26.08.2011
Салон и моська
МАКС показал: у российского авиастроения огромные перспективы, но никакого будущего
Отшумело главное авиационное событие года - 10-й, юбилейный Международный авиационно-космический салон (МАКС) в Жуковском. Теперь еще как минимум год специалисты будут бурно обсуждать его итоги. В тенденциях развития российской авиации, ее победах и поражениях, проявившихся на этом авиафоруме, попытался разобраться журналист "МК", работавший на МАКС-2011.
193 комментария, отображено с 81 по 120
№0
АДМ
27.08.2011 18:46
Возник вопрос - а что именно в статье неверно?
уже копировал:
без лишней болтовни "Ан-148" вышел на рынок раньше SSJ100, он дешевле, безопасней, надежней, полностью отвечает требованиям российских аэродромов, а главное - в отличие от SSJ100 - делается в России
Можно лишь надеяться, что крепкая команда Алексея Федорова (он вернулся из ОАК в "Иркут") не пойдет по пути банального распила и все же выйдет на достойный продукт.
а что, ССЖ не достойный самолет?
49%, не так ли? Термин неточно использовал, извиняюсь, но суть не в нем. Чем же хуже 3% роялти за Ан-148?
БорЩ, а мы что, Мотор Сичу за его двигл не платим да? У нас рабочие на заводе в Рыбинске зарплату получают, делая этот двигл, а Салют сидит на подряде у Сича(а Сич, как главный исполнитель, берет ессно себе главную прибыль). А помимо того, что в себестоимость Ан-148ого входит и так отстегивание Сичу, так мы еще дополнительно с каждого самолета платим 3% роялти Антонову. За ССЖ мы этого не делаем, это российский продукт.
Ну так сколько твердых заказов на SSJ и на Ан-148 (включая украинские заводы и лицензионную сборку в Иране)?
в Иране Ан-140 собирается
Вполне вероятно. Не стоит забывать, что 25% ГСС и 51% PowerJet принадлежат зарубежным акционерам.
они разделили с нами риски по этой программе. А вот на каждые предложения со стороны ОАК Антонову по созданию СП по выпуску их самолетов откланиваются с Антоновской стороны. Почему?
уже копировал:
без лишней болтовни "Ан-148" вышел на рынок раньше SSJ100, он дешевле, безопасней, надежней, полностью отвечает требованиям российских аэродромов, а главное - в отличие от SSJ100 - делается в России
Можно лишь надеяться, что крепкая команда Алексея Федорова (он вернулся из ОАК в "Иркут") не пойдет по пути банального распила и все же выйдет на достойный продукт.
а что, ССЖ не достойный самолет?
49%, не так ли? Термин неточно использовал, извиняюсь, но суть не в нем. Чем же хуже 3% роялти за Ан-148?
БорЩ, а мы что, Мотор Сичу за его двигл не платим да? У нас рабочие на заводе в Рыбинске зарплату получают, делая этот двигл, а Салют сидит на подряде у Сича(а Сич, как главный исполнитель, берет ессно себе главную прибыль). А помимо того, что в себестоимость Ан-148ого входит и так отстегивание Сичу, так мы еще дополнительно с каждого самолета платим 3% роялти Антонову. За ССЖ мы этого не делаем, это российский продукт.
Ну так сколько твердых заказов на SSJ и на Ан-148 (включая украинские заводы и лицензионную сборку в Иране)?
в Иране Ан-140 собирается
Вполне вероятно. Не стоит забывать, что 25% ГСС и 51% PowerJet принадлежат зарубежным акционерам.
они разделили с нами риски по этой программе. А вот на каждые предложения со стороны ОАК Антонову по созданию СП по выпуску их самолетов откланиваются с Антоновской стороны. Почему?
0
Сообщить
№0
БорЩ
27.08.2011 18:47
Русский, есть более точные данные по Ан-148 - выкладывайте.
Нет - н***я п*****ь, я ничего по Ан-148 не считал, привел ссылку на ту информацию, которую нашел и никак ее не комментировал.
79 А.С,Б,
17.05.11
...глава ОАК Михаил Погосян и президент ГАК "Антонов" Дмитрий Кива провели в Киеве переговоры об изменении формата СП. Изначально предполагалось, что компания займется лишь административным контролем за процессом изготовления самолетов "Антонов" (пассажирский Ан-148, военно-транспортный Ан-70 и грузовой Ан-124 "Руслан"), но теперь обсуждается расширение функций СП. По данным источников "Ъ", знакомых с ходом переговоров, компании могут передать производственные активы авиастроительных предприятий России и Украины.
Российская сторона могла бы вывести из корпорации "Иркут" в "ОАК-Антонов" проект Ан-148, то есть цеха ВАСО, задействованные под строительство этого самолета,— поясняет источник "Ъ" в Минпромторге.— Украина же может внести интеллектуальную собственность на самолеты "Антонов" и свои производственные мощности на заводе в Киеве". Источник "Ъ" в ОАК добавляет, что СП может получить и часть мощностей ульяновского "Авиастара", который выпускает Ан-124.
Нет - н***я п*****ь, я ничего по Ан-148 не считал, привел ссылку на ту информацию, которую нашел и никак ее не комментировал.
79 А.С,Б,
Цитата
не делайте вид,что не понимаетеСпасибо за разъяснение, теперь яснее. Вот так бы с самого начала.
Цитата
Пусть Украина внесёт свою доляху в покрытие убытков и тогда можно будет говорить о дальнейших перспективахВозможно, наломанные Федоровым дрова начали разбирать и Украина разделит риски по проекту.
17.05.11
...глава ОАК Михаил Погосян и президент ГАК "Антонов" Дмитрий Кива провели в Киеве переговоры об изменении формата СП. Изначально предполагалось, что компания займется лишь административным контролем за процессом изготовления самолетов "Антонов" (пассажирский Ан-148, военно-транспортный Ан-70 и грузовой Ан-124 "Руслан"), но теперь обсуждается расширение функций СП. По данным источников "Ъ", знакомых с ходом переговоров, компании могут передать производственные активы авиастроительных предприятий России и Украины.
Российская сторона могла бы вывести из корпорации "Иркут" в "ОАК-Антонов" проект Ан-148, то есть цеха ВАСО, задействованные под строительство этого самолета,— поясняет источник "Ъ" в Минпромторге.— Украина же может внести интеллектуальную собственность на самолеты "Антонов" и свои производственные мощности на заводе в Киеве". Источник "Ъ" в ОАК добавляет, что СП может получить и часть мощностей ульяновского "Авиастара", который выпускает Ан-124.
-4
Сообщить
№0
АДМ
27.08.2011 18:53
Странно, говорят все, кроме самой АК "Россия"
убыток 300 млн за 2010 год по Ан-148 помним? Ну это не страшно, все новые самолеты первые годы эксплуатации идут в убыток, впорос только в каком объеме убыток. Интересно, акой убыток принесет ССЖ за первый год эксплуатации.
P.S. вопрос к камрадам: ССЖ и Ан-148 строятся на деньги авиакомпаний, или авиакомпании перечисляют деньги только после приемки самолета?
убыток 300 млн за 2010 год по Ан-148 помним? Ну это не страшно, все новые самолеты первые годы эксплуатации идут в убыток, впорос только в каком объеме убыток. Интересно, акой убыток принесет ССЖ за первый год эксплуатации.
P.S. вопрос к камрадам: ССЖ и Ан-148 строятся на деньги авиакомпаний, или авиакомпании перечисляют деньги только после приемки самолета?
0
Сообщить
№0
АДМ
27.08.2011 18:56
БорЩ, Вы же помнится ракритиковали этот источник Ъ, когда я его Вам привел?=)
Эти переговоры уже долго длятся, и те условиях, которые Вы подчеркнули, предлагаются нашей ОАК.
Эти переговоры уже долго длятся, и те условиях, которые Вы подчеркнули, предлагаются нашей ОАК.
0
Сообщить
№0
АДМ
27.08.2011 19:01
При затратах РФ $3,5 млрд., цене самолета $35 млн. и доле в себестоимости 15% прибыль начнет появляться после продажи 500-600 самолетов. При всех перечисленных Вами "если". Это реальная цифра?
БорЩ(п.22), можно попросить ссылочку на 3.5 млрд. долларов, вложенных в разоаботку российской стороной?=)
БорЩ(п.22), можно попросить ссылочку на 3.5 млрд. долларов, вложенных в разоаботку российской стороной?=)
0
Сообщить
№0
БорЩ
27.08.2011 19:03
81 molodoi 4elovek
Цитата
в Иране Ан-140 собираетсяРоссия и Украина поставят Ирану 50 самолетов Ан-148.
Цитата
можно попросить ссылочку на 3.5 млрд. долларов, вложенных в разоаботку российской стороной?=)Эта цифра не приводилась как бесспорный аргумент (см. п. 75), источник не вызвал доверия, поэтому не было ссылки. При желании найти несложно.
- Ан-148 дороже, опасней, ненадежней, полностью не отвечает требованиям российских аэродромов, а главное - в отличие от SSJ100 - не делается в России
ССЖ - достойный самолет (правда речь там шла о МС-21)
журналист - дура
Вы победили и получили многоплюсиков, возьмите пирожок в буфете.
-3
Сообщить
№0
А.С.Б.
27.08.2011 19:11
82 27.08.2011 18:47 отметился БорЩ
В этом я сильно сомневаюсь...В этом,реально,не заинтересована ни РФ,ни Украина...Антонов убил совместное производство Ту334,и делал свой Ан148 ему на замену...В Киеве надеялись,что авиапром РФ умер окончательно,и "осло-ласточка" будет единственным предложением на рынке РФ-СНГ...Помните бред КТВ?вот он как раз озвучивал почти все украинские "хотелки" в авиастроении("самый востребованный","единственный","незаменимый","спасаем авиапром РФ","взаимовыгодное сотрудничество","своего у вас всё равно нет,и не будет без Украины")...но с появление ССЖ украинским мечтам уже не суждено сбыться...Риски по программе ан148 очень велики,проблемы с окупаемостью ещё большие чем у Пупера...не нужен он нам,в нынешнем виде и на действующих условиях...у нас есть отечественное предложение в этом классе...Погосян так и сказал:-"не интересно,не оправдало..." Украинцам надо искать ниши,где нет российских конкурирующих аналогов,и вот там уже и предлагать рискразделённое партнёрство..ну или отказаться от сотрудничества с РФ..
Цитата
Возможно, наломанные Федоровым дрова начали разбирать и Украина разделит риски по проекту.===========================================
В этом я сильно сомневаюсь...В этом,реально,не заинтересована ни РФ,ни Украина...Антонов убил совместное производство Ту334,и делал свой Ан148 ему на замену...В Киеве надеялись,что авиапром РФ умер окончательно,и "осло-ласточка" будет единственным предложением на рынке РФ-СНГ...Помните бред КТВ?вот он как раз озвучивал почти все украинские "хотелки" в авиастроении("самый востребованный","единственный","незаменимый","спасаем авиапром РФ","взаимовыгодное сотрудничество","своего у вас всё равно нет,и не будет без Украины")...но с появление ССЖ украинским мечтам уже не суждено сбыться...Риски по программе ан148 очень велики,проблемы с окупаемостью ещё большие чем у Пупера...не нужен он нам,в нынешнем виде и на действующих условиях...у нас есть отечественное предложение в этом классе...Погосян так и сказал:-"не интересно,не оправдало..." Украинцам надо искать ниши,где нет российских конкурирующих аналогов,и вот там уже и предлагать рискразделённое партнёрство..ну или отказаться от сотрудничества с РФ..
+3
Сообщить
№0
АДМ
27.08.2011 19:31
Россия и Украина поставят Ирану 50 самолетов Ан-148.
с 28.07.2009 что-нибудь изменилось? Что, реально поставляют и собирают? Тогда бы наверное об этом бы орали на каждом углу и Божьева точно бы не упустила этот момент.
Ан-148 дороже, опасней, ненадежней, полностью не отвечает требованиям российских аэродромов, а главное - в отличие от SSJ100 - не делается в России
ну зачем передергивать то, а?=)
Эта цифра не приводилась как бесспорный аргумент (см. п. 75), источник не вызвал доверия, поэтому не было ссылки. При желании найти несложно.
ну значит будем опираться на официальные цифры)
статья
Стоимость программы «Сухой Суперджет-100» – 34 млрд рублей, сообщил в четверг министр промышленности и торговли Виктор Христенко. Министр отметил, что из общей стоимости программы 16 млрд рублей – средства федерального бюджета.
«На двигатель было потрачено 15 млрд рублей, из которых 8 млрд из федерального бюджета», – уточнил он.
как мы видим тут 3.5 млрд долларов и не пахнет
с 28.07.2009 что-нибудь изменилось? Что, реально поставляют и собирают? Тогда бы наверное об этом бы орали на каждом углу и Божьева точно бы не упустила этот момент.
Ан-148 дороже, опасней, ненадежней, полностью не отвечает требованиям российских аэродромов, а главное - в отличие от SSJ100 - не делается в России
ну зачем передергивать то, а?=)
Эта цифра не приводилась как бесспорный аргумент (см. п. 75), источник не вызвал доверия, поэтому не было ссылки. При желании найти несложно.
ну значит будем опираться на официальные цифры)
статья
Стоимость программы «Сухой Суперджет-100» – 34 млрд рублей, сообщил в четверг министр промышленности и торговли Виктор Христенко. Министр отметил, что из общей стоимости программы 16 млрд рублей – средства федерального бюджета.
«На двигатель было потрачено 15 млрд рублей, из которых 8 млрд из федерального бюджета», – уточнил он.
как мы видим тут 3.5 млрд долларов и не пахнет
+5
Сообщить
№0
АДМ
27.08.2011 19:33
http://vz.ru/news/2011/2/3/466043.html
вот та же статья, если тот ресурс вдруг не устроит=)
вот та же статья, если тот ресурс вдруг не устроит=)
0
Сообщить
№0
А.С.Б.
27.08.2011 19:34
Цитата
P.S. вопрос к камрадам: ССЖ и Ан-148 строятся на деньги авиакомпаний, или авиакомпании перечисляют деньги только после приемки самолета?======================================
тут нет простого однозначного ответа...Самый правильный и развёрнутый ответ можно найти только в контрактах на поставку самолётов заключаемой авиакомпаниями...Щас применяется дофига всяких фин.инструментов(для расчётов и оплаты)...один из самых популярных щас в авиастроении-лизинг...пример ан148(в теории)...Лизинговая компания (ИФК) заключает контракт с ОАК на поставку ан148...при этом платит аванс (обычно не более 15% от стоимости)...ОАК находит источник финансирования для производства(обычно берут кредит,либо собственные средства)...производит и реализует-продаёт ИФК,та проверяет-принимает,подписывает акт приёмки и оплачивает готовый самолёт...полученный самолёт ИФК сдаёт в лизинг(грубо говоря в аренду) авиакомпании(гтк РОССИИ) ...авиакомпания за право пользования(коммерческой эксплуатации) платит ИФК лизинговые платежи(обычно около 1% от стоимости в месяц)...при такой схеме лизинговая компания платит за покупаемый самолёт и является его фактическим собственником...авиакомпании сейчас почти не покупают самолётов,а всё больше берёт их в аренду у лизинговых компаний...мировая практика такая щас..а вообще,что бы раскрыть этот вопрос надо много чего написать...)))ну если,совсем коротко..то "нет"...максимум платят аванс.."вечером стулья-утром деньги.."(с)
0
Сообщить
№0
Захар
27.08.2011 19:40
БорЩ
Что касается выбора клиентов - у SSJ, позиционирующегося как продукт мирового рынка, два серьезных стратегических поражения - АлИталия и ИФК - его же дефакто совладельцы - предпочли других производителей!!!
=====
Вам point правильно писал;)
Алиталия никогда не была собственником ГСС и не будет ...она банкрот;)
ОАО «Компания „Сухой“» принадлежит 75 %-1 акция ГСС, «Аления Аэронаутика» — 25 %+1 акция.
Не разбираетесь , зачем пишете глупости?
Что касается выбора клиентов - у SSJ, позиционирующегося как продукт мирового рынка, два серьезных стратегических поражения - АлИталия и ИФК - его же дефакто совладельцы - предпочли других производителей!!!
=====
Вам point правильно писал;)
Алиталия никогда не была собственником ГСС и не будет ...она банкрот;)
ОАО «Компания „Сухой“» принадлежит 75 %-1 акция ГСС, «Аления Аэронаутика» — 25 %+1 акция.
Не разбираетесь , зачем пишете глупости?
-1
Сообщить
№0
БорЩ
27.08.2011 19:51
Цитата
будем опираться на официальные цифрыВот еще одна весьма интересная цифра, совсем свежая:
26.08.2011
5 триллионов рублей выделят на авиационную отрасль.
Глава государства провел расширенное заседание Совета безопасности, посвященное вопросам развития российской авиаотрасли...
Цитата
ну зачем передергивать то, а?=)О том и речь, - незачем :)
87 А.С,Б,
Цитата
Антонов убил совместное производство Ту334Не бесспорное утверждение, но вполне вероятное. Возможно, найдете материалы по теме - было бы интересно.
Получится ли сегодня остановить уже достаточно раскрученный маховик программы "российский Ан-148"?
Интерес к машине проявили Управление делами Президента РФ, МЧС и МО РФ, Индия и т. д. и т. п.
Эх, хуже всего если забросят и тот и другой проект. А ведь у нас могут...
-4
Сообщить
№0
БорЩ
27.08.2011 20:03
91 Захар
Де-факто.
Правительство Италии является крупнейшим акционером Alitalia (компания жива и здорова) и Finmeccanica, владельца Alenia Aeronautica - совладельца ГСС.
Де-факто.
Правительство Италии является крупнейшим акционером Alitalia (компания жива и здорова) и Finmeccanica, владельца Alenia Aeronautica - совладельца ГСС.
Цитата
Не разбираетесь , зачем пишете глупости?- возвращаю.
-1
Сообщить
№0
А.С.Б.
27.08.2011 20:25
Цитата
Не бесспорное утверждение, но вполне вероятное.==================================================
"Ищи кому выгодно..."(с)...у Мига были планы по организации производства Ту334 в Луховицах в 1999г...(тогда об Пупере никто и не слышал,кстати)...в кооперацию по производству должен был войти Киевский авиационный завод..у него ещё с времён СССР осталась оснастка для производства и ещё МАП СССР планировал производить 334 в Киеве...но позиция Украины(Антонова) свелась к не хитрой стратегии...типо у нас ничо не осталось пригодного для начала производства(о деньгах уж точно-забудьте) и типо:- "самолёт сырой!!!сертификата типа на него нет!!!он устарел!!!мы участвовать не будем!!!"...а в качестве альтернативы занялись своим ан148...зато теперь украинцы очень любят проклинать богомерзкого Погосяна который убил "Туполей"...нет тут у нас на, развалинах бывшего МАП СССР "белых и пушистых",короче..
Цитата
Получится ли сегодня остановить уже достаточно раскрученный маховик программы "российский Ан-148"?=============================================
я вот решительно не понимаю...как АН может стать российским?мы(РФ),реально,не хотим покупать долю в проекте...ничо "вкусного" там нет...Погосян предлагая СП,фактически уверен что украинцам это не нужно...а уж Погосяну точно не нужно...нужно только само КБ Антонова,без "багажа" семейства "осло-ласточек"...без ан148/158/168/178...но украинцы не продают КБ-это символ национальной гордости...
Цитата
Интерес к машине проявили Управление делами Президента РФ, МЧС и МО РФ================================================
Это всё заказы от гос.структур...Фёдорову с Чемезовым надо было пилить бабло на производстве АНов..вот и "заказы"...насчёт Индии-честно говоря,впервые слышу...в статье много не точностей...может это всё журнолажа...первые поставки должны были быть уже в начале этого года...если заказы индусов реальность,то почему не слышно индусских истерик из-за срыва поставок мне не понятно...короче,я удивлен...и никак не могу прокомментировать...
Цитата
Эх, хуже всего если забросят и тот и другой проект. А ведь у нас могут...============================================
МС-21,врятли,закроют...у этого проекта есть и высокие покровители и нет проблем с финансированием...ну правда,скорее всего им будет заниматься уже Погосян...в рамках единой стратегии ОАК...(без конкуренции Сухой(Погосян)- Иркут(Фёдоров_Чемезов)...может проект подкорректируют,но не закроют..это уже политический вопрос,имхо...это приоритет ОАК,без него никак...ну,конечно,на сколько я понимаю..
0
Сообщить
№0
Peter Tsk
27.08.2011 20:28
Этот пост я пиcал на момент появления поста [86], пока писал, много воды утекло :)), но я решил оставить как есть:
molodoi 4elovek, я Вас поздравляю! В этом споре, Вы получили ценный опыт отстаивания своей позиции и Вы (ИМХО) были достаточно последовательны и убедительны. К сожалению, со временем энтузиазм "долбить стены" угаснет :)
Не вытерпел и хотел бы посильно Вам помочь, указав на (ИМХО)самые очевидные вещи:
В своём посте [86], Ваш визави, в первом пункте перечислил, как ему кажется, "убойные" аргументы за Ан-148. Посмотрите на них внимательнее, - все они слабые.
А на пункт 4, где Вас пытаются принизить, обращаясь к Вам, как к маленькому мальчику, которому "большой" дядя разрешает "взять пирожок", - не обращайте внимания. Ваш визави расстроен тем, что его мнение здесь (в том числе и Вы) не разделили.
С уважением.
molodoi 4elovek, я Вас поздравляю! В этом споре, Вы получили ценный опыт отстаивания своей позиции и Вы (ИМХО) были достаточно последовательны и убедительны. К сожалению, со временем энтузиазм "долбить стены" угаснет :)
Не вытерпел и хотел бы посильно Вам помочь, указав на (ИМХО)самые очевидные вещи:
В своём посте [86], Ваш визави, в первом пункте перечислил, как ему кажется, "убойные" аргументы за Ан-148. Посмотрите на них внимательнее, - все они слабые.
- [color=darkred]Цена[/color]: ~ равная, даже исходя из приведённых здесь цифр;
- [color=darkred]Безопасность[/color]: [b]SSJ[/b] - нет статистики; [b]Ан-148[/b] - известно, как минимум, о катастрофе (07.03.2011) и [url=http://arefiev-dm.livejournal.com/511671.html]серьезном инциденте[/url] (04.06.2010);
- [color=darkred]Надёжность[/color] - нет достоверных открытых данных;
- [color=darkred]Аэродромы[/color], [u]конкретно[/u]: куда не может летать [b]SSJ[/b], куда летают [b]Boeng[/b] и [b]Airbus[/b]?!! В каких западных аэропортах есть оборудование для доступа/обслуживания двигателя расположенного [b]НАД[/b] крылом?
Сюда же важный вопрос с международной сертификацией самолёта и двигателя.
- [color=darkred]Что где делается[/color]:
[color=darkblue]SSJ[/color] - планер и финальная сборка в России, Россия интегратор проекта; по двигателю [b]SaM[/b] - аналогично; (опустим принципиально другой подход и технический уровень {электронного} проектирования и производства).
[color=darkblue]Ан-148[/color] - планер частично в России, Украина интегратор проекта; [b]Двигатель[/b] - Украинский (Украина интегратор), Россия на субподряде.
А на пункт 4, где Вас пытаются принизить, обращаясь к Вам, как к маленькому мальчику, которому "большой" дядя разрешает "взять пирожок", - не обращайте внимания. Ваш визави расстроен тем, что его мнение здесь (в том числе и Вы) не разделили.
С уважением.
+6
Сообщить
№0
БорЩ
27.08.2011 20:40
95 А.С,Б,
Спасибо.
Но устранение внутренней конкуренции в данном случае - пожалуй больше позитивный фактор. Может "Туполева" как-то активнее подключат к процессу.
P.S. В двух кварталах воздушный шар приземлился, прям во двор. Побегу смотреть :)
Спасибо.
Цитата
а вот решительно не понимаю...как АН может стать российским?Ну если уж заказывают - пусть лучше в РФ выпускают, разве не так? То же на сегодня актуально для Ан-70 и Ан-124... им-то SSJ точно не конкурент :)
Цитата
МС-21,врятли,закроютИмел в виду оба обсуждаемых проекта - Ан-148 и SSJ. Первый -"инородное тело", щедрое финансирование по второму подходит к концу, а мирового фурора пока не случилось - теперь в планах таинственный гибрид МС"SSJ"-21.
Но устранение внутренней конкуренции в данном случае - пожалуй больше позитивный фактор. Может "Туполева" как-то активнее подключат к процессу.
P.S. В двух кварталах воздушный шар приземлился, прям во двор. Побегу смотреть :)
-1
Сообщить
№0
Захар
27.08.2011 20:55
БорЩ
91 Захар
Де-факто.
Правительство Италии является крупнейшим акционером Alitalia (компания жива и здорова) и Finmeccanica, владельца Alenia Aeronautica - совладельца ГСС.
======
Хе-хе-хе:-)
Да вы борщ по глупостям крутой перец;)
Алиталия еле жива и далеко не здорова , после банкротства.
Никакого отношения к владению ГСС НЕ ИМЕЕТ И НЕ ИМЕЛА, даже через свое правительство;)
А вот приличные итальянцы , в отличие от мосек и прочих банкротов , вполне лояльно относятся к Суперджетам:
Итальянская авиакомпания Blue Panorama Airlines сделала предварительный заказ на 12 региональных лайнеров российского производства Sukhoi Superjet 100, передает Reuters.
Сделка оценивается в 370 млн долларов, сообщила пресс-служба "Гражданских самолетов Сухого" (ГСС).
91 Захар
Де-факто.
Правительство Италии является крупнейшим акционером Alitalia (компания жива и здорова) и Finmeccanica, владельца Alenia Aeronautica - совладельца ГСС.
======
Хе-хе-хе:-)
Да вы борщ по глупостям крутой перец;)
Алиталия еле жива и далеко не здорова , после банкротства.
Никакого отношения к владению ГСС НЕ ИМЕЕТ И НЕ ИМЕЛА, даже через свое правительство;)
А вот приличные итальянцы , в отличие от мосек и прочих банкротов , вполне лояльно относятся к Суперджетам:
Итальянская авиакомпания Blue Panorama Airlines сделала предварительный заказ на 12 региональных лайнеров российского производства Sukhoi Superjet 100, передает Reuters.
Сделка оценивается в 370 млн долларов, сообщила пресс-служба "Гражданских самолетов Сухого" (ГСС).
+2
Сообщить
№0
А.С.Б.
27.08.2011 21:07
Цитата
Ну если уж заказывают - пусть лучше в РФ выпускают, разве не так?===========================================
Заказы пролоббированные связкой Фёдоров-Чемезов под большим вопросом...сами эти господа устранились от процесса...Фёдоров собрался в депутаты,видимо,за депутатской неприкосновенностью,а Чемезов наигрался в "самолётостроители" и ему больше не интересно..Погосян сказал,что:-"сборка анов себя не оправдала..." снижать себестоимость производства никто не собирается,а продавать в убыток больше не будут...финита ля...
Цитата
То же на сегодня актуально для Ан-70 и Ан-124... им-то SSJ точно не конкурент :)=============================================
ан70 вычёркиваем...есть российский Ил476...по нему полно проблем,конечно,но финансировать надо российский проект в приоритетном порядке...
по Ан124 нужны существенные финансовые вложения...а Украина,как всегда не хочет тратиться,и надеется что РФ в полном объёме профинансирует и модернизацию,и подготовку пром.мощностей...брать на себя риски Украина,естественно,не желает...это и делает её таким проблемным партнёром...
Цитата
Ан-148 и SSJ. Первый -"инородное тело", щедрое финансирование по второму подходит к концу, а мирового фурора пока не случилось - теперь в планах таинственный гибрид МС"SSJ"-21.================================================
насчёт какого-то особо щедрого финансирования-это всё слухи...реально подтверждения этому нет...зато в отчете ГСС за 2010 год,по строке "гос.дотации" стоит 0 руб. 00 коп..
насчёт мирового фурора...время покажет...шансы есть..
насчёт гибрида...насколько я понимаю,речь идет просто об оптимизации продуктового ряда ОАК,и об устранении излишней внутренней конкуренции...говорилось,например,об новом едином бренде...SSJ и МС-21 никуда не денутся...а вот насколько обширным будет семейство каждого из них,щас решает Погосян..
Цитата
Может "Туполева" как-то активнее подключат к процессу.================================================
у Туполей есть железный аргумент-ПАКДА..НЯЗ он финансируется из бюджета...Если сделают хороший бомбардировщик,то с голоду не умрут...
+4
Сообщить
№0
АДМ
28.08.2011 08:32
Peter Tsk, спасибо большое за поодержку=) я обязательно приму к сведению все ваши советы=)
К сожалению, со временем энтузиазм "долбить стены" угаснет :)
я даже знаю когда, с началом сентября)))) 11 класс, ЕГЭ)
К сожалению, со временем энтузиазм "долбить стены" угаснет :)
я даже знаю когда, с началом сентября)))) 11 класс, ЕГЭ)
+3
Сообщить
№0
БорЩ
28.08.2011 11:09
Приоритетные цели спора могут быть разные:
98 Захар
В европейском рейтинге - 10-е место, в мировом - 36-е.
Не так уж плохо для банкрота.
15.02.2011
Alitalia лидирует в Европе по росту пассажиропотока.
06.12.2010
Путин: Италия готова покупать российские самолеты Sukhoi Superjet 100.
- поиск истины и недостающей информации - разновидность мозгового штурма с немалой вероятностью ошибок на пути к цели
отстаивание своей позиции, неважно - верная она окажется в конечном счете или нет, главное - польстить самолюбию и оставаться в мейнстриме, получая плюсики. [url=https://vpk.name/news/57079_raketonosec_yurii_dolgorukii_uspeshno_zapustil_bulavu.html]Новость[/url] о первом успешном пуске новой МБР со штатного носителя, [b]триумфе России[/b], никакого интереса не вызвала - она же неформатная, так как "Булава" вместе со своими создателями не популярна у местных "мудрецов".
раздача оценок другим, "парение над толпой" - очень удобно, гарантированно не ошибешься, ведь сам в споре не участвуешь (а-то ведь могут случиться неловкости вроде [q]обслуживания двигателя расположенного НАД крылом[/q])
98 Захар
Цитата
Алиталия еле жива и далеко не здорова , после банкротства.12.08.2011
В европейском рейтинге - 10-е место, в мировом - 36-е.
Не так уж плохо для банкрота.
15.02.2011
Alitalia лидирует в Европе по росту пассажиропотока.
Цитата
Никакого отношения к владению ГСС НЕ ИМЕЕТ И НЕ ИМЕЛА, даже через свое правительство;)Здесь Вы правы - сейчас, после продажи своего пакета акций, правительство Италии никак не может повлиять на решения компании. Я опирался на не очень надежный источник информации:
06.12.2010
Путин: Италия готова покупать российские самолеты Sukhoi Superjet 100.
-1
Сообщить
№0
Peter Tsk
28.08.2011 12:20
БорЩ: "... цели спора могут быть..."
- у спора с ортодоксом Цели быть не может по определению, только пустая трата времени и сил.
Поскольку всё обсуждение у нас перед глазами, то легко увидеть, перечитав все посты, что тон ваших постов под конец(?) обсуждения резко изменился, и я этому сильно удивлён. Наверное это заслуга в т.ч. и molodoi 4elovek, который потратил на ваше убеждение значительное время и силы.
И мне не понятно на каком основании вы считаете, что я должен активно участвовать в этом споре и в чём-то вас убеждать?! Ведь даже на самый простой аргумент связанный с высотой подвеса двигателя, поднятый ещё в постах [2] и [4] вы не потрудились обосновать. О чём с вами спорить?
По поводу: "могут случиться неловкости вроде Цитата: обслуживания двигателя расположенного НАД крылом",
- тут вы совершенно правы. В своё 'оправдание' могу только сказать, что помню думал про Ан-74, как самолёт который "вообще не метёт" с полосы по сравнению хоть с SSJ хоть с Ан-148 и подходит для столь любезных вам грунтовых аэродромов куда лучше. Но хотелось спать и мысль выродилась вот в такое вот "не пришей кобыле хвост". Досадно, но бывает. Можете вычеркнуть, как аргумент. С остальным получается согласны?
- у спора с ортодоксом Цели быть не может по определению, только пустая трата времени и сил.
Поскольку всё обсуждение у нас перед глазами, то легко увидеть, перечитав все посты, что тон ваших постов под конец(?) обсуждения резко изменился, и я этому сильно удивлён. Наверное это заслуга в т.ч. и molodoi 4elovek, который потратил на ваше убеждение значительное время и силы.
И мне не понятно на каком основании вы считаете, что я должен активно участвовать в этом споре и в чём-то вас убеждать?! Ведь даже на самый простой аргумент связанный с высотой подвеса двигателя, поднятый ещё в постах [2] и [4] вы не потрудились обосновать. О чём с вами спорить?
По поводу: "могут случиться неловкости вроде Цитата: обслуживания двигателя расположенного НАД крылом",
- тут вы совершенно правы. В своё 'оправдание' могу только сказать, что помню думал про Ан-74, как самолёт который "вообще не метёт" с полосы по сравнению хоть с SSJ хоть с Ан-148 и подходит для столь любезных вам грунтовых аэродромов куда лучше. Но хотелось спать и мысль выродилась вот в такое вот "не пришей кобыле хвост". Досадно, но бывает. Можете вычеркнуть, как аргумент. С остальным получается согласны?
+2
Сообщить
№0
БорЩ
28.08.2011 12:51
Нет, не получается, а тон изменился, потому что собеседники стали адекватными после первых постыдных, считаю, комментариев.
Да, заслуга Молодого4еловека - он, один из немногих, старался обосновывать свои доводы :)
Насчет ортодоксов - полностью с Вами согласен.
Да, заслуга Молодого4еловека - он, один из немногих, старался обосновывать свои доводы :)
Насчет ортодоксов - полностью с Вами согласен.
-1
Сообщить
№0
БорЩ
28.08.2011 13:15
Боинг, Аэробус и SSJ летают по коммерческим маршрутам и не предназначены для посадки на малых, давно не ремонтированных аэродромах по социально-значимым, заведомо убыточным маршрутам, а ведь мы хотим развивать регионы не так ли?
Назначение регионального самолета ясно из его названия и при проектировании нужно бы учитывать реалии.
SSJ ориентирован на другие аэродромы, те на которые летают Боинги и Аирбасы.
Да, существуют планы по восстановлению аэродромной сети в России, но они долгосрочные, к тому времени может не оказаться пассажиров в дальних регионах - летать нужно сейчас.
Стоит SSJ, насколько можно понять, все же ощутимо дороже Ан-148.
Катастрофа Ан-148 произошла во время испытательного полета, а не регулярного рейса, нельзя об этом забывать.
Международная сертификация Ан-148 идет, хотя для основного применения - внутренних рейсов - она не критична.
Наконец, нигде не оспаривал мнения, что Ан-148 для РФ не лучший вариант, но альтернативы-то ему на сегодня - нет.
Назначение регионального самолета ясно из его названия и при проектировании нужно бы учитывать реалии.
SSJ ориентирован на другие аэродромы, те на которые летают Боинги и Аирбасы.
Да, существуют планы по восстановлению аэродромной сети в России, но они долгосрочные, к тому времени может не оказаться пассажиров в дальних регионах - летать нужно сейчас.
Стоит SSJ, насколько можно понять, все же ощутимо дороже Ан-148.
Катастрофа Ан-148 произошла во время испытательного полета, а не регулярного рейса, нельзя об этом забывать.
Международная сертификация Ан-148 идет, хотя для основного применения - внутренних рейсов - она не критична.
Наконец, нигде не оспаривал мнения, что Ан-148 для РФ не лучший вариант, но альтернативы-то ему на сегодня - нет.
-1
Сообщить
№0
Peter Tsk
28.08.2011 14:42
Позволю себе длиннющую цитату с форума avanturist.org, дабы не искажать первоисточник.
(И вообще прочтение хотя-бы 10-ка последних страниц этого форума будет более информативным, чем чтение всяких "Божьевых" статей, впрочем как всем и советовал А.С,Б, в посте 10).
Цитата (дим):
По этому поводу Инженер2010 написал:
Если суммировать, написанное SSJ-фобами (как с российской стороны, так и «борцами с МКАД-мега-коррупцией») за предыдущий период времени, то основные мега-идеи их прогнозов можно обобщить в следующем виде:
Ошибка подобных прогнозов заключается в опоре на неверную «программную установку» - предполагается, что «Сухой» и «ГСС» представляют собой некое сборище «недоконструкторов», в общем, совсем «не ровня» Туполевским/Ильюшинским/Антоновским. В итоге, «критики» никак не могут отказаться от своих «химер» и поверить в то, что машина создаётся абсолютно «нормальным» и «правильным» образом, что в итоге получился вполне достойный самолёт. Кстати, по рассказам коллег, после завершения тестов в Тулузе, эксперты (большей частью Эрбасовцы) отметили, что тоже «удивлены и восхищены» высоким уровнем первой машины «Сухого». Что ж с них взять, с этих иностранцев, не читают ребята АЕХ.ру и наши интернет-форумы, поэтому отношение к «птичке» с их стороны было вполне нейтральным и уважительным. А вот в выступлениях местных «критиков», временами проглядывает какое-то, то-ли чувство обиды, то-ли ещё чего. Вроде того - кто это позволил им «топтаться по нашему огород»? И почему они всё-таки построили самолёт, ведь не должны были?
Возвращаясь к пресловутому FFS, хотя действительно, я не «вполне копенгаген» в этой области знаний. Хотя не думаю, что АА3, или ещё кто-либо из присутствующих (за исключением В_А_К), занимались по жизни их монтажом и отладкой. Но попробую немного ответить. Не только в Шереметьево, но и у нас, в скромном Жуковском, кроме FTD, на котором сейчас обучаются пилоты АФЛ, есть фундамент и вся необходимая инфраструктура для FFS. Давно готовились, однако. Думаю, что установка FFS в нашем ангаре вполне логична - весь цикл первоначального обучения пилотов будет сосредоточен в одном месте, FTD - FFS - самолёт. А второй FFS будет в постоянном распоряжении АФЛ - для поддержания своего уровня.
Что касается мат-модели для FFS, то для её создания использовались, во-первых, материалы а/д испытаний самолёта в рамках ЛКИ-СЗИ. А во-вторых, на протяжении всей зимы и весны, отлётывалась специальная «тренажёрная» программа ЛИ (естественно, согласованная со всеми нашими и европейскими компетентными органами). В основном, летала 95003, но и 004 помогала. Некоторые режимы там встречались куда круче, чем делались в рамках СЗИ. Одни только взлёты, с имитацией отказа двигателя и при освобождённом управлении, много чего стоили. В «Normal Mode» без проблем – СДУ сама всё парирует и самолёт летит себе дальше, как ничего и не было. А вот в «Direct Mode»… Наши ребята до сих пор, время от времени, вспоминают свои упражнения в «хоровом счёте»: «убрали газ … раз - два - три … в это время машина в наборе, у самой земли, постепенно начинает заваливаться в крен и опускать нос … четыре - пять - шесть … огороды и кустики становятся всё ближе … восемь - девять - десять…газу и тянем на себя!». Со стороны, надо сказать, тоже неприятно смотрелось. Так что, коллегам есть что вспомнить. А Вы говорите, мат - модель от А-320… агитация… Ну-ну, щас… В общем, как говорил Жванецкий «никогда не надо считать себя умнее всех, а так - поумнее одних, поглупее других…». Каждый, в меру сил и знаний занимается своим делом.
А грести и выгребать ещё придётся, кто же спорит. Будет и FFS и ППО и кат. IIIA, и VNAV и устранение «детских болячек». Конечно, время на всё это потребуется. На этой ноте заканчиваю, а то что-то разошёлся и много текста получилось. Опять небось к ведомству Ольги Каюковой припишут[/i].
(И вообще прочтение хотя-бы 10-ка последних страниц этого форума будет более информативным, чем чтение всяких "Божьевых" статей, впрочем как всем и советовал А.С,Б, в посте 10).
Цитата (дим):
По этому поводу Инженер2010 написал:
Если суммировать, написанное SSJ-фобами (как с российской стороны, так и «борцами с МКАД-мега-коррупцией») за предыдущий период времени, то основные мега-идеи их прогнозов можно обобщить в следующем виде:
- Начальный этап (2004…2007) - это «бумажный самолёт», никто ничего не собирается строить, просто «создают видимость работы» и «пилят бабки». Однако, всё-таки построили самолёт «в железе».
- Второй этап (2008…2010) - «Сухие» и «ГСС», [b]со своей «школой»[/b] ничего путного не смогут создать, зря попёрлись со «свиным рылом в калашный ряд» и вот-вот наступит полное фиаско (по нарастающей) - самолёт «передрали» с Do-728, он вообще не сможет взлететь, после первого полёта его поставят «под забор» и забудут навсегда, характеристики - полная «туфта» (вспомните про дальность 750 км), самолёт невозможно будет сертифицировать в России, тем-более в Европе. Однако, за 2,5 года машина отлетала всю программу испытаний и получила СТ в АР МАК. С сертификацией EASA, думаю, скоро видно будет. А как там дела у столь любимого многими изделия «товарищей из КНР» ARJ-21, к следующему лету уложатся, или как?
- Наступил очередной этап (2011…) - самолёт не сможет нормально летать в «глубинке» (летом-зимой), не доведут ресурсы планера, не устранят «детские болезни», плохой мотор, большие расходы топлива, нет и не будет никакого ППО, не смогут обучать пилотов, нет и не будет нормального FFS (подумать только, «воткнули» мат-модель от А-320) и т.д… А дальше, интересно, что придумают…
Ошибка подобных прогнозов заключается в опоре на неверную «программную установку» - предполагается, что «Сухой» и «ГСС» представляют собой некое сборище «недоконструкторов», в общем, совсем «не ровня» Туполевским/Ильюшинским/Антоновским. В итоге, «критики» никак не могут отказаться от своих «химер» и поверить в то, что машина создаётся абсолютно «нормальным» и «правильным» образом, что в итоге получился вполне достойный самолёт. Кстати, по рассказам коллег, после завершения тестов в Тулузе, эксперты (большей частью Эрбасовцы) отметили, что тоже «удивлены и восхищены» высоким уровнем первой машины «Сухого». Что ж с них взять, с этих иностранцев, не читают ребята АЕХ.ру и наши интернет-форумы, поэтому отношение к «птичке» с их стороны было вполне нейтральным и уважительным. А вот в выступлениях местных «критиков», временами проглядывает какое-то, то-ли чувство обиды, то-ли ещё чего. Вроде того - кто это позволил им «топтаться по нашему огород»? И почему они всё-таки построили самолёт, ведь не должны были?
Возвращаясь к пресловутому FFS, хотя действительно, я не «вполне копенгаген» в этой области знаний. Хотя не думаю, что АА3, или ещё кто-либо из присутствующих (за исключением В_А_К), занимались по жизни их монтажом и отладкой. Но попробую немного ответить. Не только в Шереметьево, но и у нас, в скромном Жуковском, кроме FTD, на котором сейчас обучаются пилоты АФЛ, есть фундамент и вся необходимая инфраструктура для FFS. Давно готовились, однако. Думаю, что установка FFS в нашем ангаре вполне логична - весь цикл первоначального обучения пилотов будет сосредоточен в одном месте, FTD - FFS - самолёт. А второй FFS будет в постоянном распоряжении АФЛ - для поддержания своего уровня.
Что касается мат-модели для FFS, то для её создания использовались, во-первых, материалы а/д испытаний самолёта в рамках ЛКИ-СЗИ. А во-вторых, на протяжении всей зимы и весны, отлётывалась специальная «тренажёрная» программа ЛИ (естественно, согласованная со всеми нашими и европейскими компетентными органами). В основном, летала 95003, но и 004 помогала. Некоторые режимы там встречались куда круче, чем делались в рамках СЗИ. Одни только взлёты, с имитацией отказа двигателя и при освобождённом управлении, много чего стоили. В «Normal Mode» без проблем – СДУ сама всё парирует и самолёт летит себе дальше, как ничего и не было. А вот в «Direct Mode»… Наши ребята до сих пор, время от времени, вспоминают свои упражнения в «хоровом счёте»: «убрали газ … раз - два - три … в это время машина в наборе, у самой земли, постепенно начинает заваливаться в крен и опускать нос … четыре - пять - шесть … огороды и кустики становятся всё ближе … восемь - девять - десять…газу и тянем на себя!». Со стороны, надо сказать, тоже неприятно смотрелось. Так что, коллегам есть что вспомнить. А Вы говорите, мат - модель от А-320… агитация… Ну-ну, щас… В общем, как говорил Жванецкий «никогда не надо считать себя умнее всех, а так - поумнее одних, поглупее других…». Каждый, в меру сил и знаний занимается своим делом.
А грести и выгребать ещё придётся, кто же спорит. Будет и FFS и ППО и кат. IIIA, и VNAV и устранение «детских болячек». Конечно, время на всё это потребуется. На этой ноте заканчиваю, а то что-то разошёлся и много текста получилось. Опять небось к ведомству Ольги Каюковой припишут[/i].
+1
Сообщить
№0
АДМ
28.08.2011 14:49
Боинг, Аэробус и SSJ летают по коммерческим маршрутам и не предназначены для посадки на малых, давно не ремонтированных аэродромах по социально-значимым, заведомо убыточным маршрутам, а ведь мы хотим развивать регионы не так ли?
на эти аэродромы и Ан-148 скорей всего не сядет. Нет он испытывался конечно на грунтовом аэродроме(сел емнип один раз), но вот каково будет его приземление пассажирам, не знаю. К тому же по Ан-148 ГТК Россией было сказано, что самолет окупается при налете в 300 часов в месяц, а большой ли пассажиропоток на богом забытых грунтовых аэродромах? Тут нужны самолеты поменьше, поэтому Якутия и заказала Ан-140 для этих аэродромов, а для своих бетонных купила Суперджеты=)
Международная сертификация Ан-148 идет, хотя для основного применения - внутренних рейсов - она не критична.
он не получит международную сертификацию EASA, он её просто не пройдет да и не собирается её проходить. Его лишь допустили к полетам в Европу, кмтати не сразу, в отличие от Суперджета
на эти аэродромы и Ан-148 скорей всего не сядет. Нет он испытывался конечно на грунтовом аэродроме(сел емнип один раз), но вот каково будет его приземление пассажирам, не знаю. К тому же по Ан-148 ГТК Россией было сказано, что самолет окупается при налете в 300 часов в месяц, а большой ли пассажиропоток на богом забытых грунтовых аэродромах? Тут нужны самолеты поменьше, поэтому Якутия и заказала Ан-140 для этих аэродромов, а для своих бетонных купила Суперджеты=)
Международная сертификация Ан-148 идет, хотя для основного применения - внутренних рейсов - она не критична.
он не получит международную сертификацию EASA, он её просто не пройдет да и не собирается её проходить. Его лишь допустили к полетам в Европу, кмтати не сразу, в отличие от Суперджета
0
Сообщить
№0
Peter Tsk
28.08.2011 14:51
- Фото [url=http://s007.radikal.ru/i302/1106/b0/21af4dc47507.jpg]6-ти SSJ-100[/url] (реально 7-ми), ожидающих двигатели.
- [url=http://aviaforum.ru/showpost.php?p=864003&postcount=4422]Фото сборки SSJ[/url] с КНААПО.
- [url=http://pics.livejournal.com/fotografersha/pic/005883fd]Красивое фото Ту-204СМ и SSJ-100[/url] на переднем фоне.
0
Сообщить
№0
Peter Tsk
28.08.2011 15:32
Мы рассчитываем на заключение новых контрактов на МАКСе от 17.08.2011г. (оригинал: АвиаПорт.ru)
- интервью с президентом ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" Владимиром Присяжюком о текущем состоянии проекта SSJ и его перспективах.
- интервью с президентом ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" Владимиром Присяжюком о текущем состоянии проекта SSJ и его перспективах.
0
Сообщить
№0
Iskander_Alejandro
28.08.2011 15:40
Надо понимать одну вещь что путь России и Украины окончательно разошелся, все.
По этому зависеть от Украины в таких сферах как самолета, вертолета и ракета строение Россия больше не может, все совместные проекты будут сворачиваться, выгодно не выгодно это не кого не интересует, это стратегическая установка, все решения по этому вопросу приняты.
По этому зависеть от Украины в таких сферах как самолета, вертолета и ракета строение Россия больше не может, все совместные проекты будут сворачиваться, выгодно не выгодно это не кого не интересует, это стратегическая установка, все решения по этому вопросу приняты.
+3
Сообщить
№0
Peter Tsk
28.08.2011 15:47
посмотреть портфель заказов (на текущий момент = 170шт) на ССЖ, на сайте Сухого можно здесь: http://www.sukhoi.superjet100.com/about/clients2ru/
Результаты МАКС'a-2011:
- специально за этой темой не слежу, что попалось на глаза на форуме, может ещё что было.
Результаты МАКС'a-2011:
- [url=http://www.aviaport.ru/news/2011/08/18/220374.html]ГСС и Aviotech подписали соглашение на поставку 10 самолетов Sukhoi Business Jet[/url] - Индусы хотят заказать 10 [b]SBJ[/b] в VIP-версии + опцион.
- 16.08.2011 Компания «Гражданские самолеты Сухого» и PT Sky Aviation подписали договор поставки на 12 самолетов SSJ100.
- 17.08.2011 Компания «Гражданские самолеты Сухого» получила твердый заказ на 10 самолетов SSJ100 для авиакомпании «Газпромавиа».
- 17.08.2011 «ВЭБ-лизинг» передаст в финансовую аренду Авиакомпании ЮТэйр 24 самолета Sukhoi Superjet 100.
- специально за этой темой не слежу, что попалось на глаза на форуме, может ещё что было.
+2
Сообщить
№0
Peter Tsk
28.08.2011 15:58
Такое ощущение, что "кое-кто" завёл себе более одной учётки и минусует меня не глядя на текст :))
+2
Сообщить
№0
Peter Tsk
28.08.2011 16:05
Вот ещё, с форума avanturist.org,
участник ata со ссылкой на АК "Россия" даёт весьма редкие данные по среднему часовому расходу авиаГСМ по итогам первых 7 месяцев 2011 года:
Цитата:
---[begin]-------------------------------------------
Ан-148 - 1967 кг/час
Б737-500 - 2585 кг/час
А319 - 2504 кг/час
---
Соответственно, по их же данным, удельный расход за этот период вышел:
Ан-148 - 58,17 гр./пасс. км.
Б737-500 - 49 гр./пасс. км.
А319 - 39,37 гр./пасс. км.
---
Источник данных по расходу: Вступительное слово Белова на вчерашней конференции, слайд №8.
---
... это усредненные данные по этому году. Но средняя продолжительность рейса за этот год была два часа ровно.
На 700км фактический расход около 2300кг, на 2500 км расход 7 тонн.
---[end]--------------------------------------------
участник ata со ссылкой на АК "Россия" даёт весьма редкие данные по среднему часовому расходу авиаГСМ по итогам первых 7 месяцев 2011 года:
Цитата:
---[begin]-------------------------------------------
Ан-148 - 1967 кг/час
Б737-500 - 2585 кг/час
А319 - 2504 кг/час
---
Соответственно, по их же данным, удельный расход за этот период вышел:
Ан-148 - 58,17 гр./пасс. км.
Б737-500 - 49 гр./пасс. км.
А319 - 39,37 гр./пасс. км.
---
Источник данных по расходу: Вступительное слово Белова на вчерашней конференции, слайд №8.
---
... это усредненные данные по этому году. Но средняя продолжительность рейса за этот год была два часа ровно.
На 700км фактический расход около 2300кг, на 2500 км расход 7 тонн.
---[end]--------------------------------------------
0
Сообщить
№0
vitaly silversen
28.08.2011 16:07
к п. 112
Peter Tsk, это поправимо.)))
Читаю дискуссию с большим интересом и не вступаю, поскольку molodoi 4elovek и компания и без меня прекрасно справляются, имея на руках серьёзные аргументы.
Спасибо всем за содержательный разговор.)))
Peter Tsk, это поправимо.)))
Читаю дискуссию с большим интересом и не вступаю, поскольку molodoi 4elovek и компания и без меня прекрасно справляются, имея на руках серьёзные аргументы.
Спасибо всем за содержательный разговор.)))
0
Сообщить
№0
БорЩ
28.08.2011 17:07
Цитата
свидомая украинка
Цитата
всяких "Божьевых" статей- серьезные аргументы.
Peter Tsk, повторюсь, - не судите по себе, куда Вам плюсик поставить? Давайте за 112 :)
110 Iskander_Alejandro
Цитата
выгодно не выгодно это не кого не интересуетСчитаете это правильный подход?
107 molodoi 4elovek
Цитата
на эти аэродромы и Ан-148 скорей всего не сядет. Нет он испытывался конечно на грунтовом аэродроме(сел емнип один раз), но вот каково будет его приземление пассажирам, не знаю.Класс аэродромов (по взлётной массе принимаемых самолётов) у них одинаков, а вот качество бетонного покрытия не классифицируется. Ан-148 скомпонован как ВТС, не исключено, что у него покрепче шасси.
По SSJ автор статьи пишет следующее:
Цитата
Тут же их надо менять каждые 10 месяцев.Возможно попадалась информация по теме?
У Ан-140 намного меньше дальность полета, а для многих направлений это вопрос, предположу, актуальный - например для рейсов без возможности дозаправки в промежуточном пункте назначения или для Камчатки - Чукотки.
Что касается окупаемости на рейсах МВЛ в малонаселенных районах... не будет регулярных убыточных рейсов еще лет 10-20 - ну так придется их оставить навсегда.
Кстати, - Ан-140 - не менее украинский чем Ан-148. Что скажет "патриотический" шабаш?
-1
Сообщить
№0
А.С.Б.
28.08.2011 17:15
97 27.08.2011 20:40 отметился БорЩ
БорЩ,думается тут мы упустили ещё один важный момент,который может влиять на появление новостей о гибриде,ребрендинге и прочих скрещиваниях и переформатировании заявленных планов...
как известно владельцами 25% ГГС являются итальянцы...они участвуют в финансировании и владеют правами на продукцию ГСС(то есть,по факту щас это RRJ-95B и RRJ-95LR)...создания будущего(вероятного) SSJ NG(130 местная версия) требует дополнительных вложений денег...что бы доля итальянцев оставалась 25% от них потребуется выкупать допэмиссию ГСС(то есть вкладываться и в проект 130местника)...о таких планах итальянцев я не слышал,и на "размывание" уменьшение своей доли итальянцы врятли согласятся...
Краткая диспозиция,в продолжении выше сказанного:
1. есть планы создания 130 местного NG
2. эти планы по созданию ССЖ-130 врятли осуществимы в рамках нынешней ГСС из позиции итальянцев,которые имеют права,своё видение перспектив и другие планы..(предположительно не хотят дополнительно вкладываться,и не допустят уменьшения своей доли в 25%..)...а просто дарить 25% итальянцам не будут,конечно...
3. Чемезов со своими РТ покидает проект МС-21...Теперь единственный рулевой это - Погосян...он определяет стратегию и продуктовый ряд...без "иркутских и чемезовских"...
мой вывод:- появление упоминаний о гибриде,вероятно,означает что ССЖ-130 пополнит семейство именно МС(что бы не беспокоить итальянцев в ГСС с проблемами доп.финансирования и правами собственности)...всё это семейство(ссж-130 + МС),видимо,получит какой-то новый бренд...видимо,также, будет какая унификация и оптимизирование МС-семейства с ССЖ-130(единые подрядчики,технологические решения,комплектующие и т.д.)...короче "старшенький" в своём семействе суржик,станет "младшеньким" в семействе МС(под новым брендом)-это поможет решить проблему собственности с итальянцами,ну и вызовет какие то "мутации" и образование гибридов от "скрещивания" 2х семейств...
Цитата
теперь в планах таинственный гибрид МС"SSJ"-21.============================================
БорЩ,думается тут мы упустили ещё один важный момент,который может влиять на появление новостей о гибриде,ребрендинге и прочих скрещиваниях и переформатировании заявленных планов...
как известно владельцами 25% ГГС являются итальянцы...они участвуют в финансировании и владеют правами на продукцию ГСС(то есть,по факту щас это RRJ-95B и RRJ-95LR)...создания будущего(вероятного) SSJ NG(130 местная версия) требует дополнительных вложений денег...что бы доля итальянцев оставалась 25% от них потребуется выкупать допэмиссию ГСС(то есть вкладываться и в проект 130местника)...о таких планах итальянцев я не слышал,и на "размывание" уменьшение своей доли итальянцы врятли согласятся...
Краткая диспозиция,в продолжении выше сказанного:
1. есть планы создания 130 местного NG
2. эти планы по созданию ССЖ-130 врятли осуществимы в рамках нынешней ГСС из позиции итальянцев,которые имеют права,своё видение перспектив и другие планы..(предположительно не хотят дополнительно вкладываться,и не допустят уменьшения своей доли в 25%..)...а просто дарить 25% итальянцам не будут,конечно...
3. Чемезов со своими РТ покидает проект МС-21...Теперь единственный рулевой это - Погосян...он определяет стратегию и продуктовый ряд...без "иркутских и чемезовских"...
мой вывод:- появление упоминаний о гибриде,вероятно,означает что ССЖ-130 пополнит семейство именно МС(что бы не беспокоить итальянцев в ГСС с проблемами доп.финансирования и правами собственности)...всё это семейство(ссж-130 + МС),видимо,получит какой-то новый бренд...видимо,также, будет какая унификация и оптимизирование МС-семейства с ССЖ-130(единые подрядчики,технологические решения,комплектующие и т.д.)...короче "старшенький" в своём семействе суржик,станет "младшеньким" в семействе МС(под новым брендом)-это поможет решить проблему собственности с итальянцами,ну и вызовет какие то "мутации" и образование гибридов от "скрещивания" 2х семейств...
0
Сообщить
№0
А.С.Б.
28.08.2011 17:27
Цитата
Кстати, - Ан-140 - не менее украинский чем Ан-148. Что скажет "патриотический" шабаш?==========================================
"Патриотический шабаш" скажет,что Ан140 один из лучших кандидатов на рискразделённое партнёрство с Украиной(так как своего российского аналога фактически нет)...конечно,при условии что Украине это интересно...и не только на словах,но и на деле(готова делить риски,продать долю в проекте,доводить его "до ума" и разделить фин.результат)...ну ещё и ан124 может интересен для сотрудничества...без скобок..Короче,"шабаш" повторит всё тоже самое...ничо нового...
+1
Сообщить
№0
БорЩ
28.08.2011 17:40
116 А.С,Б,
Логично, кстати при такой схеме решения, испытанные на SSJ помогут снизить риски и сократить сроки при создании, а возможно и сертификации новой линейки.
Прервется ли окончательно традиция называть самолеты именами главных конструкторов?
Главный конструктор МС-21 - Виталий Нарышкин.
По SSJ Яндекс молчит.
Логично, кстати при такой схеме решения, испытанные на SSJ помогут снизить риски и сократить сроки при создании, а возможно и сертификации новой линейки.
Прервется ли окончательно традиция называть самолеты именами главных конструкторов?
Главный конструктор МС-21 - Виталий Нарышкин.
По SSJ Яндекс молчит.
+1
Сообщить
№0
БорЩ
28.08.2011 17:50
117 А.С,Б,
Проектом Ан-140 с российской стороны занимается не входящий в ОАК "Авиакор", принадлежащий Вашему приятелю (п. 42), Олегу :) Может договорятся между собой акулы бизнеса. Ох, только тутошним блюстителям интересов все же такой расклад не понравится - свидомиты плюс олигарх... :)
А по Ан-124, выходит, придется находить компромиссы.
Ничего, Грузия вон с Абхазией совместно эксплуатируют Ингурскую ГЭС и война тому не помеха. Свой своему поневоле брат.
Проектом Ан-140 с российской стороны занимается не входящий в ОАК "Авиакор", принадлежащий Вашему приятелю (п. 42), Олегу :) Может договорятся между собой акулы бизнеса. Ох, только тутошним блюстителям интересов все же такой расклад не понравится - свидомиты плюс олигарх... :)
А по Ан-124, выходит, придется находить компромиссы.
Ничего, Грузия вон с Абхазией совместно эксплуатируют Ингурскую ГЭС и война тому не помеха. Свой своему поневоле брат.
+1
Сообщить
№0
А.С.Б.
28.08.2011 17:52
Цитата
испытанные на SSJ помогут снизить риски и сократить сроки при создании, а возможно и сертификации новой линейки.=============================================
ну и возможно,что что-то перекочуют с МС на ССЖ..например,двигатели...Сам-146 явно не потянет NG..
Цитата
По SSJ Яндекс молчит.=======================================
))))))))) ну да...Погосян отпадает...)))один "ПО-2" уже был в истории нашего самолётостроенния...))))
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
