Проектом Ан-140 с российской стороны занимается не входящий в ОАК "Авиакор"

====================================
Если обойдётся без российских бюджетных вливаний,то могу пожелать только успехов...единственное,НЯЗ,ан140 ещё доводить надо...пока он мало похож на коммерческий продукт,а КБ Антонова этим занимается "без фанатизма",мягко говоря...

Гендиректор "Русских машин" Александр Филатов:
...Хорошая новость в том, что Минобороны выбрало базовым штабным самолетом для коротких перевозок Ан-140 и разместило крупный серийный заказ в этом году на "Авиакоре".



— Сколько сейчас "Авиакор" производит в год самолетов?



— В этом году мы сдадим пять самолетов. Это много для гражданской авиации.



— Но вы "Авиакор" видите пока в составе "Русских машин"?



— Не секрет, что мы уже давно находимся в контакте с ОАК, но долгое время региональные самолеты вместимостью 50 пассажиров и меньше мест не попадали в сферу стратегических интересов государства. Но я не вижу, как с учетом сложившейся в России ситуации в области региональной авиации это может остаться вне интересов государства. Поэтому мы думаем, что в ближайшее время наш диалог с ОАК усилится. На МАКСе у нас как раз запланирована серия встреч. Но с продажей мы не торопимся, мы эффективные, завод глубоко реструктурирован, оптимизирован, он уже три года не несет операционного убытка. В этом году надеемся зафиксировать первую историческую чистую прибыль.

Класс аэродромов (по взлётной массе принимаемых самолётов) у них одинаков, а вот качество бетонного покрытия не классифицируется.
ну с Дземги ССж летал, а это не самая лучшая полоса

например для рейсов без возможности дозаправки в промежуточном пункте назначения или для Камчатки - Чукотки.
у Камчатки аэропорт с бетонкой=)
для грунтовых аэродромов(они обычно у небольших городов, где пассажиропоток маленький) сойдет и Ан-140(раз уж Ил-112В к сожалению похерили).
И надо добиваться СП с украинцами, риск надо разделить!

БорЩ, то, что в России, как отметил Александр Филатов в вашей цитате, проекты региональных самолетов вместимостью 50 пассажиров и меньше мест пока не реализуются это, безусловно, шанс для Ан-140. Однако это узкая ниша.

В остальных нишах ситуация для украинских самолётов складывается крайне тревожно.

То, что проект МС-21 (как бы он ни назывался после начала производства) уже набрал инерцию очевидно.
Цитата:
«Безусловно, МС-21 – звезда салона. У авиационной отрасли высокие ожидания по поводу этого самолета»

ОАК в ходе МАКС-2011 заключила твердых контрактов на более чем 100 самолетов, а если считать вместе с опционами и соглашениями о намерениях, то более чем на 230 самолетов, передает «Интерфакс».

В частности, на самолет МС-21 были заключены твердые контракты с  госкомпанией «Ростехнологии» в лице ее дочернего предприятия – специализированной лизинговой компании «Авиакапитал-Сервис» на 50 самолетов и с лизинговой компанией «Ильюшин Финанс» – на 28 самолетов. Каталожная стоимость этих контрактов превышает 6 млрд долларов. Также в рамках этих контрактов имеются опционы еще на 57 самолетов МС-21. Стоимость пакета опционов составляет более 3,5 млрд долларов.

Цитата:
Столь большой интерес к МС-21 на авиасалоне эксперт объясняет тем, что уже многое сделано по этому проекту. «По МС-21 была проведена очень большая работа по технологическому переоснащению огромного завода. На салоне был показан прототип двигателя, который уже испытывают в летной лаборатории. Было продемонстрировано композитное крыло для МС-21, испытания которого уже завершены. Именно это стало стимулом для компаний заключать контракты на этот самолет. Причем думаю, что в 2015 году этот самолет уже будет показан на салоне МАКС», – подчеркивает Гусаров.Отметим, что разработка самолета входит в перечень приоритетных направлений деятельности ОАК. Объем финансирования создания самолета в 2011 году составит 18,5 млрд рублей. Причем 11 млрд рублей – средства из бюджета, оставшаяся сумма – внебюджетные источники.

Самолет планируется производить в трех вариантах: МС-21-200, рассчитанный на перевозку 150 пассажиров на расстояние до 3,5 тыс. километров, МС-21-300 – на 181 пассажира на расстояние до 5 тыс. километров, МС-21-400 – на 212 пассажиров при одноклассной компоновке салона на расстояние до 5,5 тыс. километров.

Источник:http://www.aex.ru/fdocs/1/2011/8/25/20026/

Очевидно, что в ОАК не допустят конкуренции между самолётами ССЖ и МС-21 и их линейки будут взаимодополняющими. Семейство ССЖ-100 вместе с МС-21 нацелены занять хорошие позиции с нише среднемагистральных самолётов.
Цитата:
Особенно следует выделить соглашение с индонезийской Sky Aviation на поставку 12 машин стоимостью 400 миллионов долларов и контракт с «Газпромавиа» на 10 «суперджетов» - 320 миллионов долларов. До МАКСа компания ГСС имела «твердые контракты» на поставку 170 самолетов. Таким образом,  первый российский среднемагистральный пассажирский лайнер, рассчитанный на сто пассажиров и  сделанный с использованием новейших технологий,  успешно выходит на мировой рынок. Заключенные на МАКСе сделки – показатель его высокой конкурентоспособности, отмечает глава портала AVIA.RU Роман Гусаров:

«Это, наверное, самый успешный проект. Но самый ответственный период впереди. Самолету предстоит доказать свою состоятельность в эксплуатации. Он должен хорошо показать себя по двум характеристикам: надежность и стоимость. Если эти два параметра будут у «Суперджета» на высоте, то зарубежные авиакомпании просто выстроятся в очередь. Сейчас необходимо больше усилий направлять  на производство, чтобы была выпущена большая серия. Это снизит себестоимость самолета и повысит его конкурентоспособность».

... конкуренция именно в этом сегменте мирового гражданского авиастроения очень высока. И у каждого производителя машин этого класса есть свои достоинства и недостатки. Это относится в первую очередь к уже имеющимся самолетам фирм «Эмбрайер» и «Бомбардье». Российский «Суперджет» реализован в международной кооперации с такими известными компаниями, как «Снекма», «Талес», «Боинг», «Алениа», «Хоневел». При реализации этого проекта компания ГСС пошла по правильному пути, отмечают эксперты. Сделана попытка интеграции лучших технических достижений мирового авиапрома. Это и совместный российско-французский двигатель, и значительная часть агрегатов иностранного производства в комплектации машины. Участие в проекте итальянской компании «Алениа» дает «Суперджету» дополнительные преимущества,  в частности в получении европейского сертификата, которое ожидается в конце года, отмечает Роман Гусаров:

«Так же и по выходу на европейский рынок. Для этого есть компания "Суперджет Интернешнл", которая базируется в Европе. Еще очень важный момент. «Алениа» - технологически очень современная компания. И если по проекту "Суперджет-100" все сложится успешно и итальянские партнеры будут довольны сотрудничеством, то в дальнейшем  можно будет применить их непосредственный опыт в проектировании и использовании новых материалов в самолетостроении и строить совместно какой-то новый самолет».

Сегодня самолеты «Суперджет-100» востребованы везде – в Европе, Азии, Америке. Поэтому у компании «Гражданские самолеты Сухого» амбициозные планы: выпустить до 2020 года не менее 800 машин.

Источник: http://www.aex.ru/fdocs/1/2011/8/25/20024/


Не забывайте, что  тихой сапой готовится и ещё один интресный проект. Это - программа «Фрегат Экоджет».

Цитата:
Проект «Фрегат ЭкоДжет»

В настоящее время ОАО ФПГ "Росавиаконсорциум" ведет работы по проекту создания гражданского широкофюзеляжного ближне-среднемагистрального самолета нового поколения «Фрегат ЭкоДжет» на базе применения принципиально новой аэродинамической и силовой схемы. Создаваемый совместно с российским центром авиаци-онной науки ЦАГИ им. Н.Е.Жуковского, «Фрегат ЭкоДжет» призван стать основой вне-дрения разрабатываемых российской авиационной промышленностью инновационных решений и технологий.

Цитата:
Положено начало полномасштабному сотрудничеству ЦАГИ и Росавиаконсорциума по программе «Фрегат Экоджет»

23 июня 2010 года состоялась рабочая встреча, посвященная развитию сотрудничества Центрального Гидроаэродинамического Института им. Н.Е.Жуковского (ЦАГИ) и ОАО ЦК ФПГ «Российский авиационный консорциум» в рамках проекта создания широкофюзеляжного ближне-среднемагистрального самолета нового поколения «Фрегат ЭкоДжет».

В ходе проведенной презентации проекта участники отметили перспективность и инновационность проекта, а также возможность реализации проекта с минимальными техническими рисками. Создаваемый на основе принципиально новой аэродинамической и конструктивно-силовой схемы «Фрегат ЭкоДжет» в случае успеха проекта сможет занять нишу, которую ранее в России занимали популярные лайнеры Ил-86, а в мире ‑ Airbus A300.

В мае 2010 года было выдано положительное заключение ЦАГИ на технические предложения по самолету «Фрегат ЭкоДжет», что свидетельствует о хорошей технической подготовке проекта. Этому предшествовала комплексная работа проектного коллектива по проведению исследований и «точной настройки» проекта под реально существующие маршрутные сети ряда авиакомпаний. Во время совещания под председательством Генерального директора ЦАГИ Бориса Алешина было принято решение рекомендовать включение данного проекта в продуктовую линейку ОАК и ФЦП «Развитие гражданской авиационной техники до 2030 года» после проведения дополнительных исследований.

По результатам совещания было принято решение об организации полного цикла научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в 2011-2012 гг., а также об образовании совместной рабочей группы для формирования генерального соглашения о сотрудничестве ЦАГИ и «Росавиаконсорциума» по проекту «Фрегат ЭкоДжет» до 2017 г. Помимо этого, стороны договорились об использовании проекта «Фрегат ЭкоДжет», в качестве платформы для внедрения разрабатываемых российской авиационной промышленностью инновационных решений и технологий.

По словам Председателя Совета директоров ОАО ФПГ «Росавиаконсорциум» Романа Суринова, в основу проекта легли финансируемые «Росавиаконсорциумом» на протяжении последнего десятилетия исследовательские и конструкторские работы по пассажирским самолетам интегральной аэродинамической схемы. «Проект, создаваемый нашим конструкторским бюро под научным руководством профессора, д.т.н. Валентина Тихоновича Климова, обещает дать серьезные экономические преимущества его потребителям, в числе которых мы видим, прежде всего, авиакомпании, работающие в рамках «бюджетной» или «гибридной» бизнес-модели. Наши расчеты показывают, что на некоторых маршрутах, наиболее подходящих для этого самолета, стоимость пассажиро-километра может быть уменьшена на 25-30% по сравнению с уровнем сегодняшнего дня», - говорит Роман Суринов.

Источник: http://www.avia.ru/pr/?id=18578

Эти три программы создадут основу российской авиационной отрасли на долгую перспективу как в наиболее конкурентной нише ближне-среднемагистральных самолётов, так и в нише потенциально возможных проектов и дальнемагистральных машин на основе проработанных решений проектов МС-21 и "Фрегат-Экоджет".

В случае, если украинские проекты самолётов будут конкурентами российских, их постараются задвинуть в угол. Россия, в отличие от Украины, имеет не только серьёзных разработчиков авиатехники, но и несравнимо большие возможности для консолидации усилий по финасированию и продвижению проектов. А потому ниша для украинских самолётов будет только сужаться и украинским разработчикам авиатехники останется только довольствоваться теми проектами, которые в России пока ещё не производятся. Крайне ненадёжная перспектива!

В остальных нишах ситуация для украинских самолётов складывается крайне тревожно.

vitaly, в "остальных нишах" она вообще никак не складывается ввиду отсутствия каких либо украинских проектов в этих "нишах". Единственно, это возможная кооперация в ВТА (АН-124, и возможно АН-70).

brig, к сожалению, не складывается.
Несколько проектов находится в сильно замороженом состоянии.

Однако, если разумно распорядится своей нишей в теме пассажирских самолётов вместимостью до 60 мест и транспортников, то всё может быть не так уж и плохо.

Цитата:
На сегодня, «Антонов» имеет заказ на производство 55-75 АН-124 «Руслан» и 60 АН-70.

Все заказчики находятся в Российской Федерации:

- 15 «Русланов» по заказу российской авиакомпании «Полет»
- 40 «Русланов» намерена приобрести корпорация «Волга-Днепр»
- ориентировочно 20 АН-124 (цифры по неподтвержденные) намерено приобрести министерство обороны РФ

Так же, российская армия намерена купить у «Антонова» 60 самолетов АН-70

Источник: http://sd.net.ua/2011/08/19/antonov-siemens-an-70-an-124.html

Главное, чтобы антоновцы не расслаблялись. Если в ГСС решат, что ниша самолётов вместимостью до 60 мест перспективна, то, поставив Суперджет на крыло, им уже создать такой самолёт раз плюнуть, особенно если есть перспектива по бизнес-авиации. Как говорится, ничего личного, просто бизнес!

И цитата по транспортникам:
Россия не собирается делать ставку на КБ Антонова

Несмотря на формальное объединение усилий с КБ «Антонов» и заводом «Авиант», Россия планирует развивать независимую линейку тяжелых транспортных самолетов.

Стремящаяся закрепиться на рынке инжиниринга российская компания «Бериев» огласила свой совместный проект с Центральным аэродинамическим институтом (ЦАГИ) по разработке гигантского транспортного суперсамолета, получившего название «Проект 2500». Всю амбициозность проекта можно оценить хотя бы по тому факту, что его инициаторы стремятся «переключить на себя значительную часть морских контейнерных перевозок».

Проект, несомненно, будет пользоваться государственной поддержкой: ранее Владимир Путин включил ЦАГИ в проект «индустриального возрождения России», а в конце 2009 года директором ЦАГИ был назначен Борис Алешин, ранее занимавший должность президента АвтоВАЗа, а потому имеющий опыт развития эффективных экономических проектов. При его участии деньги и амбиции молодой инжиниринговой компании «Бериев» объединились с опытом и стремлением старейшего авиационного института найти свое место в новой жизни.

Источник: http://sd.net.ua/2010/09/13/rossiya-ne-sobiraetsya-delat-stavku-na-kb-antonova.html

Нельзя антоновцам расслабляться!

Интересная статейка по Ан-140

Цитата:
Всем нравится Ан-140, но …

заместитель генерального директора авиакомпании «Якутия» Павел Удод рассказал, что опыт эксплуатации самолёта Ан-140 в авиакомпании оценивают только положительно. Но есть 2 внешние причины, не позволяющие смотреть в будущее с оптимизмом. Первая – авиакомпании необходимо не менее 15 таких самолётов для замены Ан-24, а промышленность их фактически не выпускает. Вторая – отдельные производители агрегатов, вопреки условиям контракта авиакомпании и производителя самолётов, пытаются взимать плату за продление ресурсов. Аналогичная проблема - стоимость комплектующих изделий для АН-140, была главной темой и совещания ассоциации «Союз Авиационного Двигателестроения» (АССАД), прошедшего 2 марта этого года в московском представительстве ОАО «Мотор Сич».

дальнейшее развитие перспективного российско-украинского лайнера в настоящее время оказалось под грузом серьезных проблем. По словам президента Ассоциации авиадвигателестроителей (АССАД) Виктора Чуйко, недопустимо высоко выросла стоимость нового самолета: «Рост цены производителя воздушного судна в основном обусловлен ростом цен на покупные комплектующие изделия (ПКИ)». Если в 2005 году машкомплект ПКИ стоил  8,5  млн. долларов, в 2008 году он вырос до 11,3 млн. долларов, а в 2009 году машкомплект ПКИ стоил уже 13,2 млн. долларов. А в результате стоимость самого Ан-140 ныне оценивается в 20 миллионов долларов. Такая цена явно не устраивает потенциальных покупателей самолета такого класса. Это ставит под угрозу перспективный проект. Надо в ближайшее время снижать стоимость. Иначе западные конкуренты активно займут и этот сегмент российского авиарынка. Они уже ведут работы по новому ближнемагистральному самолету, чтобы он мог использоваться на аэродромах с грунтовыми взлетно-посадочными полосами».

Источник: http://www.aex.ru/docs/3/2011/3/16/1305/

Сегодня премьер-министр Азаров заявил, что Украина подает иск в международный суд о пересмотре газовых соглашений с РФ. Вот вам и все перспективное сотрудничество.
Политики не могут договориться и урезонить свои личные амбиции, а крайними остаются простые люди ...и самолеты.

Политики в Украине замечательные.)))
Одни сначала подписывают соглашения по поставкам и транзите газа по оговорённым ценам, а затем им на смену с песнями и кулачными боями в Раде приходят другие и заявляют, что прежние договора это предательство интересов Украины и договор надо переписать и ценики поменять. И складывается такое ощущение, что длиться этот спектакль может бесконечно долго. Похоже даже европейцам этот украинский водевиль уже надоел до смерти. Каждый раз ждать и гадать, какая моча ударит в голову текущему украинскому руководству удовольствие ниже среднего. А работать когда?  

У меня есть сильное ощущение, что Украина, не присоединившись к таможенному союзу, сильно прогадает и вообще и в плане самолётостроения в частности.

а крайними остаются простые люди ...и самолеты.
и корабли(

Враг,никто тут Вам не собирается,ничо доказывать...ВЫ абсолютно не в теме..никакого реального интереса к теме не проявляете...знаниями по теме не интересуетесь...опять пришли помитинговать?спор ради спора?опять расчехлили знамёна с крестами и оправились в праведный "крестовый поход" против кваса?

одного из инженеров ЦАГИ

=====================================
это не одно и тоже лицо что и "один из ведущих экспертов в области авиастроения"?

135  30.08.2011 13:17   отметился   Враг

Вы правда не понимаете, что вот эти ваши "логические" выкладки с намёками на руку вашего "любимого" Гусарова вообще ничего не доказывают, а всего лишь опять пустой троллинг?

==============================================
а что "доказывают" слова анонимного "инженера из ЦАГИ"...?"а был ли мальчик-то..."(С)...что ОФИЦИАЛЬНО должно опровергать ГСС?слова анонима?опровергать очередной анонимный наброс гамна?а Вам не кажется,что это бредовая затея?..."один дурак может задать столько вопросов,что и сотня мудрецов не ответят.."(С) а тут таких "дураков"-дятлов не один...они повторяют и повторяют ОДНИ И ТЕЖЕ ВОПРОСЫ,и их реальные ответы не интересуют...нельзя ничего доказать ангажированным журналюгам и верующим ненавистникам...а главное бессмысленно,даже пробывать...

Враг, знаете что интересно? Вы приводите статью, в которм нет официальной информации, и просите их опровергнуть уже официальной инфой, и мнения инсайдеров с форумов(как неофициальные) Вас не устраивают)
в споре с БорЩом все было так сказать предметно- он офиц информацию, мы в ответ офиц информацию, все чин по чином.

ну про лишние тонны это офиц известно, придираться не будем. Кстати ненавистники Суперджета(как Божьева) лихо оперируют данными. На самом деле на 3.5 тонны возросла максимальная масса самолета, а вот масса пустого возросла на 2 тонны. Почему на 3.5 тонны увеличилась максимальная? Ответ прост: движки оказались тяговитее чем думали).
про шасси- пожалуйста офиц. инфу
про больший расход- аналогично

По поводу низкорасположенных воздухозаборников SSJ общими усилиями вопрос снят.
Вызывают сомнение следующие пункты:

Есть ли превышение массы пустого самолета (влияет в конечном счете на дальность полета)
Достаточно ли надежно и долговечно шасси
Топливная эффективность хуже заявленной или нет?

Здесь отрицался факт прямого бюджетного финансирования программы SSJ. Странно, учитывая огромное количество публикаций на эту тему за все последние годы.
Нашел официальный документ:
Постановление от 07 Июля 2011 г. N 556.
Правительство Российской Федерации постановляет:

Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Постановление Правительства Российской Федерации от 15 октября 2001 г. N 728 "О федеральной целевой программе "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года".

Председатель Правительства

Российской Федерации

В.ПУТИН


г) в разделе IV:

абзац семнадцатый изложить в следующей редакции:

"Проект RRJ (SSJ-100), который до 2005 года финансировался исключительно за счет внебюджетных средств (921 млн. рублей), с 2005 года реализуется на основе смешанного (бюджетного и внебюджетного) финансирования в соответствии с государственным контрактом на выполнение опытно-конструкторских работ по созданию самолета семейства RRJ (SSJ-100). Максимальное привлечение бюджетного финансирования в 2007 - 2010 годах обусловлено выходом проекта на наиболее ресурсоемкие завершающие этапы его реализации - опытное производство, сертификационные испытания."

Точных цифр в приведенном отрывке нет, но смысл предельно ясен - из бюджета финансируется не вообще авиапром, а конкретно данный проект - SSJ. И не в виде субсидирования процентных ставок и т. п., а прямыми перечислениями, в виде капитальных вложений.
Так то.

абзац семнадцатый изложить в следующей редакции:
"Проект RRJ (SSJ-100), который до 2005 года финансировался исключительно за счет внебюджетных средств (921 млн. рублей), с 2005 года реализуется на основе смешанного (бюджетного и внебюджетного) финансирования в соответствии с государственным контрактом на выполнение опытно-конструкторских работ по созданию самолета семейства RRJ (SSJ-100). Максимальное привлечение бюджетного финансирования в 2007 - 2010 годах обусловлено выходом проекта на наиболее ресурсоемкие завершающие этапы его реализации - опытное производство, сертификационные испытания."

Угу а дальше в документе в таблице идет расшифровка: средства идут в том числе на создание двигателя (а это по-моему не зазорно для государства, хоть и в СП), а также на сертификационные нужды и испытания - между прочим, практически для ВСЕХ прочих проектов, засвеченных в документе, так что никакой особой преференции для SSJ нет. Ну и плюс в любом случае внебюджетное финансирование гораздо шире. И еще плюс- в документе так же среди статей упоминается "подготовка к серийному производству", а эта подготовка может включать в себя и такие мероприятия, которые позволят не ТОЛЬКО Сухой производить. Что опять же приводит к изначальному тезису о поддержке авиапрома вообще. Да и еще раз- прочих, не Сухих, проектов в документе так же немало.

Новый облик отечественной авиационной промышленности.


Толкачёв Сергей Александрович, профессор и заместитель заведующего кафедрой политической экономии Государственного университета управления (ГУУ). Область научных интересов: ...оборонно-промышленный комплекс в структуре экономики.

Какого "лестного" эпитета и упрека в некомпетентности заслуживает данный автор?

Программа SSJ-100 по самым скромным подсчетам уже обошлась государству в 3,5 млрд. долл., и, кроме того, есть основания полагать, что немалая часть долга ОАК в размере 5 млрд. долл., возникшего за последние два года, также приписана этому проекту.

На самом деле на 3.5 тонны возросла максимальная масса самолета, а вот масса пустого возросла на 2 тонны. Почему на 3.5 тонны увеличилась максимальная? Ответ прост: движки оказались тяговитее чем думали).

==============================================
кстати с этими тоннами,там тоже всё не так очевидно...Гусаров говоря про "перевес" и "жульничество и обманули Партию и Правительство" ссылается на первые озвученные характеристики которые Погосян "обещал" в 2005-06 годах...но не уточняет,что программа сильно мутировала с тех пор,в том числе и под требования стартового заказчика-АЭРОФЛОТА...на старте программы предполагалось что будет семейство RRJ-50/75/95...но стех пор много чего изменилось...особенно в ценнике на нефть(и версия 50 и 75мест скорее всего не появится...т.к. не найдут спроса в мире...)Именно,Аэрофлот требовал самолёт близкий к базовому ныне RRJ-95B...(поэтому, сколько конкретного перевеса в нынешнем Суржике ещё большой вопрос...может 2 тонны,может 3.5,а может и 800 кг...а может его и совсем нет...) и теперь Враг,с вас ссылку на официальное заявление АФЛ,о том что они разрывают контракт из-за нарушения ГСС своих договорных обязательств?так же и про Армавия?ссылки,пожалуйста,что 2 этих авиакомпании подают в суд на ГСС,потому-что Погосян их "напарил"?а также официальные заявления от компаний-заказчиков,что разрывают договорные отношения с ГСС,по причине мошенничества Погосяна?Будут ссылки и решения суда в пользу авиакомпаний- признаю,что Я тролль...не найдёте ссылок-ВЫ тролль повёрнутый на ненависти к квасу.

Какого "лестного" эпитета и упрека в некомпетентности заслуживает данный автор?

==================================================
Может то,что он реально не принимает решения о бюджетном финансировании?он имеет доступ к отчетности ГСС,ОАК и документообороту Мипромторга?мягко скажем,это его субъективная оценка,не?

есть основания полагать

==========================================
тут нужно либо утвердждать с цифрами на руках,и писать "заяву" прокурору...либо согласиться,что это только предположение,с непонятной степенью достоверности...официальные цифры Христенко Вам приводились...molodoi 4elovek не поленился найти официальный источник(ну вернее высказывание высопоставленнго чиновника в прессе,по этому вопросу)...Если уважаемый профессор имеет что сказать в суде,то пусть сделает это...и тогда дефицита в лесных отзывах о нём не будет..

molodoi 4elovek знаете что интересно? Вы приводите статью, в которм нет официальной информации,
Доброе утро! У вас уже с памятью проблемы в вашем возрасте? Или читаете как-то уж очень избирательно? Во-первых, на этом сайте полно новостей было, подтверждающих это. Во-вторых, я некоторые из них даже процитировал. Так что официальная информация есть. А вот её опровержения официального нет!

мнения инсайдеров с форумов(как неофициальные) Вас не устраивают)
Смешно. Да, сведения агентства ОБС (одна бабка сказала) меня совершенно не впечатляют. Более того, ну хоть одну цитата оттуда привели бы, которая бы звучала убедительно и опровергала официальную информацию и основанную на ней статью Божьевой. Так ведь нет и этого! Читай вот тут миллионы страниц трёпа - там должно быть всё! Мощный такой аргументище!

ну про лишние тонны это офиц известно, придираться не будем
Да неужели? А расход топлива, который выше заявленного оказался - враньё? А то, что они летать будут всего год до серьёзных работ - опять враньё?

На самом деле на 3.5 тонны возросла максимальная масса самолета, а вот масса пустого возросла на 2 тонны.
Важен сам факт того, что проблемы существуют, но их все напрочь отвергают - якобы всё отлично, Божьева всё сочинила и потоки троллинга, цепляясь за различные мелочи. Факт в том, что может в мелочах она и не права, но в целом многое соответствует официальным новостям, т.е. она права!

Не Борщ,эт заговор хохлов довел Россию до ручки,внимательно читай коменты.

А.С,Б, а что "доказывают" слова анонимного "инженера из ЦАГИ"...?"а был ли мальчик-то..."(С)...что ОФИЦИАЛЬНО должно опровергать ГСС?слова анонима?опровергать очередной анонимный наброс гамна?
Вот типичный троллинг! Может хватит валять дурака и цепляться к не существенному? Я вам накидал официальной информации. Аноним там лишь подробно комментирует один из фактов и смысл там не в его комментариях, а в факте наличия проблем. Где официальный опровержения новостей?

Вот типичный троллинг! Может хватит валять дурака и цепляться к не существенному?

=========================================
Ссылок на судебные решения не будет?Слив засчитан?ВЫ-тролль?единственно что можно называть реальным доказательством-это решение суда...У вас странное представление о "существенном" и "не существенном"...В договорных отношениях,всё что существенно написано в контракте...Если одна из сторон,считает себя обманутой,она идёт в суд,где и определяется правомочность претензий...Не одна авиакомпания,пока, в суд на ГСС не подала...никаких доказательств нет...именно ВЫ тупо троллите...Размахивая плакатом с текстом "НЕНАВИЖУ КВАС!!!"

Я вам накидал официальной информации.

==========================================
где это?вы "накидали"(очень правильное слово,кстати) массу перепечаток из журнолажи..."готовится жалоба" это что ле?так где можно  ознакомится с текстом жалобы и официальным решением Правительства по этому вопросу?

Аноним там лишь подробно комментирует один из фактов

===============================
А может потому и аноним,что фактов НЕТ!!!Почему бы РЕАЛЬНОМУ инженеру ЦАГИ с конкретной фамилией не подписаться под своим мнением?и нести ответственность за свои слова...тогда,действительно,ГСС обязана ОФИЦИАЛЬНО опровергать...


P.S. если ВЫ у нас такой любитель доказательств,вот и приводите их...Вот вам определение...Доказательства (в юриспруденции) — сведения о фактах, полученные в предусмотренном законом порядке, на основании которых устанавливается наличие или отсутствие обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения дела (ч. 1 ст. 74 УПК РФ, ч. 1 ст. 26.2 КоАП РФ, ч. 1 ст. 55 ГПК РФ, ч. 1 ст. 64 АПК РФ).

не одна авиакомпания,пока, в суд на ГСС не подала

Может директору просто не хочется увольняться? А если аргументация у него неопровержима, то банально хочет жить?

А может потому и аноним,что фактов НЕТ!!!Почему бы РЕАЛЬНОМУ инженеру ЦАГИ с конкретной фамилией не подписаться под своим мнением?

Может ему тупо сразу уволиться? А если аргументы сильные, то случайно выпасть из окна?

А.С.Б. - Я не выступаю в защиту Врага или в защиту его позиции - он действительно увлекся и многое уже накачивает под тему вместо доказательств, но право в посте 146 Вы от него требуете невозможного!!!

Может директору просто не хочется увольняться? А если аргументация у него неопровержима, то банально хочет жить?

=================================================
Андрей,Вы хотите сказать,что у нас тут на дворе 37 год?Или есть директора которым спокойствие задницы Погосяна дороже чем собственная задница?Если у него неопровержимые доказательства,то что ему боятся?Пупер опасен в эксплуатации?так как директор тогда выпускает его на линии с пассажирами?Убыточен в эксплуатации?как подпись директора оказалось на документах?Погосян всех "напарил"?так почему директор должен его покрывать и фактически становится соучастником,а не идти в суд?...если принять Вашу версию,то директору по-любому "п_здец"...ему придется выбирать меньшее из зол...а потом следующему директору,не так ли?все выберут "умереть" за Погосяна?

Может ему тупо сразу уволиться? А если аргументы сильыне, то случайно выпасть из окна?

=================================================
Странная какая то позиция...а может ему "правдолюбцу" выгоднее тупо молчать...если собирается делать карьеру и дожить до 120 лет...Вас почитаешь так Погосян прям Дон Карлионе замешанный на Саше Белом...)))тем более опасно устраивать анонимный слив...Погосян придёт с утюгом,всё равно всё узнает,и закопает "источник"...а мы даже не узнаем имени "героя-правдолюбца"...а так он хоть может рассчитывать на общественное мнение и известность...

Андрей Л., верно, не всё так просто. Я последнее время почитывал статейки и форум на Aviation EXplorer и с особым интересом по теме SSJ-100. Вижу с одной стороны неслабый вал критики на Погосяна и SSJ-100, а с другой стороны не уверен, что вся эта критика адекватна.

Поскольку самолёт уже работает на линиях, то мне было интересно мнение тех, кто уже имел дело с ним.

Вот отрывок из статьи главного редактора "AVIA.RU" Романа Гусарова

Прибытие SSJ 100 в аэропорт "Звартноц"
  
Само собой, в этот день все официальные лица говорили о Суперджете только в превосходной форме. Но  мне этого показалось мало, и я, что называется, пошёл в народ. Со своими впечатлениями со мной поделился человек, который знает самолёт изнутри и был участником сегодняшнего перелёта из Комсомольска - инженер категории В1 Дмитрий Паршин:

«Я работаю на этом самолёте с 2007 года. Начинал с самой первой машины, сейчас на седьмой (первые 6 – опытные предсерийные образцы). Я считаю, что Суперджет 100 неплохой самолёт и пророчу ему очень хорошее будущее. У него хорошая топливная эффективность, отличная аэродинамика, лётчики просто в восторге от управляемости этого самолёта. Я сегодня прилетел на нём из Комсомольска, и впервые был пассажиром серийной машины. Летели 4 часа до Новосибирска, полная дозаправка и ещё 5.25 до Еревана. Впечатления прекраснейшие – СКВ работает безупречно, шумоизоляция лучше чем в Эйрбасе. Очень положительны отзывы бортпроводниц об эргономике оборудования. Считаю, что как самолёт SSJ-100 состоялся».

Источник: http://www.aex.ru/docs/3/2011/4/21/1326/

А.С.Б. - Я не выступаю в защиту Врага или в защиту его позиции - он действительно увлекся и многое уже накачивает под тему вместо доказательств, но право в посте 146 Вы от него требуете невозможного!!!

======================================
Почему Вас устраивает что Враг требует невозможного от тех,кто пытается разобраться в теме с Пупером?У кого могут быть "доказательства" и "офиц.информация"?только у инсайдеров и непосредственных участников договорных отношений...у кого на руках отчетность,документация,контракты,официальные документы...никто в инет это всё сливать не будет...Осадите тогда и Врага,скажите ему что:- "нет и не может быть доказательств,пока...угомонись уже... либо сам интересуйся темой и собирай крупицы информации и делай выводы...либо не надо троллить по всем веткам одно и тоже..."

142 А.С,Б,

мягко скажем,это его субъективная оценка,не?

А.С,Б,, интересно общение по существу, а не пустая болтовня подобная п.142. Специально во избежание подобных догадок привел цитату из статьи ученого, которые, как известно, в отличие от нас с Вами, не оперируют субъективными оценками. Кстати, в визитной карточке (ссылка в п. 140) указаны его контакты, возьмите интервью, Вам карты в руки.

тут нужно либо утверждать с цифрами на руках,и писать "заяву" прокурору

Здесь какая-то нелепица - заяву на что, на постановление правительства??? Высказыванию высокопоставленного чиновника в прессе Вы, значит, доверяете... или только в случае совпадения с Вашей точкой зрения...
Странная манера вести дискуссию.

Тезис ведь не в том, что SSJ плохой или хороший самолет и его надо защищать или ругать, а в том, что командно-бюрократическая система управления отраслью в принципе не может породить коммерчески-успешный продукт, который сможет когда-либо окупиться и приносить прибыль.
Освоили огромные деньги, ничего не сделать, как обычно, было нельзя - слишком большая сумма. Получилось то что получилось - заявок меньше чем ожидали, характеристики хуже, цена выше.

Также непонятно, что Вы пытаетесь доказать в п. 141.
Аэрофлот собирался подать своему владельцу - государству, предложения о штрафных санкциях к ОАК, о чем сообщил министр транспорта (тоже не авторитет?)
Возможно и подал, но владелец - государство - эти предложения отклонил. Официальнее некуда. Очевидно, что дыма без огня не бывает, "Аэрофлот" недоволен условиями поставки, ценами и характеристиками продукта, но с владельцем не спорят, а выполняют его приказы. Подавать в суд??? кому - на кого? Вам ссылки нужны - смотрите внимательно п. 67, 68 - клиенты голосуют деньгами, зависимые клиенты не могут себе этого позволить.

Ваш личный "зуб" к г-ну Гусарову, как Вам еще намекнуть, - никамунеинтересен - откуда он вообще попал в обсуждение.
Вы можете продолжать подобную пустую аргументацию, но придется признать, что некто А.С,Б, это банальный форумный провокатор, ничего более.

P.S. А почему это все стрелки переводятся на Погосяна? - хитрО, но неубедительно.

Вот еще несколько "говорящих" выдержек из постановления правительства по ссылке в п. 138:


в абзаце двадцать шестом слова "и Ту-334" исключить;

в) в разделе III:
первое предложение абзаца двадцать восьмого изложить в следующей редакции:
"Подгруппа мероприятий по поддержке проектов на новой организационной основе нацелена на создание семейства новых российских региональных самолетов RRJ (SSJ-100, SSJ-130NG).";

...в абзаце шестьдесят девятом слова "до 20 процентов" заменить словами "на 10 - 15 процентов", слова "в 2 - 3 раза" заменить словами "в 1,5 раза", после слов "повышение безопасности полета" дополнить словами "в 3 раза";

в абзаце семьдесят первом слова "уменьшение эмиссии двигателей в 3 раза" заменить словами "снижение шума двигателей на 20 - 30 EPN дБ и эмиссии на 40 - 60 процентов"

Андрей, Вы хотите сказать, что у нас тут на дворе 37 год? Или есть директора которым спокойствие задницы Погосяна

Видите ли, большинство целей требуют жертв. Чем больше цель, тем больше жертв. К сожалению, история показывает, что по другому бывает крайне редко.
У SSJ пути назад нет - он обязан стать успешным!!!
И Погосян в достижении этой цели уже просто банальный (но качественный) исполнитель, потому как цель приобрела национальный масштаб и охватила (вовлекла в интерес) несколько государств.

И тут вдруг, какой то инженер или какой-то (я подчеркиваю - в масштабах цели какой-то) гендиректор, начинают делать телодвижения препятствующие достижению цели.

На улице чиновник сбивает на машине человека насмерть - и система это прячет!!! Примеров тысячи, начиная с Брежнева.
Казалось бы – какой-то гребаный чиновник - да на его место сотни можно таких же набрать, а человеческая жизнь поставлена ниже такой мелкой цели как либо должность этого чиновника, либо имидж компании.

А тут - почти национальная идея!

И 37-год здесь ни причем.

В смысле, "лес рубят - щепки летят"...

В финальной общей экспозиции MMRCA не было самолета МиГ-35
В экспозиции МАКС-2011 не было самолета SSJ, но были Ан-140 и Ан-158
М. Погосян: "... мы не участвуем в тех тендерах, где оцениваем свои шансы невысоко".

Случайные скорее всего, не связанные между собой события...

"Сухой Суперджет" опозорился на МАКС-2011 перед журналистами: "Ужасное качество сборки, шум, нет кондиционера...". ФОТОрепортаж.

А.С,Б, Ссылок на судебные решения не будет?
В общем опять пустой троллинг. Может ещё для каждой новости нужно требовать решение суда?

единственно что можно называть реальным доказательством-это решение суда...
Да что вы говорите! Откуда вы знаете, что Погосян это Погосян? У вас есть решение суда? Откуда вы знаете, что существует Суперджет? У вас есть решение суда? Ваш троллиг превратился в полный абсурд.

Если одна из сторон,считает себя обманутой,она идёт в суд,где и определяется правомочность претензий...Не одна авиакомпания,пока, в суд на ГСС не подала...никаких доказательств нет...
Вот именно об этоим и пишет Божьева: "С помощью административного ресурса недовольство, конечно, погасили.". Что лишний раз доказывает, что по сути её статья справедлива. А то у нас прям вся из себя честная и справедливая страна, где никто ни на кого уже и надавить не может - вы серьёзно так думаете?

где это?вы "накидали"(очень правильное слово,кстати) массу перепечаток из журнолажи...
Опять пустой троллинг. Чем обоснуете, что это "журнолажа"? Опять ничем? Почему создатели Суперджета тогда не подали в суд за клевету, за то, что порачат их честь, деловую репутацию, портят имидж? Суд же для вас всё! Заодно подзаработали немного на иске. Или не портят имидж такие публикации в прессе?

А может потому и аноним,что фактов НЕТ!!!Почему бы РЕАЛЬНОМУ инженеру ЦАГИ с конкретной фамилией не подписаться под своим мнением?и нести ответственность за свои слова...тогда,действительно,ГСС обязана ОФИЦИАЛЬНО опровергать...
У меня к вам дурацкий вопрос: вы вообще в России были хоть раз? Вы серьёзно думаете, что оно очень надо этому инженеру ЦАГИ, что ему за это ничего не будет? Может ещё и похвалят: "Молодец какой, правдоруб!" Вот как у нас гноят всех правдорубов - то лётчиков, то ментов, тут же оказывается, что они и сами преступники.

тогда,действительно,ГСС обязана ОФИЦИАЛЬНО опровергать...
Да пусть хоть раз неофициально, в интервью опровергнет. Где хоть что-то? А таки в суд подать за публичную клевету?

если ВЫ у нас такой любитель доказательств,вот и приводите их...Вот вам определение.
А что, кто-то ведёт речь о наличие состава преступления? Причём тут это определение? А ваши сведения из форумов от анонимусов попадают под это определение? Там все подписываются и официально заявляют? С чего вдруг вы таким доверием к ним прониклись? Да и где хоть одна фраза с этих форумов о том, что это всё враньё про перетяжелённость, повышенный расход топлива, про год эксплуатации? Где это всё?

Специально во избежание подобных догадок привел цитату из статьи ученого, которые, как известно, в отличие от нас с Вами, не оперируют субъективными оценками.

========================================
"учёные" теперь у нас не люди,что ле?они оракулы,да?Повторюсь..есть объективные источники информации-отчётность ГСС-ОАК,и документы Правительства,контракты...У меня нет доступа...у ВАС есть? покажите...нет?мы просто троллим тут...не согласны?

Высказыванию высокопоставленного чиновника в прессе Вы, значит, доверяете... или только в случае совпадения с Вашей точкой зрения...
Странная манера вести дискуссию.

==================================================
Высказывание чиновника-это официальная позиция министерства...Если министр врёт,у "учёного" есть доказательства этому,то ему надо писать в надзорные органы...в прокуратуру,Счётную Палату и т.д...а те уже дадут профессиональную экспертизу и юридическую оценку...Министр заявляет,что потратили 1 ярд,на самом деле 3.5ярда-речь о бюджетных деньгах(тоесть растрата,или воровство-статья УК)
...и тогда уже суд решит степень виновности всех участников...ну в теории так...ссылку на документы  Правительства,пожалуйста,где указано что на Пупер выделено финансирование,в 3.5 ярда баков?...а теперь сами задумайтесь,что в официальных бюджетных документах не может быть сумм  в баках,только в рублях...российский рубль-национальная валюта РФ...и Христенко оперирует суммами в рублях.. уважаемый профессор "прикинул" размер,но не знает точных цифр..догадки не более...да ещё и в баках...(глупость откровенная-бюджетные финансирование,это точные цифры в рублях...по какому курсу бака к рублю ваш мегаучённый подсчитывал расходы?)сами то подумайте,пожалуйста...

Тезис ведь не в том, что SSJ плохой или хороший самолет и его надо защищать или ругать, а в том, что командно-бюрократическая система управления отраслью в принципе не может породить коммерчески-успешный продукт, который сможет когда-либо окупиться и приносить прибыль.

=======================================
Да-ну?Религия не позволяет что-ле? А Китай?

Аэрофлот собирался подать своему владельцу - государству, предложения о штрафных санкциях к ОАК, о чем сообщил министр транспорта (тоже не авторитет?)

=============================================
Да..мне не понятна вся эта возня...ОАК и АФЛ заключили договор...ОАК,а точнее ГСС,облажалась?подавайте в суд...получайте судебное решение,получай те законные штрафы...не понятно,причём здесь Правительство и "челобитные" в Кремль...типо "мы хотим ещё преференций для АФЛ,раз уж вы там все а Кремле помешались на "Пупере",не?

Подавать в суд??? кому - на кого?

=================================
АФЛ и ОАК_ГСС вступили в договорные отношения...АФЛ,как пострадавшая сторона,должна подать в суд на ОАК...

Вы можете продолжать подобную пустую аргументацию, но придется признать, что некто А.С,Б, это банальный форумный провокатор, ничего более.

======================================
Вы уже не в первый раз допускаете личные выпады в беседе...Вас это не красит...давайте,всё-таки,воздержимся от перехода не личности,и присваивания ярлыков...ну,конечно,если хотите дальше общаться...если не хотите,то всё можно сформулировать и куда более ёмкими по смыслу не печатными словами...

А почему это все стрелки переводятся на Погосяна? - хитрО, но неубедительно.

============================================
в теме про Пупера,кого ещё надо упоминать...Именно,Погосян,был инициатором и реальным двигателем проекта...это его "детище"...ну давайте сюда добавим ещё и С.Иванова,Субботина,Присяжнюка...и что изменилось то?

мы просто троллим тут...не согласны?

Нет, не согласен, не мы, а Вы.

Вы уже не в первый раз допускаете личные выпады

В Ваш адрес, точнее в адрес А.С,Б, - ни разу... пока.
Куда более ёмкими... - это слишком просто :)

Видите ли, большинство целей требуют жертв. Чем больше цель, тем больше жертв. К сожалению, история показывает, что по другому бывает крайне редко.
У SSJ пути назад нет - он обязан стать успешным!!!

=================================================
Кремль "поставил" всё на Пупер?Они в Кремле настолько тупые, что не предусмотрели "путей отхода"?Разве не проще Погосяна просто поставить "к стенке" как вредителя...не дожидаясь развязки дел по Пуперу?легче ведь пожертвовать пешкой Погосяном,чем становится заложниками дел по рискованной хай-тековой программе...скоро ведь так пол-мира придётся запугивать "утюгами"...итальянцев,мексиканцев,индонезийцев там...