11.10.2023
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
WSJ: неготовность Израиля к наземной атаке позволила ХАМАС застать его врасплох
В последние годы ЦАХАЛ делала акцент на противодействии высокотехнологичным угрозам и пренебрегала традиционными областями обороны, пишет WSJ. Именно поэтому наземная атака ХАМАС застигла ее врасплох. Как заявил изданию один из экспертов, Израиль просто "готовился не к той войне".
491 комментарий, отображено с 81 по 120
№81
Hazzard
18.10.2023 08:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №78
Ну что Хазард будите все еще утверждать ,что еврей "цивилизованные ",а арабы дикие?
Удар по больнице,около 1000 погибших.
Цивилизация это отнюдь не только больницы, щколы, театры, иногда она немецкий офицер в костюме от Хьюго Босс, или советский нкводшник с синим околышем, или английский джентельмен в пыльном шлеме, или казак с саблей, или вообще римский легионер прибивающий очередного варвара-иудея к кресту.
З.Ы. А выглядит оно так, что кто-то начал колебаться по поводу военной операции, и кто-то другой решил сжечь все мосты.
+1
Сообщить
№82
Baltas
18.10.2023 09:25
Если Иран вступит в войну, то ядерный удар по его территории, при нужном ветре, может здорово навредить не только в Иране.
При этом никто из из ядерных держав Израилю не ответит.
При этом никто из из ядерных держав Израилю не ответит.
0
Сообщить
№83
Baltas
18.10.2023 09:31
Цитата, Hazzard сообщ. №81
Цивилизация это ... иногда она немецкий офицер в костюме от Хьюго БоссА, кстати, подходит ли термин холокост в случае действий израильской армии против палестинских граждан? Или у этого слова какая-то особая специфика?
0
Сообщить
№84
Hazzard
18.10.2023 09:51
Цитата, Baltas сообщ. №83
А, кстати, подходит ли термин холокост в случае действий израильской армии против палестинских граждан? Или у этого слова какая-то особая специфика?
0
Сообщить
№85
Сергей-82
18.10.2023 13:10
Цитата, Hazzard сообщ. №81
Цивилизация это отнюдь не только больницы, щколы, театры, иногда она немецкий офицер в костюме от Хьюго Босс, или советский нкводшник с синим околышем, или английский джентельмен в пыльном шлеме, или казак с саблей, или вообще римский легионер прибивающий очередного варвара-иудея к кресту.Ну тогда у арабов ,если брать их культуру и отбросить выродков террористов ,наследие будет побогаче того что сохранили еврей.
0
Сообщить
№86
Hazzard
18.10.2023 13:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №85
Ну тогда у арабов ,если брать их культуру и отбросить выродков террористов ,наследие будет побогаче того что сохранили еврей.
И?
0
Сообщить
№87
Сергей-82
18.10.2023 13:26
Цитата, Hazzard сообщ. №86
И?То что обе стороны ведут себя как варвары ,я не обвиняю народ,я говорю про политиков.
0
Сообщить
№88
Сергей-82
18.10.2023 13:44
Там вроде в Турции кипешь,протестующие посольство Израиля штурмуют и какую то базу США.
0
Сообщить
№89
Hazzard
18.10.2023 14:39
Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
То что обе стороны ведут себя как варвары ,я не обвиняю народ,я говорю про политиков.
Согласен. Оба два хуже. Только у одних к костюму Хьюго Босса прилагаются школы, больницы и театры, а у других и костюма-то нет.
0
Сообщить
№90
forumow
18.10.2023 14:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
обе стороны ведут себя как варвары ,я не обвиняю народ,я говорю про политиковЭто политики их заставляют..? Кмк наоборот, политики вынуждены следовать здесь за настроением масс.
0
Сообщить
№91
Сергей-82
18.10.2023 16:15
Цитата, Hazzard сообщ. №89
Только у одних к костюму Хьюго Босса прилагаются школы, больницы и театры, а у других и костюма-то нет.Ну у персов вроде не плохо с образованием ,ОАЭ,Катар для коренных тоже все в шоколаде.
0
Сообщить
№92
Сергей-82
18.10.2023 16:16
Цитата, forumow сообщ. №90
Это политики их заставляют..?Это политики довели до этого.
1917 год,1991 не на пустом месте возникли,это власть привела допуская ошибки, а потом да, кто то подхватил чаяния народа.
0
Сообщить
№93
Hazzard
18.10.2023 17:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №91
Ну у персов вроде не плохо с образованием ,ОАЭ,Катар для коренных тоже все в шоколаде.
Так яж про конкретных палестинцев, а не про персов (которые вообще не арабы). Как вы думаете, почему арабы Египта категорически отказываются принимать беженцев-арабов из Газы укрепляя границу даже сильнее чем евреи? Почему их категорически отказываются принимать в Иордании, где от 30 до 50 % населения прямые потомки палестинцев?
0
Сообщить
№94
Сергей-82
18.10.2023 17:39
Цитата, Hazzard сообщ. №93
Как вы думаете, почему арабы Египта категорически отказываются принимать беженцев-арабов из Газы укрепляя границу даже сильнее чем евреи? Почему их категорически отказываются принимать в Иордании, где от 30 до 50 % населения прямые потомки палестинцев?Насколько помню за палестинцами стоит все таки Катар и Саудовская Аравия, эти же страны стоят за братьями мусульманами которые хотят свергнуть власть в Египте.Ну это к вопросу почему не хотят.Ну и еще,уже писал что арабам выгодно поддерживать Израиль в наряженки,отсюда и существование Палестины и освоение денег .
При этом 5,3 мил. палестинских арабов ни чего не производят,но на что то живут.
Всем выгодно это,а на палестинцев всем плевать.
0
Сообщить
№95
Hazzard
18.10.2023 17:46
Видимо придётся расписать подробнее. Сразу скажу, я не ищу правых и виноватых, а констатирую то, что есть на текущий момент. Как мы дошли до всего этого это отдельный вопрос.
Так вот, Сектор Газа это самое большое гетто в истории человечества, бесконечно самовоспроизводящийся реактор войны и террора, который в принципе не может ничего иного производить, при этом он изнутри не реформируем в принципе, ибо власть там держит ХАМАС.
1). Для ХАМАС война – единственная форма существования. В мирной жизни эти лихие ребята совершенно не нужны. Пока идет война – у хамасовцев в руках власть. Они существуют только благодаря войне.
2). Никакой экономики в секторе Газа, нет. Раз нет экономики – нет и налогов для функционирования государства, со всеми вытекающими. Данная территория полностью живет за счет внешней гуманитарной помощи. Чем больше страдающего населения, чем выше угроза голода и эпидемий – тем больше объемы подпитки. Эти финансовые потоки полностью контролирует ХАМАС. Плюс к тому он получает целевую военную поддержку от Катара, Ирана.
3). Заинтересован ли Хамас в экономическом развитии сектора Газы, росте благосостояния населения? Нет: чем более нищим и озлобленным будет население – тем больше они рекрутируют солдат и получат гуманитарки.
4). Чем больше у хамасовцев пушечного мяса и средств от гуманитарки – тем активнее они будут атаковать Израиль. Чем активнее они атакуют – тем жестче тот отвечает. Что даёт ещё больше пушечного мяса и гуманитарки.
Самовоспроизводящийся реактор.
Возможна ли нормализация ситуации в секторе Газа? Да, конечно. В случае, если у местного населения будет работа, дети станут учиться в школах и университетах, а не в мечетях и пионерлагерях «Юный шахид». Для этого нужны хотя бы пара десятилетий мирной жизни и колоссальные инвестиции со всего мира, но всё упирается в вышеперечисленные пункты.
Отсюда, видятся возможными две стратегии:
1). Отгородиться от сектора Газа забором и отложить решение проблем на неопределенное будущее. Но тогда придется иметь дело с более многочисленным (как любил поговаривать Ясир Арафат, главное оружие палестины – матка арабской женщины), более фанатичным, более жестоким, более организованным и технологически оснащенным противником. Собственно, это мы и увидели на днях.
2). Геноцид, насильственное переселение народов и т.д.
Так вот, Сектор Газа это самое большое гетто в истории человечества, бесконечно самовоспроизводящийся реактор войны и террора, который в принципе не может ничего иного производить, при этом он изнутри не реформируем в принципе, ибо власть там держит ХАМАС.
1). Для ХАМАС война – единственная форма существования. В мирной жизни эти лихие ребята совершенно не нужны. Пока идет война – у хамасовцев в руках власть. Они существуют только благодаря войне.
2). Никакой экономики в секторе Газа, нет. Раз нет экономики – нет и налогов для функционирования государства, со всеми вытекающими. Данная территория полностью живет за счет внешней гуманитарной помощи. Чем больше страдающего населения, чем выше угроза голода и эпидемий – тем больше объемы подпитки. Эти финансовые потоки полностью контролирует ХАМАС. Плюс к тому он получает целевую военную поддержку от Катара, Ирана.
3). Заинтересован ли Хамас в экономическом развитии сектора Газы, росте благосостояния населения? Нет: чем более нищим и озлобленным будет население – тем больше они рекрутируют солдат и получат гуманитарки.
4). Чем больше у хамасовцев пушечного мяса и средств от гуманитарки – тем активнее они будут атаковать Израиль. Чем активнее они атакуют – тем жестче тот отвечает. Что даёт ещё больше пушечного мяса и гуманитарки.
Самовоспроизводящийся реактор.
Возможна ли нормализация ситуации в секторе Газа? Да, конечно. В случае, если у местного населения будет работа, дети станут учиться в школах и университетах, а не в мечетях и пионерлагерях «Юный шахид». Для этого нужны хотя бы пара десятилетий мирной жизни и колоссальные инвестиции со всего мира, но всё упирается в вышеперечисленные пункты.
Отсюда, видятся возможными две стратегии:
1). Отгородиться от сектора Газа забором и отложить решение проблем на неопределенное будущее. Но тогда придется иметь дело с более многочисленным (как любил поговаривать Ясир Арафат, главное оружие палестины – матка арабской женщины), более фанатичным, более жестоким, более организованным и технологически оснащенным противником. Собственно, это мы и увидели на днях.
2). Геноцид, насильственное переселение народов и т.д.
0
Сообщить
№96
Сергей-82
18.10.2023 17:52
Цитата, Hazzard сообщ. №95
1). Для ХАМАС война – единственная форма существования. В мирной жизни эти лихие ребята совершенно не нужны. Пока идет война – у хамасовцев в руках власть. Они существуют только благодаря войне.Я думаю причина все таки не в Хамас, а то что спонсорам этого не надо.
2). Никакой экономики в секторе Газа, нет. Раз нет экономики – нет и налогов для функционирования государства, со всеми вытекающими. Данная территория полностью живет за счет внешней гуманитарной помощи. Чем больше страдающего населения, чем выше угроза голода и эпидемий – тем больше объемы подпитки. Эти финансовые потоки полностью контролирует ХАМАС. Плюс к тому он получает целевую военную поддержку от Катара, Ирана.
3). Заинтересован ли Хамас в экономическом развитии сектора Газы, росте благосостояния населения? Нет: чем более нищим и озлобленным будет население – тем больше они рекрутируют солдат и получат гуманитарки.
4). Чем больше у хамасовцев пушечного мяса и средств от гуманитарки – тем активнее они будут атаковать Израиль. Чем активнее они атакуют – тем жестче тот отвечает. Что даёт ещё больше пушечного мяса и гуманитарки.
Посмотрите не на Газу, а на Палестину,там тоже не хрена не производят и до последнего времени тоже кипешили.Почему?
Да потому что спонсорам этого не надо, эта возможность пилить бабло и держать Израиль в тестикулы.
0
Сообщить
№97
Hazzard
18.10.2023 18:10
Цитата, Сергей-82 сообщ. №96
Посмотрите не на Газу, а на Палестину,там тоже не хрена не производят и до последнего времени тоже кипешили. Почему?
Потому что куча бедных, необразованных, безработных людей это питательный бульон для терроризма. Сытый, богатый и образованный человек никогда не запишется в террористы-смертники, легко умирают лишь те, чья жизнь – беспросветный ад с самого рождения. Чем больше ада на земле – тем сильнее у контуженных религиозной пропагандой фанатиков стремление в рай в объятья гурий.
Но максимум на что была способна Палестина - это интифада ножей, по факту, неорганизованный стихийный сброс пара в свисток. И совсем другое дело постоянно развивающаяся и укрепляющаяся, имеющая свою экономику и среду обитания фанатичная военизированная организация.
0
Сообщить
№98
Сергей-82
18.10.2023 19:12
Цитата, Hazzard сообщ. №97
Сытый, богатый и образованный человек никогда не запишется в террористы-смертники, легко умирают лишь те, чья жизнь – беспросветный ад с самого рождения. Чем больше ада на земле – тем сильнее у контуженных религиозной пропагандой фанатиков стремление в рай в объятья гурий.Возможно частично вы правы, но не полностью.Где то встречал информацию что ИГИЛ обрел популярность не сколько тем ,что туда шли фанатики, сколько тем что давал возможность вчерашнему пастуху стать хозяином жизни.
0
Сообщить
№100
Hazzard
18.10.2023 19:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №98
Где то встречал информацию что ИГИЛ обрел популярность не сколько тем ,что туда шли фанатики, сколько тем что давал возможность вчерашнему пастуху стать хозяином жизни.
Так набеговая экономика. Как у викингов, казаков, вских черкесов, ногайцев и крымчаков. Либо ты воин, либо ты тралл/раб/холоп, а так как никакой производственный труд в таком обществе невозможен, то единственный социальный лифт - это либо идти в набег, либо обкладывать соседей данью. До тех пор пока те не окрепнут и не ассимилируют/устроят геноцид.
0
Сообщить
№101
Имран
18.10.2023 20:13
Цитата, Hazzard сообщ. №93
Как вы думаете, почему арабы Египта категорически отказываются принимать беженцев-арабов из Газы укрепляя границу даже сильнее чем евреи? Почему их категорически отказываются принимать в Иордании, где от 30 до 50 % населения прямые потомки палестинцев?Потому что есть пример Ливана. А ещё есть прецедент мятежа палестинцев в Иордании.
0
Сообщить
№103
Baltas
19.10.2023 08:45
Цитата, forumow сообщ. №79
Чем жизни раненых боевиков ценее чем не раненых..? Зато бандеровцы будут прятать под больницами целые штабы, а мы их не тронь... Если враг ведёт наступление под прикрытием заложников, вы готовы ему сдаться..?Уверен, что русская армия никогда не дойдет до уничтожения штаба противника ценой больницы с людьми. И это правильно. Другое дело, что на Украине не выполняется ряд других задач, необходимых для скорейшего завершения операции. Многие люди, в том числе и в России, полагают, что при первой же попытке противника заявить о мире, операция тут же будет остановлена на тех рубежах, которые сложились. Как уже было после Дебальцево. Это приведет к подобию корейского сценария и вряд ли будет хорошим исходом.
Мы тоже к этому придём, только положив сперва кучу своих, на преодоление этого навязанного психблока.
0
Сообщить
№104
Baltas
19.10.2023 08:55
Цитата, Hazzard сообщ. №81
Вы не понимаете! Это другое. (чем отличается холокост от действий израильской армии в Газе)Понимаю Вашу точку зрения.
Представим Вы сидите и едите. Или, представим, - едят Вас. В обеих случаях процесс одинаковый. Но суть - совершенно другая.
0
Сообщить
№105
Андрей Л.
19.10.2023 09:16
"Иерихон" готов. В Израиле призвали применить против ХАМАС ядерное оружие
Цитата, q
Израильский член Кнессета от правящей партии "Ликуд" Ревитал Готлив считает, что еврейское государство должно применить против террористической организации ХАМАС даже ядерное оружие. Точнее речь идет о ракетных системах "Иерихон". Применение ядерного оружия Готлив обосновывает так же, как американцы при ударе по японским городам Хиросиме и Нагасаки в 1945 году: таким образом удастся минимизировать потери среди собственных солдат.
Цитата, q
Еще в 2019 году издание Haaretz сообщало, что Израиль провел испытания модернизированной версии "Иерихона" с более эффективным ракетным двигателем. Стокгольмский институт исследований мира передает, что еврейское государство располагает 80 ядерными боеголовками. В основном они нужны Израилю для ядерного сдерживания Ирана, который тоже пытается заполучить ядерное оружие. Первые боеголовки Израиль смог получить еще в 1966 году.
0
Сообщить
№106
Baltas
19.10.2023 09:47
Цитата, Hazzard сообщ. №95
Видимо придётся расписать подробнее. Сразу скажу, я не ищу правых и виноватых, а констатирую то, что есть на текущий момент. Как мы дошли до всего этого это отдельный вопрос. ...Так ведь Гитлер тоже начал войну (он сам так называл) против евреев не без причины. Он полагал еврейский народ не просто приехавшими в Германию людьми, а организованным государством без территории, имеющим цель захвата власти в стране. Для чего использовались многочисленные малограмотные массы рабочих. Гитлер указывал, что профсоюзами сплошь руководят евреи, а профсоюзы по-сути не приносят рабочим пользы. (Гитлер сам как-то потерял работу из-за нежелания вступить к профсоюз). В своих аргументах Гитлер приводил Россию, как пример организации евреями убийств миллионов человек через революцию. Он указывал на целиком еврейский состав журналистов в прессе направленной на рабочих и большое их количество вообще во всех газетах. Приводил и другие доводы.
Вместе с тем, он также был уверен в обязательности уничтожения всех народов на завоеванных землях. Он считал, что с древнейших времен немцы распространяли цивилизацию по земле ведя захватнические войны. Но немцам не удавалось удержать завоеванное, так как со временем они смешивались с местными и теряли германский дух. Именно поэтому на захваченных землях он планировал первоначальное сокращение населения (в основном с помощью голода) до уровня необходимого количества помощников немецким колонистам. А затем полную ликвидацию чуждого населения. Но на этом этапе через добровольный почетный отказ от производства неполноценного потомства. Такие вещи бы исколотым нацистскими символами бендеровцам почитать, глядишь многие и не покололись бы. Но Гитлер запрещен и людям в большинстве не известны его побуждения.
Тем не менее массовые убийства, например белоруссов, холокостом не называют.
Я не лингвист и не понимаю разницу нюансов употребления этого слова, отчего и спрашиваю.
Но, знаете, больше всего меня впечатлило то, что даже американцы (!) пытаются сдержать израильтян. Со своей стороны полагаю крайние меры негативными не только с моральной, но и с практической точки зрения. Они с большой вероятностью не приведут к созданию прочного рая и когда-нибудь из-за них грохнет что-то вроде ядерного заряда в одном или нескольких городах. Наподобие сегодня.
0
Сообщить
№107
Hazzard
19.10.2023 11:50
Цитата, Baltas сообщ. №103
Уверен, что русская армия никогда не дойдет до уничтожения штаба противника ценой больницы с людьми.
Нет, конечно. У нас разведчики, у них шпионы.
Российская сторона сообщала в Совбезе ООН о том, что роддом № 1 в Мариуполе использовался в качестве базы батальона «Азов», оттуда выгнали рожениц и персонал, заявил глава МИД России Сергей Лавров после переговоров с главами МИД Украины и Турции Дмитрием Кулебой и Мевлютом Чавушоглу.
Цитата, Baltas сообщ. №104
Понимаю Вашу точку зрения.
Это был сарказм. Вся международная, да и внутренняя политика построена на лицемерии и двоемыслии. Искать тут абсолютное зло или же невинных жертв и рыцарей на белых конях это инфантилизм, но, с дургой стороны, жить с этим как-то со всем надо. Поэтому, в 99%, выбирается сторона, которая ближе тебе по внутреннему мировоззрению и ты начинаешь за неё топить, соотвественно вымазывая в гм...коричневой краске оппонента. Независимо анализировать практически невозможно.
0
Сообщить
№108
Сергей-82
19.10.2023 16:42
Ну у кого какие мысли,почему Цахал не идет в наземку?
Полистал вражеские форумы,там они ждали наземки еще в среду-четверг на той неделе.
Там же вопли ,оказалось что бронежилетов ,касок не хватает на резервистов,ну и есть много не качественных.
Тяжелого оружия тем более,вроде какие то МРАПы сейчас возят со штатов.
Так же пишут, что часть резервистов домой отправляют.
Полистал вражеские форумы,там они ждали наземки еще в среду-четверг на той неделе.
Там же вопли ,оказалось что бронежилетов ,касок не хватает на резервистов,ну и есть много не качественных.
Тяжелого оружия тем более,вроде какие то МРАПы сейчас возят со штатов.
Так же пишут, что часть резервистов домой отправляют.
0
Сообщить
№109
Hazzard
19.10.2023 17:10
Цитата, Сергей-82 сообщ. №108
Ну у кого какие мысли,почему Цахал не идет в наземку?
Я думаю яростно торгуются с США, ЕС и монархиями залива. Ежу понятно, что вторжение в Газу вызовет гуманитарную катастрофу, орду беженцев (а куда они все побегут?) и волну возмущения во всех арабских странах, вплоть до гражданской войны в них (Иордания, Ливия, Египет) или же вынужденного вступления в войну с Израилем, со всеми вытекающими бонусами, от цен на нефть до вторжения "под шумок" Турции в Курдистан.
Но и отступить уже тоже нельзя, это уже израилетяне не поймут и не примут.
Так что, имхо, как пел Летов: "Всё летит в ......, всё летит по плану", - надо просто подождать.
0
Сообщить
№113
Имран
21.10.2023 04:17
Сатановский наговорил себе состав преступления по 319-й статье.
0
Сообщить
№115
А.С.Б.
21.10.2023 10:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №108
Ну у кого какие мысли,почему Цахал не идет в наземку?тоже думаю, что все стороны "очкуют", уверенности в победе нет...так бы уже давно сцепились...
0
Сообщить
№117
Сергей-82
22.10.2023 12:52
Эрдоган обсудил с председателем политбюро ХАМАС отправку гумпомощи в Газу https://ria.ru/20231021/erdogan-1904411636.html
0
Сообщить
№118
Baltas
23.10.2023 08:53
Цитата, Hazzard сообщ. №107
. ... Поэтому, в 99%, выбирается сторона, которая ближе тебе по внутреннему мировоззрению и ты начинаешь за неё топить, соотвественно вымазывая в гм...коричневой краске оппонента.Бросьте, Hazzard, тут незачем кого-то замазывать, все уже давно замазались сами.
0
Сообщить
№119
Baltas
23.10.2023 09:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №108
Ну у кого какие мысли,почему Цахал не идет в наземку?Сектор находится в блокаде и Хамас из него никуда не денется. Время тут против Хамас. И, хотя промедление с проведением наземной операции дает Израилю некоторые плюсы в глазах мировой общественности, не думаю, что это связано с проявлением разумной сдержанности. Израиль будет стремиться к ликвидации сектора, как палестинского анклава.
0
Сообщить
№120
Андрей Л.
23.10.2023 09:07
Цитата, Baltas сообщ. №119
Время тут против Хамас.
Полагаю не только против ХАМАС, но и против ЦАХАЛ.
Не думаю, что исламские силы, "недолюбливающие" Израиль сейчас просто сидят и ждут, начнет ли ЦАХАЛ наземку или нет, особенно в условиях, когда ЦАХАЛ бьет по Ливану и Сирии.
Складывается уверенное ощущение, что кукловодам недостаточно имеющегося градуса и они его подогревают и ожиданием, и постоянными атаками, причем Сектор подвергается атакам явно провокационного характера.
ЦАХАЛу (точнее США и Бритам), чтобы оправдать начало наземки нужна ещё одна мощная атака на Израиль - не обязательно от ХАМАС, главное, чтобы атака была. Я даже думаю, что если её не будет, США сами её создадут.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!