боевые потери ВВС РККА всю войну в разы превосходили боевые потери Люфтваффе на "Восточном фронте" (при постоянном превосходстве советских ВВС в общей численности самолётов на фронте над ВВС германскими)

А в силу чего оно так было? И какое было соотношение потерь? Интересно также какое по-вашему было соотношение у немцев с англосаксами. ЕМНИП, у RAND как то читал что 1:1,3 было соотношение у ВВС СССР и США в корейскую войну. Т.е. не думаю я что ВВС РККА были сильно хуже тех же США по крайней мере.

И правильно сделаете, ВВС РККА совершила в 3 раза больше вылетов чем люфтваффе ,при этом потери летчиков-истребителей,которых типа сбивали как мух ,меньше чем в у третьего рейха и РККА как не крути а в Берлине.

Вопрос, будем циничны, не в лётчиках истребителей или штурмовиков, которых сбивали как мух. В конце концов пехотинцев погибло на два порядка больше, а у союзников, с их Тихоокеанским театром  и многоместными многомоторными бомбардировщиками над Германией, лётного состава погибло значительно больше, чем в ВВС РККА.

Дело в том что СССР израсходовал огромное количество ресурсов на производство авиатехники которая была малоэффективна. В СССР было подготовлено огромное количество лётчиков, которые были малоэффективны, и да, которых "сбивали как мух".  

Не числом, а умением. В ВВС РККА с этим девизом не сложилось. Высокоэффективные тактики боевого применения - свободная охота в истребительной авиации, бомбометание с крутого пикирования в бомбардировочной авиации, топмачтовое бомбометание крупнокалиберными бомбами при действиях по морским целям, даже к концу войны в ВВС РККА всё это было малоосвоенной "экзотикой".

По ряду причин, печально что прежде всего субъективных, самые потенциально эффективные отечественные боевые самолёты - истребители Микояна с моторами АМ-37А, АМ-39, истребитель Поликарпова с мотором М-71Ф, пикирующий бомбардировщик Туполёва с моторами АМ-37А, лёгкий бомбардировщик Сухого с мотором М-82/М-82ФН, лёгкий штурмовик Сухого с моторами М-71/М-71Ф, с 37 мм пушками, тяжелый штурмовик Сухого с моторами М-71Ф,  с 45 мм пушками, в 1942-1944 гг. не были запущены в серийное производство и не пошли в войска. Даже при относительно малосерийном их выпуске (как случилось с пошедшим в серию пусть и не с теми двигателями Ту-2) эта авиатехника с высокоподготовленными военными лётчиками дала бы значительный эффект. Но нет, "план по валу".

Выше Тимин кратенко проходится по вопросу свободной охоты - а на чём? Вот в 1944 г. появился Ла-7, уже как бы можно (всё равно сложно). Но ведь на самом деле уже в 1942 г. мог пойти в серию И-185, который был лучше Ла-7 в 1944 г.

И потом да, высокоэффективные  тактические приёмы требуют высокоподготовленного лётчика, и массово. А где было взять массовых высокоподготовленных лётчиков с подходом "выполняем план по валу, числом поболе, ценою подешевле" - что в вопросе подготовки лётного состава, что в вопросе производства авиатехники?

То что Красная Армия оказалась в  Берлине, так это не от того что ВВС РККА блистали эффективностью. Не благодаря, а вопреки. Поблагодарим союзников за то что в 1943 г. они сначала стали наносить Люфтваффе потери сопоставимые с теми что наблюдались на советско-германском фронте, а потом в 1944 г. своей стратегической воздушной кампанией на западе Европы "сломали хребет Люфтваффе". Красная Армия в год "Десяти Сталинских ударов" наслаждалась тем стратегическим превосходством в воздухе, которое в этом году было обеспечено главным образом усилиями англо-американской авиации, а не успехами в борьбе за превосходство в воздухе ВВС РККА.

Так что если к концу Второй Мировой никто не умел воевать "на земле" лучше чем Красная Армия, то воевать в воздухе и на море в СССР так толком и не научились, и главное, даже не поняли что не научились. Отдаленные последствия этого дают себя знать до сих пор. Сейчас уже, слава Богу, главным образом в вопросах строительства ВМФ.

А Германия страна где то во второй десятки в мировой политике. Ну как то так.

Важны правильные выводы. Давно прошли те времена когда выводы делались главным
образом на уроках Второй Мировой.  Впрочем история мировых войн XX столетия показала - немцы великолепные тактики, но очень плохие геополитики и стратеги.

Тут множество вариантов ответа.

МиГ-25ПДС широко применяли в воздушных боях января 1991 г. одну из способностей приписываемую "пятому поколению" - "крейсерский сверхзвук". Зухайр Давуд практически весь бой провёл на сверхзвуковой скорости. По этому и такие успехи иракских пилотов МиГ-25ПДС и в уклонении от преследователей, и от пусков множества ракет AIM-7. Такой подход МиГ-29 9-12, с их мгновенно опустошаемыми при использовании форсажного  режима работы двигателей внутренними баками, был недоступен. Да и не для этого их проектировали. Их проектировали главным для ближнего маневренного боя на малых высотах вблизи линии соприкосновения сторон. МиГ-29 9-12 конечно же мог ненадолго изобразить сверхзвуковой перехватчик. Но очень ненадолго.

Озвученная дальность МАП 3500 км,у Су-27 =3900 км. Имею право.Озвученная дальность МАП 3500 км,у Су-27 =3900 км. Имею право.

Дальность полета Су-57

- Практическая дальность на дозвуковой крейсерской скорости: со 100 % топлива 4300 км; с 2 ПТБ: 5500 км
- Практическая дальность на сверхзвуковой крейсерской (бесфорсажной) скорости: со 100 % топлива 2000 км

Су-27 Дальность полета, у земли/максимальная, км 1380/3250

Максимальная дальность полета (с ракетами 2хР-27Р1, 2хР-73Э с пуском на половине пути):
- у земли, км   1340
- на высоте, км   3530

Про вес 5 антен про молчу.

Пять АФАР. Молчите.

Бред собачий. У СССР были тактически ПАП,как и стратегические,были системы самообороны.

"Колебался вместе с линией партии"(С) Что Сергей,  преобразование в 1980 г. воздушных армий фронтовой авиации в ВВС военных округов с непосредственным подчинением этих ВВС командующим военных округов, и обратное преобразование в 1988 г. ВВС военных округов в воздушные армии фронтовой авиации, подчинённые главному командованию ВВC (потому что предыдущее решение было признано ошибочным) были  весьма продуманными действиями в рамках глубоко проработанных планов военного строительства советских ВВС?

Хм. янки уничтожили де факто ЗРВ, довели СЯС до состояния вызывающего вопросы,почти ликвидировали артиллерию и РСЗО.

То что потенциальный противник в последние десятилетия "тоже дурак" как то оправдывает собственные глупости? Мир вообще-то уже несколько десятилетий потихоньку глупеет Сергей, если Вы не в курсе.

""В 2013—2015 годах основными направлениями реорганизации ВВС и войск ПВО России были:

восстановление с 1 декабря 2013 года структуры «авиационная дивизия — авиаполк» (это было осуществлено путем переименования в «авиабазы» и «авиагруппы» соответственно);начало восстановления полков и формирования бригад АА;
восстановление в 2014—2015 годах армий ВВС и ПВО вместо командований (при сохранении их структуры);
частичное изменение дислокации частей ВВС с расширением аэродромной сети;
частичное возвращение морской авиации в состав ВМФ;
децентрализация учебных заведений и частей по подготовке кадров с началом восстановления системы отдельных летных училищ;
переформирование бригад ВКО (ПВО) в дивизии ПВО...""

Вот теперь приведите пример где и когда МиГ-29 в Ираке использовался именно на линий ФРОНТА

На линии фронта - это в скольки километрах от аэродрома базирования?

Что поделаешь,маленькии тоже имеют амбиций и как показывает пример 4 Су-30СМ в Армении,это тупо хрень,по сравнению с 15 МиГ-29 ВВС Югославии,которые активно использовались против на порядки более сильного врага.

Повторюсь, мир глупеет. Ракеты забыли купить.

Млять, численность Су-27 в ВВС СССР крыло все страны потому что у них не было Су-27, как и численность Ф-15 в ВВС США кроет все Ф-15 которые есть у других.

Вы ошибаетесь. Сегодня на вооружении различных стран мира состоит больше F-15 различных модификаций чем F-15 различных модификаций состоит сегодня на вооружении ВВС США. :)

Кстати ,численность Су-27/30 высока, а что там с боевым опытом?

Вот ведь незадача. Су-30 почему то покупают страны с которыми никто не стремится всерьёз повоевать. Ну кроме армян, конечно: "В марте 2021 года премьер-министр Армении Никол Пашинян подтвердил, что Армения закупила у России истребители Су-30СМ без пакета ракет. Эти самолеты остались неиспользованными во время Нагорно-Карабахской войны 2020 года в результате покупки самолетов без ракет."

Так что если к концу Второй Мировой никто не умел воевать "на земле" лучше чем Красная Армия, то воевать в воздухе и на море в СССР так толком и не научились, и главное, даже не поняли что не научились.

Самое печальное здесь то что и на земле потери были больше. Исаев говорил что-то про 2,7:1 но это правда с учётом убитых пленных.

на море

Ну тут сложно записывать это в косяки СССР. Ибо в отличии от англосаксов в боях на воде особо не участвовал так много.

А в силу чего оно так было?

В силу пассивных тактик боевого применения ("Патрулируем в заданном квадрате прикрывая наземные войска", "Плотно сопровождаем штурмовики/бомбардировщики не отходя от них ни на шаг" ) при использовании которых истребители противника  атаковали первыми, выбирая наиболее благоприятный момент  для своих атак, могли безнаказанно отказаться от атаки в случае если считали соотношение сил и/или условия неподходящими для атакующих действий.

В силу недостатков отечественных истребителей (низкая высотность моторов, в условиях когда высота легко преобразуется в скорость, а скорость обратно в высоту). МиГ-3 с высотным мотором, как известно был снят с серийного производства в конце 1941 г., а все его деривативы (И-220, И-221, И-222, И-224, И-225, И-230, И-231) так в серию и не пошли.

И какое было соотношение потерь?

"Как видно из таблицы, если исключить трагический 1941 год, то соотношение советских и немецких боевых потерь колеблется в пределах 4-5 к одному. Что самое интересное, это соотношение не очень изменяется на протяжении 1942-1944 годов."

Интересно также какое по-вашему было соотношение у немцев с англосаксами.

Гораздо более благоприятное (для англосаксов).

http://militera.lib.ru/h/brofy_a/26.html

ЕМНИП, у RAND как то читал что 1:1,3 было соотношение у ВВС СССР и США в корейскую войну. Т.е. не думаю я что ВВС РККА были сильно хуже тех же США по крайней мере.

Просто учтите что советские боевые потери в Корейской войне - это в подавляющем большинстве случаев потери в воздушных боях реактивных истребителей МиГ-15, а американские, потери в воздушных боях и от огня ПВО реактивных и поршневых самолётов всех типов. К примеру в начале войны они поршневые истребители P-51"Мустанг" в качестве ударных самолётов использовали, несли потери.

«Мустанги» в Корее

"...На «Мустанги» легла большая нагрузка. Своеобразный рекорд поставила эскадрилья капитана Дуэйна Э. Байтмана, которая в течение 45 дней налетала 2650 часов, совершила 1438 боевых вылетов, в среднем по 33 в сутки. При этом пилоты выпустили 8500 ракет, сбросили 2300 бомб массой 227-кг и произвели 860000 выстрелов из пулеметов. Работу «Мустангов» в роли самолетов непосредственной поддержки сухопутных войск трудно переоценить...

...После того, как в войну вступили китайские добровольцы, части, оснащенные «Мустангами», начали нести тяжелейшие потери. За апрель 1951 года 39-я и 40-я эскадрильи совершили за 4 дня 400 боевых вылетов, потеряв в их ходе 25 машин...."

Да и воевать пришлось американцам в воздухе над Кореей не только с МиГ-15 пилотируемыми советскими лётчиками.

Просто учтите что советские боевые потери в Корейской войне - это в подавляющем большинстве случаев потери в воздушных боях реактивных истребителей МиГ-15, а американские, потери в воздушных боях и от огня ПВО реактивных и поршневых самолётов всех типов.

Не, там именно про воздушные бои было.

Гораздо более благоприятное (для англосаксов).

Получается что на средиземноморском 1:15 примерно, а на европейском 1:2. Чем же объясняется такое соотношение? В чём они сильно опережали СССР и Германию?

А почему вы говорите, кстати, что СССР не было равных на земле, учитывая что у него были больше потери чем у немцев и больше чем у сша и англии против немцев?

Дальность полета Су-57

НЕ.
Есть слова МАП,а не мурзилка.

Су-27

Не поидет,сайт МО грешит 11 тоннами у су-24 и скоростью 2 маха + и другой порнухой.
Вон тут даже авиабомбы калибров 150 придумали.
Девочки дизаинеры лютуют.Пипл хавает
Дальше данные по СК,который потежелел в сравнение с Су-27С/П.

На линии фронта - это в скольки километрах от аэродрома базирования?

Так откроите книжку по методике МиГ-29 и  посмотрите там многое написано.

Повторюсь, мир глупеет. Ракеты забыли купить.

Пизд.т,были фото армянских Су-30СМ с Р-27,Р-73.

Сегодня на вооружении различных стран мира состоит больше F-15 различных модификаций чем F-15 различных модификаций состоит сегодня на вооружении ВВС США. :)

Ну значит до оптимизировали.
Но только пример количества не рулит.
Вон Ф-35 только у США обещает быть больше 2000.

Вот ведь незадача. Су-30 почему то покупают страны с которыми никто не стремится всерьёз повоевать.

Хм.Эфиопы воевали на Су-27,индусы на Су-30,но не шмогли.
Наши потеряли один Су-27 в войне Абхазии и Грузии.
всу тоже попробовали как ударник Су-27 был ранен,попытка использовать как ударник МиГ-29 у ВСУ тоже не увенчалась успехом.

Учитывая что теперь Су-30 есть у всяких "негров" то воевать ему в недалеком будущем придется,правда скорей всего как ударнику.

Ну тут сложно записывать это в косяки СССР. Ибо в отличии от англосаксов в боях на воде особо не участвовал так много.

Что!
На море полный провал ,был даже запрет на использование больших кораблей, потому как морское руководство умудрялось на косячить даже там где было сложно это сделать.

Кстати к примеру из официала по J-20

И все.
Но по Су-57 даже нет и этого.
Только слова МАП в известном интервью.

Ну да, осчастливили по сходной цене ряд маленьких небогатых стран. По численности парк состоящих сегодня на вооружении Су-27/30/35 и парк МиГ-29 не пытались сравнивать? По численности Су-27/30/35 кроют всё ещё состоящие на вооружении МиГ-29 как бык овцу. Какого либо значительного успеха такая последняя вариация как МиГ-35 явно уже не достигнет. Не догонит даже Су-35, что уж говорить связке Су-35 и 30-го от Су-30МКИ и позднее.

Опять попаданцы какие-то. Оказывается, МиГ-29 конца 80-х были прошлого века настолько плохие, что уступают по численности Су-30 в 20-х годах этого века.

Получается что на средиземноморском 1:15 примерно, а на европейском 1:2. Чем же объясняется такое соотношение? В чём они сильно опережали СССР и Германию?

Продемонстрируйте как Вы насчитали 1:15 если боевые потери только американцев на Средиземноморском ТВД - 6731 самолёт?

А почему вы говорите, кстати, что СССР не было равных на земле, учитывая что у него были больше потери чем у немцев и больше чем у сша и англии против немцев?

Потому что немцы к маю 1945 г. закончились, а англо-американцы на земле без полного господства своей авиации в воздухе воевать толком не научились.

НЕ. Есть слова МАП,а не мурзилка.

Главный конструктор Су-57 -  А.Н. Давиденко. Но Вы конечно процитируйте "слова МАП".

Не поидет

Су-27C/П - полный запас топлива во внутренних баках 11975 л (9400 кг при плотности топлива 0.785)

Су-27СМК - полный запас топлива во внутренних баках 9965 кг.

Напишете какая практическая дальность полёта у Су-27СМК?

Цитата

Вот теперь приведите пример где и когда МиГ-29 в Ираке использовался именно на линий ФРОНТА, я это понимаю как столкновение двух армии в "рукапашку".
А то мне помнится что армия Ирака сопли жевала и 68 дивизии просто стояли когда их бомбили,а МиГ-29 использовали где то там в тылу.

Цитата

На линии фронта - это в скольки километрах от аэродрома базирования?

Так откроите книжку по методике МиГ-29 и  посмотрите там многое написано.

Жаль что Вы не ответили на вопрос.

"В 1972 году ВВС на основе проведенных исследований уточнили требования к парку истребителей: теперь он должен был включать легкие фронтовые истребители (ЛФИ) — простые и массовые самолеты, предназначенные для борьбы с авиацией противника над своей территорией и над линией фронта, а также тяжелые многоцелевые самолеты, способные действовать и над территорией противника."

ВВС Ирака применяли МиГ-29 неправильно задействовав те над своей территорией, а не над территорией противника?

Пизд.т,были фото армянских Су-30СМ с Р-27,Р-73.

Т.е. армяне приобрели Су-30СМ с устаревшими ракетами средней дальности?

Вон Ф-35 только у США обещает быть больше 2000.

Суммарно произведено около 2 тысяч F-15 различных модификаций. Первые контракты на серийное производство F-35 подписаны в 2007 г. К началу ноября 2021 г. было произведено более 720 А-35. Как число произведенных F-35 превысит число произведенных F-15 (т.е. будет произведено более 2 тыс. F-35), напишете об этом?

Хм.Эфиопы воевали на Су-27,индусы на Су-30,но не шмогли.

Эфиопы воевали с авиацией противника вполне результативно. У индусов был всего один воздушный бой.

Опять попаданцы какие-то. Оказывается, МиГ-29 конца 80-х были прошлого века настолько плохие, что уступают по численности Су-30 в 20-х годах этого века.

Ничего не поделаешь. Поставленные в 80-е экспортные модификации "завоевателя превосходства в воздухе над ближним приводом" МиГ-29 9-12 испортили реноме 29-го и в 90-е годы экспортные продажи, как говорится, "не пошли". А продажи Су-27/Су-30, как говорится, "пошли".

Главный конструктор Су-57 -  А.Н. Давиденко. Но Вы конечно процитируйте "слова МАП".

Я уже приводил тебе это видео в другом споре.
У тебя память девичья, кому дашь и сразу забудешь.
Кстати там и Давиденко много чего говорил.

Су-27C/П - полный запас топлива во внутренних баках 11975 л (9400 кг при плотности топлива 0.785)

И что хотел сказать то?
После развала СССР Су-27 достались много кому и продавали их кому попало.
Дальность известна 3900 км.
Так что тыканье то что на саитах мо и сухого висит уже давно не кошерно.

Жаль что Вы не ответили на вопрос.

Что методику не стали читать?

Т.е. армяне приобрели Су-30СМ с устаревшими ракетами средней дальности?

Не ко мне вопрос https://diana-mihailova.livejournal.com/6286342.html
РВВ были.

Как число произведенных F-35 превысит число произведенных F-15 (т.е. будет произведено более 2 тыс. F-35), напишете об этом?

В обще то спор свелся к тому что ты говорил что эксплуатантов Су не густо,зато много самолей.
Так вот пример Ф-35 это пример того как может много быть самолетов, а эксплуатантов еще меньше.
Все таки главный показатель популярность,а не то что одын взял 100500 и не кому не дал.
При этом популярность это не равно лучший,просто популярен.
Вот у нас популярны авто лада,солярис,рио.
Но они же не лучшие.

Эфиопы воевали с авиацией противника вполне результативно.

Если источники не врут, а то есть и противоположные мнения.

МиГ-29 9-12 испортили реноме 29-го и в 90-е годы экспортные продажи, как говорится, "не пошли".

Бред.
Кому надо тот брал б/у и новые.

А продажи Су-27/Су-30, как говорится, "пошли".

Вычти двух мегапокупателей КНР и Индию и останется не очень много.
Теперь вон не берут сотнями КНР и Индия и што то сразу спрос упал на Су.
Где популярность ?
Удивительно.

Я уже приводил тебе это видео в другом споре.

Вы часто путаете собеседников в Ваших спорах Серёжа.:)

И что хотел сказать то?

То что 3900 км у Су-27СМК, потому что у него внутренний запас топлива без 35 кг 10 тонн. А у Су-27С/П, Серёжа, всего 3680 км (без подвесок), потому что внутренний запас топлива 9,4 тонны.

Ну а то что у Су-57 внутреннего топлива 11,1 тонн я полагаю Вы слышали?  

После развала СССР Су-27 достались много кому и продавали их кому попало.
Дальность известна 3900 км.

Su-27P Flanker B Interceptor/air superiority  3,680 km

Su-27S  Fuel Capacity internal: 20,725 lb (9,400 kg) external: none
Range typical: 1,510 nm (2,800 km) ferry: (Su-27S) 2,010 nm (3,720 km)

Daten der Su-27P  Treibstoffkapazität   ca. 9400 kg
Überführungsreichweite 3530 km

А мужики то не знают что 3900 км!

Так что тыканье то что на саитах мо и сухого висит уже давно не кошерно.

:)

Что методику не стали читать?

Серёжа, расскажите (может своими словами) что было не так в том что ВВС Ирака вводили МиГ-29 в воздушные бои над своей территорией? МиГ-29 для этого и разрабатывался, вступать в воздушные бои над своей территорией и над линией фронта.

Не ко мне вопрос

Глядя на фото Вы не можете однозначно утверждать что армяне купили Су-30СМ с устаревшими ракетами "воздух-воздух" средней дальности?

В обще то спор свелся к тому что ты говорил что эксплуатантов Су не густо,зато много самолей.
Так вот пример Ф-35 это пример того как может много быть самолетов, а эксплуатантов еще меньше.
Все таки главный показатель популярность,а не то что одын взял 100500 и не кому не дал.

Не понял, кто один взял и никому не дал? Су-27 и Су-30 даже в Африку продали, в том числе в богатой комплектации - Су-30МКИ(А) в Алжир.

Поймите Серёжа, МиГ-29 во всех своих вариациях не популярен, в отличие от Су-27/30/35. И виновато в этом только ОКБ Микояна, изначально с треском испортившее самолёту репутацию своей поделкой 9-12.

Вычти двух мегапокупателей КНР и Индию и останется не очень много.

Ну надо же, Китай и Индия (а Индия попробовала МиГ-29 9-12 ещё в 80-е)  выбрали лучший вариант. Кто бы мог подумать!?

Теперь вон не берут сотнями КНР и Индия и што то сразу спрос упал на Су.

Кроме Китая и Индии, Серёжа, свыше двухсот Су-30 различных модификаций купили ещё 11 иностранных государств. А сколько было продано за рубеж за последние 30 лет МиГ-29СЭ/СМ/СД/СМТ/СМП/М/М2?

Ничего не поделаешь. Поставленные в 80-е экспортные модификации "завоевателя превосходства в воздухе над ближним приводом" МиГ-29 9-12 испортили реноме 29-го и в 90-е годы экспортные продажи, как говорится, "не пошли". А продажи Су-27/Су-30, как говорится, "пошли".

А это уже альтернативная история. МиГ-29 в 90-е вполне себе продавались. Даже в нулевые продавались. Причиной падения спроса стала стагнация 90-х, которая происходила вопреки наличию большого потенциала модернизации. Су-27 в те времена продавались ненамного лучше, если не хуже. Жирные поставки Су-30МКИ в ВВС Индии начались в нулевые.

Кстати, единственный вариант сделать действительно лёгкий МФИ на российском двигателе - это вариант с одним РД-33. При этом получится нечто вроде Tejas и JF-17. Варианты с одним АЛ-31Ф или АЛ-41Ф1 получатся такими же не лёгкими, а "средними" как МиГ-29, что мы и видим на примере Су-75. Мелюзга на одном РД-33 нашим ВВС вряд ли нужна. А для чего-нибудь в размерности "Грипена" нет подходящих серийных двигателей. Р179В-300, который мог бы использоваться в таких самолётах, насколько я понял, существует только в виде чертежей и макета.

А мужики то не знают что 3900 км!

Но вот ты хоть узнал,теперь знать будешь.
Почитай хотя бы Фомина.
Имеем предыдущее поколение которое летает дальше чем новое,если МАП сказал правду и ни кто не парится и не считает это не достатком.

МиГ-29 для этого и разрабатывался, вступать в воздушные бои над своей территорией и над линией фронта.

Угу, только как бы использовать надо правильно ,а не абы кабы.
Ирак претендует кстати на Торнадо и Б-52.
Но некоторые которые мляют от "подтверждений" только забугорных это не признают.

Глядя на фото Вы не можете однозначно утверждать что армяне купили Су-30СМ с устаревшими ракетами "воздух-воздух" средней дальности?

Какая разница с чем купили,они его не применяли.
Как в анекдоте:
"  Вы их показываете или продаете?
Показываю".

Не понял, кто один взял и никому не дал?

Так таких примеров много, к примеру Т-64/80 были очень распространены в СССР, а у других не было.
Су-27 СССР не продавал,США Ф-22,вариантов множество.
Техники  может быть очень много, но она может быть не распространена.

Поймите Серёжа, МиГ-29 во всех своих вариациях не популярен, в отличие от Су-27/30/35.

МиГ-29М/М2 продано за бугор около 70 штук.
Сколько продали Су-35?
И откуда  в 28 странах МиГ-29 если не популярен?

(а Индия попробовала МиГ-29 9-12 ещё в 80-е)  выбрали лучший вариант. Кто бы мог подумать!?

Да так выбрала, что купили 45 МиГ-29К,модернизировали все имеющие МиГ-29 и подали заявку на закупку МиГ-29 из планеров стоящих на хранение.
А еще индусы на своих форумах набрасывают что МиГ-29К выигрывает у Су-30МКИ.

А сколько было продано за рубеж за последние 30 лет МиГ-29СЭ/СМ/СД/СМТ/СМП/М/М2?

Новых или вторичку тоже считать?
Бангладешь-8
Египет-52
Йемен -15+6
Индия-45 К + были поставки 10 МиГ-29 от  контракта 94 года-65
Малайзия-18
Судан- по одним данным 12,по другим 24,по еще одним 33
Кстати ты скромно слился с вопроса Р-77 на 9-12/9-13, самолеты Судана,Сирии их тоже несут.
Эритрей=10
Алжир-14(а может и больше)
Шри-Ланка-5
Мьянма-12 в начале 2000-х и 20 в 2012-2014=32
Итого от 227-248 только по известным контрактам.
б/ у Перу-21(возможно 3 из них были новой поставки из России),Алжир 27,Азербайджан-14,ейчас Сербия,еще шли по мелочи б-у в другие страны Африки.

Да так выбрала, что купили 45 МиГ-29К,модернизировали все имеющие МиГ-29 и подали заявку на закупку МиГ-29 из планеров стоящих на хранение.

Ну им впарили МиГ-29К с Викрой, там выбирать сил не было. Поскольку закупка новых МФИ у них затруднена - неудивительно, что они тянут все, даже МиГ-21 - вот и скупают что могут, чтобы числа содержать.

Ну им впарили МиГ-29К с Викрой, там выбирать сил не было.

А тут не важно,значит МиГ оказался более универсален, кто виноват что Су-33 не лезет,а 54/55/56 не заинтересовали.

Поскольку закупка новых МФИ у них затруднена - неудивительно, что они тянут все

Что мешает и дальше закупать Су-30МКИ?
Линия есть, да Иркут простаивает без дела.
Могли бы взять только Су, а берут МиГ-29 и МКИ.

А тут не важно,значит МиГ оказался более универсален, кто виноват что Су-33 не лезет,а 54/55/56 не заинтересовали.

Так сроки были такие, а там еще жив был Су-33УБ - я думаю решение было политическим ,поддержать штаны Микояну.

Могли бы взять только Су, а берут МиГ-29 и МКИ.

Доктрина требует легкие, средние и тяжелые истребители. Тем более по МиГ-29 УПГ уже есть оснастка и не хотят переучивать полки,  до нового МФИ.
Ну и Су-30МКИ сильно дороже во всех смыслах.

6.50.
Про дальность.

а там еще жив был Су-33УБ

А он лез на  Викру?Ну что так в количестве, а не для красоты

я думаю решение было политическим ,поддержать штаны Микояну.

Не могу знать.
То что Горшка впарили за нуль,при условий покупки МиГ-29К это были слухи.

Ну и Су-30МКИ сильно дороже во всех смыслах.

Александр доказывает что во всем дешевле и лучше.

Про дальность.

И про сроки начала серийного производства...

И про сроки начала серийного производства...

Ну да.
Но Александр косяки Сухого предпочитает не замечать. Я бы еще мог напонить что изначально обещали 5-ку в "средних размерах

1998 СФИ (средний фронтовой истребитель).

Самолёт так называемого среднего класса, написано обоснование и техническое задание. Цель - сохранение характеристик при сниженном взлетном весе (в сравнении с Су-27) за счёт уменьшенных массово-габаритных характеристик БРЭО и повышенных удельных параметров двигателей. Вероятно в классе F/A-18E/F.

По заверениям руководства КБ Сухого СФИ способен один решать задачи МФИ и ЛФИ, в результате были окончательно закрыты темы ОКБ МиГ 1.42 и 4.12.

- 1999. Официальное начало работы по Т-50 - истребителю 5-го поколения (боевому авиационному комплексу нового поколения И-21).

...Следующим шагом стало уточнение в конце 2000 г. состава перспективной группировки ФА. В связи с этим некоторое время тема звучала как "средний фронтовой истребитель" (СФИ).

В апреле 2001 г., ВВС конкретизировали требования к перспективному авиационному комплексу фронтовой авиации (ПАК ФА). Насколько известно ВВС требуется около 300 истребителей ( оптимистично - 600 ).

По-видимому, пересмотр ТТЗ стал следствием отказа от тяжелого истребителя (программа МФИ), что привело к объединению тем МФИ и ЛФС в одну. По известным данным новая машина ОКБ Су должна была занять нишу между И-90 (1.42) и ЛФИ ( микояновский проект 80-х годов 412, С-57) и иметь нормальный взлетный вес, согласно аванпроекту 23 тонны.

"
Но што пошло не так, как и в далеких 70-х и  вес подрос.
Дурная мысль посещает,23 тонны нормальный,значит около 28-30 максималка,двигатели АЛ-41 на 15 тонн, как раз все подходит под ту 5-ку.
А сейчас видать не хватает и ждем 30-ку.
Загадка? Или что то другое.

Цитата, АлександрA сообщ. №82

    Так что если к концу Второй Мировой никто не умел воевать "на земле" лучше чем Красная Армия, то воевать в воздухе и на море в СССР так толком и не научились, и главное, даже не поняли что не научились.


Самое печальное здесь то что и на земле потери были больше. Исаев говорил что-то про 2,7:1 но это правда с учётом убитых пленных.

Так не научились, что ВВС СССР раздолбали американские ВВС в Корее )))

А это уже альтернативная история. МиГ-29 в 90-е вполне себе продавались.

Укажете сколько МиГ-29СЭ и более поздних модификаций удалось продать в 90-е?

Причиной падения спроса стала стагнация 90-х, которая происходила вопреки наличию большого потенциала модернизации.

Повторюсь, виновато в том только руководство микояновской "фирмы".

"Осчастливливание" ВВС МиГ-29 9-12  и всё дальнейшее - лишь следствие:

"Грандиозный скандал разразился на ВПК МАПО — одном из двух российских авиакомплексов, выпускающих истребители... Подала в отставку большая группа конструкторов истребителей МиГ-29 и МиГ-31...

Следует отметить, что судьба создателей МиГ-29 и МиГ-31 всегда была незавидной. Подковерная борьба и интриги, традиционные для наших разработчиков и производителей самолетов, на микояновской фирме издавна приобрели особенно уродливые формы. Так, Александр Чумаченко, автор концепции и пилотного проекта МиГ-29, впал в немилость тогдашнего руководителя ОКБ Ростислава Белякова и был отстранен от работы. Дальнейшую разработку и запуск МиГ-29 в серийное производство возглавил Михаил Вальденберг. Но он тоже попал в опалу. Автор проекта самого скоростного в мире дальнего истребителя-перехватчика МиГ-31 Анатолий Белосвет также не пользовался расположением руководства. Так что история с последними из конструкторов, занимающихся МиГ-29 и МиГ-31, вполне укладывается в традицию. Источники Ъ в ВПК МАПО утверждают, что авторы заявлений об уходе все равно не ужились бы с Никитиным..." 30.11.1999 г.

Укажете сколько МиГ-29СЭ и более поздних модификаций удалось продать в 90-е?

А сколько удалось поставить Су-27 в 90-е ,если не брать в расчет Китай.
Хе-хе.
Боюсь цифры еще меньше чем по МиГ-29 будет.
А МиГ ,18 Мализия+10,Индия,10 Эритрея=38 новых.
Сколько Су без КНР?

Кстати, единственный вариант сделать действительно лёгкий МФИ на российском двигателе - это вариант с одним РД-33. При этом получится нечто вроде Tejas и JF-17. Варианты с одним АЛ-31Ф или АЛ-41Ф1 получатся такими же не лёгкими, а "средними" как МиГ-29, что мы и видим на примере Су-75. Мелюзга на одном РД-33 нашим ВВС вряд ли нужна.

С каждым новым послевоенным поколением реактивных истребителей те лишь тяжелели. Позывы в 2020 годы XXI веке изобразить что-то в рамках взлётной массы МиГ-21бис и назвать это "действительно лёгким истребителем, который так нужен нашим ВКС" лишены как технических, так и тактических обоснований.

В этих рамках сегодня можно "изобразить" лишь сверхзвуковой учебно-боевой самолёт - Hongdu L-15, Guizhou JL-9, AIDC T-5 Brave Eagle,  Boeing-Saab T-7 Red Hawk, TAI Hürjet.

Ну давайте погрустим что Як-130 не получил ТРДДФ и не превратился в сверхзвуковой УБС, как китайский L-15.

Убрать из такого УБС вторую кабину и "прикрутить" плохонькую БРЛС конечно же можно, но это будет сродни французских попыток накануне Второй Мировой создать "лёгкий истребитель".

"Во Франции в 1936 г. был объявлен конкурс на создание легкого истребителя деревянной конструкции - последнее требование обуславливалось желанием получить боевой самолет, построенный из материалов менее дефицитных, чем легкие сплавы. На конкурс представили свои эскизные проекты три фирмы - "Арсенал" (VG.30), "Марсель Блох" (МВ.700) и "Кодрон" (С.710). Самолет должен был дополнить "основной" истребитель, разрабатываемый ещё с 1934 г. К легкой машине предъявлялись следующие требования:

максимальная скорость - не менее 450 км/ч на высоте 4000 м;
продолжительность полета -2,5 часа с крейсерской скоростью 320 км/ч;
время набора высоты 4000 м -6 мин, 8000 м - 15 мин, 10000 м -19 мин;
по возможности наиболее мощное вооружение;
простота конструкции, обеспечивающая быстрый запуск в производство на непрофильных предприятиях..."

Впрочем не они одни такой чепухой занимались. Смотреть к примеру PZL P-45 Sokol, Ambrosini SAI 402/SAI 403 Dardo или Bell P-77:



Французская попытка оказалась самой масштабной.

Во всех случаях это оказалось пустой тратой ресурсов.

"Легкие истребители" того поколения выглядели лишь как "корм" при встрече с нормальными.

"Тот, кто забывает уроки истории, обречён на их повторение"(C)

Наши индоевропейские братья по разуму из Пакистана и Индии безусловно в праве не знать чужих уроков истории.

это "действительно лёгким истребителем, который так нужен нашим ВКС"

Читай внимательно, Имран предлагал на экспорт.

Мелюзга на одном РД-33 нашим ВВС вряд ли нужна.

Наши индоевропейские братья по разуму из Пакистана и Индии безусловно в праве не знать чужих уроков истории.

Потери F-4 в воздушных боях составили, по отрывочным данных различных источников, 122 самолёта (103 сбили вьетнамские МиГ-21, 14 МиГ-17, 3 МиГ-19 и ещё 2 сбили китайские МиГ-19

"Корм" оказался зубастым ,при чем даже предыдущего поколения.
Янки имел численное превосходство , а все равно ловили звездюлей.
После этого янки зачесали репу и выкатили Ф-15/16.

Но вот ты хоть узнал,теперь знать будешь.

Я давно знаю что Вы хотя уже и большой, но продолжаете в сказки верить. В частности Вы верите в то что у Су-27 с 9400 кг керосина во внутренних баках практическая дальность полёта больше чем у Су-57 с 11100 кг керосина во внутренних баках.

Угу, только как бы использовать надо правильно ,а не абы кабы.

Куплю картину маслом: "Сергей-82 учит представителей ВВС Ирака как правильно использовать МиГ-29 9-12". Если на форму присутствуют художники, свяжитесь со мной через личные сообщения, обговорим детали.

Ирак претендует кстати на Торнадо и Б-52.

И "Торнадо" IDS  и Б-52 - ударные самолёты, "корм" для истребителей. Состоятельность концепции могут подтвердить лишь победы в воздушных боях с реактивными истребителями того же или более позднего поколения, которых в мартирологе МиГ-29 нет.

Какая разница с чем купили,они его не применяли.

Если кто либо НЕ понимает что военно-технический уровень реактивного истребителя определяют ещё и ракеты, то его умственному уровню можно лишь посочувствовать, так же как и умственному уровню армянского руководства закупившего в России истребитель поколения 4++ или вообще без ракет, или с давно устаревшими ракетами "воздух-воздух".

Итого от 227-248 только по известным контрактам.

И того, если не считать продажи в Китай и Индию (с которыми у продукции ОКБ Сухого абсолютное превосходство), за последние 30 лет новых МиГ-29 за рубеж продано меньше чем продано за рубеж новых Су-30 и Су-35.

"Это провал!"(С)

"Корм" оказался зубастым ,при чем даже предыдущего поколения. Янки имел численное превосходство , а все равно ловили звездюлей.

Янки чрезвычайно увлеклись теорией перехвата, не обеспечив при этом технически и организационно look-down/shoot-down capability и применение ракет AIM-7 на дистанциях beyond visual range. Ничего страшного, евреи, которые кроме американской пользовались так же французской техникой, разгромно наваляли в воздухе учившимся в СССР арабам в "Шестидневной войне".

Американцы быстро сделали выводы из своих вьетнамских ошибок, вернули на "Фантомы II" пушки, открыли школу  маневренного воздушного боя TOPGUN:

In 1968, Chief of Naval Operations (CNO) Admiral Thomas Hinman Moorer ordered Captain Frank Ault to research the failings of the U.S. air-to-air missiles used in combat in the skies over North Vietnam.[4][5] Operation Rolling Thunder, which lasted from 2 March 1965 to 1 November 1968, ultimately saw almost 1,000 U.S. aircraft losses in about one million sorties.[6] Rolling Thunder became the Rorschach test for the Navy and Air Force, which drew nearly opposite conclusions.[7] The USAF concluded that its air losses were primarily due to unobserved MiG attacks from the rear, and were, therefore, a technology problem. The service responded by upgrading its F-4 Phantom II fleet, installing an internal M61 Vulcan cannon (replacing the gun pods carried under the aircraft's belly by Air Force Phantom units, such as the 366th Fighter Wing), developing improved airborne radar systems, and working to solve the targeting problems of the AIM-9 and AIM-7 air-to-air missiles.

In January 1969, the Navy published the "Ault Report", which concluded that the problem stemmed from inadequate air-crew training in air combat maneuvering (ACM).[8] This was welcomed by the F-8 Crusader community, who had been lobbying for an ACM training program ever since Rolling Thunder began.[1] Among its wide-ranging recommendations to improve air combat performance, the Ault Report recommended that an "Advanced Fighter Weapons School" be established at Naval Air Station Miramar to revive and disseminate community fighter expertise throughout the fleet. CNO Moorer concurred.

И всё у них наладилось.

Давайте не будем делать вид что янки потерпели в воздушных боях над Вьетнамом прямо таки разгромное поражение.

В частности Вы верите в то что у Су-27 с 9400 кг керосина во внутренних баках практическая дальность полёта больше чем у Су-57 с 11100 кг керосина во внутренних баках.

Что поделаешь, бывает.
Это МАП сказал за дальность 57-го,я не я.
Кстати у МиГ-31 почти 18 тонн, ну а дальность.....

"Сергей-82 учит представителей ВВС Ирака как правильно использовать МиГ-29 9-12"

Когда купите, хоть фото скиньте.
Посмотрю.....

Состоятельность концепции могут подтвердить лишь победы в воздушных боях с реактивными истребителями того же или более позднего поколения, которых в мартирологе МиГ-29 нет.

Хм.
Воина 1967 года.
ВВС Израиля уничтожили ВВС Египта на земле,это что плохо что ли?
Способы победить бывают разные.

Если кто либо НЕ понимает что военно-технический уровень реактивного истребителя определяют ещё и ракеты,

Думаешь  в случае конфликта с НАТО у нас в ход не пойдут Р-27?
Кстати индусы до сих пор Р-27 покупают, да и наши Су-30/35 в Сирии были с Р-27.
Ракета как видим были, но видать Су-30СМ постигла судьба линкоров в годы ПМВ, когда было жалко использовать.

И того, если не считать продажи в Китай и Индию (с которыми у продукции ОКБ Сухого абсолютное превосходство), за последние 30 лет новых МиГ-29 за рубеж продано меньше чем продано за рубеж новых Су-30 и Су-35.

Ф-18 тоже продано меньше чем Ф-15 или Ф-16, но разве можно это назвать провалом?

Ничего страшного, евреи, которые кроме американской пользовались так же французской техникой, разгромно наваляли в воздухе учившимся в СССР арабам в "Шестидневной войне".

.В шестидневной войне, Израиль уничтожил технику на земле.
Это в 73 пришлось в воздухе повозица.

Давайте не будем делать вид что янки потерпели в воздушных боях над Вьетнамом прямо таки разгромное поражение.

Я этого не говорил, я всего лишь сказал ,что во Вьетнаме МиГи  успешны были против тяжелых.
Кстати  в Ирано-Иракской войне МиГи,Миражи тоже были не хуже чем тяжелые Ф-14 и Фантом.

Что поделаешь, бывает.

К сожалению Вам меняться уже поздно.

Это МАП сказал за дальность 57-го,я не я.

Хотя могли бы уже к Вашим годам выучить что такое техническая, практическая (перегоночная) и тактическая дальность полёта, а потом задуматься о какой именно дальности мог говорить Погосян.

Рубежи досягаемости различных типов СВН определяются исходя из дальности полета тактической (Dt) и тактического радиуса действия (Rt).

Dt  – это максимальное расстояние, пролетаемое самолетом с одной заправкой горючего при штатном вооружении и нормальной боевой нагрузке.

Dt составляет 70–80% от дальности перегоночной (максимальной).

Кстати у МиГ-31 почти 18 тонн, ну а дальность.....

Искренне верите что двигатели Су-57 менее экономичны в крейсерском дозвуковом полёте чем двигатели Су-27?

Удивительно как столько взаимоисключающих параграфов уживается в Вашей голове. Раньше Вы писали глупости про практическую дальность полёта Су-34 без ПТБ. Теперь про 3900 км практической дальности полёта Су-27 и 3500 км практической дальности Су-57 без ПТБ. Завещайте Ваш мозг науке для посмертного изучения.

Когда купите, хоть фото скиньте.

Когда найду художника я передам Вам его адрес, скиньте ему своё фото. А то на фото картины, которое я Вам потом скину, Вы узрите какого-то незнакомого ("художник так видит") мужика.

Думаешь  в случае конфликта с НАТО у нас в ход не пойдут Р-27?

Удивительно, в ходе конфликта с Азербайджаном у армян не пошли в ход Р-27. Вы же этого от армян ожидали?  Узрев армянский Су-30СМ с Р-27 (предположительно взятыми на прокат со склада российской авиабазы в Эребуни)

Ф-18 тоже продано меньше чем Ф-15 или Ф-16, но разве можно это назвать провалом

Нет Сергей, впарить палубный истребитель-штурмовик, с весьма посредственными для сухопутного истребителя 4-го поколения ЛТХ, ВВС нескольких государств - это успех.

Я этого не говорил, я всего лишь сказал ,что во Вьетнаме МиГи  успешны были против тяжелых.

Но не потому были успешны, что они были лёгкие и маневренные, а потому что наводимые с земли атаковали в стиле "бег беги" первыми:

"МиГ-21 обычно атаковали противника на сверхзвуковой скорости, выполняя ракетный пуск из задней полусферы и быстро отрываясь от возможного преследования. Такой тактике, требовавшей высокой подготовки летчиков и офицеров наведения наземного командного пункта, американцам трудно было что-либо противопоставить."

"За 12 суток операции "Лайнбэкер-2" (18-29 декабря) в ходе восьми воздушных боев было сбито семь американских самолетов (в том числе четыре "Фантома") и три вьетнамских МиГ-21. При этом "двадцать первые" старались не ввязываться в схватки на виражах, а после выполнения перехвата на "сверхзвуке" (вне зависимости от результата) быстро оставляли поле боя. Однако, вынужденные в ряде случаев все же втягиваться в "собачью свалку", истребители МиГ-21 сохраняли на средних высотах преимущество над модернизированными F-4E и F-4J, утрачивая его лишь у земли."

а потом задуматься о какой именно дальности мог говорить Погосян.

Ну это доказывай что он там имел в виду, тактическую или перегоночную.
Пока только цифра около 3500 и усе.
При чем ты и в нее не верил,стучал туфлей что 4300 Вики написала.

Искренне верите что двигатели Су-57 менее экономичны в крейсерском дозвуковом полёте чем двигатели Су-27?

Не могу знать.
Но к примеру у Су-35 почти такие же как на 57, а топлива еще больше,а дальность 3600, то есть меньше чем у 27-го.
Выходет жрет больше.
Так что вполне все сходится что у Су-35/57 дальность примерно =.

Раньше Вы писали глупости про практическую дальность полёта без Су-34 ПТБ,

Угу и даже видео приводил где летчик Су-34 об этом говорит.Твой кориш Борщ вон в ПТБ не верил,теперь наверное кричит НЕВЕРЮВСЕВРЕТЕ.
Скоро ты будешь точно также ,когда придет подтверждение про 12 тонн.
Я умею ждать.

скиньте ему своё фото

Вы же этого от армян ожидали?

Ну как бы все этого ожидали и все стебутся над этим.
Это просто ты опять отмазываешь Су.
Злые языки говорят что МиГ-29 Азербайджана как раз таки взлетали по тревогам ПВО, в отличие от СМ.
Видать Азербайджану Р-27 не мешают воевать за родину.

впарить палубный истребитель-штурмовик, с весьма посредственными для сухопутного истребителя 4-го поколения ЛТХ,

Ша!
Ты же не так давно рассказывал  что Супер Хорнет просто зверь.
Про постредственный это то как всегда на основание свего опыта, а так сколько форумов летунов посещал ,летчики как раз сравнивают Су-30/35 как МФИ с Супер Хорнетом,он этанол  МФИ.

а потому что наводимые с земли атаковали в стиле "бег беги" первыми:

В Ирано-Ираскской тоже?
Хотя,в принципе у всех своя тактика.

Ну это доказывай что он там имел в виду, тактическую или перегоночную. Пока только цифра около 3500 и усе.

В ТТТ были записаны 10 000 кг внутреннего топлива и практическая дальность 4000 км, но такие цифры получить не удалось. На СГИ, с далеко не полным комплектом бортовой аппаратуры, Су-27 продемонстрировал только 3880 км практической дальности полёта. С добавлением недостающей аппаратуры, в частности предусмотренного с 12-й серии комплекса ТКС-2-27 (который, как и БРЛС, в ожидаемые массу и габариты уложить не удалось) и прочего практическая дальность полёта снизилась. Одно лишь увеличение задних ласт для установки дополнительных модулей выброса АПП-50A (c 19-й серии) сожрало почти 90 км практической дальности.

""Генеральный конструктор предложил разместить весь боекомплект АПП-50 вертикально по обе стороны от законцовки центральной балки в развитых в плановой проекции ластах...  высота ласта существенно выросла. По заданию отдела проектов в бригаде 42 провели анализ представленных материалов. По расчётам, увеличение высоты ласта в зоне сопел должно было привести к увеличению потерь эффективной тяги и, следовательно, к уменьшению крейсерской дальности полёта самолета на ~87 км. Для компенсации снижения дальности, запас топлива во внутренних баках самолёта необходимо было увеличить примерно на 200 кг. Найти решение по увеличению ёмкости топливных баков  в хвостовой части фюзеляжа без серьезных доработок компоновки и без существенного увеличения массы не представлялось возможным. Следовательно, принятие такого технического решения существенно снижало дальность полёта Су-27.
В бригаде 100-3 разработали альтернативное предложение. По нему задняя стенка топливного бака в законцовке центральной балки сдвигалась вперёд с уменьшением объёма топливного бака, а в получившийся отсек устанавливались дополнительные патроны АПП-50. Запас топлива при этом уменьшался, однако сохранялись более высокие аэродинамические характеристики хвостовой части фюзеляжа. По расчётам, дальность полёта при этом снижалась примерно на ту же величину, что и в первом случае, однако взлётная масса самолёта уменьшалась на величину "убранного" из бака топлива. Таким образом, при равенстве  дальности полёта самолёта, во втором варианте масса самолёта была меньше примерно на 200 кг. Реализация такого предложения приводила к локальной, но более существенной доработке хвостовой части фюзеляжа, при этом необходимо было провести доработку топливной системы. Это оказалось решающим, и генеральный конструктор остановился на исходном варианте."

Так что никогда у Су-27 не было практической дальности полёта в 3900 км. Практическая дальность полёта  Су-27 поздних серий с четырьмя ракетами - 3530 км. Практическая дальность полёта этого же Су-27 с "чистым" крылом, без подвесок - 3680 км.

Я умею ждать.

Ждите.

Злые языки говорят что МиГ-29 Азербайджана как раз таки взлетали по тревогам ПВО, в отличие от СМ.

А что ж не для ударов по наземным целям? Отрабатывали же.

Ша! Ты же не так давно рассказывал  что Супер Хорнет просто зверь.

Понимаете ли Сергей, как палубный ударный истребитель F/A-18  - безусловно удачен. Но ведь тем же Канаде или Австралии в своё время скорее были нужны истребители ПВО.

F/A-18 закупали те государства которым требовались двухдвигательные машины для продолжительных полётов над океаном (ну кроме ВВС Швейцарии конечно), не готовые при этом платить за F-15. А то что при этом закупаемые самолёты по ЛТХ были отнюдь не перехватчиками или  истребителями завоевания превосходства в воздухе, мирились с этим.

Эта странная группа покупателей оказалась настолько странной что среди них не нашлось ни одного кто раскошелился бы на НИОКР Northrop по F/A-18L, облегчённой на 2500-3000 фунтов чисто сухопутной машине, с которой было бы удалёно всё  потребное для базирования на авианосце, но не нужное при сухопутном базировании.

И да Сергей, разработанный в 90-е "Супер Хорнет" на сегодня купили только Австралия и Кувейт. Чувствуете невероятный запах коммерческого успеха этой весьма удачной палубной машины?

Про постредственный это то как всегда на основание свего опыта, а так сколько форумов летунов посещал ,летчики как раз сравнивают Су-30/35 как МФИ с Супер Хорнетом,он этанол  МФИ.

Видимо после потребления этанола сравнивали. Бывает.

Так что никогда у Су-27 не было практической дальности полёта в 3900 км. Практическая дальность полёта  Су-27 поздних серий с четырьмя ракетами - 3530 км. Практическая дальность полёта этого же Су-27 с "чистым" крылом, без подвесок - 3680 км.

Ну это вы доказывайте что МАП имел в виду практическую, а не перегоночную.При чем даже если даже практическая то она меньше твоих цифр.

Ждите.

Дождусь,3 ПТБ уже дождался.

А что ж не для ударов по наземным целям? Отрабатывали же.

Ну Су-30СМ не по земле ,не по воздуху не проявили, а вот старые добрые Су-25 армян летали,видать им не мешало отсутствие УАБ.
Твоя отмазка что ракет не ноу хао не годится не куда, это все равно что сейчас бы солдаты отказались идти в бой с Ф-1, говоря что старая.

F/A-18 закупали те государства которым требовались двухдвигательные машины для продолжительных полётов над океаном

За каким хреном Финляндии,Кувейту продолжительные полеты над океаном,да и Канаде тоже.

И да Сергей, разработанный в 90-е "Супер Хорнет" на сегодня купили только Австралия и Кувейт.

Про желание Германии забыл?30 Супер Хорне+5 Гроулер.
Не, начальство ВВС хотело Ф-35, но его сняли поставили начальников которым сказали желать другое.

Посмотрел тут продажи другие 4-к. с 91 года.
Тайфун-151
Рафаль-120.
Грипен -92
Мираж-2000=119
Как видим успех европейцев еще хуже чем у МиГ-29, но ни кто не говорит что они плохие.
Кстати в подтверждение того что Су-27 дорого с тех.обслуживание  и сложен, из примерно 700+  сделанных Су-27, в строю осталось всего ни чего.
В то время как МиГ-29 сделанные в основной массе в 80-е летают во всю.