Войти

The fleet modernization program is bearing fruit

4264
32
+1

BPC "Marshal Shaposhnikov" will turn into a frigate with "Calibers" and " Zircons»

The modernization of the remaining 30-40-year-old large anti-submarine ships of the project 1155 is designed to support the minimum necessary grouping of surface warships of the ocean zone-cruise missile carriers to the readiness of the project 22350M frigates and the Leader-class destroyers, the laying of the main hulls of which is expected in 2022-2024.

"Marshal Shaposhnikov" will be the first BOD converted into a frigate under the project 1155M with an extension of service life for another 15 years. The military department planned to receive it from the industry at the end of last year, but despite the completion of factory tests and successful firing at the end of the year, acceptance was postponed to a later date.

While the noted shortcomings are being eliminated, the future direction of the modernization program is being discussed.

Will the following buildings be modified according to the type of "Shaposhnikov" or will they be more thoroughly redesigned for an even more powerful arsenal of weapons of destruction?

Unfortunately, the backlog accumulated by domestic shipbuilders with the implementation of a number of long-term programs speaks in favor of the first option for reasons of "the road is a spoon for dinner". So far, the fleet has received only two frigates "Admiral Gorshkov" and "Admiral Kasatonov"from the surface ships of the new generation of the far sea zone. The next pair of ships of project 22350 is in a high degree of construction readiness, four more hulls are laid during 2019-2020, and contracts have been signed for two additional ones.

However, the frigates of the project 22350 are significantly smaller than the Soviet BOD in displacement (standard-4.5 thousand tons against 7) and, accordingly, have less autonomy. Larger frigates and destroyers have not yet come out of the design stage, and the two universal landing helicopter carriers of the project 23900, laid down last summer at the Zaliv shipyard (Kerch, Crimea), themselves need to be covered by missile ships of the above-mentioned classes.

Therefore, almost the only way to maintain the minimum necessary grouping of large surface missile – carrying ships of the Russian Navy is to repair and modernize the "battered" BOD. The latter are the real workhorses of our fleet, who have made hundreds of long-distance trips since 1980, when the lead "Udaloy" entered service. The collapse of the Soviet Union interrupted the construction of the series, the release was limited to 12 ships of the original appearance and one – improved ("Admiral Chabanenko" project 1155.1).

Time is taking its toll, by now four hulls have already been disposed of, and the Admiral Kharlamov, which was in reserve for a long time, was withdrawn from the fleet in December last year and is waiting for its turn to be cut up at the Nerpa SRZ. The Northern and Pacific Fleets each have three active BOD units.

The return of the Shaposhnikov to service will undoubtedly strengthen our forces in the Far East, but they will be reduced with the commissioning of the Admiral Vinogradov. In parallel with it, work will be carried out on the Admiral Levchenko in the North. Thus, the list of active BOD will be reduced to four: "Vice-Admiral Kulakov", "Admiral Tributs", "Severomorsk" and "Admiral Panteleev". Apparently, they, too, will be converted into frigates. Moreover, from the height of today's situation, it is clear that the entire program will go beyond the deadlines announced by the Ministry of Defense of the Russian Federation in 2015 for several years: it is impossible to complete it before 2022.

The need to quickly modernize and at the same time give the customer a ship of the required class determined the nature of the changes made to the original project.

Five years ago, "Shaposhnikov" was put on modernization in JSC "Ship Repair Center Dalzavod" (Vladivostok). Among the proposals at first was a deep modernization with a complete replacement of the old set of weapons consisting of the A-192 "Armat" gun, Kalibr missiles and an air defense system based on the S-400 and Redut. However, in the end, the updated "Shaposhnikov" turned out to be more modest. It was equipped with two vertical launchers 3C-14 of the Kalibr complex (accommodates 16 missiles of the 3M14 dimension), a pair of triple launchers 3C24 of the Uranus complex and a new firing control system. Among the new equipment, we note the hardware and software system of information support for operation, the information support system for the fight for survivability; the electronic warfare complexes TK-25–2 and communications R-779–28, the radio monitoring station "Sirius".

One AK-100 artillery mount was removed, the second gave way to a new A-190-01 of the same caliber – 100 mm. The fire control function is assigned to the MR-123–02/3 Bagheera system. Replacing the nose tower with a lighter one gives a decent gain in weight, more than 20 tons. New technologies in the field of artillery increase the accuracy of fire and reduce the consumption of shells to hit a single target. Due to the reduction of barrel artillery and ammunition, a significant weight reduction was obtained – about 50-60 tons - which made it possible to increase the share of missile systems in the total mass of the ship's armament.

The frigate "Marshal Shaposhnikov" in dry dock on the eve of the first tests. Photo from the site www.mil.ru

The place of the second AK-100 turret was taken by a pair of VPU 3S14 (eight cells each) of the Kalibr-NK complex, which uses three main types of missiles: anti–ship 3M54, surface-to-surface 3M14, and anti-submarine 91R. And thanks to the implemented principle of universality, supersonic anti-ship missiles "Onyx" and hypersonic "Zircon"can be placed instead of them. However, since the latter have a large diameter, the total number of ammunition units is reduced.

If we take anti-aircraft weapons out of the brackets, it turns out that instead of one type of missile weapon – the outdated anti – submarine complex "Rastrub" - "Shaposhnikov" now has several types of modern cruise missiles for destroying ground, surface and underwater targets. This circumstance allowed the military department to change the classification of the ship. In the releases of the Ministry of Defense of the Russian Federation, "Marshal Shaposhnikov" passes not as a BOD, but as a "modernized frigate".

If earlier the BOD of project 1155, due to the lack of anti-ship weapons on them, was supposed to be used in conjunction with the destroyers of project 956 (which practically did not survive in our fleet), now the "modernized frigate" can act as a "single raider", having a choice of three types of RCC. "Uranus" is better suited for destroying boats and corvettes at close range, 3M54-increased, and "Onyx" and "Zircon" - more effective in attacking heavy, well-protected targets, including cruisers and aircraft carriers. Instead of part of the anti-ship missiles, the ship can take shock, for example, type 3M14, which were used to destroy the objects of the banned in Russia "Islamic State" in Syria (in total, up to 100 launches were carried out).

To carry out work on the placement of new weapons, it was necessary to remove 20% of the ship's settings from aluminum alloys, update them or make them anew.

From the old weapons, the platform and hangar for two Ka-27 helicopters, RBU-6000 rocket launchers, 533-mm torpedo tubes, 30-mm anti-aircraft submachine guns and the Kinzhal air defense system have been preserved, and the latter is equipped with improved missiles (possibly unified with the Tor) with an increase in the firing range from 6 to 10 km in height and from 12 to 18 km in range. The gas turbine units also remained in place: the afterburner DT59 and the marching DO63-proven by time and miles traveled as very reliable.

As the main means of target detection, the 5P-30N2 "Fregat-N2" radar and the MGK-355 "Polinom" GAK are used (only some of its elements have been replaced, which has increased the target detection range and other characteristics). The antenna of the latter is located under water in the bow fairing with dimensions of 30x5 m. The large mass (72 t) and the dimensions of the GAK worsen the seaworthiness of the ship: in motion, its bow is filled. This is not a mistake of the designers of the Northern Design Bureau, but a compromise that had to be made for the sake of placing sensor equipment with very high characteristics, many data on which are still not available in open sources. Only the maximum detection range in active mode is known: a submarine 40-50 km, torpedoes and anchor mines-up to 5 km. For the sake of increasing seaworthiness and improving the conditions of habitability, the improved project 1155.1 "Polinom" was replaced with the GAK "Zvezda-2" and a rocking calmer with non-retractable rudders was introduced. During the modernization of Shaposhnikov, such radical changes were not made. Thanks to this, a well-armed frigate turned out-at a cost significantly less than the cost of building a completely new ship of this class and displacement.

Last summer, the Shaposhnikov completed three trips to the Sea of Japan for factory sea trials. Together with the delivery team, the crew checked the operation of the power plant, steering device, auxiliary mechanisms, communication, detection and navigation equipment. Then the ship went into dry dock to paint the underwater part of the hull, and finally check it and the bottom-outboard fittings.

Closer to the middle of December, the ship "acquired a complete look" and went to the waters of the Sea of Japan for the second stage of the ZHI. According to the press service of the Dalzavod, for testing weapons, practicing throw tests from missile systems "in order to check the strength of the reinforcement of launchers and ensure the safety of storing weapons on board."

Several messages on the topic "The final part of the factory sea trials" appeared on the website of the Ministry of Defense of the Russian Federation. At this stage, the crew was tasked with testing new weapons samples together with industry representatives. In the Gulf of Peter the Great, the frigate fired at air and sea targets. The targets were fired from the A-190 universal naval artillery system and the AK-630 30-mm six-barrel automatic artillery systems. The torpedoes were dropped and the Uranus missile was launched.

The last message with the mention of "Marshal Shaposhnikov" on the news feed of the website of the Ministry of Defense of the Russian Federation is dated December 24. It spoke about the execution of the shooting, but did not give information about the results of the previously announced verification of "electronic jamming equipment", as well as "comprehensive testing of all means of communication". Perhaps they still have to pass with positive ratings.

One way or another, the repair of the Marshal Shaposhnikov is coming to an end, and it will soon return to the active fleet forces. In short, the Project 1155 ship modernization program is beginning to bear fruit. This is a good option for the practical implementation of the "new ship – in the old hull" approach, when for a relatively small price the fleet receives a significantly updated combat unit, comparable in strength and autonomy of fire to a new-built frigate. Now the main thing is not to overload this program with excessive requirements, but to finish it early. So that the 30-40-year-old ships of the Soviet era still serve the country, giving it the opportunity to design and build new ones-the next generation. Thus, to ensure the actual presence of the fleet forces not in repairs, on drawings and construction sites, but on the ocean expanses-where they most contribute to the promotion of our national interests.


Vladimir Karnozov

Vladimir Aleksandrovich Karnozov-military analyst.

The rights to this material belong to
The material is placed by the copyright holder in the public domain
  • The news mentions
Comments [32]
№1
26.02.2021 06:05
Цитата
Однако фрегаты проекта 22350 значительно меньше советских БПК по водоизмещению (стандартное – 4,5 тыс. т против 7) и соответственно обладают меньшей автономностью.

Решил я все-таки попытаться понять это предложение, и полез в Wiki за определением "автономности".

Автономность корабля

Автоно́мность корабля́ (сокр. автономность) — элемент тактико-технических данных, характеризующий время (в сутках), в течение которого корабль способен находиться в море, выполняя назначенные ему задачи, без пополнения запасов питьевой и технической воды, провианта и расходных материалов, не относящихся к движению, а также без смены личного состава.

Автономность корабля задаётся при проектировании, при этом учитываются задачи, возлагаемые на корабль и районы плавания. Автономность обеспечивается надёжностью технических средств, созданием для экипажа необходимых условий обитаемости и размещением на корабле требуемых для функционирования корабля материальных запасов.

В отличие от дальности плавания, которая может быть практически неограниченной (для атомных кораблей), автономность всегда имеет предел. Как правило, это автономность по запасам провизии и пресной воды для команды.
...
---------
Экипаж фрегатов 22350 - от 170 до 210 человек, экипаж БПК проекта 1155 - 220 человек.
Автономность (по Wiki) одна и та же - 30 суток. Да и странно было бы, если это было бы не так.  Лишние 2 с половиной тыс. т. водоизмещения - это явно не для запаса "сухарей и пресной воды". :)
+6
Inform
№2
26.02.2021 06:33
Маршал Шапошников» станет первым БПК, переделанным во фрегат по проекту 1155М с продлением срока службы еще на 15 лет.
)))
-1
Inform
№3
26.02.2021 07:00
Цитата
Модернизация сохранившихся в строю 30–40-летних больших противолодочных кораблей проекта 1155 призвана поддержать минимально необходимую группировку надводных боевых кораблей океанской зоны – носителей крылатых ракет до готовности фрегатов проекта 22350М и эсминцев типа «Лидер», закладка головных корпусов которых ожидается в 2022–2024 годах.

Просто как факт. Фрегаты проекта 22350 официально относятся к кораблям 1-го ранга дальней морской и океанской зон.  А также к "носителям крылатых ракет". :)
Так что ждать фрегатов 22350М (десяток лет) и "эсминцев" Лидер (до морковкиного заговенья :)) нет никакой необходимости.
Вооружение "Шапошникова" послпе модернизации будет так себе (если верить Wiki :)):
- 2 x 8 ячеек 3С14 (Калибр, Оникс, Циркон)
- 2 x 4 Уран (Х35У)
- 8 x 8 ячеек 3С95 "Кинжал" (ЗУР унифицированы с ЗУР Тор-1М) - т.е. ПВО ближнего действия/малой дальности, для защиты самого корабля

Т.е. в смысле ударных возможностей - это слабее фрегатов 22350 (кроме первых двух).
В смысле ПВО - только самозащита, с невозможностью атаки носителей средств поражения.

Но вот в смысле ПЛО - это другой уровень по сравнению с 22350 (да и с 22350М тоже). "Полиномом" вооружались только "Кузя", "Орланы" и БПК 1155. Правда, это "седая древность", аналоговая техника. Есть ли что-то  новое и современнное - не знаю. Климов говорит, что НЕТ.

https://integral-russia.ru/2020/04/03/gidroakusticheskaya-vojna-nadvodnyh-korablej-i-podlodok-istoriya-tehnicheskih-innovatsij/
...
Что в итоге?

Несмотря на все технологические трудности, мы имеем весьма достойный технический уровень отечественной гидроакустики. Однако с восприятием и реализацией новых (современных) концепций построения и применения средств поиска ПЛ у нас просто мрак, — отставание от запада минимум на поколение.

Фактически противолодочной обороны у страны нет, и ответственных должностных лиц это ничуть не беспокоит. Даже новейшие корабли-носители «Калибров» (проекта 21631 и 22800) не имеют никакого противолодочного вооружения и средств противоторпедной защиты.
...
И последний пример. Из категории «чтобы адмиралам стало стыдно».
ВМС Египта провели модернизацию свою патрульных кораблей китайского проекта «Хайнань» («родословная» которого идет еще от нашего проекта 122 конца Великой Отечественной) с установкой современных БУГАС (в СМИ упоминались VDS-100 фирмы L3).

Фактически по характеристикам это «Минотавр», но установленный на корабле водоизмещением 450 т.
Почему у ВМФ РФ нет ничего подобного? Почему у нас нет в серии современных низкочастотных ОГАС? Малогабаритных ГАС для массового оснащения как кораблей ВМФ (не имеющих «полномасштабных» ГАК), так и ПСКР БОХР при мобилизации? Ведь технологически всё это вполне по силам отечественной промышленности.

И самый главный вопрос: будут ли наконец приняты меры по исправлению этого позорной и недопустимой ситуации?
-----
Вообще-то есть тенденция (вполне подходящая для России) "сместить акцент" с корабельных ГАС на стационарные.

https://flot.com/2016/%D0%90%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B045/

20 июля 2016 в 8:55 Тема: ВМФ
Оборонные предприятия разрабатывают гидроакустическую систему для защиты территориальных вод России в Арктике. Она сможет обнаруживать "вражеские" корабли и подводные лодки на расстоянии в сотни километров. Об этом в среду, 20 июля, сообщают Известия со ссылкой на представителя Минобороны, знакомого с ситуацией.

"В настоящее время идет проработка проекта новой системы. Работы должны завершиться в 2017 году, и после одобрения Минобороны начнется ее развертывание", - цитирует издание слова собеседника.
...
Из-за секретности источник отказался назвать точные сроки готовности системы и место, где она будет развернута. По его словам, полностью функционирующая система способна прикрывать район в тысячи квадратных километров.

По данным газеты, головным разработчиком выступает корпорация космических систем специального назначения "Комета", недавно вошедшая в состав концерна воздушно-космической обороны "Алмаз-Антей". Вместе с ней над проектом работают еще несколько десятков предприятий ОПК.
...
------
Тут интересно то, что работа идет в составе А-А. Сейчас перед А-А  каких только задач не ставят. :) Это похоже на работу на "перспективу" - и ставка на тех, кто "тянет", и унификация в чем-то сходных технологий из разных областей.  Не удивлюсь, если делается попытка создавать принципиально новые системы на основе фотоники.

А пока, похоже, и "Полином" остается при деле. :)
+3
Inform
№4
26.02.2021 13:12
Цитата, ID: 19550 сообщ. №3
И самый главный вопрос: будут ли наконец приняты меры по исправлению этого позорной и недопустимой ситуации?

И ножками затопайте... Россия никогда не была морской державой. А сейчас просто денег нет. ВВП увеличится будет современный флот. А сейчас есть какой есть. И не такой уж плохой. Для войны с Западом недостаточной, но какому то агрессору по зубам надавать сможет. Как тут мой украинский коллега недавно выразился маемо що маемо.
0
Inform
№5
26.02.2021 13:37
Цитата, gvinpin сообщ. №4
И ножками затопайте... Россия никогда не была морской державой.
Так что теперь вообще забить?)))
Цитата, gvinpin сообщ. №4
. А сейчас просто денег нет. ВВП увеличится будет современный флот
Проблема не только в деньгах. А в неадекватности строительства.
Щас вот опять хохлосрач начнется, но вопрос классический: "те кто заказывал фрегаты с украинскими ГТУ новостей вообще не читал?"
Цитата, gvinpin сообщ. №4
но какому то агрессору по зубам надавать сможет.
Ну да, в Черном море с украинскими байдарками бодаться? И северным флотом пингвинам "русский мир" защищать.
Цитата, gvinpin сообщ. №4
И не такой уж плохой.
Ну посмотрите состав ТОФ.
0
Inform
№6
26.02.2021 13:45
Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
Щас вот опять хохлосрач начнется
А может не надо?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
Ну посмотрите состав ТОФ.
В сравнении с чем?
0
Inform
№7
26.02.2021 14:05
Цитата, gvinpin сообщ. №6
В сравнении с чем?
Ну к примеру с Японией.
Или Южной Кореей (там правда делить нечего).
0
Inform
№8
26.02.2021 14:30
Цитата, Grey_wolf сообщ. №7
Ну к примеру с Японией. Или Южной Кореей
А у них есть Северный флот, а Черноморский?
0
Inform
№9
26.02.2021 14:43
Цитата, gvinpin сообщ. №8
А у них есть Северный флот, а Черноморский?
И сколько туда на ТОФ можно оперативно перекинуть помощи, да так что б с голой ж*пой неостаться?
0
Inform
№10
26.02.2021 15:26
Цитата, Grey_wolf сообщ. №9
И сколько туда на ТОФ можно оперативно перекинуть помощи, да так что б с голой ж*пой неостаться?
Опять Вы меня не поняли. Россия велика, да только денег мало. Чтобы быть морской державой, России нужно 4 флота иметь. Три Вы знаете, а четвертый так, в просторах мирового океана. Не сравнивайте Японию с Россией.
0
Inform
№11
26.02.2021 16:26
Цитата, gvinpin сообщ. №10
Не сравнивайте Японию с Россией.
Цитата, gvinpin сообщ. №4
ля войны с Западом недостаточной, но какому то агрессору по зубам надавать сможет
Ну вот не Запад, не в НАТО.
Еще и с претензиями.
Цитата, gvinpin сообщ. №10
Чтобы быть морской державой, России нужно 4 флота иметь.
Флот это весьма растяжимое понятие.
Но всё же, скажем достаточную флотскую группировку.
Вот и берем ТОФ. Или СФ.
Что скромно надо?
Корветы штук 12, дэпл 12 (свои брега охранять), эсминцев/фрегатов штук 8 (6 себе 2 другу если надо помочь, ну или в ремонт отправить), пару крейсеров.
На ЧФ  примерно так же, они в Средиземном море постоянно.
И что со времени ГПВ 2008?
Я ж не просто с головы пишу эти  запросы постоянно крутят. 12 лет.
0
Inform
№12
26.02.2021 17:18
Цитата, gvinpin сообщ. №4
И самый главный вопрос: будут ли наконец приняты меры по исправлению этого позорной и недопустимой ситуации?

И ножками затопайте...

Это к "Мине", к Климову, а не ко мне. :)

Цитата, gvinpin сообщ. №4
Россия никогда не была морской державой.

И это тоже будет для него новость. :)

Россия ВСЕГДА была - в смысле необходимости флота - морской державой. Вот державой океанской, "цивилизацией моря" - да, не была никогда.
Отсюда: 1) необходимость флота, но 2) разумная.

Наличие эффективных ГАС  - хоть стационарных, хоть на кораблях, хоть на самолетах ПЛО - это НЕОБХОДИМОСТЬ. Даже если кораблей "дальней морской зоны" нет вообще. Как необходимость и современных тральщиков, и современных мин, и современных торпед.

В чем Климов ЯВНО не прав - это в навязывании СВОЕЙ (отставного военного) системы приоритетов. Приоритеты - это "следствие" стратегии, а не тактики. Отвечают за результат ДЕЙСТВУЮЩИЕ "адмиралы", а не отставные капитаны. А у Климова получается, что все (кроме него и его единомышленников) - то ли предатели, то ли ослы, то ли маразматики.:)

Да вот, например, те же ГАС. Зачем/почему эта работа сейчас ведется в рамках концерна Алмаз-Антей?  У Вас есть ответ?
+2
Inform
№13
26.02.2021 18:42
Цитата, Grey_wolf сообщ. №11
Вот и берем ТОФ. Или СФ.
Что скромно надо?
Корветы штук 12, дэпл 12 (свои брега охранять), эсминцев/фрегатов штук 8 (6 себе 2 другу если надо помочь, ну или в ремонт отправить), пару крейсеров.
На ЧФ  примерно так же, они в Средиземном море постоянно.

СФ - это еще и Атлантика, и Индийский океан (так сказать, со времен СССР).
А это значит, что соответствующий противник.

А какие задачи? Пиратов сомалийских гонять? Делать России (флоту) больше нечего, что ли? Никаких жизненно-важных для России коммуникаций ни в Атлантике, ни в Индийском, ни в Тихом океанах (таких, для защиты которых нужен флот) НЕТ.

Противник (флот США в Атлатике, США + Японии в Тихом океане - даже с гипотетической поддержкой со стороны Китая) "не по зубам". В общем, та же ситуация, что и ВМФ РИ - с Англией (да и с Германией) сражаться ВМФ РИ не собирался, да и не мог.
Вести морские сражения в океанах сейчас (по крайней мере) без авианосцев (и не одного, и не двух) НЕЛЬЗЯ (да и не нужно :)).

В общем, вопросов МОРЕ. И это касается всех - не только России. К нас в США тоже "кризис" и "смятение умов" (я о флоте). Что надо, что не надо. Если надо, то сколько. И может ли страна себе это сейчас позволить. Дошло до того, что всерьез обсуждают возврат к строительству фрегатов. Глядишь - и до корветов дойдет, в связи со скандальным провалом проекта новых литоральных кораблей, а также быстрого старения эсминцев (про крейсера уже и речи нет).
На АВИАНОСЦЫ начались наезды - куда же дальше-то? :) А тут еще фокусы с авиацией (точнее, с F-35). В том числе морской.
+1
Inform
№14
26.02.2021 19:11
Цитата, Grey_wolf сообщ. №11
Я ж не просто с головы пишу эти  запросы постоянно крутят. 12 лет.

Запросы - это реакция на постановку задачи.
Если задачи ставит не "жизнь", а инициативный эксперт, то задачи (и запросы) будут самык разные. В том числе, назовем их так, "странные".

Сейчас перед Россией ОБЪЕКТИВНО стоит задача "захвата"  и "контроля" СМП и российского сектора Арктики вообще. В том числе против флотов НАТО (называя вещи своими именами - США). Включая "восточные" (Берингов пролив) и "западные" (Баренцево море) "ворота". А также подводное пространство подо льдом.
Это - четко задача флота. Понимаемого "расширительно" - и корабли, и береговые комплексы, и морская авиация берегового базирования, и стационарные системы датчиков/гидрофонов/..., и все остальное. Тихий, Атлантический и (особенно) Индийский океаны, а также Средиземное (вместе с Черным) море ПОДОЖДУТ.

Если ТАК ставить задачу, что ясно, что:
1) Авианосцы - это ОЧЕНЬ низкий приоритет, по сравнению с остальным.
2) Наивысший приоритет - контроль воздушной, надводной и подводной обстановки, с учетом особенностей Арктики. В этом смысле "алармизм" Климова по поводу ГАС более чем оправдан, правда, не для кораблей, а для контроля с помощью огромных стационарных систем.
3) Развитие не противолодочной авиации (толку от нее надо льдами), а "подводных"/"наледных" :) средств обнаружения и уничтожения ПЛ.

Если верить сообщениям "открытой прессы", то это и происходит. Идет (якобы) разработка стационарной системы датчиков, системы сбора и обработки информации в Арктике. Создаются МНОГОЧИСЛЕННЫЕ базы (разного вида) в Арктике. Созданы, и даже поступили на вооружение "нормальные" (в смысле - современные) торпеды. Создаются и развертываются глобальные системы  контроля воздушного пространства. Бешено развивается ПВО и ПРО.
Проекты авианосцев и "ядерных эсминцев" остановлены и убиты. Зато идет создание промышленности современных судовых двигателей (не-ядерных) и силовых агрегатов, а также строительство современных верфей и "инфраструктуры".
Запущено восстановление и модернизация Ту-22М3, для него разрабатываются, испытываются и производятся новые противокорабельные  КР (Х-32, "изделие 70", ...).

Если все это так на самом деле, да еще и есть движение (с нужной скоростью) в смысле РОФАР/фотоники - то (русским) остается только аплодировать, и кричать "Слава Путину и Шойгу!". :)
+1
Inform
№15
26.02.2021 22:38
Цитата, ID: 19550 сообщ. №13
В общем, вопросов МОРЕ. И это касается всех - не только России. К нас в США тоже "кризис" и "смятение умов" (я о флоте). Что надо, что не надо.
Да тут же дело не в концепции что будет дальше. Тут вопрос в поддержании рабочей составляющей.
На ТОФ  "живыми" 3 бпк 1 миноносец и 1 крейсер. Это из БНК  всё!!! Пять больших судов.
Вдумайтесь в цифру 5.
На СФ немного веселее.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №14
Сейчас перед Россией ОБЪЕКТИВНО стоит задача "захвата"  и "контроля" СМП и российского сектора Арктики вообще.
Морская составляющая сего дела - корветы.
Что там с корветами?
Посчитать количество?)))
Цитата, ID: 19550 сообщ. №13
Глядишь - и до корветов дойдет, в связи со скандальным провалом проекта новых литоральных кораблей
Видать это была вялая попытка подготовке вопросов с СПМ. Но в Америке "своя кухня" в ВПК и закулисные  игры там наверное даже жестче чем в РФ в суммы то отличаются.
Другой вопрос что в США других построенных кораблей сравнительно с РФ просто "навалом".
0
Inform
№16
26.02.2021 23:55
Цитата, ID: 19550 сообщ. №12
Это к "Мине", к Климову, а не ко мне. :)
Это одно лицо.

Фрегаты пр. 22350 выпускаются серийно, с российскими двигателями и главными редукторами. Кмк очень хорошо, что поступление в ВМФ РФ устаревших немощных пр. 11356 с украинской энергоустановкой не продолжилось.
Пр. 20350 комплектуется современным мощным ГАК, данные в Рунете доступны.
Цитата, q
фрегатов проекта 22350М и эсминцев типа «Лидер», закладка головных корпусов которых ожидается в 2022–2024 годах.
Официальных данных нет, это спекуляция, НВО как источник достоверной информации - в мусорку.
0
Inform
№17
27.02.2021 00:07
Цитата, BorSch сообщ. №16
Это одно лицо.

:)
"Мина"/Климов и я - это два разных лица. :)
+1
Inform
№18
27.02.2021 01:02
На ТОФ  "живыми" 3 бпк 1 миноносец и 1 крейсер. Это из БНК  всё!!! Пять больших судов.
До и после НГ.
"Варяг" слинял.

0
Inform
№19
27.02.2021 01:29
Забыл...Еще можно повоевать на "Красном Вымпеле" ( чем им "Завойко" не угодил хз) и С-56 стащить с постамента.


из фото рисунок
0
Inform
№20
27.02.2021 02:58
Цитата, ID: 19550 сообщ. №12
Вот державой океанской, "цивилизацией моря" - да, не была никогда.
Я это и имел, выразился неправильно. Спасибо за поправку.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №11
Я ж не просто с головы пишу эти  запросы постоянно крутят. 12 лет.
Американцы, когда затевали Майдан, на это и надеялись. С украинскими турбинами, флот России был бы куда многочисленнее.
0
Inform
№21
Remote / Спам
№22
27.02.2021 06:47
Цитата, gvinpin сообщ. №20
С украинскими турбинами, флот России был бы куда многочисленнее.

Этот дурной "Майдан" - 2014. За счет каких кораблей флот России стал бы куда многочисленнее? Разве что за счет 3-х фрегатов "адмиральской серии" 11356 (Адмирал Бутаков, Адмирал Истомин и, возможно, Адмирал Корнилов), 2 из которых уже проданы Индии, а с третьим пока решения нет? Но ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение продать их Индии было принято уже ПОСЛЕ того, как ОСК все-таки решило закончить фрегаты для ВМФ России с Сатурновскими силовыми агрегатами.
Да, это намерение продать три фрегата Индии возникло по причине конфликта с украинскими производителями. Но вряд ли можно сказать, что с ними "флот России стал бы куда многочисленнее".
К тому же фрегаты 11356 ЗНАЧИТЕЛЬНО уступают по боевой мощи фрегатам 20350.
Это не говоря о том, что ремонт (в случае надобности) и "фирменное" обслуживание двигателей были бы невозможны (как минимум - более чем затруднены).

Задержки с 20350 все равно были бы - по причине взаимодействия "Полинома" и "Редута", так что укрофокусы здесь особой  роли не  сыграли.
+2
Inform
№23
27.02.2021 07:09
Цитата
Тем самым обеспечить фактическое присутствие сил флота не в ремонте, на чертежах и стройплощадках, а на океанских просторах – там, где они более всего способствуют продвижению наших национальных интересов.

Можно пример "продвижения национальных интересов России за счет фактического присутствия флота на океанских просторах"?
+2
Inform
№24
27.02.2021 12:10
Цитата, gvinpin сообщ. №20
Американцы, когда затевали Майдан, на это и надеялись. С украинскими турбинами, флот России был бы куда многочисленнее.
Сейчас тема не хохлосрача. Хотя на мой взгляд основная тема для американцев это облом Сирийского экспресса, ну а турбины в нагрузку.
Вопрос в другом. Заказчик новостей не читал? Про первую революцию забыли?
Как можно полагать все перевооружение флота на иностранные комплектующие? Да еще и двигатели?

Забыли о фрегатах. Вспомним корветы. На 20380 первый фрегат был на коломенских движках (поправьте если ошибся производителем), следующие ставили НЕМЕЦКИЕ, потому что коломенские по качеству не зашли.
Это вообще нормально? Вместо того что бы довести до ума свои просто купили чужие. Итог санкции и срыв корветной программы.
Буяны. Движки Китай, Каракуты - Движки Китай.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №22
За счет каких кораблей флот России стал бы куда многочисленнее? Разве что за счет 3-х фрегатов "адмиральской серии" 11356
В 22350 те же гту.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №22

Задержки с 20350 все равно были бы - по причине взаимодействия "Полинома" и "Редута"
Причем тут полином к редуту? Пло к пусковым ячейкам ПВО.
Кроме того при наличии движков могли дальше строить 11356 если бы 22350 забуксовали из за вооружения.
Что судя по временным рамкам непроизошло.
Вторая 3ка 11356 вступила бы в строй как раз после доводки 22350.
И сейчас бы РФ клепала бы 22350 на двух заводах, а не одном по 2 корабля.

Имея раскачегаренное производство ГТУ можно было пойти по американскому варианту эсминцев Арли Берк  с 4 гту. Что в традиции советского/российского флота по ударной мощи было бы на уровне крейсера.
В итоге:
6 фрегатов 11356 на ЧФ.
6 фрегатов 22350 на БФ.
И 22350м на ТОФ и СФ.
С полной унификацией друг с другом.
Но маемо шо маемо.

С корветами цирк еще жесче. Вместо 20380 пытаются закрыть дыру каракутами наступая на "грабли" СССР. Но там технически нельзя было на то время запихать в один корпус МПК и МРК.
0
Inform
№25
27.02.2021 19:07
Цитата, q
За счет каких кораблей флот России стал бы куда многочисленнее? Разве что за счет 3-х фрегатов "адмиральской серии" 11356
В 22350 те же гту.
Нет, там далеко не то же самое!
0
Inform
№26
27.02.2021 20:00
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Задержки с 20350 все равно были бы - по причине взаимодействия "Полинома" и "Редута"
Причем тут полином к редуту? Пло к пусковым ячейкам ПВО.

Ошибся, конечно. Полимент, а не Полином. :) Но вообще-то по контексту это было ясно.
0
Inform
№27
27.02.2021 20:04
Цитата, ID: 19550 сообщ. №26
Ошибся, конечно. Полимент, а не Полином. :) Но вообще-то по контексту это было ясно.
Ну так штамповали бы 11356. А так не строят вообще ничего.
-1
Inform
№28
27.02.2021 20:35
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
В итоге:
6 фрегатов 11356 на ЧФ.
6 фрегатов 22350 на БФ.
И 22350м на ТОФ и СФ.
С полной унификацией друг с другом.
Но маемо шо маемо.

Точно. И с движками от "иностранного производителя".

Не Вы ли написали:

Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Вопрос в другом. Заказчик новостей не читал? Про первую революцию забыли?
Как можно полагать все перевооружение флота на иностранные комплектующие? Да еще и двигатели?

Забыли о фрегатах. Вспомним корветы. На 20380 первый фрегат был на коломенских движках (поправьте если ошибся производителем), следующие ставили НЕМЕЦКИЕ, потому что коломенские по качеству не зашли.
Это вообще нормально? Вместо того что бы довести до ума свои просто купили чужие. Итог санкции и срыв корветной программы.

Имеем 100500 фрегатов с украинскими движками. А тут - "санкции". И что делать? Не нахрен ли такой "многочисленный флот"? Нахрен - пишет некто Grey_wolf. :)

Сейчас на 22350 идут российские движки. Почему бы - в условиях отставания от графика строительства фрегатов - не начать производство и на других(ом) заводах(е)? А 22350М - даже на "третьем"?
Ответ: дорого. А надобности ОЧЕНЬ спешить НЕТ. Будут фрегаты на несколько лет позже - сейчас это не критично.
Сейчас (и не только на флоте) критично не "штуки" производить, а ПРАВИЛЬНО определиться с тем, что производить НЕОБХОДИМО, в что - ВРЕДНО (как простая бесполезная растрата ресурсов). Вы соврешенно правы, что НЕЛЬЗЯ создавать флот на "чужих" двигателях. Украинские - это "чужие". Неважно, был Майдан, или не было. Украине МОГУТ ПРИКАЗАТЬ - под страхом отлучения от кормушки - запретить поставлять России двигатели. Неважно при этом, как украинцы относятся к русским и России.
Сейчас в РОссии - это как конец 30-ых в СССР (в смысле subj). Увеличивать  численный состав ВМФ за счет слабых 11356, да еще с иностранными движками - это как желание Тухачевского наклепать 100 тыс. Т-26 (или Т-28, или чего-то в этом духе) в середине 30-ых.

Нужны промышленная, исследовательская и конструкторская  базы, а не численный состав флота, тем более - "любой ценой". Сейчас - и в ближайшей преспективе - НИКАКИХ УГРОЗ для России с моря НЕ СУЩЕСТВУЕТ. 22350(М) - это не то, с чем придется (если) воевать. Это то, что является ЭТАПОМ на пути создания того, с чем придется воевать.

Мы (американцы), КАК ВСЕГДА, склонны делать стратегические глупости. Полный отрыв Украины (с ее советской промышленной базой) от России был примером "перебора неправильных вариантов", по выражению Черчилля. Тот союз, в который входят украинцы, поляки, литовцы, латыши, эстонцы, болгары, венгры, румыны, хорваты, чехи, словаки, словенцы и пр. в том же духе - СЛАБЕЕ (в военно-политическом отношении), чем союз, в который оные народы НЕ ВХОДЯТ. И так было ВСЕГДА, "проклятый совок" тут не при чем. НАТО БЕЗ этой гоп-компании справных сельских тружеников и геройской шляхты БЫЛА  НАМНОГО СИЛЬНЕЕ, чем с ней. Это медицинский факт.
Нам, американцам, надо было ПОДСАЖИВАТЬ российский ВПК на "украинские", "белорусские", "прибалтийские", "польские", "чешские" и прочие комплектующие. А "санкции вводить" ПОТОМ, когда наступит "нужное время". Но крокодил - он и есть крокодил, тут ничего не поделать. :)
+2
Inform
№29
27.02.2021 21:19
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Точно. И с движками от "иностранного производителя".
Не приписывайте мне то чего я не говорил:)
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Это вообще нормально? Вместо того что бы довести до ума свои просто купили чужие.
Это фраза про корветы. Но контекст понять можно. Изначально заказ должен был опираться на своего производителя.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
НЕЛЬЗЯ создавать флот на "чужих" двигателях. УкраинскиеНемецкие - это "чужие". Неважно, был Майдан, или не было. УкраинеГермании МОГУТ ПРИКАЗАТЬ
Абсолютно верно.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Увеличивать  численный состав ВМФ за счет слабых 11356
Так в начале реформы и пытались. Сначала 11356, а в вдогонку и 22350. А скорветами так вообще сначала свои, потом немецкие.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Будут фрегаты на несколько лет позже - сейчас это не критично
Это не критично с политической точки зрения. С экономической и технической это критично.
Заводы должны работать. Иначе когда наступит время и пусть будет "нужный проект" произвести это будет некому.
Серия кораблей это не только проект и комплектующие это рабочие и инженеры, это оборудование и помещения.
Простаивание того же Янтаря это сильный удар по будущему строительству - неважно чего и насколько удачен проект.
Потому что воюют не пластмассовыми модельками и единичными вундерваяфля, а серийными образцами которые кто построил.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Мы (американцы)
Продолжаете строить проверенные временем Арли Берки, даже имея вундервафлю Замвольт.
Но почем у то для Вас факт того что можно было на первых порах перебиться проверенными 11356 (не одно десятилетие проекту) естественно со своими же движками. Повторяю Вы приписали мне свои домыслы. Становится:
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
это как желание Тухачевского
Не странно ли Ваше утверждение?
0
Inform
№30
28.02.2021 02:51
Служба и достижения С. Г. Горшкова дают нам один важнейший урок. Даже если противник сильнее, то неожиданная, инновационная военная стратегия, к которой он не готов, бьёт его превосходство. Это то, что наш флот делал в 70-е годы. Это то, чего нам сегодня не хватает. Во многом Сергей Георгиевич действовал под свою ответственность, делая то, что было необходимо, вопреки общепринятым идеям и концепциям.
https://vz.ru/opinions/2021/2/26/1086942.html
системный подход в сочетании с организационной смелостью позволил СССР всего за 11 лет от позора Карибского кризиса прийти к триумфу в Средиземном море и потом ещё много лет получать дивиденды от военно-морской мощи. А флот стал вполне достоин того, чтобы им гордиться, при всех его многочисленных недостатках.
Но.  В год его смерти, в 1988-м, ВМФ был куда больше, чем в славные 70-е, но сделать против американцев не мог ничего. А потом и СССР не стало. Мы проиграли.
0
Inform
№31
28.02.2021 07:05
Без претензий
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Забыли о фрегатах. Вспомним корветы. На 20380 первый фрегат был на коломенских движках (поправьте если ошибся производителем), следующие ставили НЕМЕЦКИЕ, потому что коломенские по качеству не зашли.
На проект 20385 заложены были немецкие.
Санкции. Переиграли на Коломенские. Проект потерял (закономерно) в скорости пару-тройку узлов и простоял на верфи лишние пять лет.
Проект 20380 весь на Коломенских двигателях.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24

Буяны. Движки Китай, Каракуты - Движки Китай.
у Каракута двигатель наш. Дизель от Сигары и Звезды.

Ошибки очевидны задним числом.
Хотя конечно сказывается низкая компетентность ВПР России. Рулят гуманитарии. В технике они ни бум-бум.

Они даже по своему профилю не могут отработать и составить грамотно договор.
В результате заплатили Украине несколько миллиардов по решению суда.

Ставка на Украину и ФРГ в вопросе поставок для ВМФ России доказывает:
1. Возвращение Крыма было спонтанным, а не многолетней многоходовкой.
2. Отсутствие желания, реальных дел и четкой стратегии в вопросе импортозамещения до 2014. Пока петух не клюнул в одно место.

Гуманитарии в принципе редко понимают, что из долларов невозможно создать ГТУ за один год с нуля. Даже если будет 100 миллиардов долларов, то всё равно невозможно. Нужны многие годы.
Возможно только купить.
Вот и покупали.
0
Inform
№32
28.02.2021 07:44
Цитата, ЗНШ сообщ. №30
11 лет от позора Карибского кризиса
Тимохина заносит.
Статья полностью на ВО. Читайте комментарии.
https://topwar.ru/180297-sergej-gorshkov-i-ego-velkij-flot.html
Причем с каждым годом все больше.
Неоднократно ему советовал быть скромнее и тщательнее готовить материал..
https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2245&p=33
https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1983&p=22#p1405841



-1
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
  • Discussion
    Update
  • 15.04 07:34
  • 39
Гендиректор "КосмоКурса": Россия не нуждается в собственных Илонах Масках - Свободная Пресса
  • 15.04 07:03
  • 114
Прислали СУшки: модернизированный бомбардировщик поступил в войска
  • 15.04 06:32
  • 4
Южная Корея представила собственный истребитель KF-21
  • 15.04 05:04
  • 11
Круче "Джавелина": одна российская ракета может сжечь 5 украинских танков
  • 15.04 04:31
  • 108
Министерство обороны России получило новую партию танков Т-90М
  • 15.04 04:13
  • 6
The first tests of the gas generator for the PD-8 engine are scheduled for March 2021
  • 15.04 02:19
  • 2
Призрак Цусимы
  • 14.04 23:04
  • 21
Если завтра война. Удастся ли России захватить всю Украину (Еспресо, Украина)
  • 14.04 21:50
  • 4
«Ольха» и «Булат»: чем Киев может грозить при обострении в Донбассе
  • 14.04 17:47
  • 2187
Как насчёт юмористического раздела?
  • 14.04 16:44
  • 5
«Сделка века» от Макрона: должна ли Украина отказываться от французских самолетов (Главред, Украина)
  • 14.04 16:36
  • 1
Истребитель будущего ВВС США?
  • 14.04 16:24
  • 2
Private companies can create a new space station
  • 14.04 16:20
  • 31
The Malka self-propelled gun was used as a high-precision weapon at maximum range during an exercise in the Amur region
  • 14.04 14:57
  • 1
US Navy seeks alternative to GPS