на 113: "подход с Сайбером. Закупили полностью платформу " - ничего там не "закупили", отвертка из USA-шных машинокомплектов.
Задолбали уже про АвтоВАЗ - ну все спецы по автомобилестроению, даже сопливые бабёнки из дуроскопа! Только прежде чем кидаться дерьмом в тех, кто "железную" продукцию из отечественных комплектующих делает (по поводу качества - какие комплектующие, как владельцы заводы свои модернизировали, какое отношение к инженерам и работягам - такая и продукция), лучше подумайте хорошенько: чтобы купить иномарку, надо что-то продать на Запад по цене этой иномарки. Все ли владельцы подобных машин за свою жизнь наваяли ликвидной продукции на цену своего "жоповоза"? Ресурсы прожираем, господа "офесный плангтон"?

Две выдержки про автомобили:
1. Современный комфортабельный автомобиль с экономичным мощным двигателем, просторным салоном....
2. Дрянной тесный и шумный автомобильчик со слабым двигателем....
1. - из проспекта автомобиля "Таврия"
2.- Американский журнал о Тойота RAV 4.

Так что не нужно трясти бумажками с цифрами - это все фигня. Я впечатлен миллиметрами габаритов, лошадиными силами в движках, слоями кевлара. Но, мля, кто ездил из вас на обеих машинах? На сколько ему бензина хватает? Как сильно дует из щелей? Нафиг зимой кондиционер, а печки хватает? И печень у вас через 10 км. бездорожья на каком броневичке быстрее отвалится - Ивеко или Тигр?
Как говорят на Камчатке - весна покажет, кто где срал. Теоретики-с.

Если уж речь зашла конкретно о 5100 кг LMV Special Forces то я видел три цифры:

1. 5100 кг - снаряженная масса, грузоподъемность 2000 кг.
2. 4200 кг - снаряженная масса, грузоподъемность 3000 кг (вариант 2009 г.).
3. 5100 кг - боевая масса, грузоподъемность 2000 кг.

Последние цифры я и взял за основу своего расчета снаряженной массы LMV SF как наиболее правдоподобные.

Теперь о том M65E19WM что был поставлен в Россию для испытаний (ссылка). Из паспортных данных IVECO LMV следует что масса машины полная/допустимая - 6,5/7 тонн, грузоподъемность,  - 3 тонны. Если уж масса без груза M65E19WM составляет 7 - 3 = 4 тонны, то сколько без груза должна весить  LMV SF?

У нас кстати есть возможность сравнить эти паспортные данные  с паспортными данными СПМ-1 "Тигр" у которого полная масса – 7400 кг, грузоподъемность - 1400 кг. Это цифры для машины  с бронированием бортовой и кормовой проекции по 3-му классу защиты ГОСТ 50963, и лобовой проекции по 5-му классу. Сколько по паспорту весит такая же машина в исполнении с бронированием по 6а классу которую по мнению феерического vulkan_raven уже заказали бразильцы могу только гадать.

Для molodoi 4elovek. У нас не только с серийным выпуском ВК-2500 вообще с выпуском вертолётных ТВД для Ми-8/17 проблема. Этими двигателями нас снабжает Украина:

"Вертолетные двигатели типа ТВ3-117/ВК-2500 будут выпускаться в России с 2013 года", - сообщил генеральный директор холдинга "Вертолеты России" Андрей Шибитов агентству "Интерфакс".  По его словам, на сегодняшний день ситуация с двигателями для вертолетов сложная: в РФ серийно пока не выпускается ни один вертолетный двигатель. "Самый массовый вертолетный двигатель ТВ3-117 и его более мощная версия ВК-2500, как известно, производится на Украине", - напомнил Шибитов."

Не болейте. :)

И немножко о том как тяжело вытащить из за руля и подменить раненного водителя в Iveco LMV - фото, и как легко это сделать в "Тигре" - фото.

Так же пара картинок "декольтированной" ивеки ещё до того как это решили поставить на промышленную основу и назвать LMV SF: фото 1, фото 2. Обратите внимание на проушины на капоте предназначенные для внешней подвески под вертолёт. Что же на счёт CH-47 - LMV помещается в его грузовой отсек, который ЕМНИП несколько меньше чем грузовой отсек Ми-26. :)

АлександрА

Не надо передергивать СМП-1 и СМП-2 гражданские модификации Тигров, поставляються для нужд МВД.

Для военных своя модификация с 5-м уровнем весит 8т грузоподемность все теже 1,5 тонны

Модификации
ГАЗ-23303x «Тигр»
Специальные полицейские машины ГАЗ-233034 (СПМ-1) и ГАЗ-233036 (СПМ-2) предназначены для использования в качестве транспортного средства и оперативно-служебной машины МВД России при проведении контртеррористических операций, выполнении задач территориальной обороны, оказании содействия ФПС России, включая транспортирование личного состава при совершении марша, защиты экипажа от огнестрельного оружия и поражающих факторов взрывных устройств.

ГАЗ-233036 «Тигр» — бронированный автомобиль, которому присвоен 5-й класс защиты. В крыше машины имеется два люка, в салоне, кроме размещения экипажа, предусмотрены места для установки радиостанции и блокиратора радиоуправляемых взрывных устройств.

СПМ-1 ГАЗ-233034 укомплектован дополнительными опциями, такими как система кондиционирования, кронштейн под установку вооружения и др.

Технические данные (просто Тигр, без М)

Длина, мм — 4610
Ширина, мм — 2200
Высота, мм — 2000
Колёсная база, мм — 3000
Дорожный просвет, мм — 400
Колёсная формула — 4х4
Грузоподъёмность, кг — 1500
Вместимость, чел. — 2-10
Шины, размерность — 335/80 R20
Снаряжённая масса автомобиля, кг — 5300
Максимальная скорость, км/ч — 125—140
Угол преодолеваемого подъёма, град. — 45
Допустимый крен при движении по косогору, град. — 30
Глубина преодолеваемого брода, м — 1,2
Угол свеса передний/задний, град. — 52 / 52
Минимальный радиус поворота, м — 8,9

АлександрА

Если уж речь зашла конкретно о 5100 кг LMV Special Forces

нигде о нем речь не заходила, мы пытаемся сопоставить характеристики машин предлагаемых для МО РФ, а не изучать каталог Ивеко.
приводить для сравнения "Тигр" также некорректно, российский производитель [u]готов[/u] предложить МО машину следующего поколения - "Волк", с ним и нужно сравнивать
сравнивать имеет смысл сравнимое, т. е. [url=http://btvt.narod.ru/5/2010/IMG_4512.jpg]бронированные (по одному классу защиты) версии в базовом исполнении[/url]
все остальное - пустая болтовня, которой Вы упорно продолжаете заниматься, неважно - от скуки или за деньги

Термины "масса пустого а/м" и "снаряженная масса" имеют разный смысл, также как и "грузоподъемность" и "полезная нагрузка". Не вызывающих сомнений в трактовке, данных по "Ивеко" не предоставлено.
Нерпрерывное жонглирование этими терминами говорит о Вашей некомпетентности в обсуждаемой теме, либо о том, что Вы считаете некомпетентными своих собеседников.

Скорее - Вы некомпетентны, судя по, как минимум, двум озвученным Вами глупостям:

для перевозки на внешней подвеске вертолета [url=http://st2.kinopoisk.ru/im/kadr/1/0/0/kinopoisk.ru-Mimino-1009459.jpg]нужны проушины на капоте[/url]
в кабину Ми-26 "Тигр" через грузовой люк не проходит, [url=http://www.bearcraft-online.com/museum/photos/b.47.3.jpg]слишком высокий[/url] - очевидно, что Вы ни разу в жизни не видели Ми-26, а скорее всего и "Тигр".

Вячеслав

Не надо передергивать СМП-1 и СМП-2 гражданские модификации Тигров, поставляються для нужд МВД. Для военных своя модификация с 5-м уровнем весит 8т грузоподемность все теже 1,5 тонны

Вячеслав, отвечу Вам вашим языком, не передергивайте про гражданские бронеавтомобили "Тигр". Внутренние войска Министерства внутренних дел Российской Федерации (ВВ МВД России) — специальные воинские формирования, предназначены для обеспечения внутренней безопасности государства, общественной безопасности, защиты прав и свобод человека и гражданина от преступных и иных противоправных посягательств. :)

Впрочем не суть важно. Пожалуйста спасите от невежества, укажите обозначение и снаряженную массу модификации "Тигра" с 5-м классом защиты (по кругу) принятой на снабжение МО РФ, и за одно обозначение и снаряженную массу модификации "Тигра" с 6а классом защиту которую уже ждут бразильские полицейские.

Технические данные (просто Тигр, без М) Снаряжённая масса автомобиля, кг — 5300

Это снаряженная масса какого именно "просто Тигра" (обозначение укажите) с каким классом защиты, поставляемого в какие структуры? А то вот знаю что армейский ГАЗ-233014 (3-й класс защиты) имеет снаряженную массу 6000 кг, на 700 кг тяжелее чем Вы указали, и длина у него 5700 мм, ширина 2400 и высота 2400 мм, а не 4610 мм (разница по длине 1090 мм), 2200 мм и 2000 мм как Вы указали. Что за миниатюрный такой "просто Тигр", фактический аналог по габаритам и снаряженной массе итальянской LMV M65E19WM (STANAG 4569 level 3), расскажите подробнее. :)

БорЩ

мы пытаемся сопоставить характеристики машин предлагаемых для МО РФ, а не изучать каталог Ивеко.

А почему бы не изучить каталог Iveco? К примеру новости о LMV SF:

"В настоящее время LMV SF оснащена стационарным трубчатым каркасом. В стадии разработки находится разборный каркас, который может демонтироваться при воздушной перевозке ББМ."

Очень интересная опция в разработке. Впрочем возьмем паспортные данные поступившей в Россию на испытания LMV M65E19WM:

Габаритные размеры, мм:
длина 4704 или 5504
ширина 2050
высота 1950

Теперь возьмем бронеавтомобиль ВПК-39271 "Волк"

Габаритные размеры, мм:
длина 5416
ширина 2500
высота 2100

"Волк" (если уж по вашему с "Тигром" сравнивать не корректно) не помещается в грузовые кабины лёгких ВТС Ан-72, Ан-74, Ил-112В (благо разработка последнего приостановлена), LMV помещается. А с грузовой кабиной Ми-26 свою ошибку признаю, войдут и та и другая машина, даже по две. :)

сравнивать имеет смысл сравнимое, т. е. бронированные (по одному классу защиты) версии в базовом исполнении. все остальное - пустая болтовня, которой Вы упорно продолжаете заниматься, неважно - от скуки или за деньги

Сравнивайте, кто ж Вам не даёт? Пока что Вы критикуете как я сравниваю. Давайте поменяемся местами, Вы будете сравнивать, а я буду критиковать то что Вы делаете и уличать Вас в некомпетентности, наличии большого количества свободного времени или (неважно) коммерческого интереса.

для перевозки на внешней подвеске вертолета нужны проушины на капоте

Ага, нужны. Вам для того чтобы согласится с этим нужно кино? Как говориться: "Лучше один раз увидеть". На LMV я эти проушины (соответствующей фактуры) наблюдаю. Машина приспособлена для транспортировки на внешней подвеске.

Феерический АлександрА манипулирует цифрами и приводит какие-то левые ссылки. Горе-переводчики с какой-то "боевой массой" этож курам на смех.

Просто вбейте в гугл Iveco LMV SF gross weight (полная масса). Нихрена. Вбейте Iveco LMV SF kerb weight (снаряженная масса) - вуаля, искомые 5100кг. ВЕЗДЕ на оригинальных англоязычных источниках так. ИМЕННО СНАРЯЖЕННАЯ МАССА.  

Так что бросайте свои грязные инсинуации.

Ну и ваш личный бзик со всей этой затеей переброски насквозь простреливаемых табуреток (я не говорю про маразм их использования в наши морозы) средними вертушками - которые ни в глузду ни в красную армию для российской армии, это конечно же эталон. То-то пиндосы в Афгане, в высокогорье, на вертушках меньше чем Чинук машины не таскают, а иногда им так припрет что и Ми-26 вызывают.

"Волк" (если уж по вашему с "Тигром" сравнивать не корректно) не помещается в грузовые кабины лёгких ВТС Ан-72, Ан-74, Ил-112В
ладно, транспортировку на вертолете я еще могу понять, но на самолете их куда гонять?  десантом что ли выбрасывать?))) ну так это не дело этих бригад, тут уже десантура действует

vulkan_raven

Я тут поискал ближайший аналог Iveco LMV среди "Тигров". Это оказался 5-местный укороченный ГАЗ-233001 (длина 5160 мм, база 3000 мм). Цифры: M65E19WM ранних серий в не бронированном варианте имеет снаряженную массу 3600 кг, грузоподъёмность 2900 кг, полную массу 6500 кг, предельную 7000 кг. В забронированном по стандарту STANAG 4569 level 3 варианте M65E19WM имеет снаряженную массу 5300 кг, грузоподъёмность 1200 кг, полную массу 6500 кг.

Теперь ГАЗ-233001: в не бронированном варианте (бронированного варианта для шасси с базой 3000 мм нет) эта машина имеет снаряженную массу 4600 кг, ровно на тонну больше M65E19WM, грузоподъёмность 1500 кг, полную массу 6100 кг. Имеется несколько удлиненная (длина 5700 мм, база 3300 мм) бронированная версия ГАЗ-233001 известная нам как ГАЗ-233014. Снаряженная масса этой машины 6000 кг, грузоподъёмность 1200 кг, полная масса 7200 кг, бронирование соответствует 3-му классу защиты ГОСТ 50963. Конструкция рамы "Тигра" (составные лонжероны) увеличивает вес машины и усложняет создание эффективной противоминной защиты. Таково мнение журналистов издания "Офф-роуд драйв" (статья "Тигр готовится к прыжку?") протестировавших ГАЗ-23301 в конце 2006 года.

Желающие могут опровергнуть представленные цифры и факты.

molodoi 4elovek

ладно, транспортировку на вертолете я еще могу понять, но на самолете их куда гонять? десантом что ли выбрасывать?))) ну так это не дело этих бригад, тут уже десантура действует

ссылка

Самолёт C-27J Spartan, джип HMMWV, 7 коммандос. Один из вариантов применения C-27J авиации СВ США.

ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт Ивеко:

http://www.iveco.com/Russia/PressRoom/PressRelease/Pages/LMV.aspx

""Базовая версия LMV обладает максимальным весом 7000 кг. и грузоподъемностью 2300 кг.""

4700(4600)кг - это машина БЕЗ БРОНИ. С броней она весит 6500кг (стандарт для перевозки Чинуком). И таки да - машины перевозятся НЕГРУЖЕНЫЕ И БЕЗ ПАССАЖИРОВ внутри.

Ну и наконец Тигру насрать на разные мнения, он уже имеет STANAG Level 3 и 2a. И даже КАЗом оснащается.

А да, с десантируемыми джипами запад конечно нам феерически просирает - у нас есть сверхмощные, сверхзащищенные и сверхпроходимые по сравнению с этими табуретками БМД-1/2/3/4. Тяму у них нет на такую технику, да с экипажами внутри. :)))

vulkan_raven "Плач ярославны" для сбития цен. Практикуется индуями кагбэ с 70х.
Ага, врут индусы. И не только они. Цену им, конечно, сбивать надо (и глупо это не делать), вот только не значит это, что раз надо сбивать цену, то все претензии - сплошное враньё. Дурацкое это самооправдание.

vulkan_raven С дальности свыше 100м - выдержит. Как выдержал СПМ-3 с 6 классом защиты. У Тигра, уже понятно, такую защиту тоже можно сделать, лишь бы заказ был.
Полдюймовку да с бронебойной пулькой выдрежит "Тигр"? Вы точно в этом уверены? А ведь стрелять могу и из близлежащего дома, до которого всего несколько метров.

То как они "обкатаны" прекрасно демонстрирует их эпикфейл в наших подмосковных снегах. А наши морозы -50? А наша ГРЯЗИЩА?
Разве не вы участвовали в той дискусси в ЖЖ, где ОМОНовец описывает как "Тигр" то тут застрял, то там застрял, а то и просто не тянет в гору? (да, движок бывает и помощней ставят, но и броня на ОМОНовской машине была не в самом тяжёлом варианте и прочая загрузка наверно тоже).

Еще раз, конкурентные косухи и сбивания цен индуев это оффтоп.

СПМ-3 обстрел со 100м из В-94 выдержал, сквозных пробитий не было, и это с броней 6 класса, не А. У бразильского Тигра броня класса 6А. В общевойсковом бою дальности боя значительно отличаются, поэтому армейские СТС сравнительно легко бронированы, это на практике подтверждено - огонь боевиков из ПК армейский Тигр не брал совершенно.

Пост Кардена в целом сводится к недостаткам бразильского мотора с японским стартером и к проф.качествам водителя. То как Тигры могут и ездят по очень глубокому снегу прекрасно иллюстрируется многочисленными фото и видео.

А, конечно можно сказать что фейл Тигра с 9 здоровенными и тяжеленными мордоворотами, увешанных оружием и БК внутри эпичнее фейла Ивеки которая позорно встряла в тестах с тепличными условиями имея внутри только водителя-испытателя, да-да.

vulkan_raven Пост Кардена в целом сводится к недостаткам бразильского мотора с японским стартером и к проф.качествам водителя.
Разве? По-моему там очень много чего было негативного по части реализации самого "Тигра" и в том числе про проходимость (не только про надёжность импортного движка).

Временами подмокший сорока-пятидесяти сантиметровый снег оказывался не по зубам Тигру.

Ну и чего стоят эти рекламные ролики? Показуха?

При первом же выезде на операцию отказали сигналы поворота. При движении по трассе автомобиль легко выдал 120 км в час, распугивая обгоняемые легковушки. Однако при торможении эйфория от полета сменилась страхом по причине интенсивного виляния машины вследствие неправильной работы тормозной системы.

При вытаскивании застрявшей в сугробе Нивы «крякнула» электролебедка.

То и дело сами открывались задние двери…

И ещё много разных неприятных мелочей.

vulkan_raven В общевойсковом бою дальности боя значительно отличаются, поэтому армейские СТС сравнительно легко бронированы
Не понял, "Тигры" в бой вместе с танками и БМП что ли должны идти??? Или всё-таки броня у них на случай если из засады, а значит и с близкого тоже расстояния стрелять будут?

135 Враг

"Тигр" то тут застрял, то там застрял, а то и просто не тянет в гору?

Вы бы уж тогда и о дороге напомнили, она там описана подробно.

Потом мы свернули на проселочную дорогу и полезли вверх. Дорога представляла собой склон горы, по которому прошелся грейдер. Грязь по колено и мокрый снег. Колея оказалась  узковата для нашей машины, и она периодически въезжала в сугробы. Иногда буксовала так, что двигалась полубоком.

Ивеко бы до таких мест просто не доехал:

...зимой в подмосковных Бронницах были организованы сравнительные испытания на проходимость: на полуметровую снежную целину выехали армейский грузовик Урал, Hummer, IVECO LMV и Тигр. И что же? Урал ехал медленно, но верно (он «гребет» снег мостами). Тигр лихо ускакал вперед, даже не думая застревать. Hummer сразу же позорно встал. А LMV продвигался еле-еле, нагребая снег валом впереди себя — и в конце концов с трудом вышел на колею, пробитую Уралом. Еще хуже машина повела себя при движении по целине на «вставках» в колесах, позволяющих двигаться со спущенными шинами: Тигр уехал, а LMV остался. Не получилось из итальянской Рыси снежного Барса!

По бронезащите, качеству сборки и комплектации вопросов к Тигру достаточно, но вот шасси - вне конкуренции.

Проходимость машины на 50% зависит от её геометрической проходимости итд и на 50% - от умений водителя.

Показуха? Ну если вы называете сравнительные испытания Тигра и ЛМВ, проводимые сторонними лицами (21 НИИИ МО) показухой...

Неприятные мелочи. Может еще необрезиненный люк вспомните? Или недостаточную защиту борта? А ведь ТТЗ МВД, защита от зажигательных бутылок да дифференцирование брони итд. Тут много нюансов.  

Кстати перечисленные недостатки были решены на Тигре-М.

Не понял, "Тигры" в бой вместе с танками и БМП что ли должны идти??? Или всё-таки броня у них на случай если из засады, а значит и с близкого тоже расстояния стрелять будут?

С близкого это с пяти метров что-ли, в упор, выйдя из-за угла? Или таки в равнинно-лесистой местности дальности боя таки различаются? Приведу цитату реального боестолкновения и повреждений СТС:

"машина реальная,в 08 году в Чечне прошла обкатку,а заодно и обстрелку,по прибытию в Чечню у душков появилась огромная заинтересованность долбануть эту машину,ставка началась от 1.5 тыс.у.е.докатилась до 2 тыс.у.е.,9.08.08 они всё таки ухитрились словить нас,два попадания из РПГ и множественные попадания 7.62 мм БЗ,включая боковые стёкла.Итог:поцарапали краску пассажирской двери от первого попадания из РПГ,вырвано переднее пассажирское сиденье от второго выстрела РПГ(так как после спешивания оставил дверь открытой),загорелась обшивка салона водительского места,которуб быстро потушили,поцарапало краску от пулевых попаданий по корме и повреждено,но не основательно боковое стекло,авто в короткое время завели и на глазах у духов отогнали в безопасное место.Вот такая дивная машина"

vulkan_raven А бронекерамику у нас в РФ сразу несколько производителей разрабатывает и делает. Модульная керамическая броня "Волка" сделана в НИИ Стали.
Сделать-то можно всё что угодно, но вопрос в том на сколько российская хороша по сравнению с немецкой. Было сравнительное беспристрастное тестирование?


БорЩ приводить для сравнения "Тигр" также некорректно, российский производитель готов предложить МО машину следующего поколения - "Волк", с ним и нужно сравнивать
"Волк" уже окончательно довели хотя бы?

140 vulkan_raven

на 50% - от умений водителя

Автор был достаточно объективен, о слабой подготовке водителя он бы упомянул. Не додумывай те за других, плз :)

цитату реального боестолкновения и повреждений СТС:

От попадания из РПГ поцарапалась краска? Фтопку этого сочинителя.

vulkan_raven Показуха? Ну если вы называете сравнительные испытания Тигра и ЛМВ, проводимые сторонними лицами (21 НИИИ МО) показухой...
Может проходимость у "Тигра" и получше, чем у LMV, но что делать со словами ОМОНовца: "Временами подмокший сорока-пятидесяти сантиметровый снег оказывался не по зубам Тигру."? А на ВСЕХ роликах "Тигр" бодро прёт по снегу нигде не застревая! Чем не показуха? Покажите мне хоть один ролик, где бы "Тигр" застрял!

Кстати перечисленные недостатки были решены на Тигре-М.
Все? И не появились новые при этом? Что-то не уверен. Хотелось бы почитать опять какого-нибудь ОМОНовца - реального эксплуатанта, а не представителя изготавливающего предприятия или некоего "эксперта".

С близкого это с пяти метров что-ли, в упор, выйдя из-за угла?
А почему собственно нет? В аулах, кишлаках, городах они напроч не ездят никогда, только в чистом поле?

Или таки в равнинно-лесистой местности дальности боя таки различаются?
А если засаду сделают на лесной дороге, то стрелять конечно же будут с сотен метров?

от первого попадания из РПГ,вырвано переднее пассажирское сиденье от второго выстрела РПГ(так как после спешивания оставил дверь открытой),загорелась обшивка салона водительского места,которуб быстро потушили
Иными словами РПГ отскакивает как от лобовой брони танка что ли?


поцарапало краску от пулевых попаданий по корме
А стреляли из "Корда" или из В-94?

141 Враг

"Волк" уже окончательно довели хотя бы?

МО осязаемого интереса не проявляет, покупает у АлександраА ивеки, а за свои средства это ведь, надо понимать, недешевое удовольствие - доводка нового образца.
Если дела с экспортом Тигра пойдут успешно - будем надеяться, что и новости об испытаниях Волка не заставят себя ждать.

Отношение Заказчика к предприятиям ВПК очень точно сформулировал Василий Чобиток на "танковой" интернет-конференции:
...антигосударственный подход некоторых чиновников к работе с промышленностью - "дайте нам готовую машину, а мы подумаем, купить ли ее и оплачивать ли ее разработку"

"Волк" уже окончательно довели хотя бы?

А Ивеку ЛМВ? Что-то для России он не годится с такими эксплуатационными диапазонами.

Сделать-то можно всё что угодно, но вопрос в том на сколько российская хороша по сравнению с немецкой. Было сравнительное беспристрастное тестирование?

Было сравнительное беспристрастное тестирование и тендер в котором победил Рейнметалл?

Автор был достаточно объективен, о слабой подготовке водителя он бы упомянул. Не додумывай те за других, плз :)

Автор и как и водитель на Тигре в первый раз на покатушки отправились. В горы, зимой, на 7 тонном броневике.

От попадания из РПГ поцарапалась краска? Фтопку этого сочинителя.

Фотку этого происшествия не видели?
http://keep4u.ru/full/003bce4fd871d7ab09785b5c4e8264f7.html

БорЩ МО осязаемого интереса не проявляет, покупает у АлександраА ивеки, а за свои средства это ведь, надо понимать, недешевое удовольствие - доводка нового образца.
На сколько я понял слова АлександраА, "Волк" не особо интересен именно потому, что не удовлетворяет требованиям лёгких частей, а LMV им в большей степени удовлетворяет. К тому же LMV уже доведена давно, обкатана, каких-то детских болезней лишена значит.

Что касается "косяков" Тигра, то хочу внести ясность.
Лады советской сборки тоже отличались по качеству от итальянской. Не говоря уже о качестве комплектующих. Контроль за качеством это общая проблема нашей промышленности. А не только Тигра. И что? Это проблема конструкторская? Представьте себе, что Ивеки, собранные а России тоже получат набор косяков. Можно еще вспомнить самолеты и Булаву.  
Давайте сделаем очевидный вывод и признаем горькую правду. В России нельзя ни своего, ни чужого делать. Это бесполезно.  Потому что как в анекдоте про самых красивых детей в мире. Все, что русские(советские) делают руками - это ужасно. Будем все покупать за бугром. Там качественней.
Впрочем, достигнув высого статуса наши соотечественники в основном и не заморачиваются. Отдыхают, лечаться, покупают все за рубежом.

vulkan_raven Фотку этого происшествия не видели?
Black Hawk down видели кину? ;) Там по грузовику из РПГ тоже попали и из грузовика вылетела половинка солдата. К чему тут, в случае "Тигра" так описывают попадания из РПГ как что-то малозначительное - не пойму. Ну повезло просто, сильно повезло им, что тоже никого не порвало на части - только и всего. Заявлять: "Вот такая дивная машина" - как-то странно.

Может проходимость у "Тигра" и получше, чем у LMV, но что делать со словами ОМОНовца: "Временами подмокший сорока-пятидесяти сантиметровый снег оказывался не по зубам Тигру."? А на ВСЕХ роликах "Тигр" бодро прёт по снегу нигде не застревая! Чем не показуха? Покажите мне хоть один ролик, где бы "Тигр" застрял!

Может потому и прет что опытный водитель используя массу машины проходит такие препятствия на скорости, а омоновский водитель не чувствуя незнакомой для него машин сбросил скорость, перегазовал итд - много причин может быть.

Все? И не появились новые при этом? Что-то не уверен. Хотелось бы почитать опять какого-нибудь ОМОНовца - реального эксплуатанта, а не представителя изготавливающего предприятия или некоего "эксперта".

Тигр-М уже в войсках, но отзыв будет нелегко получить, это не вотчина не праздных офицеров ОМОНа а ГРУшников. Список улучшений есть, ознакомьтесь.

А почему собственно нет? В аулах, кишлаках, городах они напроч не ездят никогда, только в чистом поле?
А если засаду сделают на лесной дороге, то стрелять конечно же будут с сотен метров?
Иными словами РПГ отскакивает как от лобовой брони танка что ли?
А стреляли из "Корда" или из В-94?

Читаем цитату с боестолкновением, смотрим фото.

Чех Контроль за качеством это общая проблема нашей промышленности. А не только Тигра. И что? Это проблема конструкторская? Представьте себе, что Ивеки, собранные а России тоже получат набор косяков. Можно еще вспомнить самолеты и Булаву.
Я бы не был столь категоричным. Это сейчас "Булава" криво делается и не летает толком поэтому. В советские времена продукция какой-нибудь "Энергии" сильно по качеству отличалась от продукции ВАЗа. Есть знакомый, который работал токарем на "Энергии" - у него был швейцарский станок и делал он очень хитрые детальки с очень большой точностью, а увидев поделия коллег с ВАЗа всегда сильно плевался. Т.е. в принципе при желании могли и качество наладить. Можно ещё и тов. Сталина с его методами вспомнить ;)

.Итог:поцарапали краску пассажирской двери от первого попадания из РПГ,вырвано переднее пассажирское сиденье от второго выстрела РПГ(так как после спешивания оставил дверь открытой),загорелась обшивка салона водительского места

Вы что, правда этот бред всерьез рассматриваете?!

vulkan_raven Может потому и прет что опытный водитель используя массу машины проходит такие препятствия на скорости, а омоновский водитель не чувствуя незнакомой для него машин сбросил скорость, перегазовал итд - много причин может быть.
Много? То есть таки может быть и застревает? Или таки никогда? Опять же если валить всю вину исключительно на водителя, то это тоже как-то глупо - сомневаюсь я что-то, что на практике в войсках все водилы прям такие все из себя асы вождения. Этого никогда не было и не будет - по-моему очевидно. Поэтому расчитывать технику всё же надо на среднего спеца, что бы она прощала мелкие ошибки.

Список улучшений есть, ознакомьтесь.
Список это всегда показуха. Интересно именно мнение тех, кто эксплуатирует.

Читаем цитату с боестолкновением, смотрим фото.
Именно, что прочитал и посмотрел. Про 50-й калибр - опять же отсыл к той продырявленой грузинской машине - её ведь в этом плане с "Тигром" сравнивали. В этом же случае обстреливали из 7,62 - т.е. то сравнение какое-то дурацкое получается.

Временами подмокший сорока-пятидесяти сантиметровый снег оказывался не по зубам Тигру.

Под этим снегом была не замерзшая подмосковная земля, а жидкая грязь, к тому же на уклоне. (внимательно читаем рассказ).
Я не специалист конечно, но думаю это тяжелейшие условия для любого т/с, в том числе и гусеничного.
Это описание имхо - комплимент проходимости Тигра, а не критика.

Телерепортаж из новостей не лучший источник информации, но в конце есть любопытная фраза:
бронеавтомобиль [Волк] должен выдержать взрыв 6-ти кг тротила и выстрел из СВД в упор.

146 Враг

На сколько я понял слова АлександраА, "Волк" не особо интересен именно потому, что не удовлетворяет требованиям лёгких частей, а LMV им в большей степени удовлетворяет.

Насколько я понял, АлександрА работает в автосалоне Ивеко или просто оттачивает мастерство общения на отвлеченном предмете. Когда ему задаешь прямой вопрос каким именно требованиям Ивеко удовлетворяет в бОльшей степени чем Волк, он пускается в пространные рассуждения о багги-версиях ЛМВ (ничто не мешает сделать ее из Волка - та же рамная конструкция и съемные бронепанели), водометных движетелях и о том, почему коровы не летают без проушины в капоте.

В третий раз: сравнительная таблица по основным характеристикам.
Волк тяжелее на 400 кг., по всем остальным параметрам он превосходит Ивеко.
Завершение ОКР, отладка серийного производства и лобби в МО это отдельные вопросы, конструктивно Волк ни в чем не уступает и превосходит в тяговооруженности (в полтора раза), проходимости (БТР-подвеска против легковой, изменяемый клиренс), запасу хода (в два раза), глубине брода (почти в два раза).

Враг

На сколько я понял слова АлександраА, "Волк" не особо интересен именно потому, что не удовлетворяет требованиям лёгких частей, а LMV им в большей степени удовлетворяет

Если говорить об армейском применении, бронеавтомобили "Волк" нужны тяжелым и средним бригадам... для решения задач боевого и тылового обеспечения. Если подвеска не окажется ахиллесовой пятой этих машин, она скорее всего позволит монтировать достаточно мощное вооружение, к примеру 30 мм автоматическую пушку которую не удалось установить на БРДМ-2 при модернизации. Для лёгких бригад, моё мнение, не подходят, не тот уровень мобильности.

БорЩ

Есть те кто безоговорочно верит официозным таблицам, а есть те кто видит в этих таблицах ошибки. Вы относитесь к первому разряду, я ко второму. Так что уважаемый БорЩ, бросайте Вы этот поиск врагов из автосалонов Iveco, а то становится просто смешно.

каким именно требованиям Ивеко удовлетворяет в бОльшей степени чем Волк

Снаряженный вес минимально бронированной LMV 3.6 тонны, что подъёмно для Ми-8МТВ-5, снаряженный вес не бронированного ГАЗ-233001 4.6 тонны, не бронированных ВПК-39271 и ВПК-39272 4.5 тонны, что с учётом транспортируемого с машиной экипажа уже для Ми-8МТВ-5 не подъёмно, по этому "Волк" или "Тигр" не подходят для мобильных бригад. Надеюсь такой прямой ответ Вас удовлетворил? Если нет, то приведите ссылку хотя бы на один источник который указывает для "Тигра" или "Волка" в любом исполнении меньшие снаряженные массы. Ссылки на снаряженную массу Panther CLV в 3.6 тонны я уже приводил. Могу привести ссылку на эту же цифру для Iveco LMV:

"это является несомненным достоинством «Тигра», но следствием стал чрезмерный вес – 4,6 тонны при грузоподъемности 1,5 тонны. Для сравнения: HMMWV в аналогичном закрытом варианте исполнения весит 3075 кг и имеет немного большую грузоподъемность (1,6 тонны), а гражданский Hummer H1 Alpha в самом богатом и соответственно тяжелом варианте – 3684 кг. Что же до Iveco MLV, то в легкобронированном варианте (без защиты он практически не выпускается) машина весит всего 3600 кг, и это при грузоподъемности в 2,9 тонны!"

Итак в ответ на  п.127  АлександрА попорядку:

Указанный мной вариант это превая модель Тигра (та что делалась для Иордании) и та что проходила испытания в 2005 под обозначением СМП ТИГР (позже она же стала СМП-1 о которой вы тут и столько говарили) 3-й клас защиты.

Повторюсь 5-й класс ,для тех кто в iveco, он же армейский ГАЗ-233036 (!) «Тигр»

Пора бы вам знать что внутренние войска и вооружонные силы РФ имеют общего только бютжет. И перевые как вы справедливо заметели используються для сохранения порядка внутри общества. То ВС предназначены для охраны общества от внешних угроз. Разница колосальна но это уже офтоп.

ГАЗ-233014 Это армейская модификация на 10 человек основное назначение перевозка личного сотава и машины поддержки (медецина/ремонт/саперы)тобиш грузовичек.

Остальные данные привадить не стану так как я вижу что они вам не особо ненужны. Вы все равно будите ездить на Iveco.

Да и ещё путаница с номерами происходит не по вашей вине а потому что данные машины собирают три завода Ульяновск, Комсомольск и последний не помню врать не буду и у каждой свой индекс одного и того же изделия, а вот наполнение разное.

Прошу прощения оговорился

ГАЗ-233014 Это армейская модификация на 10 человек основное назначение перевозка личного сотава и машины поддержки (медецина/ремонт/саперы)тобиш грузовичек.

Не совсем так ГАЗ-233014 модификация для МВД, но есть и в ВС в ограниченом количестве где и используеться как указано выше.

Да и ещё ну АлександА вы представляете себе потолок на котором вертушка сможет протащить ваш Iveco ? (Отвечу за вас давольно низко 1200 -1800 метров)

Теперь считаем затраты на уничтожение:

"Стрела - 2" - 1шт.
Штатный расчет 2 человека.

Потери:
Вертолет МИ-8 (возмем самого дешового) - 1 шт.
Экипаж вертолета - 2 человека.
Экипаж машины Iveco - 4 человека.
Броне автомобиль Iveco - 1 шт.

Сколько времени вы потратитите на погрузку разгрузку автомобиля  в/из вертолета ?
Как вы собираетесь десантировать его во время внешттной ситуации, или вы зарание обрекли технику ?
Какой смысл таскать его на вертолетах если все равно для его погрузки/разгрузки нужны спокойные условия ?

кстати вы указанную вами ссылку доконца прочитали ? Там в таблице есть ответ на ваш ворос про 14-ю модель.

Снаряженный вес минимально бронированной LMV 3.6 тонны

МО РФ не испытывает эту версию, а мы не берем ее для сравнения с Волком, сравниваем базовые версии.
Базовая версия LMV обладает максимальным весом 7000 кг. и грузоподъемностью 2300 кг. (первоисточник, сайт Ивеко).
При этом разница между максимальным весом и грузоподъемностью принято называть пустым весом, точнее массой.
Пустая масса, масса водителя в полной аммуниции, полная заправка топливом, ЗИП включая запасное колесо, спецоборудование (в данном случае навесная броня) дают в сумме снаряженную массу.
Полезная нагрузка это разница между полной (максимальной) и снаряженной массой, у базовой версии Ивеко (как и у любого другого автомобиля) она меньше грузоподъемности, для Ивеко LMV чаще других встречается цифра 770 кг. - вес четырех пехотинцев с личным снаряжением, легкая турельная арт. установка с боекомплектом, средства связи и носимое вооружение с боезапасом. Вполне оправданная цифра при небольшой вместимости и скромном запасе хода в 500 км. - больше не нужно.

Для Волка эта цифра - 1500кг., хотя в некоторых источниках не совсем точно именуется "грузоподъемностью" - для наземных т/с терминология не так строго регламентирована как для л/а.

К сожалению, Ваши основанные на ошибочной предпосылке, повторяющиеся однообразные рассуждения снизили профессиональный уровень и интерес к дискуссии практически до нуля, одной цели Вы добились - затроллили ветку.

Вячеслав

Вячеслав, попутали Вы чего то. Никакого СМП "Тигр" не существовало ( так же как и СМП-1 - ГАЗ-233034 всё же СПМ-1). Первый опытный "Тигр" (не бронированный) имел обозначение ГАЗ-2975. Вы привели параметры ГАЗ-2330 пикапа с двухместной двухдверной кабиной и тентованным кузовом, тоже опытной машины в серийное производство не поступавшей и в бронированном варианте не существовавшей. На её основе были созданы пошедшие в серию гражданские модификации ГАЗ-233001 и ГАЗ-233011 с цельнометаллическими четырехдверными закрытыми кузовами, и позднее бронированные МВДшные СПМ-1, СПМ-2 (в серии с 2005 г.) а так же армейская машина СТС ГАЗ-233014 (первые поставлены МО РФ в 2007 г.).

Повторюсь 5-й класс ,для тех кто в iveco, он же армейский ГАЗ-233036 (!) «Тигр»

СПМ-2 ГАЗ-233036 не армейский, а МВДшный бронеавтомобиль, и снаряженная масса у него 6400 кг (полная 7600 кг), а не 8 тонн как вы указали, и грузоподъёмность соответсвенно 1200 кг, а не 1,5 тонны.

Пора бы вам знать что внутренние войска и вооружонные силы РФ имеют общего только бютжет. ГАЗ-233014 Это армейская модификация на 10 человек основное назначение перевозка личного сотава и машины поддержки (медецина/ремонт/саперы)тобиш грузовичек.

Пора бы Вам узнать что для формирований МО РФ закупались только разработанные для спецподразделений СТС ГАЗ-233014 и ГАЗ-233114 с бронезащитой по 3-му классу, и что вместимость того же ГАЗ-233014 6 человек (укладки для автоматического гранатомёта, единого пулемета, РПГ  и боеприпасов много места занимают). :)