ПОЧЕМУ за 10 лет этого кризиса в Штатах произошёл такой демографический провал..

Рождаемость резко упала. Что то нигде не слышно воспоминаний американцев про умерших от голода родственников в 1930-32гг. А вот у нас полно, и про вымершие целые деревни, и про каннибализм, и много ещё чего страшного. Мне сам тесть рассказывал как он свозил трупы умерших от голода односельчан, и сваливал в общую могилу.

Brig
Да я хорошо знаю об этом .. я долго лазил по интернету читал много публикаций на эт тему просто потому что меня интересовал этот вопрос.. А насчёт некоторых.. то как мне удалось узнать в данной конторе было 6 тысяч вакансий..

madmat

А вот советские карточки были потому что не было ни мяса ни масла ни сахара

Не верно. Всё это было на рынке, только вот цены там кусачие. И кстати когда СССР развалился, то все цены в магазинах стали рыночными, потому и талоны стали не нужны.
Например картошка в сентябре в магазинах стоила 10 копеек, а в октябре её в магазине уже фиг найдешь, а на рынке пожалуйста бери за 5р ведро. Таже фигня со всеми другими продуктами. например мандарины за 3 рубля фиг найдёшь в магазине, а на рынке всегда были, да даже в кафе по цене 6 рублей тоже всегда были, но ведь это в 2 раза дороже!

поскольку параноидальный режим считал иностранные посольства центрами шпионажа. а сейчас разве не так? (((

madmat ну пожалйста не превращайся в тролля

BrIg п. 116 Я честно сказать удивлён, что ты не знаешь такие факты истории. Кстати всё это в США происходило во времена так называемого Голодомора, которого как раз в помине небыло, то есть конечно голод был и был из-за неправильного управления, но этот голод не был направлен против украинцев, ибо голодало ещё и Поволжье и даже часть Кубани.

Ну давай по порядку. Я не утверждаю, что американцы не голодали во в времена Великой депрессии. Я лишь говорю о том, что нет достоверных фактов об умерших именно от голода в то время. Многие недоедали - да, но чтобы массово умирали - это миф.
Идём далее. Где я утверждал, что голод был только на Украине? Мой тесть жил в Ставропольском крае, пережил этот голод, и много рассказывал.
А учился, я тогда, когда тебя ещё и в "проекте" не было. Помню ещё как Сталин умирал.

BrIg
:((
ты ещё скажи, что ты и есть тот политрук что на аватаре у тебя.

Brig
Нет достоверных данных потому что статистический учёт таких случаев просто не вёлся.. В США в то времия вообще учётсвелся только по результатам переписи населения..

BrIg :((

ты ещё скажи, что ты и есть тот политрук что на аватаре у тебя.

Аватар я поставил в честь своего дяди (брата отца). Комиссара 1225 стрелкового полка, 369 стрелковой дивизии, погибшего в 1942 г в районе Ржева, ведя бойцов в атаку.
А по поду Сталина можешь не сомневаться. Помню у нас была такая чёрная тарелка (радио). Передавали сводки о его состоянии. Помню соседка прибегала слушать, у неё не было радио.

BrIg
ладно условно поверил.
сам то я помню только как Брежнев помирал и это было моё первое "лебединое озеро" по ТВ :))
и помню Высоцкого :(

Комиссара 1225 стрелкового полка, 369 стрелковой дивизии

И ещё я например не знаю в каких частях служили мои родственники участники ВОВ. Бог правда мою семью миловал и из всех родственников которых знал или о которых мне рассказывали, все с войны вернулись живые, кто служил в пехоте, кто на флоте, кто лётчиком-бомбардировщиком (единственный кстати офицер в семье того времени). Только у матери отец был комисован по тяжелому ранению, но он погиб уже после войны и я его не знал.
Мало того я даже щас свои В/Ч все не помню, служил в трёх В/Ч, в четырёх местах если ещё командировку приплюсовать, на двух флотах БФ (учебка) и СФ.

Да я ознакомился. Ссылка в п.92.

Художественное описание в ЖЖ измышлизмов какого-то не пойми кого? Глубокое, глубокое ознакомление.

Правильно. Основные продукты по карточкам.

Импортируемые или экспортные продукты. В условиях когда твоя страна в блокаде от единственной сверхдержавы, вполне разумный шаг.

А вот советские карточки были потому что не было ни мяса ни масла ни сахара(конкретнов моём городе конкретнов 1980г). Было потому что промышленность не могла произвести достаточное количество, и инженеру или рабочему честно отработавшему смену приходилось бегать часами по магазинам в поисках "ХОТЬ ЧЕГО ТО". Если в штатах такая же проблема, если там в магазинах кроме кильки в томатном соусе, булки хлеба и куска соевой колбасы ничего нет, то согласен. Это огромный удар по моему представлению об их демократии. Если же это просто форма помощи малоимущим, то не вводите народ в преступное заблуждение!!!

Дык вы представляете, после войны, когда пол-страны в руинах, еще при кровавом тоталитарном тиране Сталине карточки отменили ( сравнения в гораздо меньше пострадавшей от войны Британии их отменили только через пять лет), а вот ввели их в 70х. Тобишь что получается, демократии в мерзком тоталитарный совке было больше, чем в демократичной и благолепной Британии?

Мне непонятно, что Вы хотите доказать. Что кубинцы живут хорошо, и это пример всему остальному человечеству?

Что не надо страдать манихейством. Куба реально многого добилась, причем во многом вопреки, а не благодаря. А для того региона и для своих условий она добилась не просто многого, а дофига.
Так что не стоит вываливать на эту страну стандартный набор демшизы "ГУЛАГ, карточки, тоталитаризм" только потому что лично вам не приятен их государственный строй.

Эпическое обсуждение)
Заметьте, уважаемые, что судить строй таки да, неверно. Один (уже упоминавшийся тут) человек сказал - кадры решают все, и разница в качестве управления, видимо, мало зависит от строя.

ИМХО - сравнивать экономическое состояние Северной Кореи с Южной и Японией некорректно, т.к. они во многом стали теми, кем являются, благодаря накачке технологиями и ресурсами с запада - именно в противовес странам, граничащим с ними.

Что не надо страдать манихейством. Куба реально многого добилась, причем во многом вопреки, а не благодаря. А для того региона и для своих условий она добилась не просто многого, а дофига.

Да уж, средняя зарплата кубинцев $12-15  и бесплатная рабочая одежда, для северных корейцев это действительно дофига. И это результат не столько американской блокады (Куба имеет торговые отношения с десятками стран, а Венесуэла поставляет ей дешёвую нефть), сколько отношения кубинцев к труду, отсутствия стимулов, мотивации, и как следствие низкая производительность труда, что в общем то свойственно всем так называемым "социалистическим" странам.

Так что не стоит вываливать на эту страну стандартный набор демшизы "ГУЛАГ, карточки, тоталитаризм" только потому что лично вам не приятен их государственный строй.

Он вообще то неприятен не только мне, а практически всему миру, учитывая наличие на Земле только двух "заповедников" сего строя.

Да уж, средняя зарплата кубинцев $12-15 и бесплатная рабочая одежда, для северных корейцев это действительно дофига. И это результат не столько американской блокады (Куба имеет торговые отношения с десятками стран, а Венесуэла поставляет ей дешёвую нефть), сколько отношения кубинцев к труду, отсутствия стимулов, мотивации, и как следствие низкая производительность труда, что в общем то свойственно всем так называемым "социалистическим" странам.

Аааа, так вот в чем корень всех зол. Скажите пожалуйста, до Гаити, которая 77 км. от Кубы, не в блокаде и с минеральными ресурсами, и тем не менее, является жутчайшей клоакой земного шара, кто тогда дотянулся?

Он вообще то неприятен не только мне, а практически всему миру, учитывая наличие на Земле только двух "заповедников" сего строя.

Смешались в кучу кони люди. Кубинцы будут крайне рады узнать, что у них оказывается Чучхе (который, кстати к левому социализму тоже далековат, там скорее национал социализм).

Аааа, так вот в чем корень всех зол. Скажите пожалуйста, до Гаити, которая 77 км. от Кубы, не в блокаде и с минеральными ресурсами, и тем не менее, является жутчайшей клоакой земного шара, кто тогда дотянулся?

Ну вы тут путаете тёплое с мягким. 30-ти летняя диктатура клана Дювалье, которая вообщем то ничем не лучше коммунистической диктатуры Кастро, последующие за тем серия военных переворотов, антиправительственных мятежей, эмбарго ООН, землятрясений, эпидемий как то не способствовало повышению жизненного уровня гаитян. Кроме того вам не вредно было поинтересоваться уровнем развития Кубы и Гаити в году этак 1957, ДО, так называемой кубинской революции. Вы будете неприятно удивлены. "Согласно ряду источников, по уровню ВНП на душу населения Куба была впереди Испании и Японии того времени."
http://www.lanuevacuba.com/archivo/bert-corzo-1eng.htm
И уж во всяком случае не хуже ближайших соседей Мексики, Коста Рики. Да расслоение было большим - богатые и бедные, но не больше чем в современной России. А Гаити всегда была одним из беднейших государств планеты. Поэтому повторю не надо путать тёплое с мягким.

Он вообще то неприятен не только мне, а практически всему миру, учитывая наличие на Земле только двух "заповедников" сего строя.

Смешались в кучу кони люди. Кубинцы будут крайне рады узнать, что у них оказывается Чучхе (который, кстати к левому социализму тоже далековат, там скорее национал социализм).

Вы или не поняли мой посыл, или сознательно вводите в заблуждение.
Мой посыл был очень прост. Так называемая социалистическая плановая экономика даёт примерно одинаковый результат, что на Кубе (средняя зарплата - $12), что в КНДР ($4), независимо от названия марксизм-ленинизм это, маоизм, чучхе и т.п.

Brig. Каковы, же тогда были ВНП у Испании и Японии в те времена, одни с фашистским режимом Франко, другие после точечных ядерных ударов вашингтонского султаната по самураях. Лучше социалистическое государство, нежели режим нескольких богатых семей, купающихся в золоте и нищенствующем населением. Посмотри на Украину, что с этого клочка земли взять, даже машиной не проехать по районных дорогах, вездеход с танком поможет, а как звиздели Яворивские и прочие нацики о богатейшей земле, нежели Франция. А где сейчас эта бандерляндия, все проваливается к таким странам как Гаити, а о здравоохранении как на Кубе бандерлогам сниться только может.

Brig. Что у тебя не является тупиковой ветвью развития, может, бандерлядский заповедник на западе Украины, по периметру натянуть колючую проволоку, автоматчиков на вышках и пускать туда как на сафари туристов, чтобы посмотрели на нацистский заповедник.

30-ти летняя диктатура клана Дювалье, которая вообщем то ничем не лучше коммунистической диктатуры Кастро, последующие за тем серия военных переворотов, антиправительственных мятежей, эмбарго ООН, землятрясений, эпидемий как то не способствовало повышению жизненного уровня гаитян.

За мааааленьким исключением, ни малейшего социализма там и на горизонте не было. А вот на Кубе был. Разница очевидна.

Вы будете неприятно удивлены. "Согласно ряду источников, по уровню ВНП на душу населения Куба была впереди Испании и Японии того времени."

Отож. Во-превых, куба нуева, судя по материалам сайта рупор кубинской демшизы. А во вторых, ВНП это прекрасная и цифра. Но вот из чего он тогда складывался, и что с того самим кубинцам перепадало? Это вообще удивительная история,
прямые инвестиции США в кубинскую экономику в 1958 году превысили 1 млрд долларов (это не современная зелень, это доллар 1958года! Больше, чем инвестиции в любую другую страну Латинской Америки, кроме Венесуэлы, а если пересчитать на душу населения – абсолютный рекорд). Только вот почему-то на кубе была 40-процентной безработица, 64% детей школьного возраста не посещало школу, а 80% населения были лишены медицинской помощи... Странно, да?
А все просто,  2/3 доходов вывозились в США, а оставшееся уходило в карманы чиновников через попилинг с откатингом. Собственно когда на 6 миллионный остров высаживаются 4 человека и через 2 года берут столицу, это что-то о настроениях в народе говорит.
Так что в выборе между карточной системой и относительной бедностью для всех – и миллионными взятками для некоторых и чудовищной нищетой для большинства кубинцы пока предпочитают первое.

Так называемая социалистическая плановая экономика даёт примерно одинаковый результат, что на Кубе (средняя зарплата - $12), что в КНДР ($4)

А вы знаете почему? Потому что в этой экономике бесплатно дают то, за что в любой другой экономике вы бы платили - например, квартиры, образование, медицину. А то вы хотите чтобы вас бесплатно учили-лечили, да еще и зарплату высоченную платили. Нет, так не бывает.

Со своим тупиковым развитием сейчас мечутся госдепийцы, все никак не побороть кризис, все у них как то не получается, куда лишнее население на другую планету нельзя, технически невозможно, так война, как всегда.

За мааааленьким исключением, ни малейшего социализма там и на горизонте не было. А вот на Кубе был. Разница очевидна.

Да, разница очевидна, если сравнить Кубу с Мексикой и Чили в 1958г и сейчас, и эта очевидность явно не в пользу Кубы. А сравнивать беднейшее государство планеты Гаити, которое таковым было всегда, и далеко не самое бедное государство в 1958г Кубу мягко говоря не корректно.
А вот с Чили вполне.
http://www.mojbred.com/3300.html

Отож. Во-превых, куба нуева, судя по материалам сайта рупор кубинской демшизы.

У вас есть данные совшизы? Вы можете опровергнуть эти цифры?
Ссылки в студию.

прямые инвестиции США в кубинскую экономику в 1958 году превысили 1 млрд долларов

СССР своему собрату по идеологии, тоже помогал не слабо. Долг Кубы СССР (РФ) составляет порядка $30млрд. В 1991 когда эта помощь прекратилась, экономика Кубы была близка к краху.

Так называемая социалистическая плановая экономика даёт примерно одинаковый результат, что на Кубе (средняя зарплата - $12), что в КНДР ($4)

А вы знаете почему? Потому что в этой экономике бесплатно дают то, за что в любой другой экономике вы бы платили - например, квартиры, образование, медицину. А то вы хотите чтобы вас бесплатно учили-лечили, да еще и зарплату высоченную платили. Нет, так не бывает.

Знаю. Только почему то абсолютное большинство населения планеты такой вариант не устраивает. Они предпочитают чтобы им платили столько, сколько они зарабатывают, а уж как распорядиться деньгами они сами решат. Так сейчас живёт весь мир, за исключением этих двух "заповедников". И у них нет выбора. Рано или поздно они перейдут к той экономической модели по которой живёт весь мир, как в своё время перешёл Китай

Brig. Каковы, же тогда были ВНП у Испании и Японии в те времена, одни с фашистским режимом Франко

Фашистский режим далеко не всегда означает малое ВВП. Пример тому фашистская Германия, и как его у нас называли "фашистский режим" Пиночета. Этот так называемый "фашистский режим" намного опередил по уровню развития "социалистическую" Кубу, при примерно равных стартовых условиях в 1958г.

Посмотри на Украину, что с этого клочка земли взять, даже машиной не проехать по районных дорогах, вездеход с танком поможет,

Тарас, спокойнее, не нервничай. Усе буде гарно. Ты что, до сих пор не ощутил "покращення"? Странно. Ну ничего, ямы на дорогах залатаем (Мыкола Янович обещал), и будешь ездить на Западную Украину в Буковель, кататься на лыжах. Там местное население очень гостеприимно к туристам.

Здравомыслящим людям должно быть понятно, что не все строи идеальны, у каждой страны свой путь развития, сколько стало СССР потеря своей самобытности, все следуя рекомендациям из Госдепии, распад страны, нищее население, мотающееся по миру. В СССР клепали танки, ракеты, хоть и с опозданием, но были высокие технологии, а сейчас ни высоких технологий, только нефть и газ качают, а в остальное бывшие парторги комсорги деньги не вкладывают. Естественно, а зачем, с помощью взяток с государственного бюджета получат больше. Для них лучше клуб в Англии, квартира в Госдепии, счет на Кипре, а теперь непоучительные в Латвии. Давно пора национализировать производство металлургии, хотя бы выкупить у них, чтобы сделать дешевле военную технику. Капитализм в России это тупиковый путь развития, а за преступления против государства пора бы отменить вышку, может перестанут воровать.

Brig. Чем латать то будешь. Ты, то сам понимаешь, сколько это стоит. Денег нет и не предвидится, а хоч на голову постався, а ты слушай сказки из госдепийских анналов.

Brig. В принципе, когда страна живет идеей и люди отождествляются с этой идеей, то и растет благосостояние в независимости от строя, но в случае Испании благосостояние пришло аж после того, когда она вступила в ЕС. А сейчас где твоя хваленая Испания, как там с кризисом, да и с целым ЕС. Все дело в том, что по миру гуляют фантики из Госдепии, которыми она то поднимает, то опускает целые страны.

Да, разница очевидна, если сравнить Кубу с Мексикой и Чили в 1958г и сейчас, и эта очевидность явно не в пользу Кубы. А сравнивать беднейшее государство планеты Гаити, которое таковым было всегда, и далеко не самое бедное государство в 1958г Кубу мягко говоря не корректно.

Ну вы само собой в курсе, что Чили без меди (30% мирового экспорта) и CODELCO, это Россия без газа и Газпрома? Имей Куба треть мировых запасов меди, да еще и рядом с портами, у меня устойчивое подозрение что там тоже ситуация была бы совсем иной. А Мексика, где с начала правления Кальдерона 23 тысячи человек погибло в разборках с наркокартелями (это только по официальным данным) - лучшее место для жизни.

СССР своему собрату по идеологии, тоже помогал не слабо. Долг Кубы СССР (РФ) составляет порядка $30млрд. В 1991 когда эта помощь прекратилась, экономика Кубы была близка к краху.

Удивительное дело, когда шла помощь из СССР уровень жизни кубинцев повышался, когда инвестиции из США то понижался. Нет ли тут какой загвоздки?

Знаю. Только почему то абсолютное большинство населения планеты такой вариант не устраивает. Они предпочитают чтобы им платили столько, сколько они зарабатывают, а уж как распорядиться деньгами они сами решат. Так сейчас живёт весь мир, за исключением этих двух "заповедников". И у них нет выбора. Рано или поздно они перейдут к той экономической модели по которой живёт весь мир, как в своё время перешёл Китай

Чего? Весь золотой миллиард на вэлфере, бесплатном образовании и тому подобной байде сидит. И США бегом в ту же задницу стремятся, нагуглите любой американский форум, где они копья вокруг Obamacare ломают. Единственные у кого еще более менее - Японцы, Корейцы, да Китайцы. Но и те к тому же придут, демократия увы, крайне плохо совместима с капитализмом.

Ну вы само собой в курсе, что Чили без меди (30% мирового экспорта) и CODELCO, это Россия без газа и Газпрома?

Ну вы наверно тоже в курсе, что Чили со всей своей медью оказалась в глубокой шопе во время социалистического правления Альенде. Высокая инфляция, товарный дефицит, забастовки, и в конечном итоге глубочайший экономический кризис, и военный переворот. В результате сейчас  Чили заняло 1-ю позицию по интегральному показателю конкурентоспособности среди стран Латинской Америки (27 в мировом рейтинге).

Весь золотой миллиард на вэлфере, бесплатном образовании и тому подобной байде сидит.

Дык ведь это замечательно. Рыночная экономика + высочайший уровень жизни и + бесплатное образование, а вот плановая + нищенское существование + бесплатное образование, это мягко говоря не очень.

Единственные у кого еще более менее - Японцы, Корейцы, да Китайцы. Но и те к тому же придут

К чему? К бесплатному образованию? И что, бесплатное образование у них будет означать отказ от капитализма (и  его основной экономической составляющей, рыночной экономики), или переход к диктатуре (коммунистической?)?

, демократия увы, крайне плохо совместима с капитализмом

Ну понятное дело, она может совмещаться только с социализмом. Советская демократия самая демократическая демократия в мире.

Ну вы наверно тоже в курсе, что Чили со всей своей медью оказалась в глубокой шопе во время социалистического правления Альенде. Высокая инфляция, товарный дефицит, забастовки, и в конечном итоге глубочайший экономический кризис, и военный переворот.

Ну вы естественно в курсе, что при падении цен на медь Чили точно так же оказалась в шопе и вместе с Пиночетом.

В результате сейчас Чили заняло 1-ю позицию по интегральному показателю конкурентоспособности среди стран Латинской Америки (27 в мировом рейтинге).

Интегральный показатель конкурентоспособности... емаё. И что он дает?

Рыночная экономика + высочайший уровень жизни и + бесплатное образование

...хм, вы новости не смотрите? Греция там, Испания... Это вы ведь все про них.

К чему?

К развитому социалу, который все больше и больше будет жрать рыночные отношения.

Ну понятное дело, она может совмещаться только с социализмом.

Ну таки да. Ибо капиталистов всегда меньше чем тех кто на них работает. А значит при правиле 1 голос = 1 человек, у капиталистов электорат меньше чем у социалистов, а значит те всегда будут иметь преимущество. Отсюда следует, что страны где есть демократия всегда будет постепенно дрейфовать в социализм, что мы собственно говоря и видим на примере золотого миллиарда.

Ибо капиталистов всегда меньше чем тех кто на них работает. А значит при правиле 1 голос = 1 человек, у капиталистов электорат меньше чем у социалистов, а значит те всегда будут иметь преимущество. Отсюда следует, что страны где есть демократия всегда будет постепенно дрейфовать в социализм, что мы собственно говоря и видим на примере золотого миллиарда.

Золотые слова. Но в жизни есть ещё и пропаганда, когда да же нищие голосуют за миллиардеров. А в целом правильно - социализм как раз таки и есть порождение демократии и любой демократ должен понимать, что цель демократии благо большинства, то есть социализм.

Ну вы естественно в курсе, что при падении цен на медь Чили точно так же оказалась в шопе и вместе с Пиночетом.

Могу только ещё раз предложить вам ознакомиться чего добилась Чили при Пиночете, и Куба при Кастро.
http://www.mojbred.com/3300.html
Вы сможете опровергнуть эти цифры? Ссылки в студию!

Интегральный показатель конкурентоспособности... емаё. И что он дает?

Ну мне как то не совсем удобно вам это объяснять. Мне кажется вы должны это знать.
При принятии инвестиционных решений  весьма неплохо знать этот показатель.
http://sets.ru/base/16nomer/popova/2/stat1.htm

Рыночная экономика + высочайший уровень жизни и + бесплатное образование

...хм, вы новости не смотрите? Греция там, Испания... Это вы ведь все про них.

Да, да, уже представил. Карточки, очередя за дефицитом, массовый исход  в единственные островки стабильности Кубу и КНДР.

Отсюда следует, что страны где есть демократия всегда будет постепенно дрейфовать в социализм, что мы собственно говоря и видим на примере золотого миллиарда.

Ещё неплохо было бы рассказать, что такое вообще социализм, в сторону какого "дрейф" - социализма Маркса-Ленина, Мао, Кима, или может быть Пол Пота?

Ну понятное дело, она может совмещаться только с социализмом.

Ну таки да. Ибо капиталистов всегда меньше чем тех кто на них работает. А значит при правиле 1 голос = 1 человек

Ага, только я смотрю куда то подевались в своё время довольно мощные Компартии Италии, Франции. Ну да поменяли названия, стали просто "левые", но что то не имеют обещанного вами "преимущества". Что то не видно "преимущества" у левых и на постсоветском пространстве, зомбированном десятилетиями советской пропагандой.
Как то не популярна так любимая вами левая идея. Хотя левая идея в Европе, и так называемый "социализм" Кубы и КНДР, это как говорится две большие разницы.

Могу только ещё раз предложить вам ознакомиться чего добилась Чили при Пиночете, и Куба при Кастро.

Мы вроде Альенде с Пиночетом сравнивали? Альенде получил свой кризис на фоне общемирового в 1970м да еще и кредиты никто не давал. Пиночет же свой на пустом месте в 1982м чловил, при этом пользуясь полной поддержкой западной финансовой системы.

Вы сможете опровергнуть эти цифры? Ссылки в студию!

Извините, но сначала Вам, наверно, надо их подтвердить, не?
Особо радуют меня пункты типа:
Число упоминаний фамилии в связке с термином «диктатор» по поиску Яндекса 15.07.2012
Или:
Идекс демократии в год ухода от власти по данным Polity IV

Там единственно что имеет смысл обсуждать из этого бреда - показатели ВВП. А про ВВП, я уже расписал в 139м посту. ВВП - это сфероконь в вакууме, без привязки к уровню жизни.

Ещё неплохо было бы рассказать, что такое вообще социализм, в сторону какого "дрейф" - социализма Маркса-Ленина, Мао, Кима, или может быть Пол Пота?

Ну, грубо говоря, социализм во всех вариациях стремится к 2м пунктам:
-уничтожение эксплуатации человека человеком;
-утверждение социального равенства и нивелирование социального угнетения.
Чтот-о подобное я себе и представлял.

Ага, только я смотрю куда то подевались в своё время довольно мощные Компартии Италии, Франции. Ну да поменяли названия, стали просто "левые", но что то не имеют обещанного вами "преимущества". Что то не видно "преимущества" у левых и на постсоветском пространстве, зомбированном десятилетиями советской пропагандой.

Как то не популярна так любимая вами левая идея. Хотя левая идея в Европе, и так называемый "социализм" Кубы и КНДР, это как говорится две большие разницы

А кто вам сказал такую глупость, что социализм это левая идея? Такого товарища, как Адольфа Гитлера, фюрера Национал-социалистической немецкой рабочей партии вы тоже в леваки запишете?

Она сама себя туда загнала

"Туда" её загнали сначала японцы, а потом политика двух стран - СССР и США. А конкретней - Трумэна и Сталина. И всё что сейчас там происходит - это следствие той политики. Я уверен - за более чем 50 лет можно было найти пути мирного объединения этой страны, а не бряцать друг у друга перед носом оружием. И сейчас, вместо того, чтобы каким-то образом спокойно искать пути разрешения ситуации, господа устраивают военные учения, повышая градус напряжённости ещё больше.

Я уверен - за более чем 50 лет можно было найти пути мирного объединения этой страны,

На каких принципах? Идей чучхе? RC вряд ли согласится. На принципах западной демократии - конец клана Кима, естественно оно ему не надо.

На каких принципах? Идей чучхе? RC вряд ли согласится. На принципах западной демократии - конец клана Кима, естественно оно ему не надо.

А уж западным демократиям как оно не надо. ФРГ ГДР то до сих пор переварить не может, хотя там разница в уровне жизни была не так уж и значительна, а тут разница на порядки. Южные Корейцы только можно сказать жить нормально начали, а тут им на шею Север посадят, ну ну.
Текущая ситуация идеально устраивает всех, так что как всегда Дядя Сэм даст денег Киму и все затихнет до следующей бучи.

BrIg перечитайте пост 57 и ссылку.
Принцип объединения - конфедирация, примерно как Китай и Гонконг. Причём обе Кореи пришли к согласию и выработали несколько принципов такого объединения. Только вот постоянные провакации с обеих сторон постоянно прерывают диалог двухсторонней комиссии по объединению.

Уважаемый BrIg, а Вы знаете что такое "чучхе"? Вот на этих принципах и можно найти общее. http://all-on-korea.narod.ru/modernjuche.html

Мы вроде Альенде с Пиночетом сравнивали?

Не только. Ещё Кастро и Пиночета.

Извините, но сначала Вам, наверно, надо их подтвердить, не?

Не. Я дал вам информацию в ссылке. Вы ей не верите - опровергните. Мяч на вашей стороне.

Ну, грубо говоря, социализм во всех вариациях стремится к 2м пунктам:

-уничтожение эксплуатации человека человеком;

Совершенно согласен. Так по Марксу и не только по нему. И где вы видите торжество сего принципа. Даже якобы в "социалистическом" Китае сотни долларовых миллиардеров. Если вы скажете, что они получили свои миллиарды без эксплуатации, я вам не поверю.

утверждение социального равенства и нивелирование социального угнетения.

Да, мне это тоже нравится. Я с удовольствием иногда почитываю утопии Сен-Симона, Компанеллы и пр. Но в реальной жизни равенства, в силу известных причин, нет и быть не может.

А кто вам сказал такую глупость, что социализм это левая идея? Такого товарища, как Адольфа Гитлера, фюрера Национал-социалистической немецкой рабочей партии вы тоже в леваки запишете?

Ну почему же глупость. Смотрим определение национал-социализма.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Национал-социализм  — форма общественного устройства, соединяющая социализм с ярко выраженным национализмом (расизмом). Стало быть имеем симбиоз левой идеи (социализма) , на чём Гитлер не плохо "играл", привлекая себе сторонников, и расизма (уж не знаю, какая это идея, правая, левая или ещё какая).

А уж западным демократиям как оно не надо. ФРГ ГДР то до сих пор переварить не может, хотя там разница в уровне жизни была не так уж и значительна, а тут разница на порядки. Южные Корейцы только можно сказать жить нормально начали, а тут им на шею Север посадят, ну ну.

Могу согласиться что не очень надо, но для объединения могли бы согласиться на некоторые издержки сего мероприятия. Но если для RC это временные трудности, то для клана Кима это КРАХ.

Уважаемый BrIg, а Вы знаете что такое "чучхе"? Вот на этих принципах и можно найти общее

Да я не против, осталось только уговорить южных корейцев. А что, сия идея предполагает наличие к примеру рыночной экономики, многопартийной системы и прочих атрибутов западной демократии? По нынешней КНДР,которая исповедует сию идею, это не видно.