Войти

F-35 found in Russia

2313
37
+2
Image source: Фото: Alex Brandon / AP

Over the past 12 months, the Container over-the-horizon detection radar (zgo) located in Mordovia has detected " flights of low-profile NATO fighters [...], "RTI reports. The latter include the F-22 Raptor and F-35 Lightning II.

The company's press release notes that on the first day of winter, a year has passed since the Container entered combat duty in Mordovia. According to the RTI, this radar has fully proven its significance and effectiveness by "detecting and determining the trajectory parameters of strategic, reconnaissance and tactical aircraft."

In January, Rossiyskaya Gazeta, referring to Russian foreign Minister Sergey Lavrov, reported that the Container radar station most likely detected and tracked flights of American F-35 Lightning II fighters along the borders of Iran at the time of the crash of the Ukraine International airlines plane.

In August, Alexey Leonkov, a military expert at the Arsenal of the Fatherland magazine, said that Russia has created a line of decimeter-range radars that, in combination with modern optoelectronic systems, are able to detect American low-profile fifth-generation f-22 Raptor and F-35 Lightning II fighters.

In December 2013, the Russian defense Ministry reported that in Mordovia, for the first time, the Container over-the-horizon detection radar, designed to detect air targets at a distance of more than 3,000 kilometers, was put on experimental combat duty.

The rights to this material belong to
The material is placed by the copyright holder in the public domain
  • The news mentions
Comments [37]
№1
02.12.2020 10:26
Цитата, q
РЛС дециметрового диапазона, которые, в сочетании с современными оптико-электронными системами, способны обнаружить американские малозаметные истребители пятого поколения F-22 Raptor и F-35 Lightning II.
Вот именно - в сочетании с ОЛС, то есть на дальности прямой видимости, километров на 40 примерно.
А вот это:
Цитата, q
РЛС загоризонтного обнаружения «Контейнер», рассчитанная на обнаружение воздушных целей на расстоянии более 3000 километров.
только по обычным л/а, не стэлсам.
Сможет ли ЗГРЛС обнаружить стэлс, если с него сняты уголковые отражатели - большой вопрос, очень большой. Его ещё проверять и проверять.
Цитата, q
полеты американских истребителей F-35 Lightning II вдоль границ Ирана в момент крушения самолета «Международных авиалиний Украины».
Да, возможно, если операция с тем украинским самолётом была спланирована американцами заранее, то стэлсы летали со снятыми уголковыми отражателями.
Цитата, q
с большой долей вероятности засекла и отслеживала
Вот это - верная формулировка. Может быть. А может и что-то другое видели, не стэлсное БЛА, например.
А журналисты уже трезвонят: всё видим, всех видим...
-4
Inform
№2
02.12.2020 11:58
А какое отношение дециметровые РЛС имеют к декаметровому Контейнеру ? Когда длина волны сопоставима с габаритами самолета , то ниличие уголков рояля не играет .
+5
Inform
№3
03.12.2020 13:47
Цитата, sivuch1239 сообщ. №2
Когда длина волны сопоставима с габаритами самолета , то ниличие уголков рояля не играет .
Вот прямо так просто? Прямо метровые волны отражаются назад на РЛС при любой форме планера?!
В школу, все - в школу! Учить "угол падения равен углу отражения".
Ищем внешний вид Ф-117 и внимательно смотрим КУДА отражается волна РЛС ЛЮБОЙ длинны от Ф-117. В стороны отражается. Куда угодно, но только не назад на РЛС. Волна любой длинны от миллиметровой до метровой.
В школу, мальчики, в школу!
Ну, ещё можете найти в тырнете ролик, где "отец стэлсов" наш конструктор объясняет эту мысль.
-4
Inform
№4
03.12.2020 16:02
Цитата, sivuch1239 сообщ. №2
А какое отношение дециметровые РЛС имеют к декаметровому Контейнеру ? Когда длина волны сопоставима с габаритами самолета , то ниличие уголков рояля не играет

любопытствую, почему вы так считаете? Про уголки и диапазон?

Сам я думаю, что волне действительно надо от чего-то отразиться в сторону приёмника РЛС. Уголок это будет или элементы конструкции самого самолёта. И как это зависит от размера волны мне не очень понятно. Вроде бы даже наоборот, чем волна короче, тем более мелкие элементы сможет "нащупать" и отразиться от них.

В том, что "контейнер" или другой радар может обнаружить стелс, я ничего необычного не вижу. Вопрос в условиях. Стелсы как их не проектируй, а находиться в выгодном положении по отношению к радару могут не всегда. Им тоже надо маневрировать, а то и передавать какие-то сигналы (свои РЛС, радиосвязь и т.д.). В это время их обнаруживают, как мне думается (я тут дилетант) любые радары.

И второй фактор, который приходит на ум, это невозможность достичь технологического идеала. Как детали не подгоняй, какие покрытия не используй,  всё-равно останутся какие-то огрехи на фюзеляже. Сейычас радары могут обнаружить, предположим, теннисный мячик. Через пяток лет будут видеть горошину, а потом смогут различать если не атомы, то крупные песчинки. Главное уметь уловить и распознать тот слабый сигнал, который они отразят.
+1
Inform
№5
03.12.2020 16:12
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
Прямо метровые волны отражаются назад на РЛС при любой форме планера?!
Не куда не отражается метровая и тем более декометровая,так что это к вам относится
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
В школу, мальчики, в школу!
Отражаются только сантиметровые и миллиметровые,учитывая размеры планера
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
"угол падения равен углу отражения
Угу ,для света.Сразу видать что в школе на 2 учились.
Цитата, q
Закон отражения света — устанавливает изменение направления хода светового луча в результате встречи с отражающей (зеркальной) поверхностью: падающий и отражённый лучи лежат в одной плоскости с нормалью к отражающей поверхности в точке падения, и эта нормаль делит угол между лучами на две равные части. Широко распространённая, но менее точная формулировка «угол отражения равен углу падения» не указывает точное направление отражения луча.
-1
Inform
№6
03.12.2020 16:22
Цитата, VK сообщ. №4
Сам я думаю, что волне действительно надо от чего-то отразиться в сторону приёмника РЛС. Уголок это будет или элементы конструкции самого самолёта. И как это зависит от размера волны мне не очень понятно.
Так почитайте про радиолокацию.Заодно почитайте про опыты США  с ЗГРЛС и наших с Волной и Дугой.
Цитата, VK сообщ. №4
Стелсы как их не проектируй, а находиться в выгодном положении по отношению к радару могут не всегда.
Еще раз читайте радиолокацию.http://militaryrussia.ru/blog/topic-514.html
Цитата, q
А законов природы, запрещающих обнаружение целей такого класса загоризонтными станциями не существует. Малозаметность не является хоть каким-то препятствием для этих станций. Тут главное размеры цели относительно длины волны. Главное, чтобы они не были много меньше длины волны, тогда ЭПР сильно падает чисто за счет малой физической площади. Длина КР 5..10м, если длина волны не более 20..40м, то условия обнаружения вполне нормальные. Высота полета вообще рояли не играет, что для станций поверхностной волны, что для возвратно-наклонного зондирования. Для них все цели низколетящие. А работает тут дедушка Доплер. Поэтому и зондирующие сигналы таких станций выбираются исходя из максмальной возможности доплеровского разрешения, те с минимальной относительно к несущей шириной спектра.
-1
Inform
№7
04.12.2020 14:31
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
В школу, все - в школу! Учить "угол падения равен углу отражения".
Извините , не с Вашим уровнем знаний давать подобные советы .
И в данном случае не метровые волны , а декаметровые
Сергей , спасибо , я уж собирался оппонента просвещать
+1
Inform
№8
04.12.2020 17:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
Еще раз читайте радиолокацию.http://militaryrussia.ru/blog/topic-514.html

В статье на мои вопросы ответы я не нашёл. Кроме: " Её отражающая способность определяется понятием ЭПР, эффективная поверхность рассеяния. Мощность, отраженная в обратном направлении будет равна плотности потока, умноженной на ЭПР. И процесс покатится в сторону излучателя по точно такому же закону. "

Т.е. как раз речь идёт про отражение сигнала в сторону радара.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
Так почитайте про радиолокацию.Заодно почитайте про опыты США  с ЗГРЛС и наших с Волной и Дугой.

Может вы сформулируете накопленную информацию? Я не радиотехник ни разу и мне сложно читать такие статьи.
+1
Inform
№9
04.12.2020 19:34
Цитата, VK сообщ. №8
Может вы сформулируете накопленную информацию?
Я ее не складировал,просто читал форумы ПВО(ссылки на статьи) на Отваге,Варофлине,Русармий и т.д. Лучше у sivuch1239 спросить,он больше знает.
На память, США проводили эксперименты по обнаружению БЛА на фоне воды на низких высотах еще в 70-е.
Наши отслеживали с Волны полеты авиации с АУГ за 2500 км.
Дуга выдавала ЦУ по Луне на Сары-Шаган.
Ну и ЭПР стелс самолетов тоже вполне известна.
Данные 2-го ЦНИИ на 2000г
0
Inform
№10
05.12.2020 07:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Лучше у sivuch1239 спросить,он больше знает.
я у него и спросил вначале. Про уголки и диапазон.

Да, мне не понятно почему так:
Цитата, sivuch1239 сообщ. №2
Когда длина волны сопоставима с габаритами самолета , то ниличие уголков рояля не играет

Я предположил, что Ф35 был обнаружен тогда, когда он всё-таки отражал какой-то сигнал в сторону РЛС. Либо поверхностями фюзеляжа, либо всевозможными стыками, зазорами, щелями и т.д. Какие бы совершенные промышленные технологии ни были, а без оных технику делать не научились. Значит волна может отразиться и от них. Вопрос в чувствительности РЛС, которая способна уловить столь малый сигнал и отсеять его из шумов.

Вот и в таблице, тоже речь про ЭПР. Да, у стелсов она мала, это известно, но она есть. Потому обнаружение возможно. А те самые уголки увеличивают её, делая обнаружение более вероятным. Что же тут не так?
Если РЛС видит перемещение объекта на определённой скорости с малой ЭПР, то не сложно предположить, что это за объект.


PS Я не склонен считать, что американцы уголками маскируют реально низкие показатели ЭПР. Что они действительно маскируют, на мой взгляд, так это несоответствие "стелсовости" потраченным деньгам налогоплательщиков.
0
Inform
№11
05.12.2020 09:49
Цитата, VK сообщ. №10
я у него и спросил вначале. Про уголки и диапазон
Про это в соседней ветки Михалыч ссылку привел, угол должен быть не меньше длины волны.Вот поэтому в размерах самолета только  можно против сантиметровых и дециметровых и то в зависимости от мощности РЛС.
Цитата, VK сообщ. №10
А те самые уголки увеличивают её, делая обнаружение более вероятным. Что же тут не так?
Маленько не так,угол углу рознь.На Ф-22/35/117 ,Су-57,Охотник углы старались сделать чтоб снизить ЭПР.Как у кого что получилось,толком не известно.
Цитата, VK сообщ. №10
Если РЛС видит перемещение объекта на определённой скорости с малой ЭПР, то не сложно предположить, что это за объект.
Я думаю это задача РТР опознать объект.Тотже Мурманск-БН одновремено С РЭБ ведет и РТР,рекламные характеристики 5000 км.
Да к примеру тот же центр в Лурдосе мониторил 70% США.
Тот же  развед. корабль Урал  мониторил все на 2000 км.
Цитата, VK сообщ. №10
Я не склонен считать, что американцы уголками маскируют реально низкие показатели ЭПР. Что они действительно маскируют, на мой взгляд, так это несоответствие "стелсовости" потраченным деньгам налогоплательщиков.
Конечно,если уж мы и китайцы сперли секреты ядерной бомбы, то явно ЭПР самолетов известна.
0
Inform
№12
05.12.2020 11:28
Обычно информация появляется тогда , когда она не нужна и наоборот . Про Рэлеевское рассеяние радиоволн  я читал довольно давно .
Начнем с того , что длина волны у ЗГРЛС от 10 до 100 метров  , т.е. больше элементов конструкции самолета и , тем более КР .
Вот первая найденная мной умная книжка -     https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/094/941.htm
Сопоставляя размеры одиночного объекта не только с объёмом, разрешаемым РЛС, но и с длиной волны, излучаемой ею, различают 3 случая: размеры объекта во много раз больше длины волны (т. н. оптическое рассеяние — поверхностное и краевое), размеры объекта и длина волны близки друг к другу (резонансное рассеяние), длина волны намного превосходит размеры объекта (рэлеевское рассеяние)
При резонансном рассеянии величина ЭПР резко зависит от длины волны и имеет максимум (это явление используют для создания эффективных помех работе РЛС посредством сбрасывания с самолётов металлизированных лент длиной, равной половине длины волны). В области рэлеевского рассеяния ЭПР объекта обратно пропорциональна четвёртой степени длины волны, прямо пропорциональна квадрату объёма объекта и не зависит от его формы.
Собственно , для нас важно последнее .
+2
Inform
№13
05.12.2020 14:10
Цитата, sivuch1239 сообщ. №12
В области рэлеевского рассеяния ЭПР объекта обратно пропорциональна четвёртой степени длины волны, прямо пропорциональна квадрату объёма объекта и не зависит от его формы.
Перевожу на русский язык: в хорошую погоду ЗГРЛС может зафиксировать наличие некого достаточно крупного объекта в наблюдаемой области. Однозначно идентифицировать объект можно только при наличии информации, полученной по другим каналам.
0
Inform
№14
05.12.2020 14:22
Цитата, VK сообщ. №10
Если РЛС видит перемещение объекта на определённой скорости с малой ЭПР, то не сложно предположить, что это за объект.
Для этого нужно замерить расстояние до объекта.
Для ЗГРЛС это представляет определенные трудности.
0
Inform
№15
05.12.2020 16:34
Цитата, sivuch1239 сообщ. №12
объёма объекта и не зависит от его формы.

Т.е. при попадании на плоскость (в нашем случае - самолёта), волна будет рассеиваться во все стороны? Как полусфера?
0
Inform
№16
05.12.2020 18:40
Когда длина волны сильно больше габаритов конструктивных элементов - ЭПР ничтожна, условно равна нулю (утонет в шуме).
Когда сравнима, рассеяние можно грубо считать круговым, вам достанутся только лепестки.
Когда сильно меньше - отражается в первом приближении почти так же, как свет.

Поялризация может приятно удивлять на длиных кромках. :)

Учитывая, что характерные габариты элементов самолёта находятся в интервале от миллиметров до десятка метров, невидимых самолётов, разумеется, нет. Но это еще не повод кидаться шапками.

Основные праметры РЛС всё же ее мощность, направленность (плотность мощности в пакете) и чувствительность.
0
Inform
№17
06.12.2020 11:29
Цитата, ОсА сообщ. №13
Перевожу на русский язык: в хорошую погоду ЗГРЛС может зафиксировать наличие некого достаточно крупного объекта в наблюдаемой области.
За всю Одессу говорить не буду , но вот такое проскакивало -
В 2013 году ЗГ РЛС «Подсолнух» заступила на боевое дежурство в составе Каспийской флотилии. В 2014 году были проведены учения по обнаружению надводных и воздушных целей с последующей выдачей целеуказаний на применение ракетного и артиллерийского оружия. Учения проводились совместно с МРК «Град Свияжск» и «Углич» (проекта 21631 «Буян-М»).[5]
+1
Inform
№18
07.12.2020 11:03
Цитата, sivuch1239 сообщ. №17
ЗГ РЛС «Подсолнух»
"Подсолнух" работает на другом физическом принципе, там поверхностное распространение волны.
"Контейнер", как и в свое время "Дуга", обеспечивает радиолокацию на существенно бОльших расстояниях через отражение от ионосферы.
По "Дуге" читал в свое время интервью одного из непосредственно участвовавших. По его словам, обратный сигнал принимали, но идентификацию целей осуществляли постфактум из других каналов. Т.е. видели некие цели, а через некоторое время разведка доносила о пусках МБР или тренировках авиагруппы. Так и идентифицировали.
0
Inform
№19
07.12.2020 11:54
это проблемы конкретно Дуги , в частности , из-за нескольких отражений от ионосферы .
У Контейнера дальность втрое меньше и отражение только одно .
http://bastion-karpenko.ru/container-2016/
По его словам, возможности РЛС «Контейнер» позволяют отслеживать даже самолеты малой авиации. «Я сам, сидя в Мордовии на приемной позиции такой станции наблюдал, как голландские летчики учатся летать на маленьких спортивных самолетах», — рассказал он.
Источник: http://bastion-karpenko.ru/container-2016/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko
0
Inform
№20
07.12.2020 12:39
Цитата, ОсА сообщ. №18
По "Дуге" читал в свое время интервью одного из непосредственно участвовавших. По его словам, обратный сигнал принимали, но идентификацию целей осуществляли постфактум из других каналов. Т.е. видели некие цели, а через некоторое время разведка доносила о пусках МБР или тренировках авиагруппы. Так и идентифицировали.
Я уже скидывал ссылку на Дугу ,в 1991 на Сары-Шаган по данным Дуги работали по Луне С-200/300.
0
Inform
№21
07.12.2020 13:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
по данным Дуги работали по Луне С-200/300.
Цитата, q
По первой ракете-мишени к  боевой работе привлекались ЗРС С-300ПМ
(один дивизион), С-300ПС (один дивизион) и  С-300ПТ (два дивизиона). Мишень была обнаружена в  полете штатными средствами  — радиолокаторами обнаружения и с командного пункта (КП) на дальностях 42–51 км, взята на автосопровождение радиолокационной станцией подсвета целей и наведения ракет (РПН) на дальностях 35–42 км. Пуски зенитных управляемых ракет (ЗУР) всеми комплексами проводились на  дальностях 19-26 км. Дальность встречи ЗУР с ТБР «Луна-М» составила 17–23 км. Мишень была поражена (разрушена) на траектории, точки прицеливания (ТП) не достигла (отклонение от ТП — 4,12 км).
Цитата, q
Все ракеты «Луна-М» во всех четырех пусках были обнаружены в полете и обстреляны. При этом в двух пусках задача уничтожения ТБР на траектории была решена полностью, а в  двух других зафиксировано воздействие плотного потока осколков ЗУР по ТБР. Это подтвердило потенциальные возможности ЗРС типа С-300П,
Цитата, q
Загоризонтная РЛС «Дуга» обнаружила старты ТБР «Луна-М» в  трех пусках
из  четырех. Однако информация о  них поступала на КП 37-го корпуса ПВО с задержкой от  30 секунд до  2 минут. Этот факт подтвердил возможности загоризонтных РЛС по  обнаружению баллистических ракет
"Дуга" только обнаружила 3/4 стартов ТБР. ЦУ она не выдавала.
Весенняя гроза
0
Inform
№22
07.12.2020 13:41
Цитата, ОсА сообщ. №21
Дуга" только обнаружила 3/4 стартов ТБР. ЦУ она не выдавала.
Хорошо. Но как СПРН то могут ЗГРЛС работать.
0
Inform
№23
07.12.2020 13:49
Цитата, Сергей-82 сообщ. №22
Но как СПРН то могут ЗГРЛС работать.
Как часть СПРН. И не выше средних широт.
ИМХО, космические системы ДЗЗ они не заменят.
0
Inform
№24
07.12.2020 13:59
Цитата, ОсА сообщ. №23
Как часть СПРН
Я имел в виду СПРН против авиации,ОТРК,БРМД,БРСД
Цитата, ОсА сообщ. №23
И не выше средних широт.
Знаю,по этому в Арктике ставят Резонанс.
Цитата, ОсА сообщ. №23
ИМХО, космические системы ДЗЗ они не заменят.
Конечно,но вот с космосом у нас беда.
0
Inform
№25
07.12.2020 17:59
Весь смысл ЗГРЛС и её способности видеть "стэлсы" в том что она лишает противника эффекта внезапности атаки, а это основная фишка "стэлсов". Если знаем что кто-то летит с такого-то направления и в такое-то время, то можно без проблем привести в полную боеготовность и местное ПВО, и ИА поднять на перехват если не самих платформ, то как минимум их ракет или планирующих бомб. Выдавать целеуказание тут не надо.
0
Inform
№26
08.12.2020 18:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №3
    "угол падения равен углу отражения
Угу ,для света.Сразу видать что в школе на 2 учились.
Господи, с кем приходится дискутировать...
Сергей и прочие двоешники, запомните:
И видимый свет, и ИК, и радио, и УФ и т.д. и т.п. - это всё поддиапазоны (разная длина волны) одного и того же явления - электромагнитного излучения (ЭМИ). И закон отражения для всех этих поддиапазонов одинаков. А также дифракция, интерференция и прочая и прочая...
Разная длина волны этих поддиапазонов играет роль только в том предмет какого размера эти волны замечают и отражаются от него, либо огибают и не замечают этот предмет.
-2
Inform
№27
08.12.2020 18:10
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №26
с кем приходится дискутировать...
Витя мы все видим твой слив,не переживай.
0
Inform
№28
08.12.2020 18:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5
Не куда не отражается метровая и тем более декометровая
Тогда как же у вас метровая РЛС видит самолет, если не получает отражённой волны?! Метровая волна (длиной 1-3 метра) отражается от самолёта, поскольку его размер кратно больше длины волны. Вопрос только в том, в каком направлении волна отразится: назад на РЛС (и тогда РЛС её увидит) или в стороны, как от Ф-117, и тогда РЛС его не видит.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
просто читал форумы ПВО
Начинать надо со школьного учебника физики, иначе ничего не поймёте, что и происходит.
-1
Inform
№29
08.12.2020 18:14
Нобелевская премия по физике с нетерпением ждет своего законного владельца
0
Inform
№30
08.12.2020 18:17
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №28
Тогда как же у вас метровая РЛС видит самолет, если не получает отражённой волны?!
Получает Витя,получает,тебе дали ссылки на научные статьи,но ты в силу умственной не полноценности их не освоил.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №28
Начинать надо со школьного учебника физики, иначе ничего не поймёте, что и происходит.
Вот Витя и начинай с него,у тебя там большие пробелы.А лучше буду общаться с теми кто с этим работает/работал.
Не лезь Витя со своими глупостями к умным людям.
-1
Inform
№31
08.12.2020 18:20
Цитата, VK сообщ. №10
Я не склонен считать, что американцы уголками маскируют реально низкие показатели ЭПР.
Все стэлсы в не боевой обстановке летают с уголковыми отражателями, чтобы скрыть от нашей ПВО их реальную ЭПР и не учить нашу ПВО обнаруживать их "голенькими".
Поэтому разработчики нашей РЛС приводят в пример именно ситуацию со сбитым украинским самолётом - есть разумное предположение, что тогда стэлсы летали без уголков.
Но это только предположение, Лавров прав.
-1
Inform
№32
08.12.2020 18:24
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5
Не куда не отражается метровая и тем более декометровая,
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Получает Витя,получает,
Получает то, что не отразилось?
У Сергейки опять раздвоение личности?
-1
Inform
№33
08.12.2020 18:26
Цитата, sivuch1239 сообщ. №29
Нобелевская премия по физике с нетерпением ждет своего законного владельца
Умные мысли закончились?
-1
Inform
№34
08.12.2020 18:30
А ПВОшнике Сербии не знали об это и пару штук с древней С-125 вальнули.
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №31
- есть разумное предположение, что тогда стэлсы летали без уголков.
Их там не было Витя,по Ирану ударов ни кто не носил.Это наоборот Иран пустил 30 БРМД по базе США и в ответ ему ни чего не было.
Витя,ты сделал мой день.Ты наверное опять бухаешь,вот тебя и прорвало.Неделю молчал,строчил коменты к другим статьям.
0
Inform
№35
08.12.2020 18:33
Цитата, Виктор Алексеевич сообщ. №32
Получает то, что не отразилось?
Витя кончай пить.
0
Inform
№36
08.12.2020 18:51
Не надо ссориться)
Ничего необычного в обнаружении "Контейнером" стелсов нет.
+1
Inform
№37
08.12.2020 19:38
Попробуйте донести эту мысль до оппонента .
Была такая байка про Петра1 . Что он приказывал увеличить налоги и посылал узнавать , как народ реагирует .Первый раз плакали , второй - грозились убить , на третий раз смеялись . - Ну , все , больше с них взять нечего .
С оппонентом примерно то же . Один раз объясняли , второй раз , с цитированием книг по физике . Сейчас остается только смеяться .
+1
Inform
Do you want to leave a comment? Register and/or Log in
  • Discussion
    Update
  • 18.01 04:11
  • 23
Air defense of Belarus to be re-equipped with S-400
  • 18.01 00:47
  • 48
"Angara" instead of "Yenisei": the Russian Academy of Sciences slowed down with a lunar rocket
  • 17.01 22:27
  • 18
Iran has commissioned an "aircraft carrier" converted from a tanker
  • 17.01 22:14
  • 97
Общество и война
  • 17.01 19:58
  • 10
Какую боевую технику получит российская армия в 2021 году
  • 17.01 19:12
  • 40
"Pumped up" car. Military expert spoke about the BMPT " Terminator"
  • 17.01 15:44
  • 15
"The world will change": how the Russian army will fight in the coming years
  • 17.01 14:59
  • 4
Progress in the production of marine gas turbine engines in Russia
  • 17.01 14:31
  • 4
Центральный блок SLS впервые полностью заправили компонентами топлива
  • 17.01 13:28
  • 1
SpaceX запустила ракету-носитель со спутниками Starlink
  • 17.01 12:42
  • 1
В плавание с маской: новые полимеры спрячут корветы от врага
  • 17.01 00:20
  • 1
В Индонезии спущен на воду очередной корабль-док типа Makassar
  • 16.01 23:46
  • 2
The British Navy accepted the last patrol ship of the River-2 class"
  • 16.01 23:35
  • 6
Институт «Звездных Войн»
  • 16.01 20:49
  • 2
DARPA is developing a night vision system the size of ordinary glasses