ATGM "Javelin" will not be terrible for the best T-72 and T-90 with KAZ "Arena-E"."

ПТУР "Джавелин" будут не страшны для... лучшенных Т-72 и Т-90 с КАЗ "Арена-Э" Пропала буква у в названии. Пора давно уже от слов к делу танк есть, КАЗ есть. Дело то зачем стоит.

Надо сочинять дешёвый и лёгкий КАЗ и ставить его в том числе на всю легкобронированную технику. Примерно как предлагает Rheinmetall:

ПТУР "Джавелин" будут не страшны для лучшенных Т-72 и Т-90 с КАЗ "Арена-Э"

Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе...
                                                                                                                                        Некрасов

ставить его в том числе на всю легкобронированную технику. Примерно как предлагает Rheinmetall:

И что ни кто не берет?

Сергей-82

И что ни кто не берет?

Опять эта идиотская "логика", что если у них не получилось, то и нам не надо? Отказаться гиперзвуковых "Цирконов" в пользу аж дозвуковых ПКР, как новейшие LRASM, NSM? Может убрать всеракурсный отклоняемый вектор тяги у С-35 - у них же нет ни у кого? А может урезать дальность С-400 до значений "Пэтриота"? Подождём пока у них появится и только потом себе делать?

что если у них не получилось, то и нам не надо?

Почему не получилось, все получилось. Существуют десятки рабочих КАЗ, но в войска они пока не спешат и дело как понимаю не в цене, а во взаимодействие пехоты и технике с КАЗ.

ПТУР "Джавелин" будут не страшны для лучшенных Т-72 и Т-90 с КАЗ "Арена-Э"

Javelin - это оружие не армии, а ДРГ. Поэтому угроза для танков со стороны Javelin'ов МИНИМАЛЬНА, и не надо ей (этой угрозой) особо заморачиваться.
Есть масса других, действительно опасных средств, для поражения танков сверху (и в борта). Но там другие принципы, другие скорости поражающих элементов, другая их устойчивость к воздействию КАЗ, другое число атакующих элементов (причем одновременно).

НЕЛЬЗЯ при создании КАЗ "иметь в виду противодействие Javelin'ам." Javelin - слишком редкая и простая цель для боевого КАЗ танка.

Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе...

То же самое сейчас можно сказать о любом КАЗ в мире, кроме "Меиль Руах", который единственный на серийную технику ставится.

Javelin - это оружие не армии, а ДРГ.

А ни чего, что в армии США этим ПТРК оснащаются именно армейские подразделения?

Javelin - слишком редкая и простая цель для боевого КАЗ танка.

Их уже около 50 тысяч ПТУР наклепали. Какая редкая? И какая же, по Вашему мнению, цель должна быть основной для КАЗ? БОПС? Кумулятивные ударные ядра?

Javelin - это оружие не армии, а ДРГ.

Это вы так решили? А вот во многих армиях, в пехотном батальоне состоит тяжёлая рота с ПТРК типа джавелин))).

Это вы так решили? А вот во многих армиях, в пехотном батальоне состоит тяжёлая рота с ПТРК типа джавелин))).

А что, ДРГ - это отдельный род войск? ДРГ - это временная группа для выполнения этого самого разведывательно-диверсионного задания. Ей нужно для этого некоторое "специфическое" вооружение.
ДРГ и формировались обычно из добровольцев, из состава "обычных" батальонов и рот.

Прямо по Высоцкому :) :

Сегодня на людях сказали: "Умрите геройски!"
Попробуем, ладно, увидим, какой поворот.
Я только подумал, чужие куря папироски:
Здесь кто как умеет, мне важно увидеть восход.

Особая рота - особый почет для сапера.
Не прыгайте с финкой на спину мою из ветвей.
Напрасны старанья - я и с перерезанным горлом
Сегодня увижу  восход  до развязки своей.

Прошлись про тылам мы, держась
Чтоб не резать их, сонных.
И тут я заметил, когда прокусили проход:
Еще несмышленый, зеленый, но чуткий подсолнух
Уже  повернулся верхушкой своей на восход.
...
Отходит обратно, на нас, поредевшая рота.
Что было - неважно, а важен лишь взорванный форт.
Мне хочется верить, что грубая наша  работа
Вам дарит возможность  сегодня увидеть восход.
----
Javelin в "настоящем" бою практически бесполезен. По крайней мере, те версии Javelin'а, которые и являются "массовыми" в армиях разных стран. Кавычки потому, что Javelin'ов и сделали относительно немного (порядка 40 000 ракет и 10 000 ПУ с середины 90-ых), а с учетом времени производства  и срока годности ракет (10 лет) - их и того меньше.

Для сравнения: ПТРК Корнет'оа - с 1994 по 2009 г. - было произвелено (по Wiki) 35 000 шт. Не ракет, а комплексов.

ПТРК Корнет'оа - с 1994 по 2009 г. - было произвелено (по Wiki) 35 000 шт. Не ракет, а комплексов.

А ты проверять данные Вики не пробовал?
Ведь там же более подробно

Азербайджан — около 100 единиц 9М133 поставлено из России в период с 2009 по 2010 годы[9]
Армения — По данным Центра анализа мировой торговли оружием Армения закупила в 2013 году 50 ПТРК и 200 ракет к нему
Россия — около 750 ПТРК «Корнет», по состоянию на 2009 год[4]
Алжир — 64 БРДМ-2М и 304 БМП-2М с пусковыми установками «Корнет-Э», а также некоторое количество переносных пусковых установок, по состоянию на 2013 год[10]. Около 3000 единиц 9М133 поставлено из России в период с 2006 по 2010 годы[11]
Греция — 196 ПУ 9П196 «Корнет-Э» на вооружении Сухопутных войск, по состоянию на 2013 год[12]. Поставка осуществлялась в два этапа, по контракту, заключённому с Рособоронэкспортом в 2001 году на 278 ПТРК.[13]
Индия — более 250 пусковых установок 9П196 «Корнет-Э» и около 3000 единиц 9М133 поставлено из России в период с 2003 по 2006 годы[9].
Иордания — 200 пусковых установок и 2000 единиц 9М133, по состоянию на 2013 год[14][15]. Поставлены из России в период с 2009 по 2010 годы[9].
Кот-д’Ивуар — некоторое количество ПТРК «Корнет-Э», по состоянию на 2013 год[16]
Ливия — количество и статус неизвестны[17]
Перу — 22 M1165A2 с пусковыми установками «Корнет-Э» и 244 ПТУР, по состоянию на 2013 год[18]. Контракт заключён в 2008 году на сумму 23 млн.долл.[19]
Сирия — 1000 ПТУР и 100 ПУ «Корнет-Э», по состоянию на 2013 год[20]. Контракт на поставку выполнен в 90-е на сумму 65 млн.долл.[21]. Ещё около 1500 ПТУР получены в 2002—2006 гг.[15]
Турция — 80 пусковых установок «Корнет-Э», по состоянию на 2013 год[22], в том числе, до 800 ракет — поставленных в 2009 году по контракту, заключённому с Рособоронэкспортом в 2008 году.[23].
Эритрея — 80 единиц 9М133 поставлено из России в 2005 году, общая сумма контракта — 170 тыс. $[9].

Менее 2500 ПУ,так что 35000 это число ракет на 2013 год.

Кавычки потому, что Javelin'ов и сделали относительно немного (порядка 40 000 ракет и 10 000 ПУ с середины 90-ых)

Данные 2014 года.
И чтоб не писать бред про РДГ.У США в легкой роте 6 Джевалинов(у нас не одного ПТРК на уровне роты нет) и 6 переносных Тоу в роте тяжелого вооружение ,итого 24 ПУ ПТРК(из них 18 Джевалинов),у КМП 8 Джевалинов +8 Тоу,то бишь 32 ПУ .Для сравнение у нас в батальоне на БТР 15 ПУ ПТРК.
Наверное у нас тоже РДГ бегают.Хе-хе.

у нас не одного ПТРК на уровне роты нет

Концепция бмп-1 и бмп-2 предполагала как раз таки использование метиса и фагот "без машины", что правда и выстрел с машины высунувшись по пояс с машины.
В полках же на бтр была отдельная рота птур.

А каков срок годности у джавелинов? Что обычно выходит из строя в таких системах в процессе длительного хранения? Возможно ли после окончания срока как то восстановить боеспособность выстрела "малой кровью", или проще изготовить новый?

В полках же на бтр была отдельная рота птур.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №11

У США в легкой роте 6 Джевалинов(у нас не одного ПТРК на уровне роты нет) и 6 переносных Тоу в роте тяжелого вооружение ,итого 24 ПУ ПТРК(из них 18 Джевалинов),у КМП 8 Джевалинов +8 Тоу,то бишь 32 ПУ .Для сравнение у нас в батальоне на БТР 15 ПУ ПТРК.

У нас 15 в батальоне, у них 24.

У нас 15 в батальоне, у них 24.

Я честно с новыми штатами плохо представляю где их даже 15. Я еще догадываюсь о 9 штуках в во взводе птрк огневой роты батальона. Куда растолкали еще 6 шт. не ясно, может быть в отделениях огневых взводов рот. Но как то количество не бьет.... Да и есть огневые взвода в ротах по штату? Обычно в батальонах голые роты, а все средства усиления распиханы выше.

А каков срок годности у джавелинов? Что обычно выходит из строя в таких системах в процессе длительного хранения? Возможно ли после окончания срока как то восстановить боеспособность выстрела "малой кровью", или проще изготовить новый?

Javelin - это, по сути, ракета. Есть еще и пусковая (многоразовая), но она "простая", и в ней "выходить их строя", в общем, НЕЧЕМУ.
Срок годности ракеты (в которой и находится ВСЁ) - примерно 10 лет. После этого нужна новая ракета.
Но тут есть еще одна штука. Для активизации комплекса (охлаждения ГСН) нужна сменная батарея, которая работает примерно 3 минуты, потом надо ее менять. :)

Еще раз: Javelin - НЕ ОРУЖИЕ ПОЛЯ БОЯ. Просто и по своим ТТХ, и про условиям эксплуатации/применения.
Я читал статью, как производитель решил добавать "осколочные" возможности к изначально противотанковой (кумулятивной) ракете. Потому, что "спецназовцы" армии США в Афганистане применяли Javelin ПРОТИВ ЧЕГО УГОДНО - включая стрельбу в пещеры с узким входом или в отдельных людей. Но даже производитель не осмелился написать, что происходило это потому, что "диверсантам-разведчикам", ходящим  по горам в поисках противника, НАДОЕДАЛО таскать с собой 20-кг бандуры (не считая запасных ракет и батарей), и они просто "легально" избавлялись от них. :)

Это вы так решили? А вот во многих армиях, в пехотном батальоне состоит тяжёлая рота с ПТРК типа джавелин))).

А что, ДРГ - это отдельный род войск? ДРГ - это временная группа для выполнения этого самого разведывательно-диверсионного задания. Ей нужно для этого некоторое "специфическое" вооружение.
ДРГ и формировались обычно из добровольцев, из состава "обычных" батальонов и рот.

Я говорю о батальоне обычной пехоты, который имеет тяжёлую роту с ПТРК типа джавелин по штату вооружения.

Еще раз: Javelin - НЕ ОРУЖИЕ ПОЛЯ БОЯ. Просто и по своим ТТХ, и про условиям эксплуатации/применения.

ОК, вы считаете что его ТТХ не позволяют быть оружием поля боя. Ваше право, а вот генералы США и Израиля вооружают обычную пехоту неправильными ракетами, в штатном порядке. Наверное распил?

ОК, вы считаете что его ТТХ не позволяют быть оружием поля боя. Ваше право, а вот генералы США и Израиля вооружают обычную пехоту неправильными ракетами, в штатном порядке. Наверное распил

Генералы Израиля воюют, в основном (с момента пояления Javelin'ов) с "партищанами". А генералы США - то с афганцвми, то с иракскими повстанцами/партизанами, то с ИГИЛ.

Что ТТХ Javelin'а НЕ ПОЗВОЛЯЮТ БЫТЬ ОРУЖИЕМ ПОЛЯ БОЯ - это совершенно ясно любому, кто знаком с ТТХ и правилами применения Javelin'а (хотя бы уровне тщательного изучения "Руководства по применению").
Тут, на vpk.name, было обсуждение этой темы, не хочу повторяться.

А насчет "на вворужении рот" - у Спилберга в "Войне миров" бравые американские солдаты атаковали Javelin'ами марсианские боевые треножники. Ибо есть "на вооружении рот". :)

Вы знакомы с процедурой применения Javelin'а против танка - я не о "личном боевом опыте", понятно (у Вас его явно нет, раз Вы все еще живы :))?
Если знакомы - приведите ситуацию использования Javelin'а - против кого/чего угодно - в реальном общевойсковом бою.

Генералы Израиля воюют, в основном (с момента пояления Javelin'ов) с "партищанами". А генералы США - то с афганцвми, то с иракскими повстанцами/партизанами, то с ИГИЛ.

Угу, а к полномасштабной войне ни те ни другие совсем не готовятся)))

.  Что ТТХ Javelin'а НЕ ПОЗВОЛЯЮТ БЫТЬ ОРУЖИЕМ ПОЛЯ БОЯ - это совершенно ясно любому, кто знаком с ТТХ и правилами применения Javelin'а (хотя бы уровне тщательного изучения "Руководства по применению").

А кто считает иначе - недостаточно тщательно ознакомился с правилами)))
Например генералы.

Спилберга в "Войне миров" бравые американские солдаты атаковали Javelin'ами марсианские боевые треножники. Ибо есть "на вооружении рот".

О да, искусству войны следует учиться по фильмам Голливуда

Угу, а к полномасштабной войне ни те ни другие совсем не готовятся)))

Готовятся, но с использованием НЕ Javelin'ов.

О да, искусству войны следует учиться по фильмам Голливуда

Дело не в том, чтобы учиться по фильмам. А в том, что часто используют не то, что надо (или что лучше), а то, что ПОЧЕМУ-ТО есть под рукой.

Готовятся, но с использованием НЕ Javelin'ов.

Угу, и поэтому отрабатывают их применение в полевых учениях. Но в войне миров вам этого не покажут, как и в прочих зрелищных развлекухах.
Кстати посмотрите разбор грехов вашего шедевра на канале KINOKOS в ютюбе. Там также коснулись "тактики" военных в этой ленте. В общем, если хотите знать как действуют реальные военные - идите в армию или на военную кафедру.

Угу, и поэтому отрабатывают их применение в полевых учениях. Но в войне миров вам этого не покажут, как и в прочих зрелищных развлекухах.

:)
А Вы ждете, что заказанные (и оплаченные DoD) Javelin'ы в армии будут лежать на складах,  "лейтенанты" и "капитаны" не будут следить за тем, чтобы обучение по их использованию проводились "по плану", а "полковники" и "генералы" - за тем, чтобы происходила отработка из применения в полевых учениях? Если они это допустят (отсутствие обучения использованию штатных вооружений), то слетят со своей должности по причине "несооответствия". :)
Если в штат ротного вооружения включить ("сверху") ступу и помело, то ОБЯЗАТЕЛЬНО будут проводиться занятия по их применению, а также полевые учения для проверки освоения личным составом ступ и помел(ов). :)

В общем, если хотите знать как действуют реальные военные - идите в армию или на военную кафедру.

Был я и на военной кафедре, и на сборах в армии. Как раз в это время (сборов) в ВЧ, где мы были, произошло очередное ЧП: два офицера поспорили, можно ли бычком сигареты зажечь порох твердотопливного ускорителя ЗУР 5В28 (для С-200), 40+ тс тяги. Подошли (в ангаре на технической позиции) к "тележке" с ускорителем, оторвали защитную пленку в сопле, и засунули туда бычок. Выиграл тот, кто считал, что получится. :(

По Javelin'у - его сторонникам.

1. Режим атаки - "настильно" или "сверху" - устанавливается оператором ЯВНО, причем до начала наведения/захвата цели. При этом есть минимальная дальность (не помню точно какая - пара сотен метров), при которой возможна атака сверху.
2. Охлаждение ГСН занимает - в средней полосе, не в пустыне :) порядка 20-30 сек.
3. Захват цели (запоминание ее образа в матрице ракеты) - еще 20-30 сек.
4. Время работы съемной батареи - 3 минуты. После ее, батареи, "активизации" "остановить" батарею нельзя. Батарея одноразовая.

Дальность стрельбы (mаx) - порядка 2 км (точно не помню). Но, в любом случае, нужна прямая видимость цели - в течение всего процесса наведения.

Вопрос первый (я о бое, а не о действиях ДРГ):

Как оператор решит, в какой момент надо активизировать батарею (т.е. начать охлаждение ГСН ракеты)? Зная, что процесс охлаждения занимает, грубо говоря, полминуты, и у него, оператора, на поиск цели, ее захват и произведение выстрела (в заранее выбранном режиме - в лоб или сверху) останется 2.5 минуты?

Вопрос второй: как оператор в БОЮ будет НЕПРЕРЫВНО "удерживать" выбранную - на расстоянии прямой видимости - цель в течение 20-30 сек?

Вопрос третий: как поведет себя оператор, неожиданно увидев другую, более опасную цель (и для себя в том числе)? Тут две феньки: 1) наведение на новую цель потребует удержание ее в прицеле в течение 20-30 сек, и 2) если дальность невелика, то возможна только атака по настильной траектории - в лоб. Современный танк Javelin "в лоб" НЕ ВОЗЬМЕТ.

Вопрос четвертый. Сколько батарей (примерно 3 кг каждая) будет таскать с собой джавелинщик (с напарником)? Это помимо ракет в контейнере, и самого модуля наведения?

Вопрос даже не пятый, а "нулевой": чем руководствоваться при выборе места расположения оператора с напарником? В процессе наведения и сам Javelin, и его оператор будут "на виду". Прятаться (в том числе "пригибаться" при пролете пуль/разрывах снарядов) в процессе захвата цели нельзя - срыв наведения. :)

По мелочам.
Цель скрылась на пргорком/в лощине/за деревом/за строением/за дымом - срыв наведения, начинай сначала (2.5 минуты жизни батареи идут).
Цель "повернулась боком/лицом/задом" - тепловая сигнатура изменилась, срыв наведения, начинай сначала.
:)

Короче. Повторится картина боев в Германии в 1945, когда в брошенных окопах находили ГОРЫ неиспользованных фаустпатронов. Ибо СТРАШНО.

И еще о Javelin'е.

По опыту использования ПТРК, были сделаны выводы. Некоторые из них:
1) Необходим режим "ручного" перенацеливания уже при полете ракеты (компенсация срыва навеление, смена цели). И даже ручного наведения - в дополнение к "выстрелил и забыл".
2) Необходимо "разнести" оператора и модуль наведения в процессе "начального наведения".
3) Необходимо обеспечить внешнее начальное целеуказание (на невидимую оператором цель).
4) Нужно повысить скорость ПТУР'а.
5) Нужно провысить помехоустойчивость канала наведения.
...

Израильский Spike (семейство, не один комлекс) или французский MMP - гораздо более "продвинутые" ПТРК. Правда, они и существенно дороже.
Российский Корнет - очень IMHO толковое решение многих проблем, хотя, конечно, на 4-ое поколение "не тянет". Но уж ТОЧНО лучше, чем Javelin.

1. Режим атаки - "настильно" или "сверху" - устанавливается оператором ЯВНО, причем до начала наведения/захвата цели. При этом есть минимальная дальность (не помню точно какая - пара сотен метров), при которой возможна атака сверху.
2. Охлаждение ГСН занимает - в средней полосе, не в пустыне :) порядка 20-30 сек.
3. Захват цели (запоминание ее образа в матрице ракеты) - еще 20-30 сек.
4. Время работы съемной батареи - 3 минуты. После ее, батареи, "активизации" "остановить" батарею нельзя. Батарея одноразовая.

Ты хоть на что не будь пруф то привел бы.

Ты хоть на что не будь пруф то привел бы.

Да пожалуйста. Тебе - всегда.

https://www.slideshare.net/ssuser27ecfd/manual-javelin

Где-то я видел в Сети pdf - не могу сейчас найти.
О, нашел.

https://fas.org/irp/doddir/army/fm3-22-37.pdf

Кстати, ошибся насчет батареи - не 3 минуты, а 4. :)

...
BATTERY COOLANT UNIT
1-31. The BCU (Figure 1-19) consists of a battery section and a compressed-gas coolant section.
Before missile launch, the battery section powers the missile electronics, and the coolant section cools the missile seeker to its operating temperature. The BCU is a single-use unit with 4 minutes of operating time; it is not rechargeable. Once the missile has been fired, the spent BCU is discarded with the LTA.
...

Еще пара цифр из "руководства".

Missile Modes Top attack ( default ) - Direct attack
Top attack mode minimum effective engagement 150 m
Maximum effective engagement range (direct attack and top attack modes) - 2,000 m
Ranges
Direct attack mode minimum effective engagement range - 65 m
...
-----
Небольшое пояснение.

При скорости танка 36 км/ч, т.е. 10 м/сек (скорость спринтера), за 20 сек (примерное - и не самое маленькое - время захвата цели ГСН)  танк пройдет 200 м.
Если он движется на оператора, то это означает, что установка режима "top attack" при начале захвата цели на расстоянии 350 м и меньше, КАК МИНИМУМ, рискованна - цель может подойти ближе минимального рубежа режима top attack. Для переключения на режим direct attack (если он вообще имеет смысл :)) надо отменить текущее наведение; переключить Javеlin в режим direct attack; выполнить захват цели опять. Но это не поможет - танк МОЖЕТ успеть пройти это 150-200 м быстрее, чем Javelin снова захватит цель (которая при этом, предполагается, ни на секунду не выходит из зоны прямой видимости), и подойти ближе, чем минимальная дистанция для атаки в режиме direct attack (65 м).

Это означает, что примение Javelin'а В БОЮ практически исключено в "пересеченной местности", в местности с кустарником/деревьями, со строениями (в том числе разрушенными), не говоря уже о холмистой местности и "городской застройке".

Отдельная тема - дождь/снег, туман, темное время суток. У Javelin'а есть "ночной прицел" на основе тепловизора, но у него и дальность, и "разрешение" намного ниже, чем у оптического. Кроме того, для тепловизора очень просто ставить и помехи, и ложные цели. Кроме того, приведение ночного прицела в рабочее состояние требует большого времени работы батареи - из того самого 4-х минутного интервала ее работы.

Это все к вопросу о прочитанной мной как-то фразе одного м...ка-интеллигента, что "с Джавелином может уничтожать танки и ребенок". :)

Для примения Javelin'а в бою нужны физическая сила, выносливость, холодный рассудок, ОЧЕНЬ крепкие нервы, умение и желание предвидеть действия противника, а также неслабый бонвой опыт.

Поэтому я и написал, что Javelin - это оружие не "рядовой пехоты", а "элитных солдат" ДРГ. И никакие ссылки на штатный состав ротного вооружения пехотных полков и дивизий НИЧЕГО ТУТ НЕ ИЗМЕНЯТ. :)

ЦЕЛЬ НЕ ДОЛЖНА ПОДОЗРЕВАТЬ, ЧТО ЕЕ ГОТОВИТСЯ АТАКОВАТЬ "ДЖАВЕЛИНЩИК". Кстати, именно такие ситуации приведены в качестве примеров в "руководстве".
Если "танк" - а тем более "танки", идущие в атаку - готови(я)тся к преодолению обороны, а не ездят туда-сюда как мишени, то обороняться с Javеlin'ом - практически самоубийство.

Вопрос второй: как оператор в БОЮ будет НЕПРЕРЫВНО "удерживать" выбранную - на расстоянии прямой видимости - цель в течение 20-30 сек?

2км за 20-30 сек, вопрос к вам - вы это серьезно?

Это означает, что примение Javelin'а В БОЮ практически исключено в "пересеченной местности", в местности с кустарником/деревьями, со строениями (в том числе разрушенными), не говоря уже о холмистой местности и "городской застройке".

Тоже самое любой ПТРК(,там нужна прямая видимость.

Вопрос второй: как оператор в БОЮ будет НЕПРЕРЫВНО "удерживать" выбранную - на расстоянии прямой видимости - цель в течение 20-30 сек?

Примерно как удерживают любые ПТРК,из Сирии  и Карабаха есть видео когда ПТУР летят по 20-30 сек.
С чего с этим будут проблемы у Джевалина.

2км за 20-30 сек, вопрос к вам - вы это серьезно?

Mihoel,
Я не понял, о чем Вы.
Для захвата цели ГСН ракеты эту цель нужно удерживать в прицеле в течение какого-то времени (зависящего от многих факторов). Еще до запуска ракеты.  При чем здесь "2 км"?

Тоже самое любой ПТРК(,там нужна прямая видимость.

Нет. У некоторых нужна прямая видимость цели ДЛЯ РАКЕТЫ в полете. Если есть режим захвата цели не ДО старта, а уже ПОСЛЕ старта.

Примерно как удерживают любые ПТРК,из Сирии  и Карабаха есть видео когда ПТУР летят по 20-30 сек.
С чего с этим будут проблемы у Джевалина.

Ну, Корнет, например, не требует участия оператора при наведении на цель - это выполняет модуль наведения комплекса автоматически.
Но Javelin - по крайней мере, описанной версии - сам (без оператора) цель не захватывает и не запоминает. Оператор может пойти покурить только после того, как ГСН захватила цель. Но не раньше.
"Старые" ПТПК - как и очень "новые"  - не требовали(ют) удержания цели ВСЁ время полета ракеты. Тот же Spike может передавать "свое видение цели" оператору (по проводам), и оператор может перенацелить уже летящую ракету на другую цель.  
Javelin ТРЕБУЕТ удержания оператором цели в прицеле - еще до запуска ракеты - в продолжении ВСЕГО процесса запоминания тепловой сигнатуры цели матрицей ГСН.

Mihoel,
Я не понял, о чем Вы.
Для захвата цели ГСН ракеты эту цель нужно удерживать в прицеле в течение какого-то времени (зависящего от многих факторов). Еще до запуска ракеты.  При чем здесь "2 км"?

Простите, неправильно вас понял.

У вас не возник естественный скепсис при прочтении этого мануала?. Я не стану приводить ЦаhаЛевские данные ?. Но тот же "Гиль" (радость, веселье, он же спайк) в чем-то лучше в чем-то хуже, но ИМХО, они одного типа. Да и джавелин расходится получше спайка. Я думаю, подобными мануалями за соряют инет для сохранения в тайне реальных ТТХ.

К тому же вы как техник понимаете что ракета с захватом цели в целых 20-30сек никому и даром не нужна.

Ну, Корнет, например, не требует участия оператора при наведении на цель - это выполняет модуль наведения комплекса автоматически.

С чего бы это? Там лазер,для маскировки светят в цель  рядом с целью,в последний момент перевод на цель.
С точки зрения цены безусловно лазер и другие дешевле и возможностей их в больинтсве случаев хватает.
Но Джевалин и Спаик дают другие возможности.
Не знаю как Джевалин, но Спайк по Карабаху показал что Корнет древний как говно мамонта в сравнение с ним.

С чего бы это? Там лазер,для маскировки светят в цель  рядом с целью,в последний момент перевод на цель.

У Корнета - по описаниям :) - слежение за целью (и наведение ракеты) выполняется автоматически, блоком наведения, без участия оператора. Оператор может в это время выполнять "начальный захват" дркгой цели, с использованием другого ПТРК.

Но Джевалин и Спаик дают другие возможности.

То, что дает Джавелин, ПРИЗНАНО НЕДОСТАТОЧНЫМ. Spike - да, согласен, это гораздо более продвинутая система. Но и более сложная, и намного более дорогая.
Джавелин НАМЕРЕННО ПОЗИЦИОНИРУЕТСЯ как "простое и очень эффективное" оружие. Что есть ВРАНЬЁ (если, конесно, верить официальному руководству по применению - здесь, на форуме, уже появилась версия, что это руководство - туфта, как и ЛЮБЫЕ данные/описания/инструкции и пр. :)). Но на простецов действует. :)

Не знаю как Джевалин, но Спайк по Карабаху показал что Корнет древний как говно мамонта в сравнение с ним.

Корнет и есть "более древний", чем Спайк. Но это само по себе не имеет значения.
Корнет - это МАССОВЫЙ ПТРК, он НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ни очень сложным, ни очень дорогим. Разработчики Корнета знали, чего они хотели достичь (и "какой ценой"), и решили эту задачу.

А насчет "по Карабаху"... "По Карабаху" С-300В показал, что он "говно мамонта по сравнению с Байрактаром". :) Некоторые, похоже, в это днйствительно поверили. :)

У Корнета - по описаниям :) - слежение за целью (и наведение ракеты) выполняется автоматически, блоком наведения, без участия оператора. Оператор может в это время выполнять "начальный захват" дркгой цели, с использованием другого ПТРК.

https://missilery.info/missile/cornet

Функции оператора при боевой работе сводятся к обнаружению цели через оптический или тепловизионный прицел, взятию ее на сопровождение, производству выстрела и удержанию перекрестия прицела на цели вплоть до ее поражения. Вывод ракеты после старта на линию визирования (ось лазерного луча) и дальнейшее удержание ее на ней происходят автоматически.

"По Карабаху" С-300В показал, что он "говно мамонта по сравнению с Байрактаром". :)

У армян не было С-300В,только С-300ПС/ПТ и да, эти комплексы древние им около 40 лет.
Мы их уже просто дарим белоруссам,таджикам ,киргизам,казахам.
У нас думаю к 2023-2024 году не останется ПС/ПТ(сейчас если не подводит память всего штук 15-20 ЗРДН на С-300ПС/ПТ), только С-300ПМ2/350/400.

Время работы съемной батареи - 3 минуты.

А если на улице -30°? Её нужно в тепле таскать до подключения, или она какая нибудь морозостойкая?
Зимой гсн тоже требует охлаждения?

А если на улице -30°? Её нужно в тепле таскать до подключения, или она какая нибудь морозостойкая?
Зимой гсн тоже требует охлаждения?

Я не помню, есть ли ограничния (и какие) по температуре окружающего воздуха в смысле пригодности к эксплуатации.
Но что что  минус 30 C "слишком жарко" для ГСН - это точно.

А насчет "по Карабаху"... "По Карабаху" С-300В показал, что он "говно мамонта по сравнению с Байрактаром". :) Некоторые, похоже, в это днйствительно поверили. :)

Почему С-300В?

Почему С-300В?

Потому, что я читал сообщение какого-то новостного агентства (на русском языке, понятно) о том, как плохо проявил себя именно С-300В. Хотя я пониманию, что для интелей и продвинутых "информационных девочек" :) что C-300, что С-300В - почти одно и то же (но С-300В выглядит/звучит "солиднее" :))