200 км от государственной границы и лёгкими истребителями на них, которые так Вам по сердцу.

Никогда не стоит исходить из предпосылки: "Противник тоже дурак". Дурак тот, кто считает ещё не мертвой тактику ИА ПВО основанную на дежурстве истребителей на аэродромах в 200 км от границы или линии соприкосновения сторон.

Конашников устроит... Cамолеты будут попарно нести круглосуточное дежурство на авиабазе «Хмеймим», в минутной готовности к взлету

Если Вы про Конашенкова, то он ошибся.

На взлёт по готовности номер один отводится минимум две минуты. Постоянно находится в готовности номер один может максимум пара из дежурящего на аэродроме звена истребителей-перехватчиков.

"Боевое дежурство — это не что иное, как нудное сидение в дежурном домике на аэродроме, в десяти — ста метрах от дежурной самолетной стоянки, где стоят полностью заправленные, с подвесками и подключенным питанием для запуска в ожидании команды на вылет самолеты, назначенные на сегодня к вылету, так называемое «дежурное звено». Вообще-то в звене четыре самолета, а дежурит, как правило, пара, а при погоде, не обеспечивающей групповой полет — и по одному. Пара может находиться в разной степени боевой готовности. Так, «готовность один» — это когда летчики сидят в кабинах на приеме в парашютах, с пристегнутой привязной системой, электропитание на запуск подано, осталось только запустить двигатели, вырулить на полосу и взлететь. Двигатель после нажатия кнопки запуска выходит на режим через сорок пять секунд, на все остальное — т.е. закрытие фонаря и герметизацию кабины, выруливание и взлет — дается минута пятнадцать секунд, а всего нормативом на взлет из готовности номер один отводится две минуты.

Конечно, в кабине долго не высидишь: сорок минут отсидел, — тебя меняют, переводят во вторую готовность, предварительно дав команду на первую готовность второй паре, которая занимает место в кабинах своих самолетов. Вторая готовность — это когда все то же, что и в первой (касательно самолетов), только экипажи не в кабине, а в дежурном домике..."

И всё это интересно для условий мирного времени, или боевых действий низкой интенсивности. Потому что при внезапном начале крупномасштабных боевых действий толку от успевшей взлететь с аэродрома в 200 км от границы дежурной пары при сгоревшей на земле эскадрилье практически никакого.

И что дальше?Су-27П в обще не мог чугунием и что из того?

Речь о том что МиГ-29 не создавался как многоцелевой истребитель, в отличие от его визави, F-16A.

Ф-35 это опровергает, да и Супер Этендер,Скайхоук,были и есть во все времена.

Ну и как, с энтузиазмом закупает F-35C Авиация ВМС США? Та самая Авиация ВМС, которая ранее того не планировав, сегодня зачем то закупает F/A-18E/F Block 3.:)

Как я уже отмечал при 75% от Су-27 овчинка не стоила выделки,

Это твое мнение.

Истребитель F-5A/B был разработан на основе двухместного учебного сверхзвукового самолёта Т-38, а не ударного самолёта. Сам Т-38 был разработан на основе не получившего развитие проекта N-156 - лёгкого сверхзвукового палубного истребителя для базирования на эскортных авианосцах ВМС США

Если так рассуждать, то можно у Су-27 корни су-7 наити .
Утрирую.
А по факту разница между Ф-5 и Т-38,как между Ту-22 и Ту-22М.

И турецкие F-16С, Серёжа, сбивали над Идлибом сирийские самолёты из положения дежурства в воздухе, а не из положения дежурства на аэродроме.

Тебе лично доложили турки?

Воспрещение наращивания сил ТА за счет ввода в бой ТИ из положения дежурства на земле осуществляется путем нанесения ракетных ударов ОТР по оперативным аэродромам."

Так было в 60-70,80-е , ни чего не поменялось.

После чего подумайте что будет с аэродромами в 200 км от государственной границы и лёгкими истребителями на них, которые так Вам по сердцу.

Осталось еще узнать, на каком аэродроме или на каком участке УАД кто есть кто.

Дурак тот, кто считает ещё не мертвой тактику ИА ПВО основанную на дежурстве истребителей на аэродромах в 200 км от границы или линии соприкосновения сторон.

То есть преподаватели ВУНЦ ВВС «ВВА имени профессора Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина» дураки.
В принципе ты это  уже говорил, когда я привел их статью по Су-30/34/35,МиГ-31.

Что тут сказать,они преподаватели ,доктора наук и уважаемые люди, а ты блогер.
Вроде всем ,все понятно кто есть кто.

Потому что при внезапном начале крупномасштабных боевых действий толку от успевшей взлететь с аэродрома в 200 км от границы дежурной пары при сгоревшей на земле эскадрилье практически никакого.

А с чего оно внезапное то?
Ну и про сгоревшие позабавило , много пожгли на земле в 1991 и в 1999 году НАТО?
Крайний МиГ-29 сбит в воздухе 4 мая ,спустя 41 день после начала войны.
А как профукали перелет 150 самолетов в Иран.
Не получается жечь как по книжкам.

Речь о том что МиГ-29 не создавался как многоцелевой истребитель, в отличие от его визави, F-16A.

Цитата, АлександрA сообщ. №197

Речь о том что МиГ-29 не создавался как многоцелевой истребитель, в отличие от его визави, F-16A.

Ты кижку то по методике МиГ-29 открой и освежи память .
Режимы работы комплекса оэпрнк-29Э при боевом применении по наземным (морским) объектам
Ну  и дальше,там почти 50 стр. текста о работе по земле.

Ну и как, с энтузиазмом закупает F-35C Авиация ВМС США?

Планы все теже.

Та самая Авиация ВМС, которая ранее того не планировав, сегодня зачем то закупает F/A-18E/F Block 3.:)

Ну кто виноват что первые Супер Хорнет уже к списанию подходят.
Кстати изначальные планы были на 1000 Супер хорнет,потом порезали до 500,потом увеличали.
Оно знаешь ли планам свойственно меняться,вот когда то сказали что Т-72 единый и обосновали научно, теперь заново обосновали Т-80.
А так Боинг тоже кушать хочет.

Это твое мнение.

Это мнение Минобороны России, отказавшегося от любых программ модернизации парка строевых МиГ-29, сколь нибудь значимых закупок в 2000-е - 2010-е более современных МиГ-29СМТ, сколь нибудь значимых закупок в 2020-е - МиГ-35, перевооружившего все строевые авиаполки ранее летавшие на МиГ-29 на самолёты разработки ОКБ Сухого. Но Вы ж, не по делам судите, по словам.

Если так рассуждать, то можно у Су-27 корни су-7 наити . Утрирую. А по факту разница между Ф-5 и Т-38,как между Ту-22 и Ту-22М.

Вы где-то родословной лёгкого истребителя F-5/A увидели ударный самолёт, которого не было.

Тебе лично доложили турки?

Чтобы понимать что турки не могли перехватывать воздушные цели над Идлибом из положения дежурства на аэродроме нужно иметь представление о вопросе. Но если представление отсутствует, могу привести авторитетные для Вас слова:

"...чтобы F-16 взлетел с авиабазы Диярбакыр, где стоит на дежурстве, и долетел к месту пуска ракеты, нужно 46 минут: 15 минут необходимо на подготовку и взлет самолета, еще 31 минуту занимает маршрут к рубежу пуска.

"Таким образом, перехват самолета Су-24М из положения дежурства на земле с аэродрома Диярбакыр невозможен, так как необходимое время подлета превышает минимальное время для атаки цели на 12 минут", — подчеркнул генерал, передает ТАСС.

"Результаты объективного контроля РЛС Сирии подтверждают нахождение в воздухе двух F-16 в зоне дежурства с 9 часов 11 минут до 10 часов 26 минут в течение 1 часа 15 минут на высоте 2,4 тысячи метров, что говорит о заранее спланированной акции и готовности истребителей действовать из засады в воздухе над территорией Турции."

Так было в 60-70,80-е , ни чего не поменялось.

Вы явно не понимаете как изменились за последние 40-50 лет  возможности получения и скорость обработки разведывательной информации, как менялись ударные возможности. От того Вам и кажется что в ведомой обычным оружием крупномасштабной войне истребители на оперативном аэродроме в 200 км позади линии соприкосновения столь же малоуязвимы, как и 60-е годы XX столетия.

Нет, сегодня MGM-168 ATACMS готовы превратить истребители на ВПП оперативного аэродрома в 200 км от линии соприкосновения в горящий лом цветных металлов буквально черен несколько минут после приземления этих истребителей на ВПП.

То есть преподаватели ВУНЦ ВВС «ВВА имени профессора Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина» дураки.

Дураки те, кто в описании боевых действий от преподавателей ВУНЦ ВВС «ВВА имени профессора Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина» нашёл наши оперативные аэродромы в 200 км от линии соприкосновения сторон на которых способом дежурства на земле истребители-перехватчики выполняют задачу по прикрытию с воздуха наземных войск. Нашли?

В принципе ты это  уже говорил, когда я привел их статью по Су-30/34/35,МиГ-31.

Голоса в Вашей голове постоянно сообщают Вам что кто-то что-то по этому поводу уже говорил.

А с чего оно внезапное то?

Интегрированный массированный воздушный удар планируется как внезапный, с выполнением всех требуемых мероприятий по маскировке его подготовки и обману будущей жертвы этого удара на счёт намерений политического и военного руководства агрессора, степени готовности выделенных для этого удара сил и средств, ожидаемых сроков начала боевых действий.

Ну и про сгоревшие позабавило , много пожгли на земле в 1991 и в 1999 году НАТО?

Много Серёжа, много.

В таблице показаны ВВС Ирака в начале войны в Персидском заливе, их потери, поврежденные самолеты, перелетевшие в Иран и оставшиеся в активе в конце войны. Часть поврежденных самолетов могла быть отремонтирована или использованная в качестве доноров запасных частей. Это комбинация потерь в воздухе (23–36 самолетов), так и на земле (227 самолетов) и не включает вертолеты и самолеты, принадлежащие авиации иракской армии, ВМС Ирака и авиационному крылу Департамента пограничной охраны Ирака.

ВВС Югославии в 1999-м потеряли на земле около 70 боевых самолётов.

Не получается жечь как по книжкам.

В очередной раз повторюсь, Ваша главная проблема в том что Вы как не читали книг в молодости, так и не читаете их сегодня. Это неисправимо.

Ты кижку то по методике МиГ-29 открой и освежи память . Режимы работы комплекса оэпрнк-29Э при боевом применении по наземным (морским) объектам

Много режимов "воздух-поверхность"  БРЛС Н019  в "кижке" нашли? Нет?

Увы, те режимы "воздух-поверхность" что имелись на БРЛС F-16A AN/APG-66:

" — Обзор поверхности земли реальным лучом ДН. Некогерентный режим РЛС с быстрой перестройкой рабочей частоты, предназначенный для картографирования земной поверхности, т. е. для получения радиолокационного изображения поверхности. Используется для распознавания и определения местоположения наземных целей, а также для коррекции инерциальной навигационной системы самолета по радиолокационным ориентирам.

— Обзор поверхности при доплеровском «обострении» ДН антенны. Режим картографирования земной поверхности с доплеровской обработкой сигналов для повышения разрешающей способности по азимуту по сравнению с разрешением при использовании реального луча ДН антенны.

— Обзор морской поверхности I (море-I). Некогерентный режим с быстрой перестройкой рабочей частоты, который используется для обнаружения кораблей при наличии умеренных МО от поверхности моря.

— Обзор морской поверхности II (море-II). Когерентный режим с селекцией движущихся целей (СДЦ). Позволяет обнаруживать движущиеся корабли при наличии сильных МО от поверхности моря.

— Измерение дальности до поверхности Земли. Точное измерение расстояния до поверхности Земли в направлении радиолокационной линии визирования точки на поверхности Земли, задаваемой устройством наведения линии визирования по угловым координатам."

Появились лишь на Н019МП:

"Самолет оснащен модернизированной импульсно-доплеровской БРЛС сантиметрового диапазона Н019МП «Топаз», имеющей режим картографирования местности."

"Отличительной особенностью изделия 9-17 стала возможность работы по наземным и надводным целям благодаря введению режима картографирования рельефа местности."

Всё ещё не понимаете почему F-16A был многоцелевым истребителем, а МиГ-29 нет?

Планы все теже.

Не адекватные реалиям планы. Что ж, как известно плохой план лучше, чем никакой.

Оно знаешь ли планам свойственно меняться

Догадываетесь как они будут меняться?

Это мнение Минобороны России, отказавшегося от любых программ модернизации парка строевых МиГ-29,

МО РФ  как показывает практика часто ошибается в закупках или их отказе.
Да и в обще во многих реформах,потом возвращаются к старому.

Вы где-то родословной лёгкого истребителя F-5/A увидели ударный самолёт, которого не было.

Задуманный как чистый истребитель, способный наносить удары по наземным целям, F-5А стал, как отметил один из инженеров "Нортропа", "на 85% ударный самолет и лишь на 15% - истребитель."

Инженерам Нортропа виднее.

Чтобы понимать что турки не могли перехватывать воздушные цели над Идлибом из положения дежурства на аэродроме нужно иметь представление о вопросе. Но если представление отсутствует, могу привести авторитетные для Вас слова:

Какое отношение имеет поражение нашего Су-24 в 2015 году , к операций в Идлибе в 2020?
01.03.20 сбит Су-24 ВВС Сирии и один подбит,03.03.20 сбит Л-39.

Нет, сегодня MGM-168 ATACMS готовы превратить истребители на ВПП оперативного аэродрома в 200 км от линии соприкосновения в горящий лом цветных металлов буквально черен несколько минут после приземления этих истребителей на ВПП.

Что в Ираке не превратили.

нашёл наши оперативные аэродромы в 200 км от линии соприкосновения сторон на которых способом дежурства на земле истребители-перехватчики выполняют задачу по прикрытию с воздуха наземных войск.

Так четко это написан, я процитировал это.
Но блогеры этого не видят, это не их уровень развития.

Много Серёжа, много.

Ну так что все не уничтожили то, ведь это так просто по твоим словам.

Интегрированный массированный воздушный удар планируется как внезапный

Ну да ,с бодуна просыпает вгк и говорит,уничтожить нату.

ВВС Югославии в 1999-м потеряли на земле около 70 боевых самолётов.

На 1999 г. авиационный парк был представлен различными боевыми самолётами (238 единиц) и вертолётами (56 единиц) как национального, так и зарубежного производства: 14 боевых МиГ-29 и 2 учебных МиГ-29, 82 МиГ-21, 60 "Galeb", 25 "Super Galeb", 48 "Orao-2", Ми-8, Ка-28 и других типов

30% и это за 78  дней?И это при полном господстве в воздухе.

Много режимов "воздух-поверхность"  БРЛС Н019  в "кижке" нашли?

Что не смог прочитать?

Не адекватные реалиям планы.

вПОЛНЕ АДЕКВАТНЫЕ.
Ударник как ударник, дальность больше чем Супер Хорнета.
Малозаметный,потолок больше,РЛС и авионика лучше.
В прочем зачем я это говорю, рынок прекрасно показывает, что когда есть на тендере Ф-35 то берут его, а не 4-е

Догадываетесь как они будут меняться?

Ф-35 продолжат и дальше закупать,а на смену Супер Хорнету придет 6-е поколение.
Если увеличат количество авианосцев,то количество самолетов возрастет.