16.06.2021

Есть ли будущее у танков?

13402

171

>Танки это прошлый век, так сказать отмирающее направление. Нужно развивать новые, перспективные направления.

Прошлый век или не прошлый — не имеет значения. Имеет значение только одно: стоят ли еще задачи, для решения которых были созданы танки (замечу - танки, РАЗЛИЧНЫЕ просто до невозможности).
Танки создавались и использовались для двух основных (взаимосвязанных) задач:
1) прорыв заранее созданной и хорошо подготовленной обороны, и
2) быстрого маневра (включая маневр огнем) в глубине обороны противника после прорыва основных линий его обороны.

Основой обороны в ПМВ была «зарытая в землю» пехота, вооруженная легким стрелковым оружием (включая пулеметы). Артиллерия (в основном) вела огонь с закрытых позиций, что привело к доминированию гаубиц над пушками. Попасть в таких условиях в движущуюся цель (танк) — прямое пропадаение или очень близкий разрвы снаряда — можно было либо случайно, либо при ведении ОЧЕНЬ интенсивного заградительного огня, с громадным расходом тяжелых снарядов.
Пушки же вооружались шрапнельными снарядами — против атакующей незащищенной пехоты.
Это (наряду с прочими факторами) привело к противопульной броне основной массы танков.
Их основной задачей было «чистить» окопы первых линий обороны от уцелевших после артподготовки стрелков, особенно пулеметчиков. Поэтому самым успешным танком ПМВ стал легкий танк Renault FT17, ставший примером для копирования и подражания во многих странах.

ВМВ изменила в этом смысле ВСЕ. Вермахт первой их армий пришел к созданию «мобильной пехоты» - т. н. моторизованных дивизий. «Зарывшаяся в землю» пешая пехота ПМВ стала абсолютно бессильной против такого противника — действующих совместно танков (легких) и пехоты и артиллерии с «моторами» (плюс наводимая пехотой по рации штурмовая/пикирующая авиация). Обороняющийся не мог ни сопротивляться в «окопе», ни даже убежать на «своих двоих», да еще по ровному полю под огнем пулеметов и танковых орудий, а также штурмовой авиации.
Поэтому основой обороны стала не «пехота с винтовками/[пистолетами-]пулеметами в окопе», а массовая артиллерия средних калибров, «пристреленная» по месту предполагаемого наступления противника. В кино этого не показывают (точнее, показывают, но редко) — по понятным причинам, поэтому «массовый зритель» судит «о войне» по фальшивым картинкам. И не понимает, зачем ТАК нужны были штурмовики Ил-2. :)

Это привело к изменению требований к танку как к средству и прорыва, и «развития успеха в глубину».
Во-первых, невероятно возросли требования к проходимости.
Во-вторых, к скорости.
В-третьих, к «способности видеть» и поле боя, и цели.
В-четвертых, к способности «держать» и крупные осколки тяжелых снарядов, и прямые попадания легких и средних (противопехотных) снарядов.
В-пятых, к способности вести бой с танками (и САУ противника).

Но основные задачи танка при этом остались теми же самыми. Это проявилось и в войне в Корее, и в войнах на Бл. Востоке, и в других местах.
Тем не менее, одно важное изменение (уже в ходе ВМВ) произошло — основным средством борьбы с танками стала не артиллерия, а «самоходная артиллерия», т. е., в первую очередь, сами танки. Появился, по сути, новый тип танков - «противотанковый танк», т. е., фактически, противотанковая САУ.

Следующая причина изменений — появления массовых «носимых» противотанковых средств — ПТУР'ов. Наличие этого оружия — применительно к танкам — потребовало от танков (и их экипажей) возможности борьбы с «единичными», мобильными и «малыми» целями, причем опасными для самих танков (в отличие, например, от пулеметчиков).

Итог.
1. Рост разнообразия и числа целей — от «ПТУР»щика до противотанкового танка, с сохранением таких традиционных целей, как пехота, легкие и средние укрытия, легкобронированная техника, …
2. Рост требования к защищенности танка.
3. Рост требований к взаимодействию экипажа танка с другими танками и другими видами оружия/родами войск.
4. Оптимизация задач, в первую очередь — распределение целей между несколькими/многими атакующими танками.

Но, опять-таки, это только НОВЫЕ ТРЕБОВАНИЯ при решении СТАРЫХ задач. Поэтому танки остаются как один из основных видов наступетлеьного оружия, хотя и очень сильно меняются при этом.

Что может заменить танки? Пока кандидатов не видно.
Фронтовая аваиация не может ни тесно взаимодействовать с пехотой, ни удерживать захваченные рубежи, становясь (в качестве САУ) основой обороны.
САУ не обладают ни нужной универсальностью, ни должной защитой. Это же относится и к БМП.

Когда танки не будут нужны, т. е. «устареют»?

Ответ очевиден: тогда, когда:
1. «исчезнет» «пехота» — и в наступлении, и в обороне.
2. «исчезнет» огромное разнообразие целей — и в наступлении, и в обороне.
3. исчезнет необходимость очень быстрого перехода от наступления к обороне и обратно (в том числе — задача удержания завоеванной территории/позиций/объектов).

Пока эти три условия не выполнены — танки будут оставаться одним из главнейших (если не главнейшим) оружием «сухопутного боя». Как наиболее «гармоничное» сочетание подвижности, гибкости, защиты и универсальной огневой мощи (я не только о «калибре орудий»).
Если это так (гармоничность сочетания противоречивых свойств/требований как ОТЛИЧИТЕЛЬНАЯ ЧЕРТА ТАНКА), то ОШИБКОЙ и НЕПОНИМАНИЕМ СУТИ является вычленение и «абсолютизация» какого-то одного требования к танку, с «игнорированием» остальных. Это проявлялось много раз и в прошедших войнах.

Если нужно ЧТО-ТО ОДНО КАК «ГЛАВНОЕ» - значит, нужен не ТАНК. А, например, соответствующая САУ. Или вертолет огневой поддержки. :)
Это к вопросу определения «лучшего танка» по свойствам его бронебойных снарядов. Или по уровню защищенности в смысле лобовой брони. :)

О «перспективных направлениях». :)

Тут две стороны вопроса — а) что именно «устарело» (у танков КАК ТАКОВЫХ), и б) «в каком направлении есть перспектива».

Хотелось бы услышать от сторонников перспективных направлений ответ(ы) на оба этих вопроса.

Я вижу только одно направление развития танков, у которого ТОЧНО НЕТ ПЕРСПЕКТИВЫ — это дальнейшее усложнение и удорожание танков, что исключит их «массовое использование» (вместе с массовыми потерями). НЕ НАДО стремиться к «недопустимости сухественных потерь танков» - надо стремиться к выживанию экипажей (а лучше всего — к их отсутствию :)), а также к высокой ремонтопригодности танков.
Положительный пример в этом смысле — Merkava с внешней пружинной подвеской опорных катков, которую (и подвеску, и каток) можно быстро сменить в полевых условиях силами самого экипажа. Таэль (главный конструктор) очень хорошо знал, какой танк (и для каких войн) ему нужен.

		1	2	3	4	5

171 комментарий, отображено с 81 по 120

№81

АлександрA

19.06.2021 18:29

Цитата

У нас своего добра хватает.

Хлама хватает.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №79

И? Для ЖД платформ и эти ттх не подходят.

Дело не в платформах. Хотя и железнодорожные платформы пригодные для перевозки танка "Меркава 4М" надо ещё поискать. Стандартные не подходят.

"Масса груза, равномерно распределенного посередине боковых балок на длине 4,3 м, т, не более 60 тонн"

Танк шириной 3720 мм не пригоден для рутинной железнодорожной транспортировки по европейским железным дорогам. По ширине это сверхнегабаритный груз.Нет никакой гарантии что танк в процессе перевозки не зацепит что либо рядом с путями или вагон встречного поезда. Это даже и с не сверхнегабаритной бронетехникой происходит.

По части железных дорог на территории бывшего СССР возить "Меркаву" вообщем-то можно. Но осторожно.

Минимальное расстояние между осями путей на перегонах при переустройстве существующих линий должно быть не менее 3750 мм.

Сообщить

№82

Mihoel 1

19.06.2021 18:53

По поводу будущего танков. Эти машины я понимаю, прежде всего как поддержку пехоты в поле или городе. Были надежды на ударные вертолёты в качестве замены, но не срослось. Думаю замену следует ожидать именно от чего-то летающего на сверхмалых скоростях с недорогим обучением персонала и достаточно живучем. Но как летающий личный транспорт сможет сменить ваш авто лишь в отдаленном будущем( да простит меня Маск), так и танки ещё долго будут королями сражений. А в таком случае я полагаю что за концепцией Армата будущее. Кажется где то в этом фарватере пошли и наши со своим намером.

Сообщить

№83

Mihoel 1

19.06.2021 19:52

Цитата, АлександрA сообщ. №81

У нас вообще не рассматривали транспорт по ЖД, железка крайне слабо развита, до приезда специалистов из СССР и вовсе творился невообразимый бардак, русская алия - далеко не только скрипачи))). А темпы постройки новых линий могут поспорить с оными в российском судостроении

Сообщить

№84

АлександрA

19.06.2021 20:06

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №83

У нас вообще не рассматривали транспорт по ЖД, железка крайне слабо развита

Именно по этому разработчики "Меркавы" не руководствовались требованием "ужать" будущий танк по ширине в железнодорожный габарит. Это практически уникальный случай. Для разработчиков других стран - это основное требование: разрабатываемый танк обязательно должен быть пригоден для транспортировки по железной дороге.

"Первый предполагает размещение 3 членов экипажа в линию. При таком варианте удается сохранить габариты танка с шестиопорной схемой ходовой части, экипаж размещается в достаточно комфортных условиях. Но при этом нет возможности реализовать достаточную защиту бортовой части отделения экипажа. Даже при снижении ширины выделяемого для каждого члена экипажа места с 70 до 60 см возможности обеспечить защиту при обстреле в бортовые участки минимальны. При этом железнодорожные габариты не позволяют увеличить ширину корпуса."

Сообщить

№85

Mihoel 1

19.06.2021 20:15

Цитата, АлександрA сообщ. №84

Ну вы сами понимаете что транспорт по ЖД это не только габариты, но и вагон всяких мелочей в конструкции машины для максимально возможно быстрой погрузки/отгрузки с платформы и одними петлями для закрепления не отделаешься.?

Сообщить

№86

Grey_wolf

20.06.2021 13:11

Цитата, АлександрA сообщ. №81

Хлама хватает.

Как то Вы так последние посты агрессивно общаетесь....
Не корректно у Вас сравнение. Украина не в том финансовом положении дабы на полную модернизировать свою технику. Что бы понять ситуацию предлагаю сравнить бтт 1й Чеченской (т-62, т-72, немногочисленные 80ки) и к примеру все те же абрамсы или леопарды на западе в то время. Вот приблизительно в плане бтт Украина в такой ситуации.

Цитата, АлександрA сообщ. №84

Для разработчиков других стран - это основное требование: разрабатываемый танк обязательно должен быть пригоден для транспортировки по железной дороге.

Насколько я помню еще не давно учения в Прибалтике обломались именно по причине того что не смогли транспортировать абрамсы по железной дороге.
Так что данный момент скорее специфика как раз таки танков серий Т и арматы. И вот как раз это характеристика танка под ТВД. (большие просторы).

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №82

А в таком случае я полагаю что за концепцией Армата будущее. Кажется где то в этом фарватере пошли и наши со своим намером.

Ну вот я ж и говорю что Таль смотрел глубоко в будущее. Просто технически он это реализовал на доступном для того времени уровне. При чем сейчас недостатки Меркавы не столь критичны дабы создавать новую платформу.

Сообщить

№87

Hazzard

20.06.2021 15:33

Цитата, Сергей-82 сообщ. №71

Ну это работало и в США в годы ХВ

А почему сейчас не работает? Имхо, ответ вот:
Цены на БТТ взвились со стремительным усложением СУО, систем связи и наблюдения за полем боя в 1990х-2000х. И они только растут вне зависимости от размера партий.
...и, снова имхо, тут между Сцилллой огромных цен и Харибдой технической осталости, можно пройти только через большую специализацию (вместо трендовой сейчас универсализации) машин.

Сообщить

№88

aleks55

20.06.2021 19:43

Есть будущее есть. Просто надо читать не только Интернет, а работы в серьёзных научных изданиях. Если после "реформаторов" а-ля Сердюков вы их найдёте.

Сообщить

№89

АлександрA

20.06.2021 20:25

Цитата, Grey_wolf сообщ. №86

Как то Вы так последние посты агрессивно общаетесь....

Простите что эпитетом "хлам" режу правду-матку. Допускаю что в современных украинских условиях Т-64Б образца 2017 года безальтернативен.

Цитата

Насколько я помню еще не давно учения в Прибалтике обломались именно по причине того что не смогли транспортировать абрамсы по железной дороге.

В какой именно прибалтийской стране обломались?

AP Photo / Mindaugas Kulbis, American tanks “Abrams” in the city of Pabrade, Lithuania. 21 October 2019

Всё у них нормально с железнодорожной перевозкой по Европе. В Польше в 2017 г. повредили десяток "Абрамсов", которые зацепились за крышу станционной платформы. Аналогичным образом повреждали в Польше и БМП "Брэдли" (фото выше).

Сообщить

№90

Grey_wolf

21.06.2021 10:05

Цитата, АлександрA сообщ. №89

Простите что эпитетом "хлам" режу правду-матку.

Не очень понял. Т-64 своему твд как раз отвечает. Показательно хотя бы то что большинство потерь не от ручных пт средств.

Цитата, АлександрA сообщ. №89

Допускаю что в современных украинских условиях Т-64Б образца 2017 года безальтернативен.

Да как бы да. Но это объективно лучше т-62 (Чечня, Грузия) не поймите не правильно.

Цитата, АлександрA сообщ. №89

Всё у них нормально с железнодорожной перевозкой по Европе. В Польше в 2017 г. повредили десяток "Абрамсов", которые зацепились за крышу станционной платформы. Аналогичным образом повреждали в Польше и БМП "Брэдли" (фото выше).

Ну, а вот теперь подумаем как они действительно массовую переброску сделают?
Кстати в Прибалтику они могут хотя бы морским путем привезти. Только пока ж разгрузят в реальном конфликте налет искандеров получат. Или просто с рсзо раздолбают, а потом то что останется на гусеницы т-80 намотают. И они об этом в курсе.
Поэтому и наращивают в Польше группировку обт.

Сообщить

№91

АлександрA

21.06.2021 11:42

Цитата, Grey_wolf сообщ. №90

Не очень понял. Т-64 своему твд как раз отвечает. Показательно хотя бы то что большинство потерь не от ручных пт средств.

Установка ЭДЗ "Нож" в контейнеры "Контакт-1" - это профанация. Получается "одноразовая" динамическая защита.

"При воздействии КС площадь танка, защищаемая КДЗ, уменьшалась после 1 КС, в среднем, по всем отечественным танкам на: 70 … 85% по ВЛД и НЛД корпуса; 20 … 30% по проекциям башни; 50 … 55% по бортовым проекциям танка [2]. Низкая живучесть контейнеров ДЗ объяснялась фугасным воздействием КС и детонацией ВВ в рядом установленных контейнерах (Рис. 2)."

"Голое" же комбинированное бронирование Т-64Б (в отличие от "голого" бронирования того же Т-72Б) от советских 125 мм БОПС, КС, ТУР не защищает.

Цитата

Да как бы да. Но это объективно лучше т-62 (Чечня, Грузия) не поймите не правильно.

Т-64Б безусловно лучше чем Т-62, но и ожидаемые условия применения Т-64Б в настоящее время явно не те, что были в ходе применения Т-62 в Чечне в начале 2000-х, и в Грузии в 2008 г. (где Т-62 в первом эшелоне не задействовались и с танками противника не встречались). Впрочем, а какие альтернативы? Вместо НДЗ ставить на Т-64Б ВДЗ? Так общее мнение что перегруженная ходовая часть Т-64Б в этом случае не держит, сыплется (что как бы подтверждает тот факт что в СССР на Т-64Б не пытались ставить ВДЗ "Контакт-5").

Цитата

Ну, а вот теперь подумаем как они действительно массовую переброску сделают?

Вместо одного эшелона "Абрамсов" пришедшего в Литву из Польши пойдут из портов на западном побережье по Европе много эшелонов - так и сделают действительно массовую переброску.

Цитата

Кстати в Прибалтику они могут хотя бы морским путем привезти.

До начала боевых действий, могут. После начала, я бы на их месте не рискнул.:) Их якобы заботит проблема Сувалкского коридора. Маленькая победоносная война с Россией как понимаю сегодня некоторыми на Западе представляется в виде отторжения от России Калининградской области ~~и передачи её Польше~~, после чего потерпевший военное поражение "режим" падёт и в Кремле усядутся ~~внешние управляющие~~ назначенные Госдепом США люди вроде Навального и Ко.

Ну вот некоторые и считают что на первом же этапе войны противодействовать отторжению от России Калининградской области Россия будет пробивая в эту область "Сувалкский коридор". Как тут без танковых сражений обойтись? Никак. Так что без группировки "Абрамсов" в Польше не обойдётся, да.

Сообщить

№92

Hazzard

21.06.2021 12:50

Цитата, Grey_wolf сообщ. №90

Показательно хотя бы то что большинство потерь не от ручных пт средств.

Это показатель не качества ДЗ, а качества войны. Я выше писал, броня танков нужна в первую и основную очередь - для того чтобы выдерживать обстрел артиллерии и РЗСО.
Дз, КАЗы и т.п. это уже вторая история, причём, тоже отнюдь не против пехоты, а против авиации.

З.Ы. Кстати, американцы и даже евреи, в этом плане совсем не показатель, они очень давно не воевали с нормальным противником обладающим и умеющим пользоваться артиллерией.

Сообщить

№93

Сергей-82

21.06.2021 14:19

Цитата, АлександрA сообщ. №91

"При воздействии КС площадь танка, защищаемая КДЗ, уменьшалась после 1 КС, в среднем, по всем отечественным танкам на: 70 … 85% по ВЛД и НЛД корпуса; 20 … 30% по проекциям башни; 50 … 55% по бортовым проекциям танка [2]

Речь за какой кумялятив? Граната РПГ?комулятив танка? ПТУР?

Это после РПГ

А это после 125 КС,древнего КС

Это тоже после 125 КС

Тут множество фото Т-72 с К-1 после попадания РПГ https://judgesuhov.livejournal.com/74463.html
Grey_wolf прав, против РПГ Нож в НКДЗ будет работать.

Сообщить

№94

Сергей-82

21.06.2021 17:03

Цитата, Hazzard сообщ. №87

Цены на БТТ взвились со стремительным усложением СУО, систем связи и наблюдения за полем боя в 1990х-2000х.

Цены на БТТ взвились когда их перестали выпускать массово. Правильнее сказать что почти в обще перестали выпускать.
Дрогущих Леклерк выпушено за все время в 2 раза меньше чем делал УВЗ в год.Абрамс на пике производства делали до 90 штук в месяц.

Сообщить

№95

Сергей-82

21.06.2021 17:05

Цитата, А.С.Б. сообщ. №74

и что там можно реально увидеть?...китайская статистика как суслик...ты её не видишь, а она есть(с)...

Статистика статистикой, а так то все видно обычным взглядом.
Но разубеждать не буду, можете и дальше прятать голову в песок.

Сообщить

№96

Hazzard

21.06.2021 17:20

Цитата, Сергей-82 сообщ. №94

Цены на БТТ взвились когда их перестали выпускать массово. Правильнее сказать что почти в обще перестали выпускать.

Вы причину со следствием местами меняете. То что вы называете "массово выпускать" (десятки тысяч изделий) было только у США и СССР. Но тогда у остальных-то почему тогда были цены сравнимые? Емнип, например, Леопард даже дешевле Абрамса, был, а вот в 90е понеслась душа в рай.

Сообщить

№97

АлександрA

21.06.2021 19:39

Цитата, Сергей-82 сообщ. №93

Речь за какой кумялятив? Граната РПГ?комулятив танка? ПТУР?

3БК14М. Ошибка в ссылке. Правильная ссылка:

"В ходе испытаний была подтверждена эффективность контейнеров. В тоже время
было выявлено, что живучесть их явно низкая [1].

Например, при опыте, произведенным кумулятивным снарядом (КС) индекса 3БК14М по верхней лобовой детали (ВЛД) танка Т-72АВ было сорвано или уничтожено 40шт. с ВЛД и 13шт. с нижней лобовой детали (НЛД) контейнеров ДЗ. За один опыт на ~85% снизилась площадь, занимаемая КДЗ на носовой проекции испытуемого танка.
Не лучше обстояло дело и с ВДЗ ВЛД других отечественных танков. Для Т-80Б снижение площади КДЗ при аналогичном попадании составило 71%, для Т-64Б – 49%.
При обстреле других проекций танков КС площадь КДЗ также резко снижалась
(см. Таблицу 1).

[...]

По оценкам специалистов [3], внедрение ВДЗ на танках Т-80У позволило снизить
разрушение конструкции ДЗ по сравнению с КДЗ на 18 … 40%.
Параллельно внедрением ВДЗ на танке Т-80УД занялось Харьковское конструкторское бюро по машиностроению имени А.А. Морозова (ХКБМ), г. Харьков.
Сводные результаты испытаний ВДЗ танков Т-80У производства ленинградского
КБ и Т-80УД производства харьковского ПО «Завод имени В.А. Малышева» (по КД
ХКБМ), описанные в источниках [3] и [4], приведены в Таблице 2."

Сообщить

№98

Сергей-82

21.06.2021 20:00

Цитата, АлександрA сообщ. №97

3БК14М. Ошибка в ссылке. Правильная ссылка

Ну тогда Grey_wolf прав

Цитата, Grey_wolf сообщ. №90

оказательно хотя бы то что большинство потерь не от ручных пт средств.

РПГ много не снимут,но одновременно серый волк ошибся,потерь от легких ПТС нет,потому что в конфликте хватало с обоих сторон ПТУР,ОБТ,арты,РСЗО.

Сообщить

№99

Сергей-82

21.06.2021 20:03

Цитата, Hazzard сообщ. №96

Но тогда у остальных-то почему тогда были цены сравнимые?

В чем сравнимы?Мираж-2000 стоил дороже чем Ф-15.

Цитата, Hazzard сообщ. №96

Емнип, например, Леопард даже дешевле Абрамса, был,

Я не помню цены из 80-х,но даже если это так и было то могло сказываться что на Абрамс стоит ГТД,к примеру у нас один ГТД тянул больше чем Т-72,при том серии Т-80 у нас были сопоставимы с Абрамс.

Сообщить

№100

АлександрA

21.06.2021 21:03

Цитата, Сергей-82 сообщ. №98

Ну тогда Grey_wolf прав

Русским по белому было написано: ""Голое" же комбинированное бронирование Т-64Б (в отличие от "голого" бронирования того же Т-72Б) от советских 125 мм БОПС, КС, ТУР не защищает."

Если Вы считаете что главной угрозой для танкистов ВСУ, когда те в обозримом будущем ринутся в гипотетическое наступление на "агрессора" на Донбассе, будут РПГ, то конечно же "Grey_wolf прав".

Маленький словарик аббревиатур:

БОПС - бронебойные оперенные подкалиберные снаряды
КС - кумулятивные снаряды
ТУР - танковые управляемые ракеты

Цитата

одновременно серый волк ошибся,потерь от легких ПТС нет,потому что в конфликте хватало с обоих сторон ПТУР,ОБТ,арты,РСЗО.

Вы воистину природный диалектик. Речка ~~одновременно~~ движется, и не движется, а Grey_wolf одновременно прав и ошибся.

-1

Сообщить

№101

Сергей-82

22.06.2021 05:51

Цитата, АлександрA сообщ. №100

По существу ты как всегда сказать ни чего не можешь.

Цитата, АлександрA сообщ. №100

Голое" же комбинированное бронирование Т-64Б (в отличие от "голого" бронирования того же Т-72Б) от советских 125 мм БОПС, КС, ТУР не защищает."

Что у нас голое бронирование Т-80Б или Т-72А отвечает защите?
На ДВ почти все бригады на Т-80Б с К-1,новые части развертываются зачастую на Т-72АВ или вовсе на Т-72А.
Или как так у хохлов видем,у себя забыл посмотреть.
Ну хохлы то бюджетно хоть Нож вставили в К-1 ,тепловизор и связь, а мы просто достали со складов Т-80Б и Т-72А/АВ.

Сообщить

№102

АлександрA

22.06.2021 09:00

Цитата, Сергей-82 сообщ. №101

По существу ты как всегда сказать ни чего не можешь.

По существу выше практически всё было сказано. Не гранаты РПГ, главная потенциальная угроза для Т-64Б образца 2017 г. на "его ТВД", а БОПС, КС, ТУР и ПТУР. Но у Вас ведь Серёжа "миссия". Продолжайте.

Цитата

Что у нас голое бронирование Т-80Б или Т-72А отвечает защите?

"У нас" Т-80Б или Т-72А/АВ не являются массовыми танками первой линии на том ТВД, на котором они потенциально способны встретиться с Т-64Б образца 2017 года.

Цитата

Ну хохлы то бюджетно хоть Нож вставили в К-1 ,тепловизор и связь, а мы просто достали со складов Т-80Б и Т-72А/АВ.

А что Вы Серёжа сделали чтобы для "новых частей" не "достали со складов Т-80Б и Т-72А/АВ"? Сняли со счёта и передали в фонд обороны в поте лица заработанный миллион рублей?

Нет Серёжа, всё что Вы можете - демагогию разводить. Самым массовым отечественным ОБТ который может быть потенциально задействован на западном ТВД выступает сегодня Т-72Б3/Б3М. Но Вы предпочли стенать про "для новых частей достали со складов Т-80Б и Т-72А/АВ".

Сообщить

№103

Grey_wolf

22.06.2021 13:26

Цитата, АлександрA сообщ. №100

Русским по белому было написано: ""Голое" же комбинированное бронирование Т-64Б (в отличие от "голого" бронирования того же Т-72Б) от советских 125 мм БОПС, КС, ТУР не защищает."

Основным танком ВСУ является танк т-64бв с контакт-1. И при чем эксплуатируется этот контакт-1 в заряженном виде.

Цитата, АлександрA сообщ. №100

Если Вы считаете что главной угрозой для танкистов ВСУ, когда те в обозримом будущем ринутся в гипотетическое наступление на "агрессора" на Донбассе, будут РПГ, то конечно же "Grey_wolf прав".

Учитывая специфику конфликта то танки будут применяться в условиях активной работы артиллерии с обоих сторон. И именно это влияет на специфику применения, где скорее всего машины будут использоваться для выковыривания пехоты из окопа с помощью ОФС. Прямое столкновение с противником у которого могут быть:

Цитата, АлександрA сообщ. №100

БОПС - бронебойные оперенные подкалиберные снаряды
КС - кумулятивные снаряды
ТУР - танковые управляемые ракеты

Стремятся к нулю у всех трех сторон.

Цитата, АлександрA сообщ. №100

Вы воистину природный диалектик. Речка одновременно движется, и не движется, а Grey_wolf одновременно прав и ошибся.

Таки да, поскольку количество артиллерии становится еще больше.

Цитата, АлександрA сообщ. №102

, главная потенциальная угроза для Т-64Б образца 2017 г. на "его ТВД", а БОПС, КС, ТУР и ПТУР

Главная угроза это артиллерийские подразделения по ту сторону условной границы в изобилии присутствующие в мотострелковых бригадах и арт полках сформированных дивизий.
Я очень сомневаюсь что современное командование РФ переиграло в вортандер и вордофтанкс дабы устраивать танковые баталии в случае реального столкновения.
Как минимум потому что имеет огромное количество самоходной артиллерии разных типов. При чем с доминирующим калибром 152мм (по 2 артдивизиона в бригаде).

Цитата, АлександрA сообщ. №102

А что Вы Серёжа сделали чтобы для "новых частей" не "достали со складов Т-80Б и Т-72А/АВ"? Сняли со счёта и передали в фонд обороны в поте лица заработанный миллион рублей?

Странный наезд. В РФ мало налогов? Или Сергей-82 как и остальные жители РФ имеет % прибыли Газпрома и вместо помощи родным ВС в плане развития покупает дачи на Мальдивах или где там сейчас модно?
Что правда все жители Украины с зарплаты платят военный налог с зарплаты.

Цитата, АлександрA сообщ. №102

массовым отечественным ОБТ который может быть потенциально задействован на западном ТВД выступает сегодня Т-72Б3/Б3М.

В текущем виде разве что Б3М имеет действительно радикальное преимущество чисто за счет более нового двигателя относительно т-64бв 2017 года. В плане же защищенности обе машины по выше указанным причинам примерно на одном уровне. А если Сергей-82 прав и на б3м реликт только в бортах то возникают еще сомнения.
В плане наступательных возможностей 28 снарядов и закрытая ЗПУ так же выглядят веселее тем более что при таком объеме задействованной артиллерии основная задача обт ОБОИХ сторон это выковыривание пехоты.
З.ы. стараюсь не участвовать в обсуждениях конфликта на Донбассе.

Сообщить

№104

АлександрA

22.06.2021 14:21

Цитата, Grey_wolf сообщ. №103

Основным танком ВСУ является танк т-64бв с контакт-1. И при чем эксплуатируется этот контакт-1 в заряженном виде.

Да, в 2018 г. налажено производство ЭДЗ 4С20U и 4С22U, аналогов советских ЭДЗ 4C20 и 4С22. При наличии производство как считается гораздо более эффективных ЭДЗ ХСЧКВ-19, ХСЧКВ-34 (и их модификаций) ДЗ "Нож" всё это выглядит несколько странно.

Цитата

Учитывая специфику конфликта то танки будут применяться в условиях активной работы артиллерии с обоих сторон. И именно это влияет на специфику применения, где скорее всего машины будут использоваться для выковыривания пехоты из окопа с помощью ОФС. Прямое столкновение с противником у которого могут быть БОПС, КС, ТУР, ПТУР

Вы зря считаете что если с началом очередной украинской попытки раздавить по факту отделившиеся от Украины ДНР и ЛНР "российский агрессор" всё таки вмешается значимыми силами ВС РФ, то боевые действия будут иметь позиционный характер. Вообще-то будет продемонстрирован очередной пример классической маневренной войны.

Маневренная война — война, в которой отсутствует стабильная линия фронта, а доминирующую роль играют широкомасштабные маневренные действия в условиях быстро меняющейся оперативной обстановки.

Цитата

Странный наезд. В РФ мало налогов?

С физических лиц? По сравнению с какой нибудь Швецией, или Эстонией?

Цитата

Или Сергей-82 как и остальные жители РФ имеет % прибыли Газпрома и вместо помощи родным ВС в плане развития покупает дачи на Мальдивах или где там сейчас модно?

Почему Вы у меня спрашиваете? Спросите у Сергея.

Цитата

В текущем виде разве что Б3М имеет действительно радикальное преимущество чисто за счет более нового двигателя относительно т-64бв 2017 года.

В текущем виде даже у Т-72Б3 образца 2011 г. кардинальное преимущество в защищенности и огневой мощи перед Т-64Б образца 2017 г. Потому что Т-64Б будет стрелять в Т-72Б3 советскими снарядами которые защиту лба Т-72Б3 не пробивают. А Т-72Б3 будет стрелять в Т-64Б ТУР и снарядами которые защиту Т-64Б образца 2017 г. пробивают.

Для примера у ракеты 9М119М1 оснащена тандемной БЧ с максимальной бронепробиваемостью по нормали к броне за встроенной ДЗ в 850 мм. ЭДЗ "Нож" помещенные в контейнеры "Контакт-1" от тандемных кумулятивных боеприпасов не спасают. Бронепробиваемость в 850 мм за ВДЗ означает что при попадании такого боеприпаса в ВЛД танк Т-64Б будет пробивается кумулятивной струей основного заряда ТУР 9М119М1 до перегородки МТО, а может и до кормового бронелиста... Начиная с дистанции 5 километров.

Сообщить

№105

Сергей-82

22.06.2021 14:24

Цитата, АлександрA сообщ. №102

~~а БОПС, КС, ТУР~~ и ПТУР.

Зачеркнул то чего вероятность ноль целых хрен десятых.Почти 300 подбитых танков и не не одного видео танковой дуэли,зато есть работа ПТУР,и фото обломков после работы РСЗО и арты.
Но только некоторым майорам и Сашам кажется что арта не попадает.

Цитата, АлександрA сообщ. №102

"У нас" Т-80Б или Т-72А/АВ не являются массовыми танками первой линии на том ТВД, на котором они потенциально способны встретиться с Т-64Б образца 2017 года.

В вессенем обострение ситуаций как с добрым утром тянули эшелоны с Т-72Б1,Т-72АВ,БМП-1.

Цитата, АлександрA сообщ. №102

А что Вы Серёжа сделали чтобы для "новых частей" не "достали со складов Т-80Б и Т-72А/АВ"?

Саша я плачу налоги,а вот ты не уврен. Саша а что ты сделал?Продолжил обсирать Т-72/80 и ныть про то что БОПС не те для встречи с Абрамсом.

Сообщить

№106

АлександрA

22.06.2021 14:41

Цитата, Сергей-82 сообщ. №105

Зачеркнул то чего вероятность ноль целых хрен десятых.Почти 300 подбитых танков и не не одного видео танковой дуэли

Если Вы, Серёжа, всё ещё не понимаете, что в случае наступления ВСУ на ЛНР и ДНР на этот раз Россия жёстко и полномасштабно вмешается, то я умываю руки.

Цитата

Саша я плачу налоги,а вот ты не уврен.

Я просто таки уверен Серёжа что государство тратит на одно Ваше лечение в несколько раз больше чем собирает с Вас налогов. :)

Цитата

и ныть про то что БОПС не те для встречи с Абрамсом.

Ноете здесь Вы. Для встречи с M1A2C БОПС у российских танкистов сегодня действительно не те. А вот для встречи с Т-64Б образца 2017 хватает бронепробиваемости даже лучших БОПС советского выпуска. Бронепробиваемости же БОПС постсоветского выпуска хватает тем более.

Сообщить

№107

Сергей-82

22.06.2021 14:48

Цитата, АлександрA сообщ. №104

Потому что Т-64Б будет стрелять в Т-72Б3 советскими снарядами которые защиту Т-72Б3 не пробивает

И какие проблему могут быть у Ванта или Манго при стрельбе по Т-72Б3?Хотелось бы деталей.

Цитата, АлександрA сообщ. №104

ЭДЗ "Нож" помещенные в контейнеры "Контакт-1" от тандемных кумулятивных боеприпасов не спасают.

Как и К-5,Фофанов демонстрировал фото работы Вампира и Рефлекса по К-5,дырка есть,К-5 не реагирует.

Сообщить

№108

Grey_wolf

22.06.2021 14:50

Цитата, АлександрA сообщ. №104

Да, в 2018 г. налажено производство ЭДЗ 4С20U и 4С22U, аналогов советских ЭДЗ 4C20 и 4С22. При наличии производство как считается гораздо более эффективных ЭДЗ ХСЧКВ-19, ХСЧКВ-34 (и их модификаций) ДЗ "Нож" всё это выглядит несколько странно.

Я Вам большее скажу, более 20ти лет назад в Вузах изучались именно т-64бв. И "для общего развития" т-80 и совсем скромно т-72.

Цитата, АлександрA сообщ. №104

факту отделившиеся от Украины ДНР и ЛНР "российский агрессор" всё таки вмешается значимыми силами ВС РФ, то боевые действия будут иметь позиционный характер.

У Вас неприятие использования артиллерии при наступлении?

Цитата, АлександрA сообщ. №104

. Потому что Т-64Б будет стрелять в Т-72Б3 советскими снарядами которые защиту Т-72Б3 не пробивает, а Т-72Б3 будет стрелять в Т-64Б ТУР и снарядами которые защиту Т-64Б образца 2017 г. пробивают.

Еще разок попытаюсь. Вероятность прямого тем более массового столкновения т-64 и т72 любых модификаций стремится к нулю.
Обе стороны будут использовать массово артиллерию перед наступлением/обороне обнуляя бтт противника. И уже после этого закрепляя результат применением мотострелковых подразделений усиленных танками.
Захват любого объекта будет сопровождаться строительством(рытьем)/восстановлением оборонительных линий для сохранения личного состава от артиллерии противника.
Разбивать палаточные городки с кострами и ~~барделями~~ пионерскими/скаутскими клубами никто не будет.
Особую роль будет играть контрорудийная борьба и средства артиллерийской разведки.
Поэтому т-64 с его мощным комплексом вооружения против как раз таки пехоты более чем соответствует тем более имея обновленную суо и средства связи.
Я не говорю что т-72б3м плохой танк (я так говорю о т-72б3 ((: ), тем не менее для конфликта такой интенсивности он не подходит просто потому что он не создавался для этого.
В СССР танки для самой активной части 3 мировой войны имелись ввиду т-64 и т-80. С их плюсами и их недостатками.

Сообщить

№109

Сергей-82

22.06.2021 14:54

Цитата, АлександрA сообщ. №106

что в случае наступления ВСУ на ЛНР и ДНР на этот раз Россия жёстко и полномасштабно вмешается, то я умываю руки.

Саша я прекрасно понимаю что вмешается РФ,но только Т-64 будут гореть не от Т-72Б3,а от господства авиаций в воздухе, то есть ПТУР,СПБЭ,КОБЭ,да тот же Красноль с арты , с Сирии есть прекрасные видео как Краснополи использовали против БТТ.

Цитата, АлександрA сообщ. №106

Я просто таки уверен Серёжа что государство тратит на одно Ваше лечение в несколько

По себе Саша-нещеброд людей не судят. Хочу тебя разочаровать, я не болею и финансово благополучен.

Сообщить

№110

АлександрA

22.06.2021 16:36

Цитата, Grey_wolf сообщ. №108

У Вас неприятие использования артиллерии при наступлении?

Много ли иракских танков подбила американская артиллерия в ходе 100 часовой наземной наступательной операции 24-28 февраля 1991 года? Рекомендую изучить именно эту наземную операцию чтобы понять каков будет расклад в случае вмешательства ВС России с целью "принуждения к миру" ВСУ при попытке крупномасштабного украинского наступления на ЛНР и ДНР. Потому что темпы наступления танковых формирований будут сравнимыми с теми что имели место быть в феврале 1991 года.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №107

И какие проблему могут быть у Ванта или Манго при стрельбе по Т-72Б3?Хотелось бы деталей.

Берёте нормативную бронепробиваемость Ванта или Манго и сравниваете с известной Вам бронезащищенностью Т-72Б с ВДЗ "Контакт-5". Или Вы не в силах это сделать?

Цитата

Как и К-5

Расскажете про массовые тандемные кумулятивные боеприпасы на вооружении танкистов ВСУ?

Цитата

По себе Саша-нещеброд людей не судят. Хочу тебя разочаровать, я не болею и финансово благополучен.

Обрадовали Вы меня Серёжа. Финансово благополучные граждане - финансово благополучное государство. Прививку то от COVID-19 сделали, или бережёте здоровье? :)

Сообщить

№111

Сергей-82

22.06.2021 16:47

Цитата, АлександрA сообщ. №110

Берёте нормативную бронепробиваемость Ванта или Манго и сравниваете с известной Вам бронезащищенностью Т-72Б с ВДЗ "Контакт-5".

490 мм ВЛД http://btvt.info/5library/vbtt_1991_bmpt.htm, против 560 у Ванта.Про возможности К-5 против довольно современных БОПС не надо.
Фото обстрела башен Манго Т-80У и Т-72Б я размещал, но ты в силу природной тупости ни чего не понял

Цитата, АлександрA сообщ. №110

Расскажете про массовые тандемные кумулятивные боеприпасы на вооружении танкистов ВСУ?

При чем здесь танкиста Саша? Или что Т-72Б3 только танки будет ждать чтоб как в игрушках.Почти половина бригад ВСУ перешло на Стугну.
Ты об этом не знал?

Сообщить

№112

Сергей-82

22.06.2021 16:51

Цитата, АлександрA сообщ. №110

Потому что темпы наступления танковых формирований будут сравнимыми с теми что имели место быть в феврале 1991 года.

И что мы не заметили их в 2008 году? Что опять что то пошло не так?

Сообщить

№113

Сергей-82

22.06.2021 17:30

Кто не будь в курсе,в серии этот КС у нас или нет

Цитата, q

Снаряд 3БК-31?
Снаряд 3БК-31?
Выстрел 3ВБК-27? (снаряд 3БК-31?) (в разработке?)

Бронепробиваемость:
800 мм под углом 0°
680 мм за НДЗ
660 мм за ВДЗ
Материал облицовки неизвестен; заряд тройной

Экспериментальный кумулятивный боеприпас (по некоторым данным, индекс снаряда 3БК-31) был впервые представлен на выставке ВТТВ-97 в Омске. Его разрез демонстрирует уникальную конструкцию снаряда, включающую кумулятивный предзаряд, канал в центральном заряде для беспрепятственного прохождения кумулятивной иглы хвостового, и т.д. Бронепробиваемость снаряда указана как 800 мм, что было проиллюстрировано разрезом мишени, пробитой именно на такую глубину. Судя по разрезу, разработчики видимо преднамеренно развели оси кумулятивных зарядов, чтобы игла центрального заряда не была вынуждена пробивать тормозящуюся броней иглу хвостового. Если цвет кумулятивных выемок на разрезе аутентичен, это также означает что облицовка сделана не из меди, и может иметь улучшенную бронепробиваемость по комбинированным преградам.

Снаряд предназначен для поражения машин, оснащенных ДЗ и современным многослойным бронированием; предзаряд парирует ДЗ, первый срабатывающий заряд разрушает комбинированную защиту и начинает пробитие, и наконец последний обеспечивает пробитие и поражение цели. Последовательность срабатывания зарядов: головной предзаряд -> хвостовой заряд -> центральный заряд.

Сообщить

№114

Grey_wolf

22.06.2021 18:05

Цитата, АлександрA сообщ. №110

Много ли иракских танков подбила американская артиллерия в ходе 100 часовой наземной наступательной операции 24-28 февраля 1991 года?

Вы меня без ножа режете.
Как можно сравнивать операцию в пустынной местности при полном господстве в воздухе. При чем противников у которых абсолютно другая тактика?
Хотите наиболее близкий пример? Недавняя война Азербайджана и Армении.

Сообщить

№115

АлександрA

22.06.2021 18:22

Цитата, Сергей-82 сообщ. №112

И что мы не заметили их в 2008 году? Что опять что то пошло не так?

Сережа, Вы наверное не заметили что в 2008 году ТВД был горный, а 1991 году равнинный. А может быть Вы не в курсе про равнины Украины, даже не знаю.

"Как будет действовать российская армия, если Киев спровоцирует ее на активные действия?По мнению украинских специалистов, 20-я армия РФ при поддержке 1-й танковой армии, которые сейчас развернуты в российском Черноземье, нанесут удар в сторону Киева. Второй удар – через Харьков и Днепропетровск.

С юга им навстречу будет идти через Крым 22-й армейский корпус РФ, который выйдет в Запорожские степи. Сковывать действия ВСУ в Донбассе будут ополченцы ДНР и ЛНР и 8-я армия ЮВО из Ростовской области.

«В сочетании с десантной операцией на побережье Азовского моря уже в считанные дни оборона ВСУ здесь будет сломлена», – считает эксперт.

В Донбассе находятся основные боеспособные части Украины. Они будут окружены и разгромлены, считает Юрий Подоляка и добавляет: «Т,аким образом, оперативных резервов у Киева просто не будет. А то что к тому моменту останется, не сможет удерживать фронт длиной сотни километров».

«Дальше все будет зависеть от того насколько глубоко Россия захочет продвинуться по территории Украины. Тут может повториться сценарий войны 08-08-08 (8 августа 2008 года в Южной Осетии) – российские войска останавливаются там, где им это удобно».

Подобный вариант событий прогнозировался уже давно. Еще в 2014 и 2019 годах генштаб ВСУ отрабатывал аналогичный сценарий. И получилось, что к концу недели армия РФ занимала всю левобережную Украину, а Киев оказался в осаде. Причем российская армия, как полагают военные, не будет его брать..."

Цитата

490 мм ВЛД http://btvt.info/5library/vbtt_1991_bmpt.htm, против 560 у Ванта.Про возможности К-5 против довольно современных БОПС не надо.

Вам Серёжа было предложено сравнить бронепробиваемость Ванта или Манго с бронезащищенностью Т-72Б с ВДЗ "Контакт-5". А Вы озвучили бронезащищенность ВЛД первых Т-72Б с ВЛД с тремя стальными листами, естественно без "Контакта-5" и среднюю бронепробиваемость Ванта для столкновения с броней указали для попадания по нормали. ВЛД Т-72, она не по нормали Серёжа, а под углом 68 градусов. А уже при столкновении под углом 60 градусов средняя бронепробиваемость Ванта падает до ~500 мм.

Цитата

Про возможности К-5 против довольно современных БОПС не надо.

Нет Серёжа, ни Вант ни Манго не относятся "к довольно современным БОПС" с головной частью специально спроектированной так чтобы с высокой вероятностью проходить ВДЗ "Контакт-5" без инициации ЭДЗ.

Цитата

Фото обстрела башен Манго Т-80У и Т-72Б я размещал, но ты в силу природной тупости ни чего не понял

Тупое хамло тут вообще то Вы Серёжа, и постоянно это демонстрируете. Смысл на Вас время терять?

Цитата

При чем здесь танкиста Саша?

Что Серёжа, не нашли массовые тандемные кумулятивные боеприпасы на вооружении танкистов ВСУ? Т-64Б образца 2017 г. на фоне Т-72Б3 образца 2011 г. выглядит всё бледнее?

Нашли в ВСУ 3000 ракет "Стугна-П" (по состоянию на 2018 год) с бронепробиваемостью 800 мм?

И хотите поговорить о том какая у Т-72Б защищенность от кумулятивных боеприпасов? Ну начинайте говорить.

Сообщить

№116

Сергей-82

22.06.2021 18:57