11.10.2023
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
WSJ: неготовность Израиля к наземной атаке позволила ХАМАС застать его врасплох
В последние годы ЦАХАЛ делала акцент на противодействии высокотехнологичным угрозам и пренебрегала традиционными областями обороны, пишет WSJ. Именно поэтому наземная атака ХАМАС застигла ее врасплох. Как заявил изданию один из экспертов, Израиль просто "готовился не к той войне".
491 комментарий, отображено с 121 по 160
№121
А.С.Б.
23.10.2023 09:42
Цитата, Baltas сообщ. №119
Время тут против Хамас. И, хотя промедление с проведением наземной операции дает Израилю некоторые плюсы в глазах мировой общественности, не думаю, что это связано с проявлением разумной сдержанности. Израиль будет стремиться к ликвидации сектора, как палестинского анклава.Это вы как себе представляете то, в реальности? 100% геноцид что ли?...
да и мобилизация у Израиля не может длиться годами...есть же ещё и экономика, достаточно навороченная...резервисты то не крестьяне с натурального хозяйства, что бы их можно было вот так безболезненно вынуть из экономики. население относительно не большое, призвали уже не мало... а арабов то на порядки больше, и ценность жизни у арабов куда как ниже...по хорошему, это Израилю не нужна эскалация, и втягивание в наземную операцию, которая фиг знает сколько продлиться, и каких ресурсов потребует...
0
Сообщить
№123
Сергей-82
23.10.2023 16:22
Цитата, Baltas сообщ. №119
Время тут против Хамас. ИКак раз время против Цахал.
0
Сообщить
№124
Андрей Л.
23.10.2023 16:26
Цитата, А.С.Б. сообщ. №122
Наземная операция в секторе Газа проводиться не будет, если ХАМАС освободит всех пленных и сдастся, — ЦАХАЛ
Это, как бы глупо, на самом то деле.
Я не знаю для кого и кому этот месседж, НО:
- у Газы половина территории потеряна и её займет Израиль через 2-3 месяца вместе с восстановительными работами придут туда и просто начнут всё делать сами - и им никто сопротивляться не будет
- где гарантии, что после отдачи заложников, Газу ракетами не запуляют и самолетами не укатают вообще в пыль земную?
0
Сообщить
№125
А.С.Б.
23.10.2023 23:20
Цитата, Андрей Л. сообщ. №124
Это не предложение - это просто КИДАЛОВО!!!!ну как и любая политика...
0
Сообщить
№126
Baltas
24.10.2023 08:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №120
Полагаю не только против ХАМАС, но и против ЦАХАЛ.Война для Хамас это вопрос жизни и смерти. Но не для его союзников. Это важный момент. Вступление же в войну изменит положение. Воевать против сильнейших армий мира будет совсем не просто. В лучшем случае палестинскому союзу удастся добиться переговоров. Нельзя, впрочем, сбрасывать со счетов эмоциональную составляющую, являющуюся важным фактором поведения людей. Конфликт все же может расшириться. Думаю, провести операцию на грани вмешательства третьих сил американо-израильскому союзу все же возможно. Особенно при прагматичном участии американцев. Их полным успехом было бы выдавливание палестинцев из анклава, но успех может быть и частичным.
Не думаю, что исламские силы, "недолюбливающие" Израиль сейчас просто сидят и ждут, начнет ли ЦАХАЛ наземку или нет, особенно в условиях, когда ЦАХАЛ бьет по Ливану и Сирии.
0
Сообщить
№127
Baltas
24.10.2023 08:32
Цитата, А.С.Б. сообщ. №121
да и мобилизация у Израиля не может длиться годами...есть же ещё и экономика, достаточно навороченнаяПрикиньте проблемы Хамас,- все усиливающийся недостаток провизии, воды, медикаментов, топлива, электроэнергии, постоянные обстрелы, приводящие к росту потерь, невозможность эффективного ответа и проч.
С другой стороны Вы видите сложности Израиля и его союзников (а это богатейшие страны мира) в возрастающей цене войны. Полагаю проблемы Хамас куда более болезненны.
0
Сообщить
№128
Baltas
24.10.2023 08:33
Цитата, Сергей-82 сообщ. №123
Как раз время против Цахал.Вспомните как долго удавалось удерживать Азовсталь.
0
Сообщить
№129
Андрей Л.
24.10.2023 08:54
Цитата, Baltas сообщ. №126
Воевать против сильнейших армий мира будет совсем не просто. В лучшем случае палестинскому союзу удастся добиться переговоров.
Они их уже добились.
Проблема переговоров с 2014 года в том, что никто не соблюдает договоренностей.
Т.е. цена слова и даже бумаги - уже ничего не стоит, не важно на каком уровне она подписана. Это "ключевое достижение Запада и Европы" на которые вынуждены опираться все страны планеты.
По итогу этого - я не представляю кто, как и какие гарантии даст Газе на то, что отпустив заложников им гарантируют.... А что кстати им гарантируют такого, что устроит их для выхода из этого конфликта?
Пока я слышу только о том, что устроит Израиль и Запад, но ни разу не слышал о том, а что устроит Палестину?
0
Сообщить
№130
Baltas
24.10.2023 08:57
Цитата, Андрей Л. сообщ. №124
у Газы половина территории потеряна и её займет Израиль через 2-3 месяца вместе с восстановительными работами придут туда и просто начнут всё делать сами - и им никто сопротивляться не будетОни могут попробовать претендовать и на всю территорию. Положение сектора будет меняться только в худшую сторону. Пребывание в нем может быть достаточно не комфортным. В мире начнут привыкать к происходящему, закончатся резкие реакции. Можно попытаться купить вопрос принятия беженцев Газы. Есть еще вариант, правда на сегодня слегка фантастический,- подумать о создании государства Палестнина. Вопрос не простой, но это дало бы евреям два значимых плюса. Во-первых борьба за государственность Палестины лежит в основе возникновения радикальных течений. Ведь победить Хамас Израиль вряд ли сможет в том смысле, что организация все равно возродится. Она изменит формы борьбы, станет изощреннее и опаснее. Во-вторых, у Израиля появится нечто вроде сталинской Сибири, куда можно выталкивать нежелательный элемент. При этом палестинские хотелки насчет границ для Израиля необяззательны.
0
Сообщить
№131
Baltas
24.10.2023 09:00
Цитата, Андрей Л. сообщ. №129
Они их (переговоров) уже добились.Переговоров о завершении текущего кризиса еще нет.
0
Сообщить
№132
Андрей Л.
24.10.2023 09:00
Цитата, Baltas сообщ. №130
Есть еще вариант, правда на сегодня слегка фантастический,- подумать о создании государства Палестнина.
Что значит - фантастичный. Вообще оно создано по действующим документам в том числе и ООН. Просто Израиль нагло их оккупировал много лет.
Фантастичным сейчас выглдяит попытка запада подменить утвержденный в документах факт, на то, о чем как бы ещё только надо подумать.
К слову - за сохранение и утверждение границ Палестины выступает стран больше, чем за Израильский вариант - уничтожения Палестины.
0
Сообщить
№133
Андрей Л.
24.10.2023 09:01
Цитата, Baltas сообщ. №131
Переговоров о завершении текущего кризиса еще нет.
Как это нет. А встречи в ООН и в Иране?
А Российская и Бразильские инициативы, которые заблокировал Запад?
Это по вашему что?
0
Сообщить
№134
Baltas
24.10.2023 09:08
Цитата, Андрей Л. сообщ. №132
Что значит - фантастичный. Вообще оно создано по действующим документам в том числе и ООН. Просто Израиль нагло их оккупировал много лет.Как говорил Уильям Теккерей, - у людей такой уж нрав, кто сильнее, тот и прав.
Фантастичным сейчас выглдяит попытка запада подменить утвержденный в документах факт, на то, о чем как бы ещё только надо подумать.
К слову - за сохранение и утверждение границ Палестины выступает стран больше, чем за Израильский вариант - уничтожения Палестины.
0
Сообщить
№135
Андрей Л.
24.10.2023 09:09
Цитата, Baltas сообщ. №134
Как говорил Уильям Теккерей, - у людей такой уж нрав, кто сильнее, тот и прав.
Повторюсь
Цитата, Андрей Л. сообщ. №129
цена слова и даже бумаги - уже ничего не стоит, не важно на каком уровне она подписана. Это "ключевое достижение Запада и Европы" на которые вынуждены опираться все страны планеты.
0
Сообщить
№136
Baltas
24.10.2023 09:12
Цитата, Андрей Л. сообщ. №133
Как это нет. А встречи в ООН и в Иране?Существенным будет принятие того, на что пойдут Израилль и США. То есть их можно победить и не спрашивать. Или их позиция останется определяющей.
А Российская и Бразильские инициативы, которые заблокировал Запад?
Это по вашему что?
0
Сообщить
№137
Андрей Л.
24.10.2023 09:21
Цитата, Baltas сообщ. №136
Или их позиция останется определяющей.
В Израильско-Палестином конфликте, как и конфликте Украина-Россия и идет борьба за то, останется ли мнение США определяющим, а если и останется, то как долго ещё.
И сейчас Израиль подкосил авторитет CША на мировой арене кратно сильнее, чем позор Афганистана и немощь на Украине вместе взятые.
0
Сообщить
№138
Baltas
24.10.2023 09:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №135
цена слова и даже бумаги - уже ничего не стоит, не важно на каком уровне она подписана. Это "ключевое достижение Запада и Европы" на которые вынуждены опираться все страны планеты.На мой взгляд тут ошибка в самом подходе. Суть международного права в том, что оно есть переплетение множества соглашений, но никак не закон. Закон сильно отличается от соглашения тем, что последнее перестает существовать в случае нарушения одной из сторон. Международное право вряд ли можно улучшить. Сейчас оно коряво существует еще и благодаря ипользованию его институтов американцами в своих интересах.
Разве когда-нибудь было тайной несоблюдение ни одного из соглашений между американцами и индейцами? Для обеспечения слова, в том числе на бумаге, надо обладать достаточной силой.
0
Сообщить
№139
Андрей Л.
24.10.2023 09:31
Цитата, Baltas сообщ. №138
Для обеспечения слова, в том числе на бумаге, надо обладать достаточной силой.
Вы абсолютно правы. И вот теперь МИР увидел, что у США нет силы, чтобы соответствовать мировым понятиям о праве и законе. Ждем часа, когда ничем не подкрепленные заявления США о своем могуществе, перестанут интересовать мир совсем.
0
Сообщить
№140
А.С.Б.
24.10.2023 09:33
Цитата, Baltas сообщ. №127
Полагаю проблемы Хамас куда более болезненны.я думаю, ХАМАС куда как БОЛЕЕ закалённый и подготовленный к жизни в аду...для них это норма... они могут прикрываться мирным населением, за них симпатии мусульманского мира...это вот тупо слить свою победу, и ждать пока их тихо повыщелкают силовики Израиля, это вот странный выбор, как по мне...
+1
Сообщить
№141
Baltas
24.10.2023 09:35
Цитата, Андрей Л. сообщ. №137
В Израильско-Палестином конфликте, как и конфликте Украина-Россия и идет борьба за то, останется ли мнение США определяющим, а если и останется, то как долго ещё.Целью украинского конфликта является безопасность России. А также помощь украинскому народу, который остается братским русскому. Но который порабощен и болен. Боль украинской войны вызывается необходимостью.
И сейчас Израиль подкосил авторитет CША на мировой арене кратно сильнее, чем позор Афганистана и немощь на Украине вместе взятые.
Чего только не подкашивало авторитет Америки, даже ядерные бомбандировки. Не преувеличиваете ли Вы значение авторитетов мировой арены?
Впрочем роль американцев действительно ослабнет, но это как бы побочный бонус
0
Сообщить
№142
Baltas
24.10.2023 09:41
Цитата, Андрей Л. сообщ. №139
Вы абсолютно правы. И вот теперь МИР увидел, что у США нет силы..Силы полно. От раззговоров до дела может много воды утечь. Наподобие доллару,- уже второй десяток лет это пирамида, которая вот-вот упадет. Вроде логично, но все еще не падает.
0
Сообщить
№143
Baltas
24.10.2023 09:44
Цитата, А.С.Б. сообщ. №140
я думаю, ХАМАС куда как БОЛЕЕ закалённый и подготовленный к жизни в аду...Русская армия ломает бендеровцев, тоже достаточно мотивированных и укрепленных. Да и Израилю не придется быть в аду. По крайней мере значительно меньше.
0
Сообщить
№144
Hazzard
24.10.2023 09:45
Цитата, Baltas сообщ. №127
Прикиньте проблемы Хамас,- все усиливающийся недостаток провизии, воды, медикаментов, топлива, электроэнергии, постоянные обстрелы, приводящие к росту потерь, невозможность эффективного ответа и проч.
Это не проблемы Хамас, а проблемы населения Газы. У Хамаса-то всё будет до последнего. Наоборот, им чем хуже тем лучше - больше рекрутов, больше гуманитарки, больше международного хайпа.
0
Сообщить
№145
Baltas
24.10.2023 09:48
Цитата, Hazzard сообщ. №144
Это не проблемы Хамас, а проблемы населения Газы. У Хамаса-то всё будет до последнего. Наоборот, им чем хуже тем лучше - больше рекрутов, больше гуманитарки, больше международного хайпа.Все это до какого-то, не особенно отдаленного, предела.
0
Сообщить
№146
Hazzard
24.10.2023 09:58
Цитата, Baltas сообщ. №145
Все это до какого-то, не особенно отдаленного, предела.
Какого же?
0
Сообщить
№148
Сергей-82
24.10.2023 12:37
Цитата, Baltas сообщ. №128
Вспомните как долго удавалось удерживать Азовсталь.При чем здесь Азовсталь,если речь за Цахал,на Израиль возрастает давление извне и внутри страны.
0
Сообщить
№149
А.С.Б.
24.10.2023 12:41
Цитата, Baltas сообщ. №143
Русская армия ломает бендеровцев, тоже достаточно мотивированных и укрепленных.какая связь?...
Цитата, Baltas сообщ. №143
Да и Израилю не придется быть в аду. По крайней мере значительно меньше.ну втягиваться в городские бои израильтяне не спешат...
0
Сообщить
№150
Сергей-82
24.10.2023 13:02
Военные потери первых 2 недель операции «Железные мечи» (07-20.10.23) https://oleggranovsky.livejournal.com/1174710.html
0
Сообщить
№151
Hazzard
24.10.2023 16:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №150
Военные потери первых 2 недель операции «Железные мечи» (07-20.10.23) https://oleggranovsky.livejournal.com/1174710.html
Явно заниженные цифры, да и многие моменты странные, типа потерь на бригаду - комбриг и раведбат, или вообще один единственный замкомбрига на бригаду. Думаю, многих в "неопознанных" и "заложников" записали.
0
Сообщить
№152
Baltas
25.10.2023 08:15
Цитата, А.С.Б. сообщ. №149
какая связь?...Связь в том, что на Украине были схожие ситуации,- укрепленные районы с сетью подземных сооружений. При этом удерживать их долго у солдат украинского режима не получилось.
0
Сообщить
№153
Baltas
25.10.2023 08:25
Цитата, Андрей Л. сообщ. №132
Вообще оно (государство Палестина) создано по действующим документам в том числе и ООН.Так ведь и Крым Украина объявила своей территорией и многие государства это признали. Но практически это разве что-нибудь значит? Палестина должна либо победить в войне, либо ее основные противники должны сказать,- мы признаем это государство в обзначенных там-то и там-то границах.
Если предположить, что нападение Хамас было частью некоего общего плана, то тогда Израиль может столкнуться с серьезной передрягой.
0
Сообщить
№154
Baltas
25.10.2023 08:28
Цитата, Сергей-82 сообщ. №148
При чем здесь Азовсталь,если речь за Цахал,на Израиль возрастает давление извне и внутри страны.Азовсталь это укрепленное место, имеющее развитые подземные сооружения. Аналогично позициям Хамас,
0
Сообщить
№155
А.С.Б.
25.10.2023 08:30
Цитата, Baltas сообщ. №152
Связь в том, что на Украине были схожие ситуации,- укрепленные районы с сетью подземных сооружений. При этом удерживать их долго у солдат украинского режима не получилось.города хохлы ужерживали очень долго и упорно...как раз таки тактикой "живого щита"...Россию все обвиняют в нарушении правил войны...в городе как раз таки хохлы нивелировали отчасти наше технологическое преимущество в начала войны...
используя тактику городов - крепостей хохлы добились того, что в войне стратегический тупик...городов много, у России нет сил брать их все один за другим...с чего вы считаете, что опыт России положительный, и Израиль хочет его повторять?
0
Сообщить
№156
Андрей Л.
25.10.2023 09:22
Цитата, Baltas сообщ. №153
Так ведь и Крым Украина объявила своей территорией и многие государства это признали. Но практически это разве что-нибудь значит?
Конечно. Там был референдум по переходу, а не как предлагает Израиль - геноцид Палестины.
Разницу чувствуете?
Крым был взят бескровно, а Газа вся в крови и евреям мало, они хотят больше - исчезновения целой нации.
Цитата, Baltas сообщ. №153
Если предположить, что нападение Хамас было частью некоего общего плана, то тогда Израиль может столкнуться с серьезной передрягой.
Израиль уже столкнулся с серьезной передрягой - именно поэтому до сих пор нет наземной операции. А вот если она начнется, то Израиль столкнется с полноценной войной, где жертв с его стороны будет не тысяча, а десятки тысяч.
0
Сообщить
№157
Baltas
25.10.2023 09:27
Цитата, А.С.Б. сообщ. №155
с чего вы считаете, что опыт России положительный, и Израиль хочет его повторять?Имею в ввиду только характер укреплений и их способность помогать удерживать оборону.
В остальном Вы сравниваете несравниваемые вещи. Израиль мало считается с имиджевыми потерями,- бомбит соседние страны, не особо избирателен по целям в Газе. Россия же, чтобы не сделала, всегда будет плохой. Какой тут может быть опыт в широком смысле?
0
Сообщить
№158
Baltas
25.10.2023 09:43
Цитата, Андрей Л. сообщ. №156
Конечно. Там был референдум по переходу, а не как предлагает Израиль - геноцид Палестины.Разница в наличии или отсутствии контроля над территорией.
Разницу чувствуете?
Крым был взят бескровно, а Газа вся в крови и евреям мало, они хотят больше - исчезновения целой нации.
Евреи сами выбрали такой путь. Они все время провоцируют ответную борьбу. При их подходе борьба прекратится только при исчезновении противника. Не думаю, что такое под силу Израилю. Но думать за него не нам с Вами.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №156
Израиль уже столкнулся с серьезной передрягой - именно поэтому до сих пор нет наземной операции. А вот если она начнется...А вот если она преждевременно начнется, то потери евреев будут выше. Туда вон уже сунулась совместная с американцами группа, и уничтожена. Израиль понесет серьезный урон, если конфликт будет расширен. Если атака Хамас была неожиданной для всех, то такого евреи могут избежать, если планировалась, как первая часть общей войны, тогда скорее нет.
0
Сообщить
№159
Андрей Л.
25.10.2023 10:00
Цитата, Baltas сообщ. №158
Если атака Хамас была неожиданной для всех, то такого евреи могут избежать
Я не изменил своё мнение о ситуации, что ЦАХАЛ использовал часть ХАМАС в темную, для того, чтобы подготовить атаку на Израиль и под этим предлогом ликвидировать и ХАМАС и Палестину.
Но Израиль выбрал очень неудачный момент для этого. Они думали, что все заняты Украиной и врагом всех - Россией.
А мир и до этого уже был на грани политического раскола и полноценных созревших мировых оппозиций.
И теперь Израиль просто в собственной ловушке.
0
Сообщить
№160
Андрей Л.
25.10.2023 10:08
ntelligence Online: Израиль обеспокоен переброской на авиабазу Хмеймим в Сирии российских БПЛА «Форпост-М»
Цитата, q
За отправкой беспилотников внимательно следить западная коалиция во главе с США и Израилем. Если американцы предполагают, что российские беспилотники будут использованы в Сирии, то израильтяне опасаются их применения в интересах Ирана и "Хизбаллы", выступающих против Израиля. Российское Минобороны никак не комментирует появившуюся информацию, что еще больше тревожит Израиль.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!