Войти

Ракетный Истребитель Танков(РИТ).

2003
50
0
Ракетный Истребитель Танков(РИТ).
В современных условиях ствольная артиллерия в борьбе с танками начинает серьезно уступать ракетному вооружению.Танки сталкиваются с тем что снаряды пушек существенно уступают в дальности и точности ракетному вооружению.Сами танки уже в ближайшей перспективе обзаведутся  системами КАЗ(комплексов активной защиты) которые уже сегодня в ходе испытаний научились сбивать БОПС,стоит отметить что КАЗ так же эффективно но уже сейчас работает и против Ракетного вооружения.Сама броня столкнулась с тем что не способна противостоять Ракете,так ракета ПТРК "Корнет" способна пробивать лобовую броню танка,и защита может быть обеспечена только при помощи КАЗ и ДЗ.Пехота получает современное переносное ракетное вооружение способное уничтожать танки.
Сегодня и в будущем эффективней и надежней будет схема не "пушка против танка",а "ракета против танка".Танк и его пушка станут дешевой универсальной альтернативой в борьбе с менее защищенными и менее вооруженными противниками,в основном пехотой.В то время как сами танки будут истребляться ракетным вооружением.
В этом не большом блоге,я постараюсь затронуть вопрос облика самоходных противотанковых ракетных комплексов.

Хочется начать собственно с главной цели таких комплексов,а именно танков.Нас в первую очередь интересует защита,если комплекс не способен преодолеть защиту танка,то он не может называться "противотанковым".Сама защита танка это комплекс сложных мер:
1)это сама броня
Суть танка идти вперед,встречать врага "лицом",в следствие этого акцент броневой защиты смещен в переднюю проекцию.При этом защищенность танка существенно снижается по бортам,в корме и в верхней полусфере.Что может такая броня противопоставить ракете?!Сама по себе ни чего,даже при том что это многослойная из разным материалов броня,сегодня лобовая проекция пробивается ПТРК "Корнет".А борта,корма,и крыша пробиваются и куда более слабыми и старыми ракетами.По итогу мы имеем:ракета уже сегодня может обеспечить пробитие  лобовой проекции танка,не вспоминая о том факте что в отличие от снаряда ракета может совершать сложные маневры и поражать танк в менее защищенные места.
2)В следствие слабости и неэффективности основной брони,была создана и внедрена ДЗ(динамическая защита).Динамическая защита второго поколения, появившаяся во второй половине 1980-х годов, стала эффективной и против кинетических боеприпасов — снарядов типов БПС и БОПС, при равной массе значительно превосходя по уровню защиты комбинированную пассивную броню. Что бы с этим бороться на свет появились Тандемные боеприпасы!ДЗ не способно сработать дважды,после срабатывания в броне танка создается незащищенное пространство.Даже не используя Тандемную БЧ,две друг за другом летящие ракеты уничтожат танк,первая сметет ДЗ вторая пробьет броню.Опять же вспоминаем рекламные слова про "Корнет" где заявляют о:"Для преодоления средств динамической и активной защиты целей ПТРК поддерживает одновременный пуск двух ракет в одном луче лазера с задержками между пусками ракет менее времени срабатывания защитных систем."Опять же облепить весь танк ДЗ проблемотично.
3)Комплексы активной защиты.
Тут будут и системы которые некоторые не ассоциируют с КАЗ.
Классика это  КАЗ который находит летящий в танк снаряд и уничтожает его на подлете.Раньше уязвимостью КАЗ можно было считать скорость подлета снаряда,сейчас мы видим что этот вопрос активно решается!А учитывая тот факт что снаряды пушки летят по предсказуемой траектории то с БОПСами бороться очень даже можно.Что же с ракетой и ее скоростью?!Ракета в теории может развить большую скорость и сохранить ее на большем расстоянии.Добавить к этом непредсказуемые маневры и изменение скорости по траектории,то тут уже большой вопрос справиться ли КАЗ,сможет ли просчитать траекторию перехвата.
Второй уязвимостью многие заявляют не возможность противостоять нескольким снарядам за короткий промежуток времени.Как видим танковая пушка не способна обеспечить такую скорострельность,а автоматические пушки имеют калибр не способный преодолеть базовый уровень брони танка.То есть тут нужна комбинация автоматической пушки которая повредит и выведет КАЗ из строя и основного калибра который способен преодолеть ДЗ+базовую комбинированную броню.И тут мало просто иметь это,вспомним БМП-3 с ее 100мм +30мм нужно понимать что у орудий разная баллистика,и это сможет решить только наличие у каждой своей стабилизации и автоматизации.Ракеты же уже учат летать парами и даже стаями.
Третья уязвимость КАЗ это "дыры" в обороне,нет всеракусной защиты.И тут опять ракета имеет возможность обходить защиту.
Завершу тем фактом что боеприпасов у ДЗ для перехвата ограниченное число,и всегда меньше чем   боезапас у врага,если речь не о ПТРК и РПГ. Допустим та же "Арена" вроде как 26 противоснарядов  но они работают каждый в своем секторе.А значит только возможность перехватить 2 выстрела в одном секторе.
Можно придумать еще экзотику в виде осколочных (снарядов-ракет) которые взрываются перед перехватом и создают сплошное осколочное облако которое должно повредить РЛС да и всю навесную электронику.Но это не так важно,уже видно что ракета во многом выглядит перспективней в плане преодоления КАЗ.
Есть системы которые определяют факт угрозы и начинают противодействовать.Облучение лазером-----следом пуск дымовых завес,но если танк после этого не покидает позицию то это может быть не эффективно так как скорее всего облучение произойдет после пуска,а может случится так что скорости движения не хватит уйти из под удара.Так же дым лишает танк возможности вести ответный огонь,да вообще вести огонь.
Есть вариация где танк будет сразу перенаводиться на источник облучения,но тут может выйти так что цель будет в безопасности.Позже когда буду говорить об облике перспективной машины,постараюсь раскрыть этот момент.
Есть система которая будет состоять из ИКдатчиков которые по разнице температур будут определять снаряды и тем самым давать больше времени на реакцию,и от всех типов снарядов(ракет,в общем я тут о средствах нападения).Вплоть до активного противодействия и попыток ослепить ГСН если она есть.
И еще один уровень защиты это атака,если танк вас раньше увидит и сможет достать,это хреново.А значит мы плавно подходим к тому о чем я хочу написать во второй части своего блога.

К требованиям Ракетного Истребителя Танков(по сути он же самоходный ПТРК).
1)Он должен иметь возможность раньше видеть танк,реализовать это можно:

-при помощи интеграции БПЛА в комплекс,это может быть квадрокоптер с питанием-привязью(по проводу) от самой машины,в таком случае он полностью защищен от внешних систем подавления и глушилок,имеет выигрыш в массе полезной нагрузки так как не несет на себе батареи,энергия поставляется проводами с самой машины.И существенно расширяет возможности комплекса,поднявшись на высоту 100 метров он сможет обнаруживать танки за складками местности,за зданием и при этом даже подсвечивать цели,исключая угрозу самому комплексу.К слову технологии уже испытываются так в программе "Военная приемка.ЭРА.Элита российской армии" на 29 мин 55 секунде показан квадрокоптер способный выполнять такие задачи.

При этом комплекс сможет вести и разведку в пользу других воинских соединений,выявлять пути передвижения пехоты,которая не сможет скрыться за складкой местности или в высокой траве.

-установки на платформу адаптации перископа-выдвижной мачты.Примере таких адаптаций есть в лице наших и зарубежных СБРМ.


2)Комплекс должен быть обеспечен защитой:
-базовая которая состоит из брони,ДЗ,КАЗ и прочих мер.Тут считаю все зависит от того какую платформу сделают.
-Основным же способом обеспечения безопасности комплекса это будет реализация принципа "Длинной руки" раньше увидел,раньше среагировал и первый ударил на таком расстоянии когда танк не способен вас достать.В идеале комплекс должен обеспечивать поражение вражеских танков в радиусе 10 км.
-Выше указанные способы наблюдения позволяют,закапать комплекс  и замаскировать и тем самым обеспечит еще большую надежность в обороне.Исключить возможность прямого выстрела и наблюдения.Генератор позволит работать с выключенным двигателем снизит тепловую сигнатуру,возимые средства маскировки в виде накидок дробящих и скрывающих тепловое и РЛС излучение комплекса,усложнят нахождение распознавание комплекса с воздуха.А при реализации минометного(вертикального) запуска ракеты еще глубже позволит зарыться комплексу.

3) И сердцем комплекса должны стать ракеты,от них все и зависит.И это и есть самая большая головная боль,так как есть ряд требований которые нужно соблюсти.Это вертикальный(минометный) старт,высокая скорость и управляемость,БЧ гарантирующая уничтожение танка,и радиус работы 10км.
Условно представим(обратите внимание на то что вся статья из области размышлений,я ни кому ни чего не навязываю) что то похожее на ракету от ЗРПК "Панцирь".По дальности она нас устраивает,по массе БЧ  в 20 кг это существенно больше современных ПТРК,не говоря о том что современные кумулятивные БЧ могут быть и универсальными.Возможно ли обеспечить вертикальный старт?!ТАк как эта ракета бикалиберная то разгонный блок вполне может быть использован для вертикального старта и набора высоты,в последствие ракета должна развернуться(это может произойти с потерей скорости и при свободном падении,главное что бы центр масс и аэродинамика гарантированно разворачивали ракету головой в сторону земли) и набирая скорость за счет ракетного ускорителя и ускорения свободного падения она уложиться и в требование по скорости.При этом ракета сможет поражать в верхнюю полусферу,и будет лишена недостатка современных Самоходных Противотанковых Комплексов как "Хризантема" невозможность поражать танки вблизи(до 400 метров),невозможность бить по врагам за укрытием(условно за холмом или за зданием).
НЕ менее важной целью является возможность стрельбы на ходу.
учитывая выше написанное мы понимаем что без ГСН ракете не обойтись.И тут вопрос какую же?!
Все же я склоняюсь к идее того что ракета должна быть обеспечена различными ГСН.
Для стрельбы в движении и ближней зоне это должна быть лазерные системы телеуправления,так как стрельба горкой тратит время реакции,нужно обеспечить максимально быструю доставку ракеты к танку.И при этом исключить возможность противодействия путем воздействия на ГСН. Этакий вариант "Корнета",способный стрелять в том числе на ходу и несколькими ракетами за раз.
А для стрельбы "по минометному" уже в следствие того что противник может находиться не в прямой видимости,уже подходят классические ГСН.
Хочется отметить что сегодня имела бы место попытка создания оптических ГСН.Камеры создаются в огромных количествах,их возможности растут.При этом алгоритмы анализа "картинок" уже сегодня позволяют "программам" точно определить что ГСН видит танк,и даже определить его модель,сегодня камеры распознают человека на существенном расстоянии.
Цитата, q
Министерство обороны США представило портативное устройство для распознавания лиц, способное идентифицировать лица на расстоянии до 1 км. Его будут использовать на «особо опасных территориях», где присутствие военных «нежелательно».
Такая ГСН позволит,в пассивном режиме захватывать цель,без подсветки.Ее можно будет легко обучить  охотиться на что угодно.При том в зависимости от типа цели она сможет действовать по своему шаблону,бить в слабые места.И потенциально она дешевле.
50 комментариев
№1
11.04.2020 16:08
Мне картинка в иконке к статье понравилась, к сожалению здесь ее нет.

В него бы ни противотанковые ракеты пихать, а РПО Шмель, возможно даже увеличенного калибра и дальности.

Получилась бы городская РСЗО с примерно 24 термобарическими ракетами в трёх независимых кассетах.

Если в условиях городской застройки идущие впереди танки попадают под огонь расчетов РПГ, ПТУРсов, СПГ, то эта штука особо не прицеливаясь и не выискивая гнездо, может просто влупить 8-ю ракетами и за 4 секунды сложить любую "хрущевку" (просто для примера), а может, использовав три кассеты по очереди сложить три дома подряд со всеми скрытыми огневыми точками.

Танкам только добивать останется и прикрывать ее отход на перезарядку.
0
Сообщить
№2
11.04.2020 16:58
Цитата, Восход сообщ. №1
Мне картинка в иконке к статье понравилась, к сожалению здесь ее нет.
В частности на той картинке польская версия подобия РИТ,на базе БМП-1(я думаю пока на этой базе) с ракетами Brimstone(Снабжена активной радиолокационной головкой самонаведения).Заявляют о возможности поражать танки до 12 км.При этом говорят и том что ракета может быть запущена в направлении определенной целевой области, а затем сама обнаружит и атакует любой вражеский танк или бронетехнику, которую найдёт.
Есть и такой вариант:

Или вот беспилотная платформа с той же ракетой:


Цитата, Восход сообщ. №1
Получилась бы городская РСЗО
Ну об этом я тоже думал.По идее есть смысл попытаться создать что то универсальное.И лупить неуправляемыми ракетами с разной начинкой,так и управляемыми.Но тут вопрос где ее место,в составе танковой роты или в противотанковый взвод мотострелковой роты.и не случилось бы так что "сложить все яйца в одну корзину".
0
Сообщить
№3
11.04.2020 17:13
Цитата, неравнодушный сообщ. №2
на базе БМП-1(я думаю пока на этой базе) с ракетами Brimstone(Снабжена активной радиолокационной головкой самонаведения).
Боекомкт крейсера на жестяной тачанке, зачем? Золотой боекомплект управляемых ракет. Это очень расточительно. Тем более у нас есть Хризантема, что ещё надо?

Цитата, неравнодушный сообщ. №2
По идее есть смысл попытаться создать что то универсальное.И лупить неуправляемыми ракетами с разной начинкой,так и управляемыми.Но тут вопрос где ее место,в составе танковой роты или в противотанковый взвод мотострелковой роты.и не случилось бы так что "сложить все яйца в одну корзину".
Ну огнеметчики у нас в составе РХБЗ, тут видимо придется ломать парадигму.

А промах нескольких неуправляемых ракет с термобаром, с лихвой окупят те, что в цель попадут.

Тем более что даже от промахнувшихся их нехило контузит (как минимум).

Т.е. она должна заходить под прикрытием танков (внутри коробки), но когда цели себя обнаружат (они могут бегать по этажам, от окна к окну, это роли не играет, когда она выстрелит, там все пролеты с первый по крышу сложатся).

Т.е. ее задача поражение объемных целей залповым огнем, причем это может быть не только город, но и лесисто-гористая местность, где противник нарыл нор под огневые гнезда.

И место ее между бойцом (взводом) с РПО и батареей Буратино.

Т.е. по могуществу БЧ ракета примерно должна соответствовать БЧ Корнета с ТББЧ, но только быть НУРСом с хорошей стабилизацией (оперением в полете)
0
Сообщить
№4
11.04.2020 17:50
и чем Вас обоих не устраивает Хризантема с ПТУР и  УР с термобарической БЧ ?
тут поставить ПТУР со скоростью в 1000мс и даже КАЗ в пролете .
0
Сообщить
№5
11.04.2020 18:19
Цитата, q
Боекомкт крейсера на жестяной тачанке, зачем? Золотой боекомплект управляемых ракет. Это очень расточительно. Тем более у нас есть Хризантема, что ещё надо?
Ну их логика понятна,машины в обороне.А с таким радиусом они все наши танки еще на подходе уничтожат.Для нее угроза будет исходить только с воздуха(вертушки,БПЛА,самолеты).При этом преимущество перед Хризантемой в том что последней нужно находиться на передке,и в прямой видимости перед целью.И что что,а ее грамотный противник быстро выявит и подавит артиллерией,так как как только она откроет огонь выдаст свои позиции.В открытую ей(Хризантеме) тем более не имеет смысла воевать,снаряд танковой пушки быстрее ракеты долетит,и тут только спасет большое расстояние но и тут такая ситуация что позиция ее будет в теории находиться в радиусе возможностей танковой пушки.У которой Манго имеет начальную скорость 1700м/c против 400-600м/c ракеты Хризантемы.А какой ни будь ОФС так точно может накрыть позицию на максимальной эффективной дальности Хризантемы(6км).Но тут такая вещь что очень часто таких просторов нет,и этот дальний прямой выстрел нельзя реализовать,а вот выстрел по минометному в любых условиях может стрелять на 10км.
А вот то что дорого,вообще даже не обсуждается.Я думаю там может разница в стоимости доходить до кратных величин.
Еще есть ряд вопросов по командному лазерному управлению.С ним есть проблема,срыв управления из за выхлопа от ракеты,когда в пустынной местности поднимается столб песка и пыли.И хорошо что есть радиокомандное управление. Тут нужен ряд мер:
1)снижение выхлопа так например в некоторых забугорных РПГ это реализовано.
2)возможность поднять выше системы обнаружение и управления ракетами

Но тут еще есть такая вещь,что в случае попадения в такой пакет с термобарами  может так жахнуть..........и тут лучше лишний раз не попадать в возможный радиус ответного огня.
0
Сообщить
№6
11.04.2020 18:23
Цитата, просто экспл сообщ. №4
и чем Вас обоих не устраивает Хризантема с ПТУР и  УР с термобарической БЧ ?
тут поставить ПТУР со скоростью в 1000мс и даже КАЗ в пролете .
А есть хоть одна ПТРК с такой скоростью ракеты?Если даже у ПЗРК  максимальная скорость 800 м/c
0
Сообщить
№7
12.04.2020 02:40
Цитата, неравнодушный сообщ. №6
Ну их логика понятна,машины в обороне.А с таким радиусом они все наши танки еще на подходе уничтожат.Для нее угроза будет исходить только с воздуха(вертушки,БПЛА,самолеты).
В том то и дело, что ее или РДГ сожгут или вертушки или штурмовики. Куда умнее ставить по 1-4 ПТУР на каждую строевую БМП или джип/хамви/тигр/БРДМ.

Цитата, неравнодушный сообщ. №5
У которой Манго имеет начальную скорость 1700м/c против 400-600м/c ракеты Хризантемы.
Начальная скорость на то и начальная, что по законом баллистики на всем участке траектории непрерывно снижается.

Потом у хризантемы настолько низкий силуэт, что стрельба по ней БПС с предельных дистанций потребует от танкового расчета совершить по меньшей мере 3-4 выстрела (это хорошо подготовленного расчета) за это время ракета хризантемы уже успеет разобрать танк оппонента.

А если Хризантему еще окопать, то у нее только лапа с ракетой будет высовываться, РЛС и дальномер с лазером.

Поэтому пока танкисты судорожно будут осыпать ее градом снарядов она целый танковый взвод методично разобрать успеет (еще может и вертушку завалит).
0
Сообщить
№8
12.04.2020 02:41
"Боекомплект крейсера на жестянке" - это крайне эффективно.
Жестянка нужна, что бы подтащить этот самый боекомплект на дальность работы, больше ничего от неё не требуется, чем она малозаметней и быстрей, тем лучше, без компромиссов.
0
Сообщить
№9
12.04.2020 07:29
я еще пару лет писал что хотел бы сделать самоходный ПТРК  с ПТУР с вертикальным стартом , похожей на Тор . при чем ПТУР имеют разные БЧ , и кумулятивные , термобарические и ОФ .
и было бы неплохо еще и  ЗУР с ИК наведением .
как мне тогда написали что сейчас проблемно сделать ПТУР с вертикальным стартом потому что ГСН не захватила цель ,  хотя спайки вроде как ПТУР и могут бить цели за горизонтом (нлос который) .
0
Сообщить
№10
12.04.2020 09:38
Цитата, неравнодушный сообщ. №6
А есть хоть одна ПТРК с такой скоростью ракеты?Если даже у ПЗРК  максимальная скорость 800 м/c
Возможно ЛМУР около этого.
В принципе это возможно у тяжелых ПТРК,те же древние Х-23/25/66 имели максимальную скорость 700-920 м/с,а среднею 450-600м/с.
0
Сообщить
№11
12.04.2020 10:02
Цитата, Восход сообщ. №7
Куда умнее ставить по 1-4 ПТУР на каждую строевую БМП или джип/хамви/тигр/БРДМ.
Но блин не ставят.
Цитата, Восход сообщ. №7
Начальная скорость на то и начальная, что по законом баллистики на всем участке траектории непрерывно снижается.
M829A2.Бронебойный подкалиберный оперенный с отделяющимся поддоном имеет падение скорости 59.5 м/с на 1 км .Не сложно понять как не считай но будет неприятная статистика.
Цитата, Восход сообщ. №7
Потом у хризантемы настолько низкий силуэт, что стрельба по ней БПС с предельных дистанций потребует от танкового расчета совершить по меньшей мере 3-4 выстрела (это хорошо подготовленного расчета) за это время ракета хризантемы уже успеет разобрать танк оппонента.
БОПС на 2 км это по сути прямой выстрел,не говоря о том что до этого западные танки показали что с современной СУО силуэт роли не играет.Так «Челленджер» претендует на самый дальний артиллерийский выстрел – с дистанции 5300 метров был подбит иракский Т-55.
Цитата, Восход сообщ. №7
А если Хризантему еще окопать, то у нее только лапа с ракетой будет высовываться, РЛС и дальномер с лазером.
В том то и дело Хризантема по сути это оружие обороны,и почти всегда ее стараются окапывать,и вот тут выясняется что-на ней,её противопыльный маневр не очень хорошо работает(спасает второй канал наведения радиолокационный),а столб пыли демаскирует позицию.
И вот тут современный ОФС взорвавшийся над ее позицией,осколками с огромной вероятностью заставит ее молчать.И ни какого танкового взвода уничтожено не будет.
Как минимум есть еще одна причина:это системы постановки дымовой завесы(РЛС не поможет),ну и в определенных условиях это поднятая пыль самими танками(но тут РЛС поможет).
Пару слов про дистанционный подрыв:
"120 мм выстрел с многоцелевым снарядом M830A1. 120 мм выстрел с многоцелевым снарядом HEAT-MP-T M830A1 является вторым выстрелом после выстрела с БОПС в боеукладке американских танков. Отличительными чертами выстрела являются применение неконтактного взрывателя, обеспечивающего поражение вертолетов, и 'подкалиберная' конструкция снаряда, обеспечивающая повышение начальной скорости (снижение времени полета до цели, что особенно важно при стрельбе по вертолетам).Выстрел был принят на вооружение в 1991 г .  Для сухопутных войск США планируется произвести 81000 выстрелов. Кроме того, выстрелы производятся для Корпуса морской пехоты США, но в меньших объемах."
0
Сообщить
№12
12.04.2020 10:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
Возможно ЛМУР около этого.
В принципе это возможно у тяжелых ПТРК,те же древние Х-23/25/66 имели максимальную скорость 700-920 м/с,а среднею 450-600м/с.
Они имели такую скорость только за счет того что ракета кроме своей скорости имела еще и прибавление скорости от падения,гравитация так сказать,ускорение свободного падения,в конкретно ракетах не свободное падение,но скорость выше чем если она летит вдоль поверхности или уж тем более вверх.
А пока быстрее БОПС летают ракеты не созданные для работы против танков.Например ракета панцыря старт имеет 1300 м/c уже меньше,а когда ускоритель отлетает наступает снижение скорости и средняя скорость составляет 700 м/c.
0
Сообщить
№13
12.04.2020 10:17
Цитата, неравнодушный сообщ. №11
Но блин не ставят.
Ставят,все наши БМП несут ПУ ПТУР,а теперь хотят это проделать и на БТР-82.
Цитата, неравнодушный сообщ. №11
что с современной СУО силуэт роли не играет.
Играет,теорию вероятности ни кто не отменял,как и КВО боеприпасов.
Цитата, неравнодушный сообщ. №11
Так «Челленджер» претендует на самый дальний артиллерийский выстрел – с дистанции 5300 метров был подбит иракский Т-55.
Бывает,вот пуск Корнета( или его копии)

Полет 23-24 сек,скорость полета Корнета известна,средняя 250 м/с,как не крути ,а 5,5 км + выходит.
Хотя многие говорят зачем наземным носимым ПТУР дальность больше 4 км.
Цитата, неравнодушный сообщ. №11
это системы постановки дымовой завесы(РЛС не поможет),
С чего бы это? Что дым стал не проницаем для РЛС?
Цитата, неравнодушный сообщ. №11
И вот тут современный ОФС взорвавшийся над ее позицией,осколками с огромной вероятностью заставит ее молчать
Точно по этой же логике можно казать что и танки не нужны т.к. нет защиты от ФАБ или РСЗО.
0
Сообщить
№14
12.04.2020 10:28
Цитата, неравнодушный сообщ. №12
средняя скорость составляет 700 м/c.
Это на максимальную дальность в 18 км.
Цитата, неравнодушный сообщ. №12
А пока быстрее БОПС летают ракеты не созданные для работы против танков.
В Гермесе хотели 1000м/с,почему бы это не реализовать в ЛМУР.
0
Сообщить
№15
12.04.2020 13:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
С чего бы это? Что дым стал не проницаем для РЛС?
Современные аэрозоли создаются на базе металлизированных алюмосиликатных микросфер, которые представляют миллионы микроскопических полых металлических шариков.Каждый микроскопический шарик с алюминиевым покрытием непрозрачен для оптических ГСН, а также отражает порядка 95-97 % видимого и инфракрасного света, что исключает даже его нагревание ИК-излучением от танка.Такое металлическое облако и для РЛС будет выглядеть как сплошной массив.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Ставят,все наши БМП несут ПУ ПТУР,а теперь хотят это проделать и на БТР-82.
От того что БМП имеет возможность носить ПТУР,это не гарантирует его наличие.А практика показывает его полное отсутствие.Это хорошо на учениях,и в телепередачи где новые Боевые модули обвешаны ПТУРами.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Играет,теорию вероятности ни кто не отменял,как и КВО боеприпасов.
Эта теория работает там где кончается дистанция прямого выстрела.А значит средняя дальняя дистанция.Которые далеко не на всех театрах боевых действий имеются.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Полет 23-24 сек,скорость полета Корнета известна,средняя 250 м/с,как не крути ,а 5,5 км + выходит.
Хотя многие говорят зачем наземным носимым ПТУР дальность больше 4 км.
Только вот на ту же дистанцию БОПС долетит за секунды 4-5,и танк сможет дважды выстрелить.Не говоря о времени на маневр.
И тут главный вопрос на хуя играть в ковбоя?!Когда можно реализовать выстрел в полной не досигоймости от танка,безопасности.Мы же не в джентельменов играем.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Точно по этой же логике можно казать что и танки не нужны т.к. нет защиты от ФАБ или РСЗО.
Только вот ФАБ и РСЗО не являются узкоспециальными,и работают на площадь.И танк не борется не с самолетами,не с РСЗО.А вот с тем что на передке,танк сталкивается и штатно должен бороться.
Так же вы должны понимать что война происходит не с дураками.И выявленные танкопасные позиции обстреливаются и подавляются из того что есть,начиная от минометов заканчивая артой.А вот если бы хризантема(с хорошими ракетами) находиться далеко за линией соприкосновения,он не демаскирует себя,и не под ударом,и при минометной стрельбе ей все равно на складки и рельеф местности.И тогда это куда более серьезный сдерживающий танки фактор,заставляющий прежде чем их пускать,завоевывать небо вести разведку,терять время и тратить ресурсы.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Это на максимальную дальность в 18 км.
Это потеря скорости к 18 км.Как только сгорает первая ступень(разгонная) ракета постоянно теряет скорость и к 18 км имеет уже 700 м/с.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
В Гермесе хотели 1000м/с,почему бы это не реализовать в ЛМУР.
Хотели,думали но факт остается фактом ПТУРы не имеют даже близко 1000м/c.А Хризантема-С тем более.В статье я указал в теории ракета может достичь и большей скорости,но это того стоит?!Когда есть другие куда более эффективные способы.
Да и если цель летит по предсказуемой траектории,сбить ее будет возможно,КАЗы уже с БОПСами учат бороться.Проще высокую скорость получить при полете ракеты сверху вниз.
0
Сообщить
№16
12.04.2020 14:15
Цитата, неравнодушный сообщ. №15
Современные аэрозоли создаются на базе металлизированных алюмосиликатных микросфер, которые представляют миллионы микроскопических полых металлических шариков.Каждый микроскопический шарик с алюминиевым покрытием непрозрачен для оптических ГСН, а также отражает порядка 95-97 % видимого и инфракрасного света, что исключает даже его нагревание ИК-излучением от танка.Такое металлическое облако и для РЛС будет выглядеть как сплошной массив.
То что вы описали ставят войска РХБЗ,дымы которые ставит сама БТТ гораздо проще,ну и по вопросу что РЛС не увидит,еще в 70-е года РЛС и ГСН прекрасно отличали конфети которым пытались маскировать самолеты.
Цитата, неравнодушный сообщ. №15
Эта теория работает там где кончается дистанция прямого выстрела.А значит средняя дальняя дистанция.
Нет конечно,биатлон посмотрите и увидите как лучшие экипажи по щитам мажут.
Цитата, неравнодушный сообщ. №15
.А практика показывает его полное отсутствие.
Кто сказал?
Цитата, неравнодушный сообщ. №15
Только вот на ту же дистанцию БОПС долетит за секунды 4-5,и танк сможет дважды выстрелить.
И откуда танк узнает о СПТРК?
Цитата, неравнодушный сообщ. №15
Как только сгорает первая ступень(разгонная) ракета постоянно теряет скорость и к 18 км имеет уже 700 м/с.
И что дальше?
Цитата, неравнодушный сообщ. №15
Хотели,думали но факт остается фактом ПТУРы не имеют даже близко 1000м/c
За Префикс не известно.
Цитата, неравнодушный сообщ. №15
Да и если цель летит по предсказуемой траектории,
Кто ее предсказал то?Полет ПТУР не прямолинеен.
Цитата, неравнодушный сообщ. №15
,сбить ее будет возможно,КАЗы уже с БОПСами учат бороться
Про КАЗ столько всего написано,но вот в массы что то они идут не спеша.Да КАЗ будет сбивать,лучше всего РПГ потому что тихоходны,легкие и летят как вы сказали предсказуемо,чем больше масса и скорость ПТС,тем будет сложнее.
0
Сообщить
№17
12.04.2020 15:30
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
То что вы описали ставят войска РХБЗ,дымы которые ставит сама БТТ гораздо проще,ну и по вопросу что РЛС не увидит,еще в 70-е года РЛС и ГСН прекрасно отличали конфети которым пытались маскировать самолеты.
Ранее металлизированные алюмосиликатные микросферы были дороги и поэтому более критичны были возможности ИК ГСН бороться с дымовыми шашками как 3Д17, но прогресс современных технологий снизил стоимость изготовления непокрытых алюмосиликатных микросфер до менее 100 баксов за килограмм.А кое где вообще говорили о 30 руб за кг,но я боюсь кто то потерял нолик.
Микросфера алюмосиликатная 25 руб/килограмм нашел только что.Удивляет такая цена,может брак?!
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
Нет конечно,биатлон посмотрите и увидите как лучшие экипажи по щитам мажут.
Очень сомневаюсь что там работаю в полную меру СУО.Да и БОПСами они точно не стреляют.Скорее учебными болванками.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
Кто сказал?
Чечня,Афган,Сирия зарубежные пользователи нашей техники.Я вижу их только на учениях где условиями оговорено их использование.Так то ракеты к ПТУРам имеют требования к хранению.
Ракеты должны храниться в штатных упаковках под пломбами, как в полевых условиях так и в помещениях. Условия и порядок хранения ракет должен соответствовать правилам и требованиям, установленным для хранения боеприпасов.Кстати вот по ПТРК,не "Корнет":
1 месяц в полевых условиях равен 5 месяцам на складе; 1 месяц на направляющих равен 10 месяцев на складе.
Цитата, q
И откуда танк узнает о СПТРК?
Банально оборудованную позицию можно легко определить,есть ряд демаскирующих признаков(земляные валы в частности)их особо и не маскируют.Но и разведка боем,и разведка на передке.Вообще произвести разведку переднего края всегда легче,чем глубинную.А без позиции любая платформа БМП прекрасно видна и является для танка штатной целью.Как бы наступление на линию обороны без разведки не происходит,если только это не разведка боем.Даже бабахи этим правилом руководствуются,что уж говорить о вояках более серьезных,и тоже учат и не хуже нас!
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
Кто ее предсказал то?Полет ПТУР не прямолинеен.
С поправками на конечном участке где и произойдет перехват,очень даже прямолинейный.Не говоря о том что сбить ракету хватит и осколочного снаряда КАЗ,а вот БОПС нужно конкретно выцелить.
Ракета ПТУРа "Корнет" летит с одного направления,и под ударом одна проекция танка.У ракеты вполне таки узкий коридор,который перекрывается.Тут будет куда опасней изменения скорости на конечном участке,чем это движение по спирали.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
Про КАЗ столько всего написано,но вот в массы что то они идут не спеша.Да КАЗ будет сбивать,лучше всего РПГ потому что тихоходны,легкие и летят как вы сказали предсказуемо,чем больше масса и скорость ПТС,тем будет сложнее.
Не идут не идут,Турция с КАЗом(входила в СИрию,проводила у себя зачистку Курдов),Израиль с КАЗом(в бою испытывал и статистику набрал,а уже добились того что на испытаниях сбивают БОПС),новые Абрамсы уже с КАЗом.У нас на словах все пока.Так что наши "друзья"-конкуренты так точно с КАЗом будут.
Так что при прочих равных КАЗ и ДЗ куда эффективней брони.
0
Сообщить
№18
12.04.2020 16:05
Цитата, неравнодушный сообщ. №17
Микросфера алюмосиликатная 25 руб/килограмм нашел только что.Удивляет такая цена,может брак?!
Не в цене  дело,а в том что это прикроет от  РЛС.
Цитата, неравнодушный сообщ. №17
Очень сомневаюсь что там работаю в полную меру СУО
Что религия запрещает?
Цитата, неравнодушный сообщ. №17
Чечня,Афган,Сирия зарубежные пользователи нашей техники.
Поинтересуйтесь за расход ПТРК в в Чечне,там порой по одиночным боевикам ПТУР пускали.
Цитата, неравнодушный сообщ. №17
1 месяц в полевых условиях равен 5 месяцам на складе; 1 месяц на направляющих равен 10 месяцев на складе.
Война будет,поставят.
Цитата, неравнодушный сообщ. №17
Банально оборудованную позицию можно легко определить,есть ряд демаскирующих признаков(земляные валы в частности)их особо и не маскируют.Но и разведка боем,и разведка на передке.Вообще произвести разведку переднего края всегда легче,чем глубинную.А без позиции любая платформа БМП прекрасно видна и является для танка штатной целью.Как бы наступление на линию обороны без разведки не происходит,если только это не разведка боем.
Да бросьте вы,Ирак 2003 год,США несколько дней утюжили позиций Медины,пустили под конец Апачи чтоб они зачистили,как итог 30 из 33 повреждены.
Все хорошо только на бумаге,а реальность она другая,при чем в столкновение равных противников.
Цитата, неравнодушный сообщ. №17
Турция с КАЗом(входила в СИрию,проводила у себя зачистку Курдов),
40 штук на Сабре,результат применение не известен.
Цитата, неравнодушный сообщ. №17
Израиль с КАЗом(в бою испытывал и статистику набрал,
Папуасные войны где пуск ПТУР целое событие и обыгрывается бабахами поштучно,в день 1-4 пуска во всея Сирии,в месяц если за сотни переваливает это целое событие,просто грандиозно.
Сирия
Цитата, q
Updated statistics of Syrian rebel ATGM use (based on visual evidence) since the start of the Syrian Civil war:
2011: 0
2012: 6
2013: 156
2014: 289
2015: 546
2016: 633
2017: 218
2018: 63
2019: 162
2020: 53
--------------
total: 2126


ATGMs used by rebels:
9K11 Malyutka (AT-3 Sagger): 30
9K111 Fagot (AT-4 Spigot): 233
9M113 Konkurs (AT-5 Spandrel): 205
9K115-1 Metis-M (AT-13 Saxhorn 2): 64
9M133 Kornet (AT-14 Spriggan): 178
BGM-71 TOW: 1254
MILAN: 17
HJ-8 Red Arrow: 72
Unknown ATGM: 73
-----------
total: 2126
2126 ПТУР за 9 лет война.КАРЛ!В топовые годы самое большое 633.
Для сравнения регулярные войска,Чечня. Одна батарея МТ-12
Цитата, q
С января по июль 1995 года батарея под моим командованием выпустила по противнику 157 ракет. Из них 19 не сошли с пусковой установки, а 8 после пуска вертикально ушли на максимальную высоту, где и самоликвидировались. 27 ракет – это 27 неуничтоженных целей. А причина одна – длительное хранение в неподобающих условиях. Так зачем их хранить? Дайте их в войска. Пусть их пускают по мишеням, хоть таким образом освежим запасы.
Это всего ОДНА батарея и в папуасной войне.
+1
Сообщить
№19
12.04.2020 18:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Не в цене  дело,а в том что это прикроет от  РЛС.
Сможет,верить не верить это вам решать.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Что религия запрещает?
Правила
Цитата, q
Поинтересуйтесь за расход ПТРК в в Чечне,там порой по одиночным боевикам ПТУР пускали.
Ну давайте,поделитесь этим расходом?!Я с удовольствием почитаю.
Но я видел как раз то что абсолютное большинство выпущенных ракет из ПТРК это ни разу БМП.Это переносные,это ракеты с специализированной техники.
Цитата, q
Война будет,поставят.
Дай то бог,но в статье от куда вы прислали цитату,было ярко рассказано,как жалели ракеты на обучении,и как даже был негласный порог расхода.А так же и высокой доле отказов в следствие нарушений хранения.Да и вообще о чем речь,я вам говорю сегодня ПТРК на БМП как таковых нет,они могут быть,но их нет.Можно говорить о том что щас мирное время,не спорю.Но можно и посмотреть Восток,а там ПТРК стреляют с позиций,а не с техники.
Я бы хотел увидеть видео стрельбы БМПшки ПТРК в боевых условиях,вот с переносного видел видео как с Чечни,так и регулярно со всех остальных платформ.
Ну и еще,какой прок БМП стрелять из ПТРК?!Ответ только когда в обороне с закрытых позиций.И когда есть максимальная дистанция.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Да бросьте вы,Ирак 2003 год,США несколько дней утюжили позиций Медины,пустили под конец Апачи чтоб они зачистили,как итог 30 из 33 повреждены.
Все хорошо только на бумаге,а реальность она другая,при чем в столкновение равных противников.
Ой,судят о противнике не по его неудачам,а по его успехам.Иначе потом будет больно и темно.И опять же вы упускаете момент постоянного роста возможностей,прошло 17 лет!Вспомните Армию РФ 2003 года,и то что щас!
Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
40 штук на Сабре,результат применение не известен.
Факт что уже есть и у даже Турок
Цитата, q
Папуасные войны где пуск ПТУР целое событие и обыгрывается бабахами поштучно,в день 1-4 пуска во всея Сирии,в месяц если за сотни переваливает это целое событие,просто грандиозно.
Сирия
А вы как собираетесь испытывать технологии,сразу в бой что бы было больно?!?!?Или все же лучше начинать с малого и по нарастающей?!?!
Да и статистика дело такое,сглаживает уж очень многое.Условно наступление САА в октябре 2015го -----140 ракет из ПТРК.А на где их применяли?!А сколько применяли?!?!И кто считал?!?!?Просто эти 140 ракет могли бахнуть в битве за какую ни будь высоту,в течение первых самых интенсивных дней.Это не показывает картины!
Но зато мы видим результат:наступление САА в Северной Хаме сорвано и неудачное. Значит ли это что  ПТРК внесли какой то результат?!?!

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Это всего ОДНА батарея и в папуасной войне.
А вы такую статистику по ПТРК в Чечне пришлете,тогда и сравним.Просто мне что то подсказывает статистика покажет пики использования ПТРК только во время крупных операций(штурм Грозного например),а в обычные дни покажет нулевую активность.
К слову Сирия это конфликт по которому не стоит судить.


Да и вообще о чем разговор,какая тут нить в этих обсуждениях?!?!Подведите итог?!?!?Просто мне кажется,что вы щас вообще ушли в сторону о темы. И наш разговор в стиле:снег белый,вода мокрая.
0
Сообщить
№20
12.04.2020 19:26
Цитата, неравнодушный сообщ. №19
Сможет,верить не верить это вам решать.
Мы здесь не обсуждаем вопросы веры,только факты,а фактов что сможет,нет.
Цитата, неравнодушный сообщ. №19
Правила
Не думаю,есть сведения у об учении НАТО и как на тендерах стреляют,там тоже все не очень хорошо.
Цитата, неравнодушный сообщ. №19
Ну давайте,поделитесь этим расходом?!
Я один вам пример привел,всего одна батарея и 157 ПТУР.
Цитата, неравнодушный сообщ. №19
Но я видел как раз то что абсолютное большинство выпущенных ракет из ПТРК это ни разу БМП.Это переносные,это ракеты с специализированной техники.
Не было большой нужды и не применяли,н или вы не слышали,в том же Ираке Тоу с Бредли применяли тысячами.В том  же 2008 году был случай когда десантники сидели в засаде и шла колона грузин,ПТУР с БМД не стаи пускат т.к. сроки вышли.
Цитата, неравнодушный сообщ. №19
было ярко рассказано,как жалели ракеты на обучении,и как даже был негласный порог расхода.А так же и высокой доле отказов в следствие нарушений хранения.
Ну так 90-е годы,помните надеюсь как там и что было.
Цитата, неравнодушный сообщ. №19
Но можно и посмотреть Восток,а там ПТРК стреляют с позиций,а не с техники.
Нам что с Востока все показали?Если Ми_29 и су-27 летают на учениях без РВВ,это что значит они их не применяют?
Цитата, неравнодушный сообщ. №19
Ну и еще,какой прок БМП стрелять из ПТРК?!Ответ только когда в обороне с закрытых позиций.И когда есть максимальная дистанция.
США использовали Тоу с Бредли в Атаке,Абрамсы впереди,Бредли с ПТУР сзади.
Цитата, неравнодушный сообщ. №19
И опять же вы упускаете момент постоянного роста возможностей,прошло 17 лет!
Ну так росли возможности не только разведки.
Цитата, неравнодушный сообщ. №19
Вспомните Армию РФ 2003 года,и то что щас!
Вспомнил.На память приходит что не давно спешно оставляли Пальмиру. Так же вспоминаю скачки турок у Аль-баба и Африна,вспоминаю как США бежали из Ирака и Афгана,ни чего не поменялось,проблемы разведки были и остались.
Цитата, неравнодушный сообщ. №19
Факт что уже есть и у даже Турок
Ну так у СССР был еще в 80-х и что дальше?
Цитата, неравнодушный сообщ. №19
А вы как собираетесь испытывать технологии,сразу в бой что бы было больно?!?!?Или все же лучше начинать с малого и по нарастающей?!?!
Да нет,это я к тому что результативность КАЗ не известна.Есть стороники противники,скорей всего КАЗ нужен,но это не вундервафле,а всего лишь одно из средств защиты.
Цитата, неравнодушный сообщ. №19
А на где их применяли?!А сколько применяли?!?!И кто считал?!?!?
К примеру по бабахам пуски счиают и они сами регулярно пытаются отчитываться,видать перед хозяевами+ пиар.
Цитата, неравнодушный сообщ. №19
К слову Сирия это конфликт по которому не стоит судить.
Так я вам о тм же и говорю что не стоит делать из КАЗ легенду на основание того что он сбивает одиночные ПТУР в тепличных условиях.
Цитата, неравнодушный сообщ. №19
Подведите итог?!?!?
Если коротко ,то ПТУР был и будет опасным противником для танка.
+1
Сообщить
№21
12.04.2020 20:10
Цитата, Сергей-82 сообщ. №20
Если коротко ,то ПТУР был и будет опасным противником для танка.
хахаха,в общем я щас строчил строчил,отвечал по каждому пункту дохожу до этого,и блядь меня это выбило,на кой хрен отвечаю на все выше???!!!Будем только о главном:А где я говорю что ПТУР перестанет быть и не является опасным противником?!?!Просто получается что мы с вами щас впустую трепались,условно письками мерились и не по теме.
Ведь я в статье как раз и говорю что при прочих равных:ракета в борьбе с танками эффективней.И перечисляю ряд особенностей которые нужны ракете в будущем что бы стать еще более эффективней.
0
Сообщить
№22
12.04.2020 20:48
Цитата, q
И перечисляю ряд особенностей которые нужны ракете в будущем что бы стать еще более эффективней.
Весь текст сверху можно сформулировать так:
Дайте ракету хризантеме летающую навесом по внешнему целеуказанию. Прилепите машине управления батареи хризантем выдвигающуюся мачту и пару беспилотников. Собственно всё повествование.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
итата, неравнодушный сообщ. №11
Но блин не ставят.
Ставят,все наши БМП несут ПУ ПТУР,а теперь хотят это проделать и на БТР-82.
Тут нужно понимать ключевой момент данного мероприятия. Для бмп птур это последний шанс на выживание. Во время наступления у мотострелков более чем достаточно огневых средств. При условии прямого наступления. (об этом ниже, но немного потом).
Во время обороны сосредотачивать пт средства конкретно в БМП которую в ходе подготовки к наступлению с большой вероятностью выявят и уничтожат (выведут из строя) так же толку мало. По существу если и нужен там птур то 1-2 ракеты. Дальше бмп не жилец ей либо менять позицию, либо экипажу покидать машину.

Отсюда заложенная опция (бмп-1,2) стрелять ракетами птур от бмп отдельно от неё. А дальше всё пошло так как оно всегда идет. Менталитет у славян такой.
Самое веселое пуск в бмп-1,2 с машины осуществлялся высунувшись попояс. Ну это поправили.
Теперь самое интересное то "что ниже но попозже". Классическое советское отделение состоит из 9 человек.
1. С задумкой что командир отделения командует из машины. На практике так никто ж не делает (нихрена не видно да и связи нет толковой, даже телефон на корму прилепить недогадались).Но вроде как штатно поменяли, и со связью что то думают.
2. У командира отделения в распоряжении оказались бмп, пулеметный расчет рпк, расчет рпг и не пришей кобыле хвост боец с автоматом.
На деле потеряв бмп, отделение и так не блиставшее подвижностью и управляемостью лишается практически всей боевой мощи. Расчет рпк прикрыть некому (оно и так подвижностью не страдает), прикрыть толково расчет РПГ (которое в наступлении особенно и нахрен ненадо), как бы тоже нехватает - силенок маловато. Еще и какой то дурачек не знает чем ему себя занять и ком отделения пытается его куда то приткнуть.
Как результат такой организации труда, задачи сложнее чем: "стрелять прямо вслед за танком" отделение выполнить неспособно.

Ситуация в обороне примерно аналогична наступлению. И особенно актуальна была для полков на бмп ссср.
Предполагалось что отделения на бмп будут использовать птур отдельно от бмп. Теперь внимание вопрос кто конкретно должен стрелять из птур и кто всем этим балетом будет командовать? На деле на это все просто "забили".
Более менее адекватность прослеживалась в полках на бтр, где была просто рота переносных птур на полковом уровне (не путать с отделением в огневой роте батальона).
Цитата, неравнодушный сообщ. №19
!Подведите итог?!?!?
  
Количество одноразовых рпг штатно негде не прописывается и на танкоопасном направлении или вообще в целях повышения огневой мощи (как это было в Чечне) выдается столько сколько смогут выставить тыловикам унести на себе.

Из выше описанных ситуаций растут монструозные проекты бмпт, т-бмп, многобашенных танков, и даже вполне существующее разнообразие с-птрк.
+2
Сообщить
№23
12.04.2020 20:48
Цитата, неравнодушный сообщ. №21
Ведь я в статье как раз и говорю что при прочих равных:ракета в борьбе с танками эффективней
А это что?
Цитата, неравнодушный сообщ. №5
А какой ни будь ОФС так точно может накрыть позицию на максимальной эффективной дальности Хризантемы(6км).
Вы противопоставили сегодняшний скажем Абрамс против СПРТК Хризантема.
На сегодняшний день танк проигрывает Хризантеме ,лучше пожалуй только дальнобоиные  крышебой типа Spike-ER  и Тамуз.
ИМХО на счет дальнобоиных СПТРК,а зачем они?Лучше взять БПЛА Ланцет или НЕРО,дальность Ланцета 40 км.
Если надо для борьбы с БТТ,то внедрить на этот БПЛА что то типа СПБЭ Мотив,скорость при атаке около 2 км/с.
0
Сообщить
№24
12.04.2020 20:56
Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Количество одноразовых рпг штатно не где не прописывается и на танкоопасном направлении или вообще в целях повышения огневой мощи (как это было в Чечне) выдается столько сколько смогут выставить тыловикамунести на себе.
Тут вы правы: РПГ-18 выпущено 1,5 мил.РПГ-22=0,5 мил.
0
Сообщить
№25
12.04.2020 22:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Вы противопоставили сегодняшний скажем Абрамс против СПРТК Хризантема.
На сегодняшний день танк проигрывает Хризантеме ,лучше пожалуй только дальнобоиные  крышебой типа Spike-ER  и Тамуз.
ИМХО на счет дальнобоиных СПТРК,а зачем они?Лучше взять БПЛА Ланцет или НЕРО,дальность Ланцета 40 км.
Если надо для борьбы с БТТ,то внедрить на этот БПЛА что то типа СПБЭ Мотив,скорость при атаке около 2 км/с.
У меня создается впечатление что вы слишком узко смотрите,нашли что то с чем лично вы не согласны и решили это оспорить,при этом откинув весь мой блог.Надеюсь мне не надо по 100 раз возвращаться.
Этот комментарий должен был показать Восходу,тот факт что Хризантема находиться под огнем,она может вести огонь,но и по ней тоже могут,даже при условии что ее окопают.
Взаимная досигаймость,с этим глупо спорить.И я в первую очередь настаиваю,на том что бы не строить из себя ковбоев,не устраивать дуэли с танком,а уничтожать его в не зоны его оружия,без шансов для танка.Вот в чем суть!
Человек спросил чем на мой взгляд,не устраивает Хризантема,я перечислил.И если сегодня она еще пока худо бедно справляется,то завтра она уже не справиться. Выигрыша в дальности нет,в скорости нет,в защищенности нет---только мощность,и точность(что кстати и танкам можно приписать).
А вот что есть LAHAT Израильский танк может достать Хризантему не попав под ее огонь,как из за укрытия,так и просто благодаря выигрышу в дальности.Корейский:«KSTAM-I», разработанный по образцу израильского снаряда «Excalibur», способен поражать цели на дальностях от 2 до 5 км. Снаряд выполнен по аэродинамической схеме «утка», имеет ГСН и тандемную кумулятивную боевую часть. При стрельбе на максимальную дальность снаряд летит почти по баллистической траектории, достигая максимальной высоты 350 м. Подлетая к цели, после её обнаружения головкой самонаведения, примерно за 1 км до цели снаряд за счёт большой площади рулей «делает горку» и атакует цель под максимально большим углом. Второй вариант снаряда - «KSTAM-II» разработан совместно с немецкой корпорацией Diehl Corporation. За основу был взят самоприцеливающийся боевой элемент SMArt-155 (Suchzunder-IVlunition fur die Artillerie-155), размещаемый в одноимённом 155-мм кассетном снаряде разработки фирм Dieiil Corporation и Rheinmetall. «KSTAM-II» реализует принцип «выстрелил и забыл» и может поражать стационарные и движущиеся цели за пределами прямой видимости.Это что есть сегодня,и далеко не единственное.А наработок еще куча MRM-CE для Абрамса,.Даже у нас пошли слухи про Сокол-В.

БПЛА Ланцет да и любой другой по сути своей требует оператора!И вот тебе нужно ебнуть 12 танков,а для этого развернуть 12 катапульт операторов,12 каналов связи и т.д. Или же задействовать одну СПТРК?!?!?Опять же то о чем говорит Grey_wolf ,
Цитата, q
Количество одноразовых рпг штатно негде не прописывается и на танкоопасном направлении или вообще в целях повышения огневой мощи (как это было в Чечне) выдается столько сколько смогут выставить тыловикам унести на себе.
Так вот когда нужно будет,куда будет проще пригнать 1 СПТРК с ракетами,чем столько операторов с БПЛА.
На одной чаще весов расчет СПТРК это экипаж,машина и 12-20 ракет,а на другой 12-20 расчетов БПЛА средства их доставки,в том числе и обеспечения(обучение,охрана,связь и т.д.) Логистика не охренеет?!У нас до сих пор корректировщиков не родят в войсках,как и кучу других специалистов. А тут огромный штат операторов.ДА и накроют "куполом" РЭБ и хрен запустишь ты БПЛА.А сделаешь умным его как ракету,тогда проще его посадить на колеса и вот снова выполнение задач СПТРК.

Да я не против БПЛА,хорошая вещь.Но мы здесь говорим о другом,и уже имеем Хризантему,Штурм и БРДМки и Тигры и все это СПТРК.
0
Сообщить
№26
13.04.2020 05:10
Цитата, неравнодушный сообщ. №25
У нас до сих пор корректировщиков не родят в войсках

Задача обычно лежит на разведчиках, только эти пацаны могут уйти живыми после того как дали эфир в тылу врага.
0
Сообщить
№27
13.04.2020 06:25
Цитата, неравнодушный сообщ. №25
!И вот тебе нужно ебнуть 12 танков,а для этого развернуть 12 катапульт операторов,12 каналов связи и т.д.
Hero
Обычный солдат принесет на плече и запустит
Цитата, q
Носителем может быть специальное движущееся средство UGL-H30 или контейнер с боеприпасом (в конфигурации HERO 30) общим весом чуть более пяти килограмм может быть перенесён обычным солдатом. Солдат может одновременно переносить до трёх таких контейнеров. Боеприпас имеет пневматический старт.
Цитата, q
Боеприпасы могут наводиться автономно по системе GPS или управляться вручную при помощи ТВ-наведения.
Тоже самое с оператором ,планшет в руки и вперед,из преимущество может долгое время висеть в воздухе,ну и солдату проще спрятаться чем СПТРК.
Цитата, неравнодушный сообщ. №25
А тут огромный штат операторов
Обычный солдат .
Цитата, неравнодушный сообщ. №25
ДА и накроют "куполом" РЭБ и хрен запустишь ты БПЛА
Хм,как показала практика,даже мощная система РЭБ вокруг Хмеймим не всегда садит БПЛА из говна и палок с али экспресс. То же самое по РЭБ Корал Турции,хоть они  и пригнали ее в Идлиб и даже по всей видимости посадили несколько Орланов,тем не менее Орланы летали и Квадрики тоже.Возможность конечно есть,но сперва РТР должна выявить БПЛА,определить координаты,а потом РЭБ займется.
Цитата, неравнодушный сообщ. №25
Но мы здесь говорим о другом,и уже имеем Хризантему,Штурм и БРДМки и Тигры и все это СПТРК.
Имеем и будем дальше иметь,на среднесрочную перспективу наше все это Корнет,Атака и Хризантема в роли СПТРК .
Что дальше будет,неизвестно, по всей видимости будущее за СПТРК типа Тамуз,который близок(висеть только не умеет) к тем же БПЛА камикадзе.
0
Сообщить
№28
13.04.2020 08:59
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Хм,как показала практика,даже мощная система РЭБ вокруг Хмеймим не всегда садит БПЛА из говна и палок с али экспресс.
Вы видимо не очень в теме,по большому счету РЭБ глушит помехами частоты.Он не садит и не берет управление,по крайней мере не те комплексы которым обычно это приписывают.Так вот он заглушит каналы управления,передачи информации и даже коррекции(GPS),на продвинутых средних тяжелых БПЛА есть и дублирующая система ориентации в пространстве,а так же алгоритм при потери связи возвращаться "домой".На таких малогаборитных боеприпасах ни чего такого нет.В предвкушении вопроса почему наши не используют РЭБ,так по тому что он хорош только в обороне,в наступлении он создает проблемы и своим,особенно на аэродроме где связь это залог функционирования.А на Хеймим пускают БПЛА на которых и не чего глушить то по сути,и опять все говорят говорят и пересказывают,а кто сказал что на Хеймими РЭБ не глушила каналы управления БПЛА?!?Как много МО РФ целых кустарников показывала,достаточно их явно не сблили!и они явно не отстрелялись так как их оружие тоже было на месте.
Цитата, q
Обычный солдат принесет на плече и запустит
Да вот хер,во первых не обычный а подготовку прошедший 100 процентов!Это и планшет и работа с антенной и со связью.И боевой расчет будет далеко не из одного человека,в армии даже снайперы парами работают.
Теперь по Here-30 это вы специально или по не знаю именно его приводите в пример?!?!Заходите на их сайт,и там линейка Hero,где описано что и для чего 30ка которую вы приводите  в пример с 0,5 кг БЧ создана чисто против живой силы!!!
Против легкового транспорта 70ка!!!!А против танков Hero-120!!!!
А вот теперь смотрим на его хар-ки,а весит он 12,5 кг,БЧ 3,5 кг,и это без контейнера-пусковой установки.
И опять же оператор может управлять одновременно только одним БПЛА.
Ну сами Израильтяне очень даже прониклись идеей СПТРК,и уже рожают такие машины:Pereh маскирующийся под танк,SmarTruck II(для амеров),ваш тамуз он же Spike NLOS,а есть на колесной платформе еще и Spike-LR,Spike-ER.
Не пахнет ли тут тем что наш подход к СПТРК изживает себя?!?!
При том что американцы M1134 Anti-Tank Guided Missile Vehicle,которым чуть ли не AGM-114 Hellfire всунуть хотят,французы,поляки все к этому идут.
0
Сообщить
№29
13.04.2020 09:38
Цитата, неравнодушный сообщ. №28
?Как много МО РФ целых кустарников показывала,достаточно их явно не сблили!и они явно не отстрелялись так как их оружие тоже было на месте.
Вот именно часть показывало посаженных ,а другую часть сбивало,что говорит о том что РЭБ не все может.
Цитата, неравнодушный сообщ. №28
А вот теперь смотрим на его хар-ки,а весит он 12,5 кг,БЧ 3,5 кг,и это без контейнера-пусковой установки.
Один солдат легко унесет,если уж ракеты Корнета таскают и Тоу.
Цитата, неравнодушный сообщ. №28
во первых не обычный а подготовку прошедший 100 процентов!Это и планшет и работа с антенной и со связью.
На раз два можно подготовить.
Цитата, неравнодушный сообщ. №28
Ну сами Израильтяне очень даже прониклись идеей СПТРК,и уже рожают такие машины:Pereh маскирующийся под танк,SmarTruck II(для амеров),ваш тамуз он же Spike NLOS,а есть на колесной платформе еще и Spike-LR,Spike-ER.
И что после этого Израиль завязал с дронами?Или вы не слышали что США ,Китай балуютс с роями дронов?
Цитата, неравнодушный сообщ. №28
При том что американцы M1134 Anti-Tank Guided Missile Vehicle,которым чуть ли не AGM-114 Hellfire всунуть хотят,французы,поляки все к этому идут.
А это называется порнография,когда угробили войсковую ПВО и артиллерию ,пытаются из говна конфетку сделать.
Почувствуйте разницу:
уровень отделения: БМП с ПТУР,РПГ-7+ если надо остальные получат одноразовые РПГ-26/27/28/30.
и так далее во взвод и роту,в роте на БТР появляются носимые Метис.На уровне батальона носимые Конкурс и т.д.по цепочке  идет добавление ПТС,арты,зенитных средств и т.д.
А што там у НАТО с этим?
0
Сообщить
№30
13.04.2020 12:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
На раз два можно подготовить.
На раз два можно много кого подготовить в армии,но не готовят.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
Вот именно часть показывало посаженных ,а другую часть сбивало,что говорит о том что РЭБ не все может.
А ей и не надо,ей нужно сократить потери до приемлемых.И с этим она прекрасно справляется.Это дуршлаг который должен отсеить,потом ПВО отсеит,и так дальше по уровням защиты.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
Один солдат легко унесет,если уж ракеты Корнета таскают и Тоу.
Где место этим БПЛА,мы понимаем что предположительно это станет условно "должностью" боевой расчет БПЛА в составе роты.И в следствие многих причин это будет один боевой расчет,и возможно вместо ПТРК.И его огневой мощи не будет достаточно что бы остановить попытку прорыва,но они безусловно по возможностям будут лучше ПТРК.Берем математику и считаем расчет сможет в лучшем случае иметь 5 ракет,и дай бог оперативно применить две!А СПТРК будет иметь кратно больше,да вообще глупый спор поставь себя на место "противотанкиста" что ты выберешь таскать на горбу контейнеры,бегать выбирать позиции,кататься в БМПхе со всеми в тесноте,на передке.Или сидеть в машине,окопанной со всех сторон,или в далеке от передка и тупо выходить на связь и жать кнопки?!?!?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
уровень отделения: БМП с ПТУР,РПГ-7+ если надо остальные получат одноразовые РПГ-26/27/28/30.
То же самое БМП с ПТУРом(ТОW) который имеет уже режим атаки сверху!Сам солдат таскает Javelin,а еще может нагрузиться так же NLAW,SMAW,Panzerfaust 3,AT4,Grg m/48.Все тоже самое,а качественно некоторые вещи хоть и дороже,но превосходят.Щас вообще наметили Хэлфаеры на наземную технику.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
А это называется порнография,когда угробили войсковую ПВО и артиллерию ,пытаются из говна конфетку сделать.
Ну это обсуждать даже не хочу,вы шагнули выше в иерархической цепочке,НО КОНКРЕТНО ТУТ ВЫ ПРАВЫ количественно у нас артиллерия кратно превосходит США.Я вижу причину в этом что США предпочли артиллерии ВВС.

По моему наш разговор превратился в вашу попытку "оправдаться".Зачем вам это?!?!Я вашу гордость задел?!??Или вам уже просто хочется обо всем поговорить?!??!
Отличие в чем,в том что они все же склоняются к распределению обязанностей,и делают акцент все же на машины специализированные на стрельбе ракетами.Это M901 ITV на базе бронетраспортера М113,это M1134 на базе Страйкера,БМП Бредли всегда с ПТРК.Это не считая колесных версий.Мы тем же самым грешим на базе БМП Хризантема,на базе БРДМ СПТРК,даже на базе Тигра или вспомнит на базе танка.Главные отличия в самих ракетах и их возможностях,и часто важнее не дальность а маневр,возможность стрельбы без прямого визуального контакта,из за холма,в идеале вообще через здания на соседнюю улицу!
0
Сообщить
№31
13.04.2020 13:37
Цитата, неравнодушный сообщ. №30
На раз два можно много кого подготовить в армии,но не готовят.
Готовят.
Цитата, неравнодушный сообщ. №30
А ей и не надо,ей нужно сократить потери до приемлемых.И с этим она прекрасно справляется.
Стоп,стоп.По Хмеимим не летали не Неру ,не другие .
Над Донбасом также летают наши дроны и ВСУ,РЭБ ловит только часть.Так что будет в том месте РЭБ или не будет и как будет работать,это еще не понятно.
Цитата, неравнодушный сообщ. №30
То же самое БМП с ПТУРом(ТОW) который имеет уже режим атаки сверху!
Нет,не тоже самое аналог РПГ-7  выпадает в штатном не прописан.
Цитата, неравнодушный сообщ. №30
Все тоже самое,а качественно некоторые вещи хоть и дороже,но превосходят.
Спорно,с однои стороны,да,крышебой,с другой дальность не та в сравнение с Корнетом,Атакой,Хризантемои.
С другой стороны основной ПТУР СВ РФ к сожалению до сих пор Конкурс-М.
На память Корнеты светятся в ВДВ,спецназе,МП,горных и развед.бригадах.
Цитата, неравнодушный сообщ. №30
Я вижу причину в этом что США предпочли артиллерии ВВС.
Они сделали ошибку и сейчас пытаются это экстренно поменять.
Цитата, неравнодушный сообщ. №30
По моему наш разговор превратился в вашу попытку "оправдаться"
Оправдаться от чего? Я не отказываюсь от своих слов что мне кажется сомнительным дальнобойный ПТРК,это узкоспециализированное,дорогое средство.
Против крышебоев и возможности стрелять из за "холма" я не чего не говорил.
Поймите правильно,у нас на полковом уровне уже идет Акация,а это значит Сантиметр ,Краснополь ,то есть проблема загоризонтного поражения не стоит.Дальше на бригадном /дивизионном уровне Мста и РСЗО,за корректируемые снаряды РСЗО не скажу точно,но тем же Краснополи в Сирии были и по подвижным целям.
0
Сообщить
№32
13.04.2020 15:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Готовят.
Рассказываю в/ч №ххххх,ЦВО.
Поступил комплект современной связи,во всей части ни один солдат или офицер не умеет ей пользоваться,да они могут ей на простейшем уровне воспользоваться и то с помощью,но это процентов 10 от ее возможностей.Это даже не смешно.И это как пример.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Стоп,стоп.По Хмеимим не летали не Неру ,не другие .
Над Донбасом также летают наши дроны и ВСУ,РЭБ ловит только часть.Так что будет в том месте РЭБ или не будет и как будет работать,это еще не понятно.
Будут летать ни чего глобально не измениться,вопрос частот это целевая задача.В чем проблема,представьте прожектор и его луч,вот и она так шлет помехи.И это далеко от "купола" о котором говорят в СМИ,это всего лишь сектор.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Нет,не тоже самое аналог РПГ-7  выпадает в штатном не прописан.
В смысле у них аналога РПГ-7 нет????Вы чего,если о НАТО,как вы спросили выше чем вам не понравился Grg m/48?!?!?!В США ССО регулярно им пополняются,и ребята из нато.А есть еще SMAW.А какие "безделушки" хотят освоить: Новый управляемый боеприпас предназначен для гранатометов версий M3E1 и M4. Он оснащен лазерной и инерциальной системами наведения и может использоваться для стрельбы по целям на дистанциях от 30 метров до 2 километров. Показатель кругового вероятного отклонения для боеприпаса составляет менее 1 метра.
Или Европейское ракетное объединение (MBDA) сообщило о заключении контракта с отделом закупок Бундесвера. По программе Leichtes Wirkmittel 1800+ будет закуплено 850 ракет Enforcer, которые поступят в распоряжение спецподразделений Бундесвера. Германский парламент уже одобрил бюджет сделки в 76 млн евро.Гранатомёт работает по принципу «выстрелил и забыл», а максимальная дальность стрельбы достигает 2 километров (2,9 км с экспериментальным боеприпасом KFK). Ракеты Enforcer обладают функцией дистанционного подрыва, что позволяет поражать живую силу противника в укрытиях.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Спорно,с однои стороны,да,крышебой,с другой дальность не та в сравнение с Корнетом,Атакой,Хризантемои.
Да в том то и дело что стрельба сверху это очень существенное преимущество,рельеф штука такая.А про города вообще молчу.Тем более как мы видим,дальность растет и догоняет.Уже щас наземные подобие хэлфаеров 8 км,те же Спайки.И это уже ставиться.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Они сделали ошибку и сейчас пытаются это экстренно поменять.
Причем путем управляемого ракетного вооружения.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Поймите правильно,у нас на полковом уровне уже идет Акация,а это значит Сантиметр ,Краснополь ,то есть проблема загоризонтного поражения не стоит.
Она всегда работает в интересах главной группировки,и очень часто выходит так что их не хватает в нужном месте в нужное время.А введя СПТРК в состав роты,существенно повышает оперативность и время реагирования,и главный вопрос сколько у нас корректировщиков?!А со связью что будет?!?!Не повториться история когда в Чечне духи выходили на связь с артой и переносили огонь с себя на нас же?!И тем больше у тебя инструментов,тем больше места для маневра.
Да и вопрос по сути решенный,это уже есть и к этому идут.

А подвох вот в чем,артиллерия действительно решает больше половины огневых задач.Но после нее все равно придется зайти пехоте,и вот чем глубже пехота лезет тем больше сковывает арту,дабы своих не уничтожить.Необходимость же работы арты в этот момент ни куда не пропадает.В этот момент будет контакт с резервами,и там будут танки и техника,а вот их утюжить арта не сможет,и тут очень нужны высокоточные системы и оперативность.Все это дает СПТРК.И прекрасно когда есть "Краснополь"  да и отлично было бы РСЗО ракетами умными стрелять.Вот только там интенсивность другая,за время корректировки огня поле боя меняется.Пыль дым стоит,так просто не посветишь.
Да и часто арта концентрируется,она не растянута,а значит не может работать в интересах всех.И количество будет падать,ведь много старой техники.Да и разрыв в дистанции ни кто не отменял,когда арта отстает от передовых частей.
0
Сообщить
№33
13.04.2020 16:04
Цитата, неравнодушный сообщ. №32
Поступил комплект современной связи,во всей части ни один солдат или офицер не умеет ей пользоваться,да они могут ей на простейшем уровне воспользоваться и то с помощью,но это процентов 10 от ее возможностей.Это даже не смешно.И это как пример.
Этот пример говорит что только что поступил,а не о том что освоено.Когда и телефон был ноу хао.
Цитата, неравнодушный сообщ. №32
то всего лишь сектор.
Вот именно и не факт что в том то месте будет РЭБ и в этом секторе и в нужной частоте.
Цитата, неравнодушный сообщ. №32
Вы чего,если о НАТО,как вы спросили выше чем вам не понравился Grg m/48?!?!?!В США ССО регулярно им пополняются,и ребята из нато.А
При чем здесь ССО,если у нас РПГ-7 на уровне отделения в каждом БМП/БТР. У США на память всего 27 РПГ Густав на бригаду.
Цитата, неравнодушный сообщ. №32
А есть еще SMAW
Он ближе к Шмелю.В принципе в арсенале РПГ-7 есть термобар Танин.
Так что не катит.
Цитата, неравнодушный сообщ. №32
По программе Leichtes Wirkmittel 1800+ будет закуплено 850 ракет Enforcer, которые поступят в распоряжение спецподразделений Бундесвера. Германский парламент уже одобрил бюджет сделки в 76 млн евро.Гранатомёт работает по принципу «выстрелил и забыл», а максимальная дальность стрельбы достигает 2 километров (2,9 км с экспериментальным боеприпасом KFK). Ракеты Enforcer обладают функцией дистанционного подрыва, что позволяет поражать живую силу противника в укрытиях.
Это не гранатомет ,а легкий ПТУР в первую очередь.В принципе в разработке Фломастер
Цитата, неравнодушный сообщ. №32
Да в том то и дело что стрельба сверху это очень существенное преимущество,рельеф штука такая.
Я это разве отрицал?
Цитата, неравнодушный сообщ. №32
Уже щас наземные подобие хэлфаеров 8 км,те же Спайки.И это уже ставиться.
Корнет-Д =10000 м и это уже есть.
Цитата, неравнодушный сообщ. №32
Причем путем управляемого ракетного вооружения.
Нет,покупая кучу РСЗО(правильно)  и пытаюсь слепить порнографию в виде универсальных ПУ(неправильно).
Цитата, неравнодушный сообщ. №32
Она всегда работает в интересах главной группировки,и очень часто выходит так что их не хватает в нужном месте в нужное время
Стоп,стоп,какие главные силы,Акация в России уже на полковом уровне,при формирование БТГ ,придается этим БТГ.
В бригаде в БТГ придается Мста-С ,если надо то и РСЗО.
Цитата, неравнодушный сообщ. №32
А введя СПТРК в состав роты,существенно повышает оперативность и время реагирования
Для чего?Рота на  БМП/БМД имеет Конкурс/Аркан.С поступлением Бережка,Бумеранга,Курганца,получает Корнет на 10 км,БМП-3 Эпоха имеет Корнет и Булат.
Цитата, неравнодушный сообщ. №32
А со связью что будет?!?!Не повториться история когда в Чечне духи выходили на связь с артой и переносили огонь с себя на нас же?!И тем больше у тебя инструментов,тем больше места для маневра.
Со связью все в порядке,в Сирии,Донбассе воюем,проблем вроде не было.
Цитата, неравнодушный сообщ. №32
Пыль дым стоит,так просто не посветишь.
И как тогда ПТРК стелебашко разглядит?
Еще раз Эпоха несет Булат и она уже на БМП.
0
Сообщить
№34
13.04.2020 16:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
У США на память всего 27 РПГ Густав на бригаду.
у них вместо Карла вообще то SMAW.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
Он ближе к Шмелю.В принципе в арсенале РПГ-7 есть термобар Танин.
Так что не катит.
И какой из него Шмель?!Кумулятивная граната HEAA а HEDP,это больше фугас,стены пробивать,с  взрыватель рассчитан на мгновенную детонацию при стрельбе по бронированным объектам и для проделывания проходов в стенах и заграждениях, либо на подрыв с замедлением.
Да и не соревнование это)
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
Корнет-Д =10000 м и это уже есть.
Цитата, q
С другой стороны основной ПТУР СВ РФ к сожалению до сих пор Конкурс-М.
На память Корнеты светятся в ВДВ,спецназе,МП,горных и развед.бригадах.
И там не так много "Корнет" 9М133ФМ-3(2) 31кг ракета в контейнере.То есть это не пехотный,чисто для техники.около 750 ПТРК «Корнет», по состоянию на 2009 год
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
Нет,покупая кучу РСЗО(правильно)  и пытаюсь слепить порнографию в виде универсальных ПУ(неправильно).
В их случае очень даже правильно,денег они и так не жалеют,вообще ни разу.И если можешь почему нет?!?!
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
Для чего?Рота на  БМП/БМД имеет Конкурс/Аркан.С поступлением Бережка,Бумеранга,Курганца,получает Корнет на 10 км,БМП-3 Эпоха имеет Корнет и Булат.
И имеет ужасную защищенность,и тут 10 км вообще не помогут(это про БМП,БМД).В отличие от возможности стрельнуть из за здания или холма.А ствольные ну посредственны в сравнении с ПТРК.
А говорить про Курганец,Бумеранг,Армату и т.д. пока очень очень рано. Даже бережок на момент 2019 года проходил войсковые испытания.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
Со связью все в порядке,в Сирии,Донбассе воюем,проблем вроде не было.
Вроде))))))
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
И как тогда ПТРК стелебашко разглядит?
очень просто ИК ГСН и РЛС мм ГСН.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
Еще раз Эпоха несет Булат и она уже на БМП.
В 2020 году боевые машины пехоты БМП-3 с необитаемым боевым модулем «Эпоха» и БМП-2 с боевым отделением «Бережок» поступят в Сухопутные войска Вооруженных сил РФ.
То есть пока еще ожидаем,а не несет и уже есть.
Да и вообще сравнение не к месту,это из  области детских споров.
Я пытаюсь донести что там далеко не дураки,и нас те ребята не собираются жалеть.Мы можем и дальше перечислять что у них есть что у нас есть,но я призываю к развитию и совершенствованию.В частности в ракетах,в их возможностях стрелять из за складок местности,"по минометному" и если будут ставиться везде,вообще будет замечательно.
0
Сообщить
№35
13.04.2020 17:44
Цитата, неравнодушный сообщ. №34
у них вместо Карла вообще то SMAW.
Не суть важна,главное что 27 на бригаду. В КМП по больше там 6 на роту,у них рота числом по больше чем у нас,при том на много.И гранатометчики выделены в отдельную группу.
Цитата, неравнодушный сообщ. №34
а HEDP,это больше фугас
Встречал что это темобар,ну ладно пусть фугас.
Цитата, неравнодушный сообщ. №34
То есть это не пехотный,чисто для техники.около 750 ПТРК «Корнет», по состоянию на 2009 год
У вас устаревшие данные,примерно 3500 ракет Корнет в год производство 3/4 для себя.
Цитата, неравнодушный сообщ. №34
"Корнет" 9М133ФМ-3(2) 31кг ракета в контейнере.То есть это не пехотный,чисто для техники
Нет конечно,есть носимый вариант http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp/ptrk/kornet-em/kornet-em-na-trenoge
Цитата, неравнодушный сообщ. №34
В их случае очень даже правильно,денег они и так не жалеют,вообще ни разу.
Не правда,жалеют для пехоты и очень сильно ,как итого из 54 бригад(если ошибся то не на много),на броне только 24,это 15 механизированных/бронетанковых (в том числе и в нац.гвардии)и 9 страикер бригад,остальное легкая пехота на МРАП ,Хамерах,Баги и прочих гантраках,то есть с голой жопой ,извините за выражение.Конкурс БМП опять отложили.
Цитата, неравнодушный сообщ. №34
И имеет ужасную защищенность,
Есть такая проблема ,к сожалению легкая БТТ у нас не современна в основной массе,но на фоне МРАП и Хамви,все эти БМП-1/2,БТР-80/82 просто шедевр бронезащиты и огневой мощи.
Цитата, неравнодушный сообщ. №34
Даже бережок на момент 2019 года проходил войсковые испытания.
Печально это конечно.
Цитата, неравнодушный сообщ. №34
Вроде))))))
У вас есть другая информация?
Цитата, неравнодушный сообщ. №34
очень просто ИК ГСН и РЛС мм ГСН.
Булат вроде с ИК,по РЛГСН вы же выше говорили про помехи?
Цитата, неравнодушный сообщ. №34
То есть пока еще ожидаем,а не несет и уже есть.
Ну так вы же малогабаритный ПТРК доичам  посчитали,почему нам нельзя .
Цитата, неравнодушный сообщ. №34
Я пытаюсь донести что там далеко не дураки,и нас те ребята не собираются жалеть.
А я пытаюсь вам донести что США и евронато после распада СССР готовились к папуасным войнам ,отсюда и не надо копировать их опыт.Сейчас они пытаются все исправить ,но то денег нет,то ВПК не готов,то общество не готово.
Какой бы плохой БТР-82 не был,он на голову превосходит любой МРАП США с точке зрения боевой эффективности.
Цитата, неравнодушный сообщ. №34
В частности в ракетах,в их возможностях стрелять из за складок местности,"по минометному" и если будут ставиться везде,вообще будет замечательно.
Замечательно организовать в нужный момент вот это.

Да фото/видео Тамуза с Карабаха в пограничной заворушке красивые,но вот сравните их с тем как на Донбассе артой и РСЗО перемаловали  бригады,полки ВСУ,при чем там от силы то работало несколько дивизионов .
0
Сообщить
№36
13.04.2020 21:50
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
При чем здесь ССО,если у нас РПГ-7 на уровне отделения в каждом БМП/БТР. У США на память всего 27 РПГ Густав на бригаду.
Цитата, q
Мотопехотное отделение на БМП М-2 "Бредли" является наименьшей организационной единицей. В его составе: командир отделения, заместитель командира отделения, наводчик-оператор БМП, механик-водитель БМП, оператор ПТУР "Дракон", стрелок-гранатометчик, пулеметчик, два автоматчика и радиотелефонист.

Всего в отделении:

личного состава - 10 чел.

БМП М-2 "Бредли" - 1 ед.

7,62-мм пулемет М-60 (М-240С) - 1 ед.

5,56-мм винтовка М16А2 — 6 ед.

ПТРК "Дракон" - 1 ед.

5,56-мм пулемет М249 - 2 ед.

40-мм противопехотный гранатомет М-203 - 2 ед.

На вооружении отделения имеются три 66-мм противотанковых гранатомета М72А2 одноразового применения.
https://ebooks.grsu.by/takt_i_tech_podg/tema-5-organizatsionno-shtatnaya-struktura-vooruzhenie-i-boevaya-tekhnika-podrazdelenij-armij-inostrannykh-gosudarstv.htm
Цитата, q
В данный момент в большинстве стран, где ПТРК М47 Dragon состояли ранее на вооружении, они заменены современными противотанковыми комплексами Spike и FGM-148 Javelin.
https://topwar.ru/141398-protivotankovye-sredstva-amerikanskoy-pehoty-chast-3.html
Так что как раз таки сравнивать РПГ-7 и т.п. с тем что на западе ну вообще не корректно.
Я не зря выше распинался на тему проблем советского отделения.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
у них рота числом по больше чем у нас,при том на много.
Цитата, q
Всего в роте:

личного состава - 116 чел.

БМП М-2 "Бредли" - 13 ед.

БТРМИЗА1 - 1ед.

7,62-мм пулемет М-60 (М-2400) - 9 ед.

5,56-мм винтовка М16А2 - 75 ед.

ПТРК "Дракон" - 9 ед.

5,56-мм пулемет М249 - 18 ед.

радиостанции - 28 ед.

40-мм противопехотный гранатомет М-203 - 18 ед.

66-мм противотанковый гранатомет М72А2 - 28 ед.
Немногим и больше. Но самостоятельность подразделений гораздо выше. Еще и с запасом.
Цитата, q
Всего во взводе:
личного состава - 35 чел.
Аж на 5 человек выше!
Цитата, q
В секцию управления входят командир взвода, заместитель командира взвода, радиотелефонист, наводчик-оператор, механик-водитель БМП (5 человек).
Т.е. вот та 4я бмп имеет запас в 5 посадочных мест для таких "личностей" как арт наводчики, снайперские пары, авиа наводчики и прочие инженеры-саперы.
В армиях советского образца вся эта публика катается на броне.

По большому счету как бы 4я машина во взводе это действительно роскошь. Но вот то что современные бмп должны иметь 11-12 мест (всего вместе с экипажем) это уже точно.
0
Сообщить
№37
13.04.2020 21:59
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
БМП опять отложили.
Правильнее сказать обновили требования на более реалистичные,подкрутили свои хотелки.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Нет конечно,есть носимый вариант
Ну я о том что сама ракета под 30 кг,пусковая с прицелом еще 30ть с чем то кг.Только катать,как и все птрк.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
У вас есть другая информация?
Есть,и даже постараюсь скинуть,там будет прямо видео,нужно будет слушать,хотя я рано вас обнадеживаю,сначала нужно найти.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Булат вроде с ИК,по РЛГСН вы же выше говорили про помехи?
А так же о способах и преодоления,и их недостатках.А "Булат" ждем очень интересно что на самом деле в итоге получится,верим в лучшее готовимся как всегда.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Какой бы плохой БТР-82 не был,он на голову превосходит любой МРАП США с точке зрения боевой эффективности.
Давай будем честными MRAP имеет защиту если не такую же,то уж точно лучше БТР-82а и БМП.И остается огневая мощь,в которой вроде как и есть превосходство,но и тут есть  JLTV с с автоматической пушкой M230LF калибра 30 мм,а есть и с ПТРК.
Да и не будет этого количества на количество,а вот качество на качество будет почти сразу.У них хватает Бредли,Страйкеров у них колес просто уйма.Вы говорите хамви хамви,да онив 2009 закупили тысячи Oshkosh M-ATV.Да и их КМП как отдельная армия которая живет своей жизнью.
Цитата, q
но вот сравните их с тем как на Донбассе артой
Будем честными конфликт на Украине,в Сирии,в Чечне каждый уникальный и сравнивать их особо не имеет смысла.Разве только Сирию и Афганистан,и Чечню и Украину.
И война в Сирии и на Украине отличается,и методы тоже.
А перемалывали не из за того что Град такой пиздатый,а из за того что кто то пиздато умный завел войска в котел,а потом еще не захотел по хорошему выйти.А с другой стороны были пиздато грамотные которые уловили момент и воспользовались,хотя можно было сделать еще более суровее.
0
Сообщить
№38
14.04.2020 07:45
Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
ПТРК "Дракон" - 1 ед.
Списаны давным давно.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
три 66-мм противотанковых гранатомета М72А2 одноразового применения.
Это одноразовые,речь за многоразовые.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
де ПТРК М47 Dragon состояли ранее на вооружении, они заменены современными противотанковыми комплексами Spike и FGM-148 Javelin.
Осталось теперь найти что он есть в штате отделения сейчас.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
личного состава - 10 чел.

БМП М-2 "Бредли" - 1 ед.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
личного состава - 116 чел.

БМП М-2 "Бредли" - 13 ед.

БТРМИЗА1 - 1ед.
как это бьется? 13*10=уже 130+БТР.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №36
Т.е. вот та 4я бмп имеет запас в 5 посадочных мест для таких "личностей" как арт наводчики, снайперские пары, авиа наводчики и прочие инженеры-саперы.
Это все мрии,вернее было в 80-х,теперь реальность  https://bmpd.livejournal.com/3741180.html  не комплект БМП Бредли,на 15 бригад надо от 2030-2160 Бредли,имеют 1752.
При этом я говорил про роту КМП.
Цитата, неравнодушный сообщ. №37
Правильнее сказать обновили требования на более реалистичные,подкрутили свои хотелки.
Так 20 лет уже отлаживают.
Цитата, неравнодушный сообщ. №37
.Только катать,как и все птрк.

Тоу несет девушка.
Цитата, неравнодушный сообщ. №37
Давай будем честными MRAP имеет защиту если не такую же,то уж точно лучше БТР-82а и БМП
Нет конечно.Бльшинство МРАП имеют защиту от 7,62 в лучшем случае лоб 12,7 или 14,5..БМП-1/2 держат в лоб 20-23 мм снаряды,борт 12,7.Лоб БМП-1/2 рикоштеные под наколоном и часто РПГ уводит .БТР-82 лоб от 12,7-14,5 мм,борта от 7,62.Против мин.
Цитата, q
На снимке показан БТР-80 после подрыва  на мине ТМ-62П. Взрыв произошел под правым передним колесом. Полностью разрушена резина колеса, поврежден колесный редуктор, подвеска колеса, полка над колесом. Машина ушла с места подрыва самостоятельно (снимок сделан в 10 км. от места подрыва). Люди, находившиеся внутри машины, получили легкие и средние контузии, находившиеся снаружи на броне двое солдат погибли. Восстановление машины в ремонтной роте полка - 1 сутки (замена вышедших из строя узлов).
Цитата, неравнодушный сообщ. №37
 JLTV с с автоматической пушкой M230LF калибра 30 мм,
Аналог Тигра с 30 мм пушкой,а ни как не БТР,короче говоря гантрак.
Цитата, неравнодушный сообщ. №37
,а есть и с ПТРК.
То же самое смотреть Тигр с ПТРК.
Вы разницу понимаете между МРАП и БТР и  их местом в бою?
Цитата, неравнодушный сообщ. №37
У них хватает Бредли,Страйкеров у них колес просто уйма.
Не хватает,смотри ссылку выше на США,некомплект БМП,всего меньше 1800 в строю и всего 9 бригад на Страикер.
Цитата, неравнодушный сообщ. №37
Вы говорите хамви хамви,
Они Хамер покупают до сих пор.
Цитата, неравнодушный сообщ. №37
Да и их КМП как отдельная армия которая живет своей жизнью.
Унылой жизнью,отказываются от танков.
Цитата, неравнодушный сообщ. №37
А перемалывали не из за того что Град такой пиздатый,а из за того что кто то пиздато умный завел войска в котел,а потом еще не захотел по хорошему выйти.
Так тоже самое делали США в 1991,2003 году,авиация,арта,а потом армия стала думать о МРАП и партизанских войнах.Ну вот  и результат.
0
Сообщить
№39
14.04.2020 11:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Так 20 лет уже отлаживают.
И это не предел,могут еще дольше.А потом снимут фильм на подобии "Войны Пентагона" 1998г.
Цитата, q
Тоу несет девушка.
И что?))))хахаха Это не отменяет того факта что ПТРК и люди перевозятся,и тем более с TOW.Я тебе пришлю видео где мужик стреляет с рук из крупнокалиберного пулемета,это не значит что так и есть и так надо?!?!
Обычный комплект ПТРК это 3 ракеты и пусковая с прицелом.В случае "Корнета" на 10км это 90кг только ракеты!и еще 30 пусковая с прицелом!и того 120 кг!!!Расчет это два человека,которые кроме амуниции(броник,каска,автомат,боезапас к нему,рацион и т.д.) должны еще сверху 60 кг таскать!!!!Да даже без одной ракеты 45 кг!!!Вы по ходите насладитесь,далеко уйдете?!?!?Я прекрасно помню свою срочку,когда в горах Кавказа 4ом тащили сраный утес,и это нас еще подвезли к подножью,и там ни какого марша на много км.Тупо поднять на высоту и оборудовать позиции.
Цитата, q
Нет конечно.Бльшинство МРАП имеют защиту от 7,62 в лучшем случае лоб 12,7 или 14,5..БМП-1/2 держат в лоб 20-23 мм снаряды,борт 12,7.Лоб БМП-1/2 рикоштеные под наколоном и часто РПГ уводит .БТР-82 лоб от 12,7-14,5 мм,борта от 7,62.
И тут все тоже не однозначно в частности БТР,вот видео броня бортовая пробивается из СКС а это 7,62 на 39мм,и поверьте винтовочный 7,62 на 54 R,из Пулемета и винтовок,будут рвать борта и крышу!!!А на минуточку что ни есть пехотное оружие.
В свою очередь MRAP это держит,а навесив комплекс повышают вплоть до 12,7мм.
По мне это куда важнее чем лобовая броня,так как концепция MRAP это "такси",а не БМП!
А к слову БМП не держит 12,7 в борта,и есть достаточно зон ослабления для винтовочной 7,62.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Против мин.
Ну не надо,действительно БТР имеет лучшую стойкость,в сравнении с гусеничными.Но тут речь в первую очередь о подрыве под передним колесом.Все что глубже в корпус по итогу имеет тот же эффект что и БМП.Хотя БТР-82А ну получше,но не сильно.Зачастую подрыв это всегда трупы и раненные(калеки).


В свою очередь MRAP куда более устойчивый,и спасает жизни.



И тут речь шла о 2ух 152мм снарядах.Экипаж жив,и еще вел оборонительный бой.

И будь это не нужно наши бы не стали создавать то же самое.
Цитата, q
Вы разницу понимаете между МРАП и БТР и  их местом в бою?
А вы?!??!?БТР изначально создавался как такси,подвести на 400-600 метров к полю боя,высадить людей.И имел на вооружении крупнокалиберный пулемет,средство превыщающее стрелковые возможности пехоты.Это щас наши его суют везде как БМП,и ставят на него пушки.
В свою очередь там,"такси" как было "такси",так и осталось им.
Бронетранспортёр (броневой транспортёр, БТР) — бронированная транспортно-боевая машина (транспортёр) для транспортировки личного состава (стрелков и тому подобных) мотострелковых (мотопехотных, десантных и так далее) подразделений и их материальных средств к месту выполнения боевой задачи и эвакуации раненых и поражённых с поля боя.
И наши щас их уровняли.Опять же задачи сделали одни и те же,и вот тут вопрос БТР-82А вооружение имеет такое же как и БМП-2,так же перевозит людей поддерживает их,но менее защищен.Вопрос БТР делают из за того что они дешевле,или из за того что у нас хотят иметь и то и то со своими плюсами в эксплуатации.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Они Хамер покупают до сих пор.
Давайте источник
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Унылой жизнью,отказываются от танков.
Одновременно Корпус увеличит количество ракетно-артиллерийских единиц наземного базирования и противотанковых ракетных подразделений с 7 до 21.
Цитата, q
Не хватает,смотри ссылку выше на США,некомплект БМП,всего меньше 1800 в строю и всего 9 бригад на Страикер.
Даже если я воспринимаю эти ссылки как правду.Ситуация такая:они имеют свыше 1 тыс. БМП последней модификации!!!А мы до сих пор БМП с бережком не получили.А сколько у нас БМП современных???!!!И тут станет качество у нас хуже не куда,и нам нужно не кричать как у них плохо и чего не хватает.А направить взор и усилия на то что у нас все далеко от совершенства!
0
Сообщить
№40
14.04.2020 14:39
Цитата, неравнодушный сообщ. №39
И это не предел,могут еще дольше.
Тогда что говорить что у них все хорошо и надо как у них?
Цитата, неравнодушный сообщ. №39
а Это не отменяет того факта что ПТРК и люди перевозятся,и тем более с TOW.
Когда надо перевозят,когда надо несут,в чем проблема?
Цитата, неравнодушный сообщ. №39
,вот видео броня бортовая пробивается из СКС а это 7,62 на 39мм,и поверьте винтовочный 7,62 на 54 R,из Пулемета и винтовок,будут рвать борта и крышу!!!
любитель снял не поимешь что и стрелял не поимешь почему.
Смотрим,официоз

7,62 в борт с СВД ,бронебоиной,у БТР-82 внутри кевлавровый подбой.
Цитата, неравнодушный сообщ. №39
.Но тут речь в первую очередь о подрыве под передним колесом.
Есть такое.
Цитата, неравнодушный сообщ. №39
В свою очередь MRAP куда более устойчивый,и спасает жизни.
От чего спасают?
Вы опять все свели к партизанской войне .
Вы не понимаете что у США бригады и дивизии целиком на МРАП,как они будут выполнять задачу в наступление или обороне?
Для сравнения наша мотострелковая бригада имеет 41 танк ,около 150-160 БТР/БМП/БРДМ,54 ствола РСЗО и арты,12 СПТРК,12 МТ-12,12 Тор или Оса,6 стрела-10,6 Тунгусок ,27 ПЗРК.
Разницу понимаете? Наша бригада может атаковать и удерживать позиции,у них на МРАП нет: арт прикрытия нет,ПВО нет,тяжелой технике нет,малокалиберной артиллерии де факто тоже нет.
Цитата, неравнодушный сообщ. №39
БТР изначально создавался как такси,подвести на 400-600 метров к полю боя,высадить людей.
Было такое дело,но времена поменялись и теперь многие колесные БТР де факто БМП.
Цитата, неравнодушный сообщ. №39
Это щас наши его суют везде как БМП,и ставят на него пушки.
У всех тоже самое.
Цитата, неравнодушный сообщ. №39
В свою очередь там,"такси" как было "такси",так и осталось им.
Да ну?Вам фото Страикеров,Боксеров и прочих скинуть?На большинстве стоит пушка и вес по 30-40 тонн.
Роль БТР перешла к МРАП,только вот целиком частей на них ни когда  не было,а сейчас у США их больше половины.
Цитата, неравнодушный сообщ. №39
Давайте источник
Цитата, q
27 февр. 2018 – Компания AM General получила контракт от армии США на поставку 60 многоцелевых колесных транспортных машин M1167 (HMMWV), сообщает upi.com 26 февраля.

Сделка, объявленная в пятницу министерством обороны, оценивается в более 11,8 млн долл США как продолжение базового контракта.

HMMWV (или Humvee) представляет собой полноприводный военный легкий грузовик, производство которого продолжается с 1984 года. Работы по контракту будут проводиться в Мишаваке (Индиана), и ожидается, что поставки данной партии машин завершатся к декабрю 2018 года.
Цитата, неравнодушный сообщ. №39
Одновременно Корпус увеличит количество ракетно-артиллерийских единиц наземного базирования и противотанковых ракетных подразделений с 7 до 21.
Одно убрали ,другое добавили,где логика?
Цитата, неравнодушный сообщ. №39
Ситуация такая:они имеют свыше 1 тыс. БМП последней модификации!!!
И как это отменяет то что у нас все бригады ,дивизии упакованы,а у них половина с голой жопой,то есть на уровне частей вермахта в годы ВОВ.
Цитата, неравнодушный сообщ. №39
А сколько у нас БМП современных???!!!
А что считать современным ?БМП-3,БМД-4М?Около 1000 есть+ строят и те и другие.
Цитата, неравнодушный сообщ. №39
И тут станет качество у нас хуже не куда,и нам нужно не кричать как у них плохо и чего не хватает
Я вам уже ответил,наша любая бригада может выполнять задачи,у них половина нет,только в качестве второго эшелона.
0
Сообщить
№41
14.04.2020 14:44
Цитата, неравнодушный сообщ. №39
БТР делают из за того что они дешевле,или из за того что у нас хотят иметь и то и то со своими плюсами в эксплуатации.

Для движения колесного БТР в мирное время доступны все дороги общего пользования, для гусениц - только полевые дороги. А это очень много!
Во вторых, разница в скорости перемещения, в пользу БТР.
Ну и деньги, конечно, играют не последнюю роль.
Кроме того, гусуница довольно легко выводится из строя и БМП не боеготова, а БТР может и не заметить потерю колеса.
Хотя, справедливости ради, следует заметить, что гусеничная техника, при том же клиренсе, ниже чем колесная.
0
Сообщить
№42
14.04.2020 15:59
Цитата, leonbor12 сообщ. №41
Есть и гусеничные БТР,из старых БТР-50,МТЛБ,М113 и другие,из новых БТР-МД,БТР-3Ф. В семействе Бумеранг и Курганец тоже есть БТР.
Как понимаю танковые части будут получать Барбарис и БМПТ.
Мотострелки получат Курганец и Бумеранг в версии БТР и БМП,БМП пойдут в батальоны,а на БТР будут КШМ,связисты  т .д.МРАП достанутся медицине,разведке ,комендантским частям.
ВДВ примерно тоже самое БМД,БТР-МД+МРАП для обеспечения.
Еще МРАП пойдут в разведку,спецназ.
Не ясна пока замена МТЛБ,БТР-3Ф на замену не тянет.
0
Сообщить
№43
14.04.2020 17:14
Боксер (ББМ),36,5 тонн.

VBCI 32 тонны

Patria AMV до 27 тонн.

Pandur II ==22 тонны

Фреччиа 26 тонн.

M1296 Stryker Dragoon.

acv для КМП

Ну что Неравнодушный Вы все еще будете утверждать,что это классические БТР?
0
Сообщить
№44
14.04.2020 17:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Тогда что говорить что у них все хорошо и надо как у них?
А кто говорит что у них все хорошо?Это вы начали говорить-а у них все плохо.Лично я говорил говорю и буду говорить о том что нам нужно,а именно более совершенные ракеты.А вы все продолжали дальше свою шарманку,у нас все не так плохо,вон взгляните на них.Нам и "каменных ядер" хватит.Как будто таблетку "ура-патриотизма" скушали.
Цитата, q
любитель снял не поимешь что и стрелял не поимешь почему.
Не надо мне ваш официоз,учитывая что я его сам тут скидывал.Суть в том что БТР-80А по бронекорпусу почти индентичен БТР-82а,и они оба отличаются от 80ки,которая пробивается и которой до сих пор в армии половина.А у 82го остались все те же зоны ослабления.Не говоря о том что до 12,7 уровень не поднимается защиты.Так что это ослабленный по уровню баллистической защиты БМП,но разве что выше уровнем противоминной,в ходе реформ имеющий схожий уровень вооружения.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Разницу понимаете? Наша бригада может атаковать и удерживать позиции,у них на МРАП нет
Опять не совсем так,у них три типа БРИГАД!
1)Пехотная бригадная боевая группа.Которая в свою очередь может быть:
-легкие пехотные
-воздушно-десантные
-воздушно-штурмовые
Все три типа пехотных бригадных боевых групп имеют унифицированную «облегченную» штатную структуру и могут применяться для проведения воздушно-штурмовых операций. Высокая подвижность пехотных ББГ обеспечивается широким применением легких многоцелевых бронированных автомобилей.
2)Тяжелая бригадная боевая группа.
Этот тип бригад в отечественных источниках информации называют иногда бронетанковыми, однако это не совсем правильно. В ее составе НЕТ бронетанковых батальонов! В состав бригады входят общевойсковые батальоны, которые имеют на вооружении танки "Абрамс" и БМП "Брэдли". Главным предназначением тяжелой ББГ является ведение решительных наступательных операций против любого противника на любой местности. Кроме того, как определяется в американских источниках, тяжелая ББГ способна вести также позиционную оборону, боевые действия в городе и мобильные операции по обеспечению безопасности (прикрытие, охрану, защиту объектов).


3)Бригадная боевая группа на боевых машинах "Страйкер".
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
60 многоцелевых колесных транспортных машин M1167 (HMMWV)
Это по сути легкая СПТРК. Причем постепенно заменяемая на MATV,вопрос только очередности.
Цитата, q
However HMMWVs are currently being phased out of active duty Army service in favor of more explosion resistant vehicles such as the MATV, and as far as I know the Army does not use any HMMWVs in specific combat roles anymore.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Одно убрали ,другое добавили,где логика?
Это уже к ним,это отдельная армия со своей жизнью и логикой.Со своей экспедиционной бригадой морской пехоты.Я могу только предположить что надеются на высокоточное оружие,да кстати и существенно нарастят БПЛА.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
А что считать современным ?БМП-3,БМД-4М?Около 1000 есть+ строят и те и другие.
БМД-4 не стоит приписывать,а то тогда надо учитывать и КМП США.А даже если и будете 1000 я уверяю не будет.Не говоря о том что с натяжкой можно назвать современный.
Хотя мне очень нравиться БМП-3(дело вкусовщины).
Но если разбираться то БМп-3 имеет кучу доп.опций которых в армии нет.Яркий пример ДЗ,она может устанавливаться,но по факту ее нет.
В свою очередь М2А3 существенно нарастил в броне и ДЗ.И тут уже вопрос ствольный ПТУР одолеет ли?!?!?А вот ПТУР М2А3 уже может стрелять сразу по двум целям независимо в движении,или по одной 2 ракетами,и при этом TOW по хер на ДЗ:так как удар придется сверху.

Тем не менее я склонен считать что БМП будет не с танками воевать или БМП,а поддерживать пехоту и наличие пушки очень даже хорошо.
Но там есть и другая куча подводных камней по электронике.Короче не назвал бы БМП-3 современной,но Брэдли не нравится.
0
Сообщить
№45
14.04.2020 17:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
Ну что Неравнодушный Вы все еще будете утверждать,что это классические БТР?
Вы щас прикалываетесь или идиоты из себя корчите?!?
Boxer IFV — боевая машина пехоты
Boxer GTK/MRAV/PWV — бронетранспортёр
M1296 Stryker Dragoon-боевая машина пехоты
M1126 Infantry Carrier Vehicle — бронетранспортёр
Я щас озвучу но отличие только в вооружении.То что БМП имеет вооружение поддерживать пехоту,а то что БТР имеет крупнокалиберный пулемет.
Вообще к чему это вы???Да утверждаю как видите их БТР не таскают автоматическую пушку,а как ее получат сразу называются БМП.
Дело только в оружии,и изначально их платформа значительно защищенней БТР-82а.
Если бы это делали там то БТР-80 был БТРом,а БТР-82А там стал БМП-82А.
0
Сообщить
№46
14.04.2020 18:32
Цитата, неравнодушный сообщ. №44
А кто говорит что у них все хорошо?
Вы говорите.
Цитата, неравнодушный сообщ. №34
В их случае очень даже правильно,денег они и так не жалеют,вообще ни разу.И если можешь почему нет?!?!
Оказалось что очень жалеют.
Цитата, неравнодушный сообщ. №44
Не надо мне ваш официоз,учитывая что я его сам тут скидывал.
Надо,прекрасно видно что бронебоиная 7,62 борт не берет,а вы тащите что СКС шьет.
Цитата, неравнодушный сообщ. №44
они оба отличаются от 80ки,которая пробивается и которой до сих пор в армии половина
Вы видели видео? БТР=80А это точно тот же БТР-80,в борт 7,62 не берет,ну и про половину не надо,основная масса модернизирована до БТР-82АМ.
Цитата, неравнодушный сообщ. №44
Опять не совсем так,у них три типа БРИГАД!
Да хоть 15 типов будь,Армия США
Цитата, q
11 танковых бригад;
7 механизированных бригад;
5 лёгких пехотных бригад;
5 воздушно-десантных бригад;
3 десантно-штурмовые бригады.
.Нац.гвардия
Цитата, q
5 танковых бригад;
2 механизированные бригады;
20 лёгких пехотных бригад;
из 58 бригад 33 легкие,больше половины.
Цитата, неравнодушный сообщ. №44
Высокая подвижность пехотных ББГ обеспечивается широким применением легких многоцелевых бронированных автомобилей.
Ну я и говорю,противопаасные войны.
Цитата, неравнодушный сообщ. №44
Это уже к ним,это отдельная армия со своей жизнью и логикой
Да нет,денег нема,вот так и делают.Новую БМП для КМП запороли,обоидутся колесной.
Цитата, неравнодушный сообщ. №44
БМД-4 не стоит приписывать,
Почему? У США ВДК в СВ.
Цитата, неравнодушный сообщ. №44
а то тогда надо учитывать и КМП США.
А что у них современного в КМП из БМП?AAV7 скорей БТР,LAV-25 аналог БТР-82.
Цитата, неравнодушный сообщ. №44
.Не говоря о том что с натяжкой можно назвать современный.
По эт,ой логике современной БМП можно назвать только Пуму,да возможно LAV-25,К21,Strf 90.
Цитата, неравнодушный сообщ. №45
Boxer IFV — боевая машина пехоты
Boxer GTK/MRAV/PWV — бронетранспортёр
M1296 Stryker Dragoon-боевая машина пехоты
M1126 Infantry Carrier Vehicle — бронетранспортёр
Хватит названиями играть,БТР-82А тоже тогда бронетранспортер.
Цитата, неравнодушный сообщ. №45
Я щас озвучу но отличие только в вооружении.То что БМП имеет вооружение поддерживать пехоту,а то что БТР имеет крупнокалиберный пулемет.
И что дальше? Если у нас есть полноценные бригады с танками и МТЛБ,БТР-80,то как там применяются БТР,как БМП или как БТР?
Тоже самое и выше перечисленными мною колесными БТР/БМП,в США на них целиком бригады,как и в других странах НАТО.
Цитата, неравнодушный сообщ. №45
Да утверждаю как видите их БТР не таскают автоматическую пушку,а как ее получат сразу называются БМП.
Раньше вы говорили это
Цитата, неравнодушный сообщ. №39
В свою очередь там,"такси" как было "такси",так и осталось им.
Бронетранспортёр (броневой транспортёр, БТР) — бронированная транспортно-боевая машина (транспортёр) для транспортировки личного состава (стрелков и тому подобных) мотострелковых (мотопехотных, десантных и так далее) подразделений и их материальных средств к месту выполнения боевой задачи и эвакуации раненых и поражённых с поля боя.
Теперь вы говорите уже за пушку.
Речь за применение и по факту что  у них,что у нас ,колесные БТР превратились в бюджетные БМП.
С натяжкой разве что Германию можно натянуть в категорию что Боксер она юзает как БТР.
0
Сообщить
№47
14.04.2020 18:59
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
По эт,ой логике современной БМП можно назвать только Пуму,да возможно LAV-25,К21,Strf 90.
Почти так и есть.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Хватит названиями играть,БТР-82А тоже тогда бронетранспортер.
У нас по названию да,по применению кое где нет.У них же БТР-82А был бы БМП!при чем со слабой защитой.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Раньше вы говорили это
И ни чего не изменилось,у них одна и та же платформа с разным оружием бывает разным классом техники!По тому что оружие и дает функционал.
Так вот у них БТР это то что имеет крупнокалиберный пулемет,слабовооруженая платформа.А у нас получается  слабозащищенная,БМП-2 и БТР-82А по сути вооружение имеют схожее,людей перевозят,но БТР хуже бронирован но на колесах.

Еще раз более доступно для вас,надеюсь:
есть платформа возишь в ней людей и крепишь пулемет это БТР
возишь в ней людей и стоит автоматическая пушка это уже БМП
не возишь людей а стоит танковая пушка уже колесный танк
а сунешь РЛС и ПЗРК будет ПВО ближней зони
и т.д.

И тут в определении принадлежности классу не имеет значение сколько весит,колеса или гусеницы.Вопрос только в возможностях большую часть которых как раз и дает вооружение.

А вопрос применения не надо привязывать сюда,кое где ребята наступали на Урала тентованных,это же не значит что УРАЛ стал БТР или БМП?!?!?
0
Сообщить
№48
14.04.2020 19:14
Цитата, неравнодушный сообщ. №47
Почти так и есть.
Будем тогда считать что БМП-3+- равно Бредли. Что то у одной лучше,что то у другой.
Цитата, неравнодушный сообщ. №47
И ни чего не изменилось,у них одна и та же платформа с разным оружием бывает разным классом техники!
Применение,еще раз применение ,бригада Страикер и в атаке и в обороне поидет на Страйкерах,а там хоть как Страикер назови.
Цитата, неравнодушный сообщ. №47
есть платформа возишь в ней людей и крепишь пулемет это БТР
Нет,у нас до БТР-82,были бригады на БТР-80 ,да и на МТЛБ были и есть и в этих же бригадах и танки и арта и все другое,так что будут парни воевать на том что есть и как там что называется не важно.
Кстати вот в доказательство того что у США не аис в бригадах на МРАП https://bmpd.livejournal.com/3782829.html хотят легкий танк,приходит понимание что с голой ж... не аис и надо чтоб хоть что то было.
0
Сообщить
№49
14.04.2020 20:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Применение,еще раз применение ,бригада Страикер и в атаке и в обороне поидет на Страйкерах,а там хоть как Страикер назови.
Не согласен)))Одно дело у него танковая пушка,другое 120мм миномет,а третье автоматическая пушка,и т.д. Атака и оборона производиться возможностями оружия,а техника это всего лишь способ доставить оружие из точки "а" в точку "б".
Цитата, q
Будем тогда считать что БМП-3+- равно Бредли. Что то у одной лучше,что то у другой.
Скорее то что мне до жути импонирует БМП-3,и рационального объяснения этому нет,да я и не ищу.Может это кроется в моей первой встрече с ней.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
хотят легкий танк
А мы не хотим?!?Спрут-СД
"Несмотря на то, что самоходная пушка 2С25 относится к классу противотанковых САУ, по своим возможностям и спектру решаемых задач «Спрут-СД» является лёгким танком. Причина, по которой САУ 2С25 изначально классифицирована как противотанковая пушка, состояла в том, что заказывающим управлением опытно-конструкторских работ являлось ГРАУ, не имевшее полномочий для разработки танков. Основными представителями предыдущего поколения этого класса техники являются лёгкие танки ПТ-76Б и Объект 934. Результаты испытаний танка «Объект 934» показали, что по основным параметрам он превосходил танк ПТ-76Б как в вооружении, так и по водоходным качествам. В свою очередь САУ 2С25 сочетает в себе огневую мощь основного танка с высокими характеристиками манёвренности и проходимости лёгкого танка, что позволяет ей быть современной заменой танка ПТ-76Б в подразделениях морской пехоты и сухопутных войск. "
До сих пор с ним мутят воду.

А американцы,на самом деле я удивлен,учитывая их раздутый КМП,мне кажется давно напрашивался "плавающий" танк.
0
Сообщить
№50
14.04.2020 20:18
Цитата, неравнодушный сообщ. №49
Не согласен)))
А здесь соглашайся,не соглашайся,а это так и есть.Воевать придется тем что есть под рукой,а это провал в случае серьезного замеса.
У нас тоже есть легкая пехота,это арктические бригады,горные войска,военная полиция и ВСЕ.
Те же ВДВ имеют БТТ в том числе и танки,хотя в их подготовке есть и работа в качестве легкой пехоты.
Цитата, неравнодушный сообщ. №49
А мы не хотим?!?Спрут-СД
Только для ВДВ,в СВ ,МП танков хватает.
Наверное не одной развитой стране мира ,нет такого раздутого штата легкой пехоты как в США.И они хотят от этого избавится,но средств на СВ не дают,отсюда и легкие танки универсальные платформы.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Обсуждаемое
  • 02.06 23:51
  • 3
Россия «клонировала» украинские двигатели
  • 02.06 23:03
  • 50
«Мертвая рука»: жуткий план России контратаковать США в случае ядерного удара (The National Interest, США)
  • 02.06 22:40
  • 1
Военный эксперт о пуске Украиной ракеты "Нептун": чуда не произошло
  • 02.06 21:34
  • 33
Рогозин предложил немедленно приступить к созданию в РФ новой орбитальной станции
  • 02.06 21:29
  • 49
Рогозин представил коллективу РКК "Энергия" нового главу предприятия Озара
  • 02.06 20:54
  • 7
В России началась работа над космическим истребителем
  • 02.06 20:44
  • 177
У недалеко летящей и неточной российской «Булавы» нашли преимущество
  • 02.06 19:33
  • 11
Украинская ракета «Нептун» поразила сразу две цели
  • 02.06 17:50
  • 8
"Батут не шутка": Crew Dragon пристыковался к МКС
  • 02.06 17:36
  • 27
Минпромторг считает целесообразным обновить планы по импортозамещению
  • 02.06 14:09
  • 12
Современные бронемашины поступят в Сухопутные войска до конца 2020 года
  • 02.06 13:11
  • 9
«Разные задачи»: чем российские УДК отличаются от "Мистралей"
  • 02.06 12:59
  • 4
NI прокомментировал испытания модернизированного Ту-22М3М
  • 02.06 12:30
  • 1
Американский журнал Wired: советских военных картографов не удалось превзойти никому
  • 02.06 11:53
  • 2
На Курганмашзаводе обновляется оборудование в метизном производстве