Израиль на 100% серьёзен в недопущении ЯО аятоллами.

Остыньте, господа, может тогда и продоложим ваш ликбез. До тех пор вынужден игнорировать ваши...плоды народного творчества.

Раз идет такой ликбез, то гражданин SHAKED и господа иже с вами, налетевшие на нас аки коршуны, поясните нам сирым вот такой момент.
Что вас так корчит от непонятной ядерной программы Ирана (как вампиров от святой воды) и совсем не волнует уже реальное ядерное оружие в том же Пакистане? В чем фишка-то? Искренне хочется узнать вашу точку зрения. Или снова сделаете нам ручкой?

Кто дал такое право?

А его кто-то дает. В этом мире все за кем-то надзирают.

mao

ИгорьЯ! Вы  все из серии "бабка сказала"  "доказательства " приводите. Ну нет их. И точка. Все это лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

Охренеть..! Предположения.. Да один только Мордехай Вануну бывший работник израильского ядерного центра в Димоне тайно сделал более 50фото и разместил их ещё в 1986году на страницах английской "Санди Таймс" и публично сделал об этом заявление за что и был выкраден вашим Моссадом в риме в тоже время и приговорён к 18 годам лишения своборды.. Да те же американцы ЦРУ и ФБР уже часть материадлов по данной теме рассекретили.. Я даже видео на эту тему привёл.. А Вы по прежнему " вы всё из сернии одна бабка сказала.." По ВЫашему американское ФБР и ЦРЦ это "одна бабка". сказала что ли..? Да веесь мир уже об этом знает но только вот ваше правительство не признаёт этого.. По вполне понятным мотивам..

Типа того, надзирает

Таких "надзирателей" самих нужно уже давно ставить на место.. И паользуясь Вашей же логикой Израиль вообще не имеет никакого права в какой либо форме предъявлять претензии к Ирану по поводу его ядерной программы так как сам разрабатывая ядерную программу и имея ядерное оружие не является членом данного договора. Так как ое он имеет право кому бы то нибыло предъявлять претензии по данному поводу и тем борлее надзирать.. Тоже мне "пуп земли" нашёлся.. надзиратели блин..

А его кто-то дает. В этом мире все за кем-то надзирают.

Не просветите ли нах кто именно лично вашей стране дал такое право..?

mao
более того.. ваша страна мало того что заполучила ядерное оружие фактически незаконно, тайно и не признаёт его наличие так ещё и пыталась продать его другой стране причём с отнюдь не "демократическим" режимом.. вот подтверждение:
http://atlasmap.ru/index.php/oceania/203693
Вот цитаты:

[Секретные южноафриканские документы свидетельствуют, что Израиль предлагал продать ядерные боеголовки режиму апартеида, и являются первым официальным документальным доказательством того, что это государство обладает ядерным оружием.

"Совершенно секретные" протоколы встреч между высокопоставленными должностными лицами двух стран в 1975 году свидетельствуют о том, что министр обороны Южной Африки, П. В. Бота, просил боеголовки, а Шимон Перес, тогдашний министр обороны Израиля и нынешний его президент ответил, предложив их "в трех модификациях". Они также подписали широкомасштабное соглашение, регулирующее отношения между двумя странами в военной сфере, включающие положение, гласящее, что "само существование этого соглашения" должно оставаться в секрете.

Документы, обнаруженные американским исследователем Сашей Поляковым-Суранским (Polakow-Suransky) в ходе работы над книгой о тесных отношениях между двумя странами, свидетельствуют о том, что Израиль обладает ядерным оружием, несмотря на его политику "неопределенности", не подтверждающую и не отрицающую его наличие.

После падения режима апартеида израильские власти попытались убедить правительство Южной Африки не рассекречивать документы по просьбе Полякова-Суранского, понимая, что его откровения станут скандальными, особенно с учетом того, что Ближний Восток является на этой неделе темой обсуждения вопроса ядерного нераспространения в Нью-Йорке.

Они также подрывают утверждения Израиля о том, что даже, если у него и есть ядерное оружие, он является "ответственным" государством, которое не будет использовать его ненадлежащим образом, в то время как такие страны, как Иран, доверия не заслуживают./q]
Вот ещё цитата из данного материала:
[qДокументы, как пишет Поляков-Суранский в своей книге "Негласный альянс: тайный союз Израиля с южноафриканским режимом апартеида", опубликованной на этой неделе в США, свидетельствуют, о том, что стороны встретились 31 марта 1975 года. В ходе переговоров израильские официальные лица "официально предложили продать Южной Африке несколько ракет "Иерихон" из своего арсенала, способных нести ядерные заряды".

В числе участников совещания был начальник штаба ЮАР, генерал-лейтенант Р. Ф. Армстронг. Он сразу же составили памятку, в которой изложил преимущества, которые получит Южная Африка, приобретя ракеты "Иерихон", но только, если они будут оснащены ядерным оружием.

Меморандум, получивший гриф "совершенно секретно" и датированный днем встречи с израильтянами, был обнародован ранее, но его контекст был не вполне понятен, поскольку не было известно, что он непосредственно связан с израильским предложением, сделанным в тот же день, и что он являлся основой для прямого запроса к Израилю. В нем, Армстронг пишет: "При рассмотрении вопроса о достоинствах системы оружия, которое было предложено, были сделаны определенные предположения: а) что ракеты будут вооружены ядерными боеголовками, произведенными в ЮАР (Южно-Африканская Республика) или приобретенными в другом месте".]

И вот ещё:

[В сверхсекретном протоколе этой встречи записано, что "министр Бота выразил заинтересованность в приобретении ограниченного количества "Chalet" при условии, что они будут снабжены должной полезной нагрузкой". Далее документ гласит: "Министр Перес сказал, что должная нагрузка имеется в трех модификациях. Министр Бота выразил благодарность и сказал, что он будет просить совета". Под "тремя модификациями", как полагают, следует понимать обычные, химические и ядерные боеголовки.
/q]

Цитата

Документы подтверждают оценки, сделанные военно-морским офицером ЮАР Дитером Герхардом (Dieter Gerhardt), арестованным в 1983 год за шпионаж в пользу Советского Союза. После своего освобождения в связи с крахом режима апартеида, Герхард утверждал, что между Израилем и ЮАР существовало соглашение под названием "Chalet", по которому израильская сторона предлагала снабдить восемь ракет "Иерихон" "специальными боеголовками". Герхард утверждал, что речь шла об атомных бомбах. Однако до сих пор не было никаких документальных подтверждений этого предположения.

За несколько недель до этого Перес предложил ядерные боеголовки Боте, оба министра обороны подписали секретное соглашение о военном альянсе, известное под названием "Secment". Оно было настолько секретно, что включало пункт, отрицающий свое собственное существование: "Настоящим категорически подтверждается, что само существование этого соглашения... должно держаться в тайне, и не разглашаться ни одной из сторон".

Ну вот как то так..

На №283
Честно говоря не знаю с чего Вы там охренели. (Секретные южноафриканские документы свидетельствуют. "Совершенно секретные" протоколы встреч между высокопоставленными должностными лицами двух стран. В сверхсекретном протоколе этой встречи записано.) Ну и где эти документы. Вы их видели или читали, где можно с ними ознакомится. Писать можно сколько угодно про всякие тайные договоренности, разработки и прочее. Есть пословица не пойман, не вор. Это во первых, а во вторых Израиль не подписывал ни какие договора которые ограничивали бы его в разработке ядерного оружия. Вы же не предъявляете претензии в обладании этим оружием России или скажем Индии и Пакистану. В чем проблема то.

Не просветите ли нах кто именно лично вашей стране дал такое право..?

А Вы знаете какая моя страна? :))))))

mao

. Есть пословица не пойман, не вор

Это не аргумент в пользу того что вам можно заниматься разработками и производством ядерного оружия..

Израиль не подписывал ни какие договора которые ограничивали бы его в разработке ядерного оружия.

И это не значит что Израилю позволено разрабатывать и производить ядерное оружие.. так как во всех цивилизованных странах мира стремятся к тому что бы как можно меньше стран обладали ядерным оружием так как это оружие исключительно опасное по последствиям его применения..

А Вы знаете какая моя страна? :))))))

И какая же.. если не секрет..?

Если бы наличие яо у Израля было доказано он давно бы получил приличные санкции. Израиль и за куда меньшее огребал санкции по самое нихачу. Так что в настоящее время это всего лиш спекуляции сми. Они тоже кушать хотят:-)

Mikhoel

Если бы наличие яо у Израля было доказано он давно бы получил приличные санкции

Да в том то и дело что это уже доказано.. а что касается санкций то от кого он их получил бы..? самый главный "налагатель санкций" США как раз главный союзник Израиля.. и кроме того они сами неофициально помогали Израилю в получении ЯО..

Израиль и за куда меньшее огребал санкции по самое нихачу.

И когда же он огребал санкции и за что не скажете..? Я как то ничего подобного не слышал ни разу..

Mihoel

Так что в настоящее время это всего лиш спекуляции сми. Они тоже кушать хотят:-)

Вот пожалуйста видео ролик с инетерсным содержанием на эту тему: Советую посмотреть:

Mihoel, Вы серьезно сомневаетесь в наличии такового у Израэля?
Вообще, с интересом читаю тему уже который день. Особенно порадовала серьезная теоретическая подготовка "информационных бойцов" Израиля, хорошая аргументация, умение пользоваться многими дискуссионными приемами - к сожалению, оппоненты зачастую, от отсутствия аргументов и неумения вести дискуссию, переходили (от бессилия) на личности и прочее "забрасывание банановыми корками".
И все же, "защитники земли обетованной", в частности mao, может Вы ответите на несколько раз заданный вопрос - почему все-таки вам все можно, а никому другому низзяяяя?
1. Кто дал Израилю право применять оружие против суверенных государств? Кто наделил его правом быть властью, причем сразу судебной, исполнительной и законодательной "в одном флаконе" в регионе? Вас МАГАТЭ просил Ирак бомбануть, или ООН? Если да, то когда? И как Израиль отнесется к тому, что какая-нибудь вновьсозданная Лига арабских государств решит бомбануть Димон по той-же причине?
2. Не устраивает вас С-300 и "Яхонты" в Сирии, и вы без всяких угрызений готовы их бомбить (и бомбите). Тогда почему сразу начнутся "обиды", плач в жилетку пиндосам, просьбы помочь оружием и деньгами и прочее широкомасштабное применение силы в сторону той-же Сирии (с которой вы якобы в состоянии войны), если, например оттуда шмальнут в вашу сторону. Наоборот, только этого и ждете, с удовольствием жиранЁте ещё чужой земли...

Вы ведь попросту пользуетесь правом сильного. И сильно надеетесь, что если уж совсем припечет, прикроет еще более сильный. Но почему-то не хотите сказать это в открытую. Или есть ещё какой тайный аргумент? А может, вам в школе рассказывают, что Садатовы войска сами по себе до 15 октября 1973 на месте топтались, потом почему-то пожалели переправу на Горьком озере, и вы потом сами всех героически победили?
А право сильного вечно у вас (впрочем, ни у кого) не останется, не рассчитывайте... История таких примеров не знает.

Есть пословица не пойман, не вор

Оцениваем действия Израиля с циничной и прагматичной точки зрения (это на пользу Израилю, значит это хорошо), а действия его военных и политических противников с точки зрения морально-этической. Удобная позиция, правда?
А теперь приведите серьёзные доказательства наличия у Ирана военной ядерной программы? Или же будем считать Иран "не пойманным невором".

США как раз главный союзник Израиля.. и кроме того они сами неофициально помогали Израилю в получении ЯО..

Там не всё так просто... Дело в том, что одно дело сделать ядерную бомбу (боеголовку - так точнее) в ~1970-1980 году, а совершенно другое дело сделать её в ~1950 году!
К тому же первую АЭС в Израиле(Димона) построили французы, поэтому все накопления материалов по сути имеют именно французские корни.
Опять же, неверное понятие: "США помогли" - совершенно не обязательно для этого иметь американское гражданство - иными словами штамп гражданства в паспорте у тех учёных естественно стоял не французский и не американский, а совершенно других стран, того в таких вещах как никогда верен термин "космополит".
Все давно говорят, что секретов в ядерной сфере давно уже нет и сейчас уровень техники дошёл до такого состояния, что государству достаточно только иметь АЭС, остальное - дело техники, а спецы на "чёрном рынке мозгов" найдутся, причём хоть с гондураским гражданством (чтобы не бросать тень на определённое государство).
На примере Японии:

В то же время международные эксперты считают, что Япония могла бы в короткие сроки создать собственное ядерное оружие - как урановое, так и плутониевое. По состоянию на конец марта Япония имела 43,8 тонны плутония, из которых 5,9 тонн хранятся на территории самой Японии, а 37,9 тонны - в Англии и Франции. Если исходить из того, что для изготовления одного ядерного боезаряда необходимо 8 кг плутония, то количества, которым обладает Япония, хватит почти на 5475 боезарядов.

Илья

Вы ведь попросту пользуетесь правом сильного

Извиняюсь, что встрял, но хотел бы высказать своё мнение по поводу одного этого посыла. Право сильного было всегда, есть и с большой вероятностью будет  в этом Мире. И у кого эта сила была (есть) довольно часто пользовались (пользуются) этим правом. Не углубляясь в историю, в 20-21 веке им пользовались и Германия, и США, и СССР (РФ), Япония, Израиль, и многие другие,  естественно не признавая этого, пользуясь всевозможными аргументами, чтобы оправдать подобные действия.

BrIg Я с этим и не спорю. США цинично чихают на всех и вся. Только США не Израиль, это факт. Последний допрыгается, и скорее всего скоро...
Меня не это веселит, а то, что сказать: "мы действуем по праву сильного" Израиль не хочет, а мы на Российском сайте зачем-то ведем дискуссии о какой-то легитимности его действий. Пытаясь натянуть "фрачную пару на осьминога".
Вспомните вбросы интернет-бойцов из середины темы:
"Яхонты угрожали Израилю, их могли захватить боевики, пользоваться яхонтом может даже папуас, поэтому мы, избранный народ, имеем право бомбить Яхонты в Сирии.
Иран не пускает проверяющих на свои заводы, мы подозреваем, что они готовят бомбу, поэтому мы, избранный народ, абсолютно оправдываем право, свое и "друзей", бомбить заводы в Иране. У самих у нас, избранных, бомба давно есть, но нас-то бомбить за что? Мы-ж не обещали, что у нас её нет, а Иран обещал - значит, мы белые и пушистые, а вот Иран надо бомбить."
Читать все это весьма весело...
Выше Имран очень верно подметил суть риторики защитников Израиля, по-моему лучше и не скажешь.

Илья.

Меня не это веселит, а то, что сказать "мы действуем по праву сильного" Израиль не хочет,

По этому поводу, я в своём посте заметил, что этого не говорит никто, и никогда. Израиль в этом отношении не одинок.

и неумения вести дискуссию, переходили (от бессилия) на личности и прочее "забрасывание банановыми корками".

Это не бессилие, это безнадежность. Вести спор с интернет-крылом ЦАХАЛ бесполезно. На авантюре просто банят, даже не разговаривают, к примеру. Опыт накоплен, толку никакого. Все методички похожи одна к одной.

Mihoel

По данным СВР, Израиль мог потенциально произвести в период 1970—1980 годов до 20 ядерных боезарядов, а к настоящему времени — от 100 до 200 боезарядов.

СВР у вас тоже слухами пользуется?

Алсо, как-то ваших многовато стало.

и за куда меньшее огребал санкции по самое нихачу

Три миллиарда в год на вундервафли - хорошие санкции. Украина через лет семь-десять под такими санкциями отлупила бы Румынию с Польшей просто смеха ради и держала бы половину Европы в страхе случайной аннигиляции.

Mihoel

Я живу в Израиле и слышал много разговоров о том что естьь яо, но это всего лиш слухи на которые глупо опираться как на неопровержимые доказательства

То что Вы живёте в Израиле могли бы и не писать.. это и так ясно, даже по тому что у Вас ник еврейский.. Прошу простить, не хотел Вас оскорблять. Ну а насчёт того чтоВы слышали много разговоров об этом в Израиле но нет подтверждений (естественно от израильского руководства) то в этом и есть цель политики вашей страны. Ваше руководство НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТ но и НЕ ОПРОВЕРГАЕТ такие как Вы выразились "слухи".. И это о многом говорит.

на которые глупо опираться как на неопровержимые доказательства.

Так приведите неопровержимые доказательства ОТСУТСТВИЯ ядерного оружия у вашей страы и тогда уверяю Вас все эти "слухи" прекратятся.. Но пока руководство вашей страны их (неопровержимых доказательств) не приводит то уже исходя из наличия вышеприведённых доказательств в моих постах мы имеем полное право утверждатиь что в Израиле ЕСТЬ яджернеое оружие впрочем так же как и Израиль при наличии неопровержимых доказательств утверждает что Иран создаёт атомную бомбу.. Что касается Вануну то :

Самое сильное что у вас есть это откровения вануну, которые можно трактовать по разному. Вполне возможно он просто хотел прославиться:-)  и это увенчалось потрясающим успехом

Ну да конечно.. Трактовать по разному это излюбленнеое дело как у вас в стране так и у ваших "патронов" в США. что касается желания прославиться.. Вы лично хотели бы таким образом "прославиться" зная то Вас в любой момент могут выкрасть даже за рубежом ваши же спецслужбы и Вам грозит многолетнее тюремное заключение с пытками и прочими "прелестями".. И кроме того те фото которые он опубликовал в "Санди Таймс" сделанные им рискуя жизнью тайно в Димоне это такой специфический экстрим.. ? Я понимаю что Вы так сильно любите свою страну что готовы образно выражаясь"глотку рвать" любому кто по ВЫашему мнению "клевещет" на неё.. Но всё же постарайтесь быть хоть чуточку объективным и беспристрастным..

ИгорьЯ, С началом четвёртой сотни!!

Mikhalich

интернет-крылом ЦАХАЛ

Михалыч.. Это очень точно подмечено.. Прям " не в бровь а в глаз"..!

Алсо, как-то ваших многовато стало

Честнео признаться меня это тоже несколько судивляет что в последнее время уж что то многовато появилось представителей "земли обетованной" на этом сайте.. Не к добру всё это.. Михалыч.. А Вам +..!

Кстати.. Вот очень хороший документальный фильм подробно рассказывающий о сущности сионизма и целях государственной политики Израиля, правда очень длинный:

Brig
на пост 302.
Спасибо:)))

Mikhalich на п300:  
ключевые слова "мог потенциально". Например я потенциально съездить вЕгипет

ИгорьЯ
Совершено невозмржно доказать отсутствие чего либо
Кроме того я не утверждаю что его нет я лиш указываю на то что нет неопровержимых доказательств его существования.
Н а по поводу трактовок, дык этим занимаются все и Россия не исключение. Такова суровая реальность:-)

Mikhalich
> ваших многовато стало
Ужастъ! Нашествие татаро-израильтян прямо:D

И это не значит что Израилю позволено разрабатывать и производить ядерное оружие

ИгорьЯ! Вот Вы соображаете, что пишите. У кого они должны спрашивать разрешение на сие. Ну не присоединилась эта страна к этому договору. Вы же не предъявляете претензии к Индии или Пакистану, что они на всех болт забили.

А теперь приведите серьёзные доказательства наличия у Ирана военной ядерной программы? Или же будем считать Иран "не пойманным невором"

Читайте отчет МАГАТЭ там все доходчиво описано, плюс отказ пускать проверяющих на объекты для проверки.

ключевые слова "мог потенциально". Например я потенциально съездить вЕгипет

ТОлько вы  - хрен с горы, а СВР - весьма серьезная контора. Есть некоторая разница. Впрочем, у вас методичка уже другая, мне нравится.

Ужастъ! Нашествие татаро-израильтян прямо:D

С татарами хотя бы интересно. Местные же евреи подозрительно единодушны во всех вопросах по всем направлениям, как будто генеральную линию партии осваивают, или методичку давно не обновляли.  И новые приходят тогда, когда старых начинают возить носом по асфальту либо просто игнорировать и заминусовывать.

ИМХО настало время Израилю прочувствовать результаты собственных стратегических ошибок) Я бы даже сказал назрела некоторая необходимость Израилю спуститься с небес.

mao
Читайте отчет МАГАТЭ там все доходчиво описано.

Ну хватит уже ходить по кругу. Читайте сами внимательно отчет МАГАТЭ там нет слов подтверждающих наличие ЯО у Ирана - и Вы и никто другой такие выводы делать прежде МАГАТЭ не имеет права.

Это уже обсудили несколько раз выше. Беседа по кругу - флуд!!!

Mikhalich
Незная собеседника вы все же начинаете толковать о методичках, видать, и сами понимаете слабость своей позиции.
Вот для таких случаев у вас есть другие методы - навесить на собеседника ярлык "интернет боец цахаля" и заминусовать пока сам не уйдет

Незная собеседника

Поблагодарите уже отметившихся соплеменников, они обеспечили вам репутационный фон.

и сами понимаете слабость своей позиции.

в треде давно нет никакой позиции, а по еврейскому вопросу у меня и нет как таковой позиции.

Надоедает двойственная позиция - если сами позволяете себе решать вопросы "как следует"(и прально делаете, я такой подход поддерживаю) то почему лезете других поучать? Попытки оправдания грузин на фоне вашего подхода к решению проблем - это наглые двойные стандарты.

Если вы считаете нормальным реализовывать право сильного - какого хрена учите нас международному праву? В этом вся проблема.

Mihoel, может вы ответите содержательно на мой пост №281?

Mikhalich
Двойными стандартами пользуются практически все политики. Так натовцы отторгают часть територии Югославии на основании противоречивых данных о некоем геноциде в косово. При этом возмущаются на вмешательство РФ в схожих условиях, но в отношении чечни стандарты меняются:-)

Двойными стандартами пользуются практически все политики.

но вы не политик, а мы не электорат. Если я захочу лапши - я сам найду ее.

Gerrfrost
На п281
Во первых столь грубые посты я как правило игнорирую, считаю что подобные творения более подходят lenta.ru или авантюра
Ну а Иран в отличии от от паков, например, в последнее время грозится уничтожить Израиль отсюда и опасения что как только у него появится возможность в виде яо то попытается реализовать свои угрозы

творения более подходят lenta.ru или авантюра

Какое совпадение, речь о евреях:
Еще от них можно отдохнуть в военном разделе данного форума, т.к. модераторы данного раздела — пещерные антисемиты. Поэтому здесь вполне нормальная, дружеская обстановка :)

(с) newuser, Глобальная Авантюра.


Собрал 60 плюсов, рекорд. Данкомм редко так собирает.

Собственно вопрос - вы чем их так довели-то?

Mikhalich
Тогда почему вы приписываете мне целый букет утверждений когда мы беседовали только по одному вопросу.
Право же, детский сад вторая четверть