08.08.2011
МиГ-35 в индийском тендере подвели двигатели и радар
Причиной исключения российского истребителя МиГ-35 из индийского тендера на поставку 126 боевых самолетов MMRCA стала слабая производительность двигателей и радиолокационной станции. Как сообщает Flightglobal, такие сведения содержатся в отчете ВВС Индии, переданном госкомпании "Рособоронэкспорт".
160 комментариев, отображено с 81 по 120
№0
екщ
16.08.2011 22:04
десперадосу:
скорость тайфуна указываеться 2+ маха. по русски - более 2100км/ч в других источниках указываеться до 2500км/ч что = 2,35 мах = макс скорость су-27.
скорость тайфуна указываеться 2+ маха. по русски - более 2100км/ч в других источниках указываеться до 2500км/ч что = 2,35 мах = макс скорость су-27.
0
Сообщить
№0
екщ
16.08.2011 22:10
молодой человек
да олс у тайфуна есть. ставиться по усмотрению заказчика.
ничего (то есть совершенно ничего) нет на тайфунах австрии. их даже су-25см с копьем собет.
да олс у тайфуна есть. ставиться по усмотрению заказчика.
ничего (то есть совершенно ничего) нет на тайфунах австрии. их даже су-25см с копьем собет.
0
Сообщить
№0
iDesperado
16.08.2011 22:31
2екщ
скорость тайфуна указываеться 2+ маха. по русски - более 2100км/ч в других источниках указываеться до 2500км/ч что = 2,35 мах = макс скорость су-27.
у vpk.name другие данные
https://vpk.name/file/img/MMRCA_1.png
скорость тайфуна указываеться 2+ маха. по русски - более 2100км/ч в других источниках указываеться до 2500км/ч что = 2,35 мах = макс скорость су-27.
у vpk.name другие данные
https://vpk.name/file/img/MMRCA_1.png
0
Сообщить
№0
екщ
17.08.2011 03:05
там у миг-35 тоже 12 тонн пн показаны...
www.bmlv.gv.at%2Fwaffen%2Fwaf_eurofighter.shtml&sl=de&tl=en&hl=de&ie=UTF-8" rel="nofollow" target="_blank">http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.bmlv.gv.at%2Fwaffen%2Fwaf_eurofighter.shtml&sl=de&tl=en&hl=de&ie=UTF-8
http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Feurofighter.airpower.at%2Ftechnik-daten.htm&sl=de&tl=en&hl=de&ie=UTF-8
www.bmlv.gv.at%2Fwaffen%2Fwaf_eurofighter.shtml&sl=de&tl=en&hl=de&ie=UTF-8" rel="nofollow" target="_blank">http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.bmlv.gv.at%2Fwaffen%2Fwaf_eurofighter.shtml&sl=de&tl=en&hl=de&ie=UTF-8
http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Feurofighter.airpower.at%2Ftechnik-daten.htm&sl=de&tl=en&hl=de&ie=UTF-8
-1
Сообщить
№0
Dunkan
17.08.2011 04:32
Да усралИсь вам эти Индусы с ихним тендером-для себя надо ТАКУЮ же серию заказать и всё!
Ставить на БД на Юге и у Прибалтов под носом-ПУЩАЙ ПОВИЗЖАТ :-)
А вот СУ35С+СУ34 на ДВ гнать на усиление!
Ставить на БД на Юге и у Прибалтов под носом-ПУЩАЙ ПОВИЗЖАТ :-)
А вот СУ35С+СУ34 на ДВ гнать на усиление!
0
Сообщить
№0
Враг
17.08.2011 09:38
БорЩ а на чем основано Ваше утверждение
Ещё один Фома неверующий :( Странные люди. Пардон, вы хоть новость под которой пишете читали или где? Вот это тоже не я сочинял и постил новость сюда:
Ещё один Фома неверующий :( Странные люди. Пардон, вы хоть новость под которой пишете читали или где? Вот это тоже не я сочинял и постил новость сюда:
Цитата
Во время летных испытаний радиолокационная станция "Жук-МАЭ", пока находящаяся в разработке, сумела обнаружить цели на меньшей дальности, чем было заявлено на тендере.
-4
Сообщить
№0
Враг
17.08.2011 09:46
iDesperado ну нельзя быть таким неадекватным, утверждать что у мига нет АФАР и тут же цитировать "радиолокационная станция с активной фазированной антенной решеткой (РЛС с АФАР) «Жук-АЭ» показала".
Это я не адекватный??? Вы себя в зеркале видели вообще??? Это ж каким упёртым ура-патриотом надо быть, что бы вот так нагло выдавать желаемое за действительное?
я уже говорил факты вещь упрямая и хочеться или нет, но миг показывал результаты именно с АФАР
Нет никаких фактов! Есть факт того, что есть недоделка! Может и ПАК ФА уже есть? Он ведь тоже демонстрируется, летает!
по "ниже запланированной" - это цитата с википедии которые вы же подправили или с более шикарного источника типа спид-инфо ? чего же урл постеснялись предоставить ?
Это я в Ералаше увидел. Скажите, у вас есть данные, доказательства, что это не так? Можно ссылку, где утверждается, что "Жук" показал заявленные нашими характеристики? Да все ссылки по всему тырнету пестрят сообщениями о том, что наши показали недоделку - ну конечно везде я постарался, взломал сайтики и сделал дифейс. У вас откровенный квасотоксикоз - нельзя же быть на столько упёртым!
Это я не адекватный??? Вы себя в зеркале видели вообще??? Это ж каким упёртым ура-патриотом надо быть, что бы вот так нагло выдавать желаемое за действительное?
я уже говорил факты вещь упрямая и хочеться или нет, но миг показывал результаты именно с АФАР
Нет никаких фактов! Есть факт того, что есть недоделка! Может и ПАК ФА уже есть? Он ведь тоже демонстрируется, летает!
по "ниже запланированной" - это цитата с википедии которые вы же подправили или с более шикарного источника типа спид-инфо ? чего же урл постеснялись предоставить ?
Это я в Ералаше увидел. Скажите, у вас есть данные, доказательства, что это не так? Можно ссылку, где утверждается, что "Жук" показал заявленные нашими характеристики? Да все ссылки по всему тырнету пестрят сообщениями о том, что наши показали недоделку - ну конечно везде я постарался, взломал сайтики и сделал дифейс. У вас откровенный квасотоксикоз - нельзя же быть на столько упёртым!
-4
Сообщить
№0
БорЩ
17.08.2011 10:44
Враг, конкретно Вам, полагаю, никто не ставит целью что-либо доказывать.
Ваша критическая точка зрения полезна для дискуссии, однако некоторые факты Вы сильно искажаете и, тем самым, девальвируете свою позицию.
Во время летных испытаний радиолокационная станция "Жук-МАЭ", пока находящаяся в разработке, сумела обнаружить цели на меньшей дальности, чем было заявлено на тендере. По словам заместителя генерального директора РСК "МиГ" Владимира Барковского, индийская сторона была предупреждена, что на МиГ-35 установлен прототип радара с активной фазированной антенной решеткой, и что по этой причине РЛС может не соответствовать необходимым критериям. При этом "Рособоронэкспорт" сообщил индийским ВВС, что серийные "Жук-МАЭ" будут отличаться более высокими показателями обнаружения и сопровождения целей.
МиГ не лучше и не хуже по техническим параметрам чем Тайфун, это разные машины и прямое сравнение рекламных значений ТТХ некорректно. Вне политических интересов, МиГ точнее соответствует задачам, поставленным MMRCA.
А что удивительного в патриотизме, мы же не на британском сайте :) Он (патриотизм) рассчитан, кстати, и на индийцев, которые, думаю, следят за подобными обсуждениями.
Продолжаю утверждать, что тендер закончится безрезультатно, а через год, если наше МО закажет партию МиГ-35Д и он пойдет в серию, индийцы спокойно продолжат покупать МиГовские машинокомплекты, сборка у них давно налажена. Ставлю 500 руб.
Ваша критическая точка зрения полезна для дискуссии, однако некоторые факты Вы сильно искажаете и, тем самым, девальвируете свою позицию.
Цитата
вы хоть новость под которой пишете читалиДа, но тогда уж цитируйте фразу до конца:
Во время летных испытаний радиолокационная станция "Жук-МАЭ", пока находящаяся в разработке, сумела обнаружить цели на меньшей дальности, чем было заявлено на тендере. По словам заместителя генерального директора РСК "МиГ" Владимира Барковского, индийская сторона была предупреждена, что на МиГ-35 установлен прототип радара с активной фазированной антенной решеткой, и что по этой причине РЛС может не соответствовать необходимым критериям. При этом "Рособоронэкспорт" сообщил индийским ВВС, что серийные "Жук-МАЭ" будут отличаться более высокими показателями обнаружения и сопровождения целей.
Цитата
Есть факт того, что есть недоделка!Такого факта нет - "прототип" и "недоделка" слова имеющие совершенно разный смысл, Ваше утверждение ложно.
МиГ не лучше и не хуже по техническим параметрам чем Тайфун, это разные машины и прямое сравнение рекламных значений ТТХ некорректно. Вне политических интересов, МиГ точнее соответствует задачам, поставленным MMRCA.
Цитата
Можно ссылку, где утверждается, что "Жук" показал заявленные нашими характеристики?См. ссылку в п. 78, подобными повторными вопросами Вы превращаете себя в банального интернет-провокатора.
Цитата
...на патриотической рекламе продукции нашего ВПК.Не без этого, но в отличии от рекламы или Вашей антирекламы, здесь почти все стараются обосновывать свои "за" и "против".
А что удивительного в патриотизме, мы же не на британском сайте :) Он (патриотизм) рассчитан, кстати, и на индийцев, которые, думаю, следят за подобными обсуждениями.
Продолжаю утверждать, что тендер закончится безрезультатно, а через год, если наше МО закажет партию МиГ-35Д и он пойдет в серию, индийцы спокойно продолжат покупать МиГовские машинокомплекты, сборка у них давно налажена. Ставлю 500 руб.
0
Сообщить
№0
БорЩ
17.08.2011 11:03
Если на МАКСе подпишут анонсированный контракт, можно будет поднять :)
0
Сообщить
№0
БуреЛомов
17.08.2011 12:30
ВВС будут массово закупать современные бомбардировщики и истребители - те, которые в ближайшее время реально поступят в войска
Виктор СОКИРКО — 16.08.2011
«Изюминка» МАКСа - полеты истребителей пятого поколения над небом аэродрома в Жуковском, где начал свою работу 10-й авиасалон. Но российские военные могут пока лишь цокать языками по поводу новой авиационной машины - первый опытный образец поступит в Военно-воздушные силы в 2013 году, а серийное производство начнется еще спустя два года. Пока же ВВС России, по словам главкома ВВС Александра Зеленина, планируют закупить 120 бомбардировщиков Су-34.
- В настоящее время этими новейшими бомбардировщиками оснащена одна авиационная эскадрилья. Всего планируется создать пять таких подразделений, в каждом из которых будет по 24 самолета. В нынешнем году планируется поставка шести бомбардировщиков, в следующем - еще 12, - рассказал Зеленин, подчеркнув, что эти самолеты продемонстрировали превосходные показатели в ходе испытаний.
Главком отметил, что ВВС не отказались и от проекта по созданию более легкого самолета пятого поколения - МиГ-35Д (который считается достойным ответом американскому F-35). А вот с Т-50, как более сложному образцу, еще придется повозиться - на пару с ВВС Индии, которая также участвует в создании этого российского истребителя пятого поколения.
Виктор СОКИРКО — 16.08.2011
«Изюминка» МАКСа - полеты истребителей пятого поколения над небом аэродрома в Жуковском, где начал свою работу 10-й авиасалон. Но российские военные могут пока лишь цокать языками по поводу новой авиационной машины - первый опытный образец поступит в Военно-воздушные силы в 2013 году, а серийное производство начнется еще спустя два года. Пока же ВВС России, по словам главкома ВВС Александра Зеленина, планируют закупить 120 бомбардировщиков Су-34.
- В настоящее время этими новейшими бомбардировщиками оснащена одна авиационная эскадрилья. Всего планируется создать пять таких подразделений, в каждом из которых будет по 24 самолета. В нынешнем году планируется поставка шести бомбардировщиков, в следующем - еще 12, - рассказал Зеленин, подчеркнув, что эти самолеты продемонстрировали превосходные показатели в ходе испытаний.
Главком отметил, что ВВС не отказались и от проекта по созданию более легкого самолета пятого поколения - МиГ-35Д (который считается достойным ответом американскому F-35). А вот с Т-50, как более сложному образцу, еще придется повозиться - на пару с ВВС Индии, которая также участвует в создании этого российского истребителя пятого поколения.
0
Сообщить
№0
АДМ
17.08.2011 12:52
Пока же ВВС России, по словам главкома ВВС Александра Зеленина
это что еще за фрукт?))))))
вот журналамеры)))))))))))))))))
это что еще за фрукт?))))))
вот журналамеры)))))))))))))))))
0
Сообщить
№0
АДМ
17.08.2011 13:07
Он был не заточен, когда строился при СССР, а сейчас наверняка именно под МиГ-и его затачивают.
я вас уже не Викрамадитье спрашиваю!!!!!!!!!!!!! по ней 16 самолетов первого контракта!!! В куда вы остальные 29 засунете????? Стало быть, на их новый авианосец. А вот тут у них уже мог быть выбор: и Рафаль, и палубный еврофайтер, а они почему то снова взяли МиГ-29К(с теми же движками, почти одинаковыми планерами).
я вас уже не Викрамадитье спрашиваю!!!!!!!!!!!!! по ней 16 самолетов первого контракта!!! В куда вы остальные 29 засунете????? Стало быть, на их новый авианосец. А вот тут у них уже мог быть выбор: и Рафаль, и палубный еврофайтер, а они почему то снова взяли МиГ-29К(с теми же движками, почти одинаковыми планерами).
0
Сообщить
№0
АДМ
17.08.2011 20:24
Может несколько штук неких сменных решили заиметь
29 сменных на 16 боевых, круто)))))))))))))))))))
нет бесфорсажного сверхзвука
бесфорсажный сверхзвук ведь полюбому важнее, чем ОВТ, ОЭИС(в базе).
кстати емнип и у Рафаля нет бесфорсажного сверхзвука, и че? и стоит он огого.
Кстати что будете говорить если выиграет не Еврофайтер, а Рафаль?)))
я же вас еще раз спрашиваю, зачем, если им претит наш слабенький движок, закупили еще одну большую партию корабелок??? Все таки на свой авианосец(который их), на их гордость, могли бы поставить и лучшие, по апшему мнению, истребители, нет?
29 сменных на 16 боевых, круто)))))))))))))))))))
нет бесфорсажного сверхзвука
бесфорсажный сверхзвук ведь полюбому важнее, чем ОВТ, ОЭИС(в базе).
кстати емнип и у Рафаля нет бесфорсажного сверхзвука, и че? и стоит он огого.
Кстати что будете говорить если выиграет не Еврофайтер, а Рафаль?)))
я же вас еще раз спрашиваю, зачем, если им претит наш слабенький движок, закупили еще одну большую партию корабелок??? Все таки на свой авианосец(который их), на их гордость, могли бы поставить и лучшие, по апшему мнению, истребители, нет?
0
Сообщить
№0
Враг
18.08.2011 13:27
molodoi 4elovek 29 сменных на 16 боевых, круто)))))))))))))))))))
Часть для другого авианосца, часть в ремонте, часть в модернизации, часть в резерве на случай потери. Может есть планы использовать их и с наземных аэродромов (они ведь это умеют, не так ли?).
бесфорсажный сверхзвук ведь полюбому важнее, чем ОВТ, ОЭИС(в базе).
Там и тяговооружённость. А ОВТ нужен для маловероятного, редкого догфайта. Лучшая тяговооружённость и в догфайте может помочь. Вот работали НАТОвцы по Югославии, по Ираку, Афганистану, Ливии - часто это надо было? А вот долететь быстрее - это куда актуальней.
кстати емнип и у Рафаля нет бесфорсажного сверхзвука, и че? и стоит он огого.
Ещё раз: надо не гадать чего и почему, а читать 14 пунктов претензий и читать аналогичные списки претензий к Рафалю и Тайфуну. Что-то мне подсказывает, что там не 14, а меньше пунктов - именно поэтому они и прошли дальше.
я же вас еще раз спрашиваю, зачем, если им претит наш слабенький движок, закупили еще одну большую партию корабелок??? Все таки на свой авианосец(который их), на их гордость, могли бы поставить и лучшие, по апшему мнению, истребители, нет?
Сколько можно одно и то же спрашивать? Покупать мелкие партии совершенно разных истребителей, а потом их обслуживать, учиться летать на них - дороже, сложнее. А что делать, купив разные и впритык, если часть на модернизации, а ещё часть в ремонте, а ещё один совсем упал? В этом же тендере речь идёт о крупной партии истребителей и не палубных, Тайфун лишь в обещаниях был палубный и то, сразу отвергли предложение.
Часть для другого авианосца, часть в ремонте, часть в модернизации, часть в резерве на случай потери. Может есть планы использовать их и с наземных аэродромов (они ведь это умеют, не так ли?).
бесфорсажный сверхзвук ведь полюбому важнее, чем ОВТ, ОЭИС(в базе).
Там и тяговооружённость. А ОВТ нужен для маловероятного, редкого догфайта. Лучшая тяговооружённость и в догфайте может помочь. Вот работали НАТОвцы по Югославии, по Ираку, Афганистану, Ливии - часто это надо было? А вот долететь быстрее - это куда актуальней.
кстати емнип и у Рафаля нет бесфорсажного сверхзвука, и че? и стоит он огого.
Ещё раз: надо не гадать чего и почему, а читать 14 пунктов претензий и читать аналогичные списки претензий к Рафалю и Тайфуну. Что-то мне подсказывает, что там не 14, а меньше пунктов - именно поэтому они и прошли дальше.
я же вас еще раз спрашиваю, зачем, если им претит наш слабенький движок, закупили еще одну большую партию корабелок??? Все таки на свой авианосец(который их), на их гордость, могли бы поставить и лучшие, по апшему мнению, истребители, нет?
Сколько можно одно и то же спрашивать? Покупать мелкие партии совершенно разных истребителей, а потом их обслуживать, учиться летать на них - дороже, сложнее. А что делать, купив разные и впритык, если часть на модернизации, а ещё часть в ремонте, а ещё один совсем упал? В этом же тендере речь идёт о крупной партии истребителей и не палубных, Тайфун лишь в обещаниях был палубный и то, сразу отвергли предложение.
-3
Сообщить
№0
АДМ
18.08.2011 13:40
Может есть планы использовать их и с наземных аэродромов (они ведь это умеют, не так ли?).
не проще ли было бы тогда закупить МиГ-35 или доп партию Су-30МКИ?
Часть для другого авианосца,
я о чем и говорю. Получается, что они для своей гордости выбрали возможно и наши истребители, это подтверждает, что они остались довольны самолетом(и движками)
Там и тяговооружённость. А ОВТ нужен для маловероятного, редкого догфайта.
редкого говорите? когда на сеевере Китай и Пакистан?
Лучшая тяговооружённость и в догфайте может помочь
сверхманевренности без ОВТ не достичь
Покупать мелкие партии совершенно разных истребителей, а потом их обслуживать, учиться летать на них - дороже, сложнее.
так купили бы сразу офигенски Рафаль. Интегрировать в авианосец его будет легко. Катапульты для вех равны, ну топливо другое, ну аппаратура может другая, но ведь наши французское умеют интегритровать, а в контракте с авианосцем о палубние речь емнип не шла
Ещё раз: надо не гадать чего и почему, а читать 14 пунктов претензий и читать аналогичные списки претензий к Рафалю и Тайфуну. Что-то мне подсказывает, что там не 14, а меньше пунктов - именно поэтому они и прошли дальше.
а у Суперхорнета думаете больше?=)
не проще ли было бы тогда закупить МиГ-35 или доп партию Су-30МКИ?
Часть для другого авианосца,
я о чем и говорю. Получается, что они для своей гордости выбрали возможно и наши истребители, это подтверждает, что они остались довольны самолетом(и движками)
Там и тяговооружённость. А ОВТ нужен для маловероятного, редкого догфайта.
редкого говорите? когда на сеевере Китай и Пакистан?
Лучшая тяговооружённость и в догфайте может помочь
сверхманевренности без ОВТ не достичь
Покупать мелкие партии совершенно разных истребителей, а потом их обслуживать, учиться летать на них - дороже, сложнее.
так купили бы сразу офигенски Рафаль. Интегрировать в авианосец его будет легко. Катапульты для вех равны, ну топливо другое, ну аппаратура может другая, но ведь наши французское умеют интегритровать, а в контракте с авианосцем о палубние речь емнип не шла
Ещё раз: надо не гадать чего и почему, а читать 14 пунктов претензий и читать аналогичные списки претензий к Рафалю и Тайфуну. Что-то мне подсказывает, что там не 14, а меньше пунктов - именно поэтому они и прошли дальше.
а у Суперхорнета думаете больше?=)
0
Сообщить
№0
Враг
18.08.2011 14:47
molodoi 4elovek не проще ли было бы тогда закупить МиГ-35 или доп партию Су-30МКИ?
Нет, не проще - у МиГ-29К в этом плане двойное назначение - и для наземных аэродромов, и для для авианосцев.
Получается, что они для своей гордости выбрали возможно и наши истребители, это подтверждает, что они остались довольны самолетом(и движками)
Нет, это вообще никак не подтверждает. У них был выбор поставить туда другие движки? То, что, они "остались довольны" не говорит лишь о том, что они не на столько ужасны, что бы вообще от них отказаться в пользу "зоопарка". "Зоопарк" менее удобен, выгоден. Что вы так упорно притягиваете эту дурацкую теорию за уши? "Зоопарк" - это очень серьёзный минус и похоже вы этого абсолютно не осознаёте.
редкого говорите? когда на сеевере Китай и Пакистан?
И что? Обстреливать начнут если не с больших, то со средних дистанций и уйти от современных ракет не очень-то просто. Да и в ближнем бою от ракет ближнего боя тоже не уверен, что ОВТ гарантированно спасёт.
сверхманевренности без ОВТ не достичь
Я этого и не утверждал. Но помимо маневренности скоростные качества тоже сильно важны. И тут уж во многом будет зависеть от мастерства лётчиков - каждый будет стараться навязать такой бой, где у него более сильные стороны и наоборот будет всячески уклоняться делать то, в чём не силён его самолёт. Да вообще там далеко не только в движках дело. Там и у кого электроника круче, ракеты и т.д. Всё в комплексе и от этого пляшут лётчики, пытаясь навязать свой тип боя. Так что ОВТ это плюс, но далеко не гарантия победы - свои плюсы есть и у конкурентов.
так купили бы сразу офигенски Рафаль.
Ещё раз: тендеров они никаких не проводили и МиГ-29К ничего ни у кого не выигрывал.
Интегрировать в авианосец его будет легко. Катапульты для вех равны, ну топливо другое, ну аппаратура может другая, но ведь наши французское умеют интегритровать
Вы разработчик? Точно всё знаете? И знаете сколько это будет стоить дополнительно? Есть уверенность в том, что индийцы готовы дополнительно раскошеливаться на это? Они ведь и так очень недовольны стоимостью и длительностью работ, а вы предлагаете ещё увеличивать.
а у Суперхорнета думаете больше?=)
Тут думать не о чем, тут надо просто знать и всё.
Нет, не проще - у МиГ-29К в этом плане двойное назначение - и для наземных аэродромов, и для для авианосцев.
Получается, что они для своей гордости выбрали возможно и наши истребители, это подтверждает, что они остались довольны самолетом(и движками)
Нет, это вообще никак не подтверждает. У них был выбор поставить туда другие движки? То, что, они "остались довольны" не говорит лишь о том, что они не на столько ужасны, что бы вообще от них отказаться в пользу "зоопарка". "Зоопарк" менее удобен, выгоден. Что вы так упорно притягиваете эту дурацкую теорию за уши? "Зоопарк" - это очень серьёзный минус и похоже вы этого абсолютно не осознаёте.
редкого говорите? когда на сеевере Китай и Пакистан?
И что? Обстреливать начнут если не с больших, то со средних дистанций и уйти от современных ракет не очень-то просто. Да и в ближнем бою от ракет ближнего боя тоже не уверен, что ОВТ гарантированно спасёт.
сверхманевренности без ОВТ не достичь
Я этого и не утверждал. Но помимо маневренности скоростные качества тоже сильно важны. И тут уж во многом будет зависеть от мастерства лётчиков - каждый будет стараться навязать такой бой, где у него более сильные стороны и наоборот будет всячески уклоняться делать то, в чём не силён его самолёт. Да вообще там далеко не только в движках дело. Там и у кого электроника круче, ракеты и т.д. Всё в комплексе и от этого пляшут лётчики, пытаясь навязать свой тип боя. Так что ОВТ это плюс, но далеко не гарантия победы - свои плюсы есть и у конкурентов.
так купили бы сразу офигенски Рафаль.
Ещё раз: тендеров они никаких не проводили и МиГ-29К ничего ни у кого не выигрывал.
Интегрировать в авианосец его будет легко. Катапульты для вех равны, ну топливо другое, ну аппаратура может другая, но ведь наши французское умеют интегритровать
Вы разработчик? Точно всё знаете? И знаете сколько это будет стоить дополнительно? Есть уверенность в том, что индийцы готовы дополнительно раскошеливаться на это? Они ведь и так очень недовольны стоимостью и длительностью работ, а вы предлагаете ещё увеличивать.
а у Суперхорнета думаете больше?=)
Тут думать не о чем, тут надо просто знать и всё.
-4
Сообщить
№0
АДМ
18.08.2011 15:07
"Зоопарк" - это очень серьёзный минус и похоже вы этого абсолютно не осознаёте.
ну если индусы не хотели зоопарка, то могли и для унификации купить МиГ-35 к МиГу-29ому, а?
Вы разработчик? Точно всё знаете? И знаете сколько это будет стоить дополнительно?
а вы знаете, какая аппаратура стоит на Викрамадитье? Скажу честно, иностранное там есть, в основном французское, может и обеспечение тоже есть французское
Нет, не проще - у МиГ-29К в этом плане двойное назначение - и для наземных аэродромов, и для для авианосцев.
тогда под вашу теории "зоопарка" это не подходит. Зачем то вооружать одну авиабазу совершенно другим самолетом, хреновая попытка сэкономить.
Вон, для Мистралей придется ставить наши вертушки, и что, намного дороже вышло? а ведь на Мистрале и еще в довесок изменять ангары надо
Да и в ближнем бою от ракет ближнего боя тоже не уверен, что ОВТ гарантированно спасёт.
как бы вам сказать. ОВТ в первую очередь нужен не чтоб отклоняться от ракет, а чтоб иметь преимущество в БВБ, то есть первым зайти в ЗПС противника
ну если индусы не хотели зоопарка, то могли и для унификации купить МиГ-35 к МиГу-29ому, а?
Вы разработчик? Точно всё знаете? И знаете сколько это будет стоить дополнительно?
а вы знаете, какая аппаратура стоит на Викрамадитье? Скажу честно, иностранное там есть, в основном французское, может и обеспечение тоже есть французское
Нет, не проще - у МиГ-29К в этом плане двойное назначение - и для наземных аэродромов, и для для авианосцев.
тогда под вашу теории "зоопарка" это не подходит. Зачем то вооружать одну авиабазу совершенно другим самолетом, хреновая попытка сэкономить.
Вон, для Мистралей придется ставить наши вертушки, и что, намного дороже вышло? а ведь на Мистрале и еще в довесок изменять ангары надо
Да и в ближнем бою от ракет ближнего боя тоже не уверен, что ОВТ гарантированно спасёт.
как бы вам сказать. ОВТ в первую очередь нужен не чтоб отклоняться от ракет, а чтоб иметь преимущество в БВБ, то есть первым зайти в ЗПС противника
0
Сообщить
№0
АДМ
18.08.2011 15:14
Typhoon. Максимальная скорость: до 2,5 тысячи километров в час. Двигатели: два EJ200. Дальность полета: до 2,9 тысячи километров. Тяговооруженность: 1,15. Имеет режим крейсерского сверхзвука. Боевой радиус: 1,2 тысячи километров. Потолок: 19,8 тысячи метров. Радар: импульсно-доплеровский Euroradar Captor. Вооружение: 27-миллиметровая пушка и 13 точек подвески для ракет и бомб общей массой до 7,5 тонны.
F-22. Макс скорость- 2100 кмч, имеет режим крейсерского сверхзвука. Потолок- 19200 м. Тяговооруженность- 0.83-1.23. Боевой радиус 760-1100 км. Радар- APG-77(АФАР). Вооружение- 20 мм пушка, 4 внешние подвески+ внутренние
Еврофайтер лучше?)
F-22. Макс скорость- 2100 кмч, имеет режим крейсерского сверхзвука. Потолок- 19200 м. Тяговооруженность- 0.83-1.23. Боевой радиус 760-1100 км. Радар- APG-77(АФАР). Вооружение- 20 мм пушка, 4 внешние подвески+ внутренние
Еврофайтер лучше?)
0
Сообщить
№0
Враг
18.08.2011 15:24
molodoi 4elovek ну если индусы не хотели зоопарка, то могли и для унификации купить МиГ-35 к МиГу-29ому, а?
Уже писал ведь: в тендере серьёзная большая партия из 126 истребителей и не факт, что в дальнейшем не будут потом докупать неоднократно.
а вы знаете, какая аппаратура стоит на Викрамадитье? Скажу честно, иностранное там есть, в основном французское, может и обеспечение тоже есть французское
Иностранное есть и на Т-90, и на Су-30МКИ, вполне возможно и на МиГ-35 тоже. Но всё же гадать - дурацкая идея. Надо точно знать.
тогда под вашу теории "зоопарка" это не подходит. Зачем то вооружать одну авиабазу совершенно другим самолетом, хреновая попытка сэкономить.
Во-первых, это не утверждение (я этого не знаю как и вы), а лишь гипотеза. Во-вторых, основное предназначение - это всё же авианосец, а использование наземного аэродрома - "чтоб просто так не простаивали" - потренироваться на аналоге НИТКА, при необходимости - повоевать, заменить какой-то экземпляр с авианосца (ремонт, модернизация, потеря).
Вон, для Мистралей придется ставить наши вертушки, и что, намного дороже вышло? а ведь на Мистрале и еще в довесок изменять ангары надо
Есть цифры на сколько? А если бы надо было два типа вертолётов - наши и их эксплуатировать? И у наших была готовность платить, а индусы уже были не довольны и ценой, и затягиванием строительства авианосца.
как бы вам сказать. ОВТ в первую очередь нужен не чтоб отклоняться от ракет, а чтоб иметь преимущество в БВБ, то есть первым зайти в ЗПС противника
А это очень хорошо получится, если скорость меньше? В общем разговор ни о чём. Везде свои плюсы и минусы и всё во многом зависит от мастерства лётчика навязывать свой тип боя. Воздушные бои между истребителями - штука нечастая, догфайты - и подавно огромная редкость (у обоих сторон все ракеты средней дальности прошли мимо и не пропало желание воевать?). А вот долететь быстро в нужный район на крейсерском сверхзвуке - рискну предположить, что чуть ли не в каждом полёте.
Уже писал ведь: в тендере серьёзная большая партия из 126 истребителей и не факт, что в дальнейшем не будут потом докупать неоднократно.
а вы знаете, какая аппаратура стоит на Викрамадитье? Скажу честно, иностранное там есть, в основном французское, может и обеспечение тоже есть французское
Иностранное есть и на Т-90, и на Су-30МКИ, вполне возможно и на МиГ-35 тоже. Но всё же гадать - дурацкая идея. Надо точно знать.
тогда под вашу теории "зоопарка" это не подходит. Зачем то вооружать одну авиабазу совершенно другим самолетом, хреновая попытка сэкономить.
Во-первых, это не утверждение (я этого не знаю как и вы), а лишь гипотеза. Во-вторых, основное предназначение - это всё же авианосец, а использование наземного аэродрома - "чтоб просто так не простаивали" - потренироваться на аналоге НИТКА, при необходимости - повоевать, заменить какой-то экземпляр с авианосца (ремонт, модернизация, потеря).
Вон, для Мистралей придется ставить наши вертушки, и что, намного дороже вышло? а ведь на Мистрале и еще в довесок изменять ангары надо
Есть цифры на сколько? А если бы надо было два типа вертолётов - наши и их эксплуатировать? И у наших была готовность платить, а индусы уже были не довольны и ценой, и затягиванием строительства авианосца.
как бы вам сказать. ОВТ в первую очередь нужен не чтоб отклоняться от ракет, а чтоб иметь преимущество в БВБ, то есть первым зайти в ЗПС противника
А это очень хорошо получится, если скорость меньше? В общем разговор ни о чём. Везде свои плюсы и минусы и всё во многом зависит от мастерства лётчика навязывать свой тип боя. Воздушные бои между истребителями - штука нечастая, догфайты - и подавно огромная редкость (у обоих сторон все ракеты средней дальности прошли мимо и не пропало желание воевать?). А вот долететь быстро в нужный район на крейсерском сверхзвуке - рискну предположить, что чуть ли не в каждом полёте.
-4
Сообщить
№0
Враг
18.08.2011 15:32
molodoi 4elovek Еврофайтер лучше?)
У F-22 ЭПР ниже, крейсерский свехзвук выше, тяговооружённость лучше, АФАР, прочая авионика лучше (ну может только пока по земле он хуже работает)
Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35 - есть и такое мнение ;)
А есть и вот такое:
У F-22 ЭПР ниже, крейсерский свехзвук выше, тяговооружённость лучше, АФАР, прочая авионика лучше (ну может только пока по земле он хуже работает)
Eurofighter объявила о превосходстве Typhoon над F-35 - есть и такое мнение ;)
А есть и вот такое:
Цитата
F-22 - 10,1:1 (на один сбитый американский истребитель придется более десяти Су-35) Typhoon - 4,5:1 Rafale 1:1 F-15C 0,8:1 F-18D 0,4:1 F-18C 0,3:1 F-16C 0,3:1;)
-4
Сообщить
№0
АДМ
18.08.2011 15:43
У F-22 ЭПР ниже, крейсерский свехзвук выше, тяговооружённость лучше, АФАР, прочая авионика лучше
1)я вам указал на тяговооруженность- она у него разная в зависимости от нагрузки(при нормальной нагрзке, то есть ракеты+ 100% топлива- 1.05, что хуже чем у ЕФ)
2) по авионике: у Ф-22 нет ОЛС, у ЕФ он идет опционально.
Ну надо же как-то оправдать американцев, да Враг?=)
нижнюю цитату ваще комментировать не буду, она смешная))))) самый крутой истребитель теперь старенький Ф-16)
кстати у Супер Хорнета и радиус побольше и нагрузка побольше, ан нет, все равно вылетел.
И мне интересно, что же Вы будете говорить, если выиграет Рафаль, а не ЕФ)
1)я вам указал на тяговооруженность- она у него разная в зависимости от нагрузки(при нормальной нагрзке, то есть ракеты+ 100% топлива- 1.05, что хуже чем у ЕФ)
2) по авионике: у Ф-22 нет ОЛС, у ЕФ он идет опционально.
Ну надо же как-то оправдать американцев, да Враг?=)
нижнюю цитату ваще комментировать не буду, она смешная))))) самый крутой истребитель теперь старенький Ф-16)
кстати у Супер Хорнета и радиус побольше и нагрузка побольше, ан нет, все равно вылетел.
И мне интересно, что же Вы будете говорить, если выиграет Рафаль, а не ЕФ)
0
Сообщить
№0
АДМ
18.08.2011 15:45
А это очень хорошо получится, если скорость меньше?
представляю догфайт на скоорстях 2100 и 2500 км в час)))))))
в
представляю догфайт на скоорстях 2100 и 2500 км в час)))))))
в
+1
Сообщить
№0
Враг
18.08.2011 15:56
molodoi 4elovek я вам указал на тяговооруженность- она у него разная
А у Тайфуна она никак не меняется в зависимости от нагрузки что ли?
по авионике: у Ф-22 нет ОЛС, у ЕФ он идет опционально
Да мало ли какой электроникой напичкан F-22? Вы отлично знаете полный список со всеми возможностями обоих? Опять выдёргиваете из контекста?
Ну надо же как-то оправдать американцев, да Враг?
Не американцев, а F-22, который точно лучше Тайфуна.
самый крутой истребитель теперь старенький Ф-16)
Наоборот он там самый отстойный. А самый крутой там - F-22.
кстати у Супер Хорнета и радиус побольше и нагрузка побольше, ан нет, все равно вылетел.
И ещё раз: надо не по очень обрывочным своим знаниям (и те часто неточны, искажены) судить, а хотя бы ознакомиться с первоисточником от индийцев - какие именно претензии они выдвинули каждому из участников.
И мне интересно, что же Вы будете говорить, если выиграет Рафаль, а не ЕФ)
А что я должен делать? Мне до фонаря кто из них выиграет. Я ведь не получу с этого ни копейки. По не хотя бы просто радость была, если бы выиграл МиГ-35, но он объективно хуже оказался к сожалению.
представляю догфайт на скоорстях 2100 и 2500 км в час)))))))
Как же все любят мне разные глупости приписывать! Где я такое писал? Я имел в виду лучшую тяговооружённость, а вовсе не максимальную скорость, тем более, что по некоторым данным у Тайфуна она ещё и поменьше, чем у МиГ-35.
А у Тайфуна она никак не меняется в зависимости от нагрузки что ли?
по авионике: у Ф-22 нет ОЛС, у ЕФ он идет опционально
Да мало ли какой электроникой напичкан F-22? Вы отлично знаете полный список со всеми возможностями обоих? Опять выдёргиваете из контекста?
Ну надо же как-то оправдать американцев, да Враг?
Не американцев, а F-22, который точно лучше Тайфуна.
самый крутой истребитель теперь старенький Ф-16)
Наоборот он там самый отстойный. А самый крутой там - F-22.
кстати у Супер Хорнета и радиус побольше и нагрузка побольше, ан нет, все равно вылетел.
И ещё раз: надо не по очень обрывочным своим знаниям (и те часто неточны, искажены) судить, а хотя бы ознакомиться с первоисточником от индийцев - какие именно претензии они выдвинули каждому из участников.
И мне интересно, что же Вы будете говорить, если выиграет Рафаль, а не ЕФ)
А что я должен делать? Мне до фонаря кто из них выиграет. Я ведь не получу с этого ни копейки. По не хотя бы просто радость была, если бы выиграл МиГ-35, но он объективно хуже оказался к сожалению.
представляю догфайт на скоорстях 2100 и 2500 км в час)))))))
Как же все любят мне разные глупости приписывать! Где я такое писал? Я имел в виду лучшую тяговооружённость, а вовсе не максимальную скорость, тем более, что по некоторым данным у Тайфуна она ещё и поменьше, чем у МиГ-35.
-4
Сообщить
№0
Dunkan
18.08.2011 16:32
Цитата
А самый крутой там - F-22.О котором мало што известно доподлинно окромя того што он летает и неплохо крутит кульбиты!
В международных уч.боях участия не принимает ибо ДРИЩЮТ пиндосы што его какой либо самолёт 4го пок.ОТьИМЕЕТ :-)
+как оказалось ребяты как в газовой камере в нём летают :-)
Я уж не говорю о ТАКИХ приятных мелочах как стоимость одного часа полёта и расходы на его содержание чуть ли ни как новорождённого. :-)
Сомневаюсь што он у нас на Севере или Камчатке вообще сможет взлететь после суток простоя на открытом аэродроме а в Индии тем паче!!!
0
Сообщить
№0
АДМ
18.08.2011 17:06
Как же все любят мне разные глупости приписывать! Где я такое писал?
стоп, я написал, что с ОВТ зайти в ЗПС противника легче, а вы ответили: "А если скорость меньше?".
Ну так вот я и сказал, что при скоростях 2100 и 2500( разница только в максимлках, а в догфайтах емнип скорость ну приблизительно одинаково, разница ненамного) догфайт нереален.
А у Тайфуна она никак не меняется в зависимости от нагрузки что ли?
а вами приведенный 1.15 для какого режима? я для 1.05 указал рапторовский режим
И ещё раз: надо не по очень обрывочным своим знаниям (и те часто неточны, искажены) судить, а хотя бы ознакомиться с первоисточником от индийцев - какие именно претензии они выдвинули каждому из участников.
Так Вы же начали сравнивать самолеты по интернету, нет что ли? Чей пост номер 22? а? Вот и я начал сравнвать самолеты по вашим критериям!!
Не американцев, а F-22, который точно лучше Тайфуна.
а F-35?
А что я должен делать? Мне до фонаря кто из них выиграет. Я ведь не получу с этого ни копейки. По не хотя бы просто радость была, если бы выиграл МиГ-35, но он объективно хуже оказался к сожалению.
объективно это как?
Если выиграет Рафаль(а он, имхо, послабже по вашим ТТХ будет, чем ЕФ), то тогда о объективности тендера можно будет забыть, не так ли?
Да мало ли какой электроникой напичкан F-22? Вы отлично знаете полный список со всеми возможностями обоих? Опять выдёргиваете из контекста?
какая разница насколько комп Ф-22 мощнее компа Еврофайтера(утрированно), если у Ф-22 средств для обнаружения самолетов противника меньше чем у ЕФ? Ну думает помедленнее у ЕФ, зато светится радаром необязательно, можно и по ОЛС поискать, заодно включив СПО(ну эт я так, по дилетантски объясняю)))
стоп, я написал, что с ОВТ зайти в ЗПС противника легче, а вы ответили: "А если скорость меньше?".
Ну так вот я и сказал, что при скоростях 2100 и 2500( разница только в максимлках, а в догфайтах емнип скорость ну приблизительно одинаково, разница ненамного) догфайт нереален.
А у Тайфуна она никак не меняется в зависимости от нагрузки что ли?
а вами приведенный 1.15 для какого режима? я для 1.05 указал рапторовский режим
И ещё раз: надо не по очень обрывочным своим знаниям (и те часто неточны, искажены) судить, а хотя бы ознакомиться с первоисточником от индийцев - какие именно претензии они выдвинули каждому из участников.
Так Вы же начали сравнивать самолеты по интернету, нет что ли? Чей пост номер 22? а? Вот и я начал сравнвать самолеты по вашим критериям!!
Не американцев, а F-22, который точно лучше Тайфуна.
а F-35?
А что я должен делать? Мне до фонаря кто из них выиграет. Я ведь не получу с этого ни копейки. По не хотя бы просто радость была, если бы выиграл МиГ-35, но он объективно хуже оказался к сожалению.
объективно это как?
Если выиграет Рафаль(а он, имхо, послабже по вашим ТТХ будет, чем ЕФ), то тогда о объективности тендера можно будет забыть, не так ли?
Да мало ли какой электроникой напичкан F-22? Вы отлично знаете полный список со всеми возможностями обоих? Опять выдёргиваете из контекста?
какая разница насколько комп Ф-22 мощнее компа Еврофайтера(утрированно), если у Ф-22 средств для обнаружения самолетов противника меньше чем у ЕФ? Ну думает помедленнее у ЕФ, зато светится радаром необязательно, можно и по ОЛС поискать, заодно включив СПО(ну эт я так, по дилетантски объясняю)))
+1
Сообщить
№0
Враг
18.08.2011 18:25
Dunkan О котором мало што известно доподлинно окромя того што он летает и неплохо крутит кульбиты!
Объясните, а зачем им надо, что бы знали о нём больше? Продавать они его ведь не хотят.
В международных уч.боях участия не принимает ибо ДРИЩЮТ пиндосы што его какой либо самолёт 4го пок.ОТьИМЕЕТ :-)
Это откровенный бред. Со своими 4-го они наверняка часто тренируются, а рассекречивать возможности - ну и зачем им это надо? Что бы на форумах у квасных ура-патриотов выбить аргументы? Смешно.
+как оказалось ребяты как в газовой камере в нём летают :-)
Эта проблема касается не только F-22 и к его боевым качествам не имеет отношения и в любом случае - временная проблема.
Я уж не говорю о ТАКИХ приятных мелочах как стоимость одного часа полёта и расходы на его содержание чуть ли ни как новорождённого. :-)
У них много денег - могут себе позволить, на хорошую вещь не жалко.
Сомневаюсь што он у нас на Севере или Камчатке вообще сможет взлететь после суток простоя на открытом аэродроме а в Индии тем паче!!!
На Аляске летает без проблем. А после простоя в куче дерьма он обязан летать?
Объясните, а зачем им надо, что бы знали о нём больше? Продавать они его ведь не хотят.
В международных уч.боях участия не принимает ибо ДРИЩЮТ пиндосы што его какой либо самолёт 4го пок.ОТьИМЕЕТ :-)
Это откровенный бред. Со своими 4-го они наверняка часто тренируются, а рассекречивать возможности - ну и зачем им это надо? Что бы на форумах у квасных ура-патриотов выбить аргументы? Смешно.
+как оказалось ребяты как в газовой камере в нём летают :-)
Эта проблема касается не только F-22 и к его боевым качествам не имеет отношения и в любом случае - временная проблема.
Я уж не говорю о ТАКИХ приятных мелочах как стоимость одного часа полёта и расходы на его содержание чуть ли ни как новорождённого. :-)
У них много денег - могут себе позволить, на хорошую вещь не жалко.
Сомневаюсь што он у нас на Севере или Камчатке вообще сможет взлететь после суток простоя на открытом аэродроме а в Индии тем паче!!!
На Аляске летает без проблем. А после простоя в куче дерьма он обязан летать?
-3
Сообщить
№0
Dunkan
18.08.2011 18:44
Цитата
У них много денег - могут себе позволить, на хорошую вещь не жалко.Тогда нехер БЗДИТЬ про 5ое поколение-он ДОРОГОЙ по эксплуатации так што один пункт нарушен-значит это 4+++ а не 5!
Цитата
На Аляске летает без проблем.А в каких ангарах они при этом стоят? Бокс бл"ть для недоношенных детей прям с климат-контролем :-)
Цитата
А после простоя в куче дерьма он обязан летать?Это ИСТРИБИТЕЛЬ для войн а не парадов-он ОБЯЗАН и в дерьме взлететь если ровная взлётка по длине есть иначе это ТУФТА,ПАРАДНЫЙ САМОЛЁТ а не БОЕВАЯ ЕДИНИЦА!можете забыть о том што РАПТОР это самолёт 5го поколения-ему до 5го как от Москвы до Лондона пешком!
Враг
Я ВАМ плюсанул случайно
-2 ВАМ!
-1
Сообщить
№0
Враг
18.08.2011 18:47
molodoi 4elovek
стоп, я написал
Учитесь выражаться однозначней.
в догфайтах емнип скорость ну приблизительно одинаково, разница ненамного
Движки тянут хуже - скорость набирать будет хуже.
а вами приведенный 1.15 для какого режима?
Видимо для такого же, для какого я приводил и для МиГ-35.
я для 1.05 указал рапторовский режим
Вряд ли Рэптор полетит воевать с серьёзным противником с внешней подвеской (долой ещё и малозаметность) - поэтому сия цифирь не в тему.
Так Вы же начали сравнивать самолеты по интернету, нет что ли? Чей пост номер 22? а? Вот и я начал сравнвать самолеты по вашим критериям!!
Не надо передёргивать. Я взял наиболее общие ТТХ обоих (они наверняка не секретны и наверно именно они фигурировали в тендере), а не выдёргивал из контекста всего истребителя что-то отдельное, какой-то его плюс (который по большей части секретен), с вопросом: "а как с этим у конкурента?"
а F-35?
Полагаю всё же F-35 будет таки получше - там покруче будет начинка, различная электроника - ею будет с лихвой компенсировать недостатки ТТХ.
объективно это как?
Это по факту того, что 14 пунктов претензий выкатили, а у прошедших дальше полагаю этих пунктов меньше.
Если выиграет Рафаль(а он, имхо, послабже по вашим ТТХ будет, чем ЕФ), то тогда о объективности тендера можно будет забыть, не так ли?
Нет, не так. Эти "мои" ТТХ слишком общие и слишком мало чего отражают. Эдак можно и какой-нибудь МиГ-21 с "Фантомом" пихать в этот тендер - будут достойно смотреться! ;)
какая разница насколько комп Ф-22 мощнее компа Еврофайтера(утрированно), если у Ф-22 средств для обнаружения самолетов противника меньше чем у ЕФ? Ну думает помедленнее у ЕФ, зато светится радаром необязательно, можно и по ОЛС поискать, заодно включив СПО(ну эт я так, по дилетантски объясняю)))
Не в компе дело. Там слишком много другой разнообразной электроники и я как не эксперт просто не возьмусь даже примерно говорить о чём-то. Меня удивляет с какой лёгкостью тут все рассуждают о сложнейшей технике - мало того, что не спецы и знания ну оооочень поверхностные и наверняка искажённые, так ещё и там все "вкусности" засекречены, аж не продают лучшим друзьям - что на нём есть, чего и как он умеет - ну очень мало кто реально знает и точно трепаться об этом не будет.
стоп, я написал
Учитесь выражаться однозначней.
в догфайтах емнип скорость ну приблизительно одинаково, разница ненамного
Движки тянут хуже - скорость набирать будет хуже.
а вами приведенный 1.15 для какого режима?
Видимо для такого же, для какого я приводил и для МиГ-35.
я для 1.05 указал рапторовский режим
Вряд ли Рэптор полетит воевать с серьёзным противником с внешней подвеской (долой ещё и малозаметность) - поэтому сия цифирь не в тему.
Так Вы же начали сравнивать самолеты по интернету, нет что ли? Чей пост номер 22? а? Вот и я начал сравнвать самолеты по вашим критериям!!
Не надо передёргивать. Я взял наиболее общие ТТХ обоих (они наверняка не секретны и наверно именно они фигурировали в тендере), а не выдёргивал из контекста всего истребителя что-то отдельное, какой-то его плюс (который по большей части секретен), с вопросом: "а как с этим у конкурента?"
а F-35?
Полагаю всё же F-35 будет таки получше - там покруче будет начинка, различная электроника - ею будет с лихвой компенсировать недостатки ТТХ.
объективно это как?
Это по факту того, что 14 пунктов претензий выкатили, а у прошедших дальше полагаю этих пунктов меньше.
Если выиграет Рафаль(а он, имхо, послабже по вашим ТТХ будет, чем ЕФ), то тогда о объективности тендера можно будет забыть, не так ли?
Нет, не так. Эти "мои" ТТХ слишком общие и слишком мало чего отражают. Эдак можно и какой-нибудь МиГ-21 с "Фантомом" пихать в этот тендер - будут достойно смотреться! ;)
какая разница насколько комп Ф-22 мощнее компа Еврофайтера(утрированно), если у Ф-22 средств для обнаружения самолетов противника меньше чем у ЕФ? Ну думает помедленнее у ЕФ, зато светится радаром необязательно, можно и по ОЛС поискать, заодно включив СПО(ну эт я так, по дилетантски объясняю)))
Не в компе дело. Там слишком много другой разнообразной электроники и я как не эксперт просто не возьмусь даже примерно говорить о чём-то. Меня удивляет с какой лёгкостью тут все рассуждают о сложнейшей технике - мало того, что не спецы и знания ну оооочень поверхностные и наверняка искажённые, так ещё и там все "вкусности" засекречены, аж не продают лучшим друзьям - что на нём есть, чего и как он умеет - ну очень мало кто реально знает и точно трепаться об этом не будет.
-3
Сообщить
№0
Враг
18.08.2011 18:53
Dunkan Тогда нехер БЗДИТЬ про 5ое поколение-он ДОРОГОЙ по эксплуатации так што один пункт нарушен-значит это 4+++ а не 5!
О, пошли серьёзные научные аргументы! ;))) Да 5-е он, пятое, как не приятно вам это слышать, но это факт. Можете эту мантру про не 5-е и прочую пургу хоть по 100 раз на день повторять, но отставание от американцев есть и существенное и исчезнет не раньше, чем начнут серийно выпускать ПАК ФА.
А в каких ангарах они при этом стоят? Бокс бл"ть для недоношенных детей прям с климат-контролем :-)
В каких положено - в таких и стоят.
Это ИСТРИБИТЕЛЬ для войн а не парадов-он ОБЯЗАН и в дерьме взлететь если ровная взлётка по длине есть иначе это ТУФТА,ПАРАДНЫЙ САМОЛЁТ а не БОЕВАЯ ЕДИНИЦА!
Это в России так до сих пор - солдаты должны жрать дерьмо, причём даже в мирное время, самолёты должны взлетать из дерьма опять же и в мирное сытое время тоже. А в нормальных странах, где не воруют так сильно, всё давно изменилось и это правильно.
можете забыть о том што РАПТОР это самолёт 5го поколения-ему до 5го как от Москвы до Лондона пешком!
Повторите эту идиотскую мантру ещё раз 100 - может ускорится создание ПАК ФА ;)
О, пошли серьёзные научные аргументы! ;))) Да 5-е он, пятое, как не приятно вам это слышать, но это факт. Можете эту мантру про не 5-е и прочую пургу хоть по 100 раз на день повторять, но отставание от американцев есть и существенное и исчезнет не раньше, чем начнут серийно выпускать ПАК ФА.
А в каких ангарах они при этом стоят? Бокс бл"ть для недоношенных детей прям с климат-контролем :-)
В каких положено - в таких и стоят.
Это ИСТРИБИТЕЛЬ для войн а не парадов-он ОБЯЗАН и в дерьме взлететь если ровная взлётка по длине есть иначе это ТУФТА,ПАРАДНЫЙ САМОЛЁТ а не БОЕВАЯ ЕДИНИЦА!
Это в России так до сих пор - солдаты должны жрать дерьмо, причём даже в мирное время, самолёты должны взлетать из дерьма опять же и в мирное сытое время тоже. А в нормальных странах, где не воруют так сильно, всё давно изменилось и это правильно.
можете забыть о том што РАПТОР это самолёт 5го поколения-ему до 5го как от Москвы до Лондона пешком!
Повторите эту идиотскую мантру ещё раз 100 - может ускорится создание ПАК ФА ;)
-3
Сообщить
№0
Dunkan
18.08.2011 19:16
Цитата
Да 5-е он, пятое, как не приятно вам это слышать, но это фактОдним из пунктов самолёта 5го пок.(если не ошибаюсь)было снижение стоимости эксплуатации ТАК?
Дорого стоит,дорого летает,дорог в содержании+он не многоцелевой насколько видно по открытым источникам-так ГДЕ Ж тут ПЯТОЕ?
Цитата
А в нормальных странах, где не воруют так сильно, всё давно изменилось и это правильно.Это про пиндосов-хорошая шутка :-)
НЕ ВОРУЮТ :-)
Плюсую :-)
Цитата
Повторите эту идиотскую мантру ещё раз 100 - может ускорится создание ПАК ФА ;)Причём тут мои МАНТРЫ и ПАКФА?
Цитата
так ещё и там все "вкусности" засекречены, аж не продают лучшим друзьям - что на нём есть,А может и продавать за такие бабки нечего?
Ребята с самой мощной в мире экономикой не смогли удешевить серийный РАПТОР это как? Комп-ты стоят дорого при массовом производстве или движки-может электроника?У них серия ф35 под 5 тысяч а они стоимость не могут снизить?
А по моему ребята из Л.матрин зажрались НЕТ?
0
Сообщить
№0
Враг
18.08.2011 19:32
Dunkan ГДЕ Ж тут ПЯТОЕ?
У него хороший сверхзвук (не чуть-чуть превышает, а прилично), у него хорошая малозаметность, у него АФАР, различная прочая серьёзная электроника, которой нет на 4-м.
снижение стоимости эксплуатации ТАК?
Это не боевые качества.
он не многоцелевой
Это временно, его постоянно модернизируют. К тому моменту, когда массово начнут производить ПАК ФА - наверняка с этим доразберутся (были тут уже новости на эту тему).
НЕ ВОРУЮТ :-)
Коррупция существует везде. Но в штатах воруют гораздо меньше. У нас чуть ли не каждый мент взяточник и чуть ли не каждый водитель - взяткодатель. Там такого нет и близко.
Причём тут мои МАНТРЫ и ПАКФА?
Именно, что можете любые мантры произносить, но как не ухудшите этим F-22, так и не улучшите, не ускорите создание ПАК ФА ;)
А может и продавать за такие бабки нечего?
Во всех других истребителях им было что продавать, а тут вдруг даже не такое же, а ещё хуже. У меня просто нет слов каким надо быть, что бы верить в такое. И чего это они не всем хотят делиться из F-35? Ах да - тоже пустышки ;)
У них серия ф35 под 5 тысяч а они стоимость не могут снизить?
Почему не могут? Как поставят в массовое производство - так точно снизится. Все астрономические цены - это для всяких прототипов, мелких серий.
А по моему ребята из Л.матрин зажрались НЕТ?
А причём тут чьи-то карманы? Это плохая привычка считать деньги в чужих карманах, особенно, если к вам они не имеют никакого отношения (вы американский налогоплательщик?). А создатели российских дорог не зажрались, делая их существенно дороже, чем на Западе и при этом куда хуже?
У него хороший сверхзвук (не чуть-чуть превышает, а прилично), у него хорошая малозаметность, у него АФАР, различная прочая серьёзная электроника, которой нет на 4-м.
снижение стоимости эксплуатации ТАК?
Это не боевые качества.
он не многоцелевой
Это временно, его постоянно модернизируют. К тому моменту, когда массово начнут производить ПАК ФА - наверняка с этим доразберутся (были тут уже новости на эту тему).
НЕ ВОРУЮТ :-)
Коррупция существует везде. Но в штатах воруют гораздо меньше. У нас чуть ли не каждый мент взяточник и чуть ли не каждый водитель - взяткодатель. Там такого нет и близко.
Причём тут мои МАНТРЫ и ПАКФА?
Именно, что можете любые мантры произносить, но как не ухудшите этим F-22, так и не улучшите, не ускорите создание ПАК ФА ;)
А может и продавать за такие бабки нечего?
Во всех других истребителях им было что продавать, а тут вдруг даже не такое же, а ещё хуже. У меня просто нет слов каким надо быть, что бы верить в такое. И чего это они не всем хотят делиться из F-35? Ах да - тоже пустышки ;)
У них серия ф35 под 5 тысяч а они стоимость не могут снизить?
Почему не могут? Как поставят в массовое производство - так точно снизится. Все астрономические цены - это для всяких прототипов, мелких серий.
А по моему ребята из Л.матрин зажрались НЕТ?
А причём тут чьи-то карманы? Это плохая привычка считать деньги в чужих карманах, особенно, если к вам они не имеют никакого отношения (вы американский налогоплательщик?). А создатели российских дорог не зажрались, делая их существенно дороже, чем на Западе и при этом куда хуже?
-2
Сообщить
№0
БорЩ
18.08.2011 20:03
Цитата
- снижение стоимости эксплуатации ТАК?Да как сказать - группировку шибко не нарастишь, сложно увеличивать, даже поддерживать, военный потенциал в мирное время.
- Это не боевые качества.
Цитата
- А в каких ангарах они при этом стоят? Бокс бл"ть для недоношенных детей прям с климат-контролем :-)По официальным условиям эксплуатации стоянка F-22 на грунте запрещена - попадалось где-то.
- В каких положено - в таких и стоят.
Еще один "-5" - малый объем внутренних отсеков для оружия, а с навесным он не стелс. Это не исправить никакими модернизациями.
В целом, имхо, - не боевой самолет, а промежуточный демонстратор передовых технологий, которых там, возможно, действительно нет, просто средство пропаганды. На англоязычных форумах также сомнения не угасают - про качество покрытия, малозаметность в целом и т. д.
0
Сообщить
№0
АДМ
18.08.2011 20:22
Движки тянут хуже - скорость набирать будет хуже.
какая высокая скорость в догфайте? чем выше скорость, тем больше радиус разворота!!!
Нет, не так. Эти "мои" ТТХ слишком общие и слишком мало чего отражают. Эдак можно и какой-нибудь МиГ-21 с "Фантомом" пихать в этот тендер - будут достойно смотреться! ;)
ну вот, что мы и хотели сказать то вам всем форумом, что рассматривать надо комплексно, а сами Вы на основании только этих ТТХ делаете далеко идущие выводы=)
Вряд ли Рэптор полетит воевать с серьёзным противником с внешней подвеской (долой ещё и малозаметность) - поэтому сия цифирь не в тему.
это емнип не внешняя подвеска, а полностью заполненные отсеки вооружения и 100% топлива. Максимаьной тяговооруженности он достигает с 52% топлива в баке и с полными отсеками вооружений
Со своими 4-го они наверняка часто тренируются
тренируются. Гроулеру кстати Ф-22 проиграл=), вот что значит мощнейшая РЭБ. Поэтому у нас на нее тоже большая ставка, конфликт 08.08.08 это нам показал и убедил
У него хороший сверхзвук (не чуть-чуть превышает, а прилично), у него хорошая малозаметность, у него АФАР, различная прочая серьёзная электроника, которой нет на 4-м.
по поводу электроники можно и поспорить, на Рапторе нет электроники, присущей самолетам 4ого поколения(ОЛС, например, и это еще не все), у него мощный радар, вот это стоит признать, про малозаметность и маневренность я вам тоже плюсую.
Настоящим зверем по электронике должен стать F-35. А ПАК ФА должен вобрать в себя бойцовский задаток Раптора и умную электронику Лайтнинга.
Интерес еще вот в чем.
Амеры же изначально пытались сделать F-22 еще более технологичным, но не потянули и урезали.
А сейчас принялись за еще более технологичный проект, при этом у них нет за спиной суперположительного опыта!
Наши ученые изначально пошли более простым и, имхо, наиболее оптимальным путем. Отработали какие то технологии на Су-35, на МиГ-35, на Беркуте, на Су-34, и теперь переводят это на более высокий технологический уровень, но при этом не сильно обжегшись, как американцы с Ф-22
какая высокая скорость в догфайте? чем выше скорость, тем больше радиус разворота!!!
Нет, не так. Эти "мои" ТТХ слишком общие и слишком мало чего отражают. Эдак можно и какой-нибудь МиГ-21 с "Фантомом" пихать в этот тендер - будут достойно смотреться! ;)
ну вот, что мы и хотели сказать то вам всем форумом, что рассматривать надо комплексно, а сами Вы на основании только этих ТТХ делаете далеко идущие выводы=)
Вряд ли Рэптор полетит воевать с серьёзным противником с внешней подвеской (долой ещё и малозаметность) - поэтому сия цифирь не в тему.
это емнип не внешняя подвеска, а полностью заполненные отсеки вооружения и 100% топлива. Максимаьной тяговооруженности он достигает с 52% топлива в баке и с полными отсеками вооружений
Со своими 4-го они наверняка часто тренируются
тренируются. Гроулеру кстати Ф-22 проиграл=), вот что значит мощнейшая РЭБ. Поэтому у нас на нее тоже большая ставка, конфликт 08.08.08 это нам показал и убедил
У него хороший сверхзвук (не чуть-чуть превышает, а прилично), у него хорошая малозаметность, у него АФАР, различная прочая серьёзная электроника, которой нет на 4-м.
по поводу электроники можно и поспорить, на Рапторе нет электроники, присущей самолетам 4ого поколения(ОЛС, например, и это еще не все), у него мощный радар, вот это стоит признать, про малозаметность и маневренность я вам тоже плюсую.
Настоящим зверем по электронике должен стать F-35. А ПАК ФА должен вобрать в себя бойцовский задаток Раптора и умную электронику Лайтнинга.
Интерес еще вот в чем.
Амеры же изначально пытались сделать F-22 еще более технологичным, но не потянули и урезали.
А сейчас принялись за еще более технологичный проект, при этом у них нет за спиной суперположительного опыта!
Наши ученые изначально пошли более простым и, имхо, наиболее оптимальным путем. Отработали какие то технологии на Су-35, на МиГ-35, на Беркуте, на Су-34, и теперь переводят это на более высокий технологический уровень, но при этом не сильно обжегшись, как американцы с Ф-22
0
Сообщить
№0
Dunkan
19.08.2011 05:18
Цитата
Это временноФ117 тоже был КРУТОЙ как яйца слона-однако сняли с производства.
Цитата
снижение стоимости эксплуатации ТАК?Пусть живут по средствам-СРАЗУ стануть боевыми!
Это не боевые качества.
Цитата
Но в штатах воруют гораздо меньше. У нас чуть ли не каждый мент взяточник и чуть ли не каждый водитель - взяткодатель. Там такого нет и близко.С этим не спорю!
Однако:
Почему же Ф22(при отсутствии корупции и при серии)оказался ЗОЛОТЫМ?
Цитата
Опять же за доп.БАБКИ- ОН будет платиновый а не золотой :-)
Это временно, его постоянно модернизируют. К тому моменту, когда массово начнут производить ПАК ФА - наверняка с этим доразберутся
А говорите не воруют =)
Цитата
Но в штатах воруют гораздо меньше.Да-штаты грабят другие страны-это более прибыльно :-)
Цитата
И чего это они не всем хотят делиться из F-35? Ах да - тоже пустышки ;)Хотят видимо штоб штатовский Ф35 был хоть в чём то сильнее экпортных-это все практикуют,мы с Ониксами и Клабом так же поступаем!
Цитата
А создатели российских дорог не зажрались, делая их существенно дороже, чем на Западе и при этом куда хуже?+1
С этим не поспоришь!
Кстати:
У СУ35с вроде тоже крейсерский сверхзвук будет,НЕТ?
Если да то:
Кр.свз.+АФАР+Манёвренность с ОВТ+увелич.ресурса двиг.+сниж.цены часа полёта+легче эксплуатировать+не требует спец.гаража с климат-контролем :-) +он Многоцелевой и минус ЭПР=5му покалению? :-)
Я насчитал 8 плюсов и 1 минус-может вы попробуете проделать тоже самое с РАПТОРОМ и сравним насколько он 5ый? ;-)
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
