"Тигр" против Ivecо. "Битва" бронеавтомобилей за признание экспертов

В статье говорится только о "Тиграх". Но есть и усовершенствованные машины. Но даже просто "Тигр", по-моему, существенно превосходит рассматриваемую "Ивеко".
Так что это из той же "оперы", что и за цену одного Т-90 можно купить три "Леопарда". Интересно: кому и зачем нужна такая "опера"?

Олег Но даже просто "Тигр", по-моему, существенно превосходит рассматриваемую "Ивеко".
Это машины РАЗНОГО класса:

Сама Iveco меньше по габаритам и рассчитана на перевозку пяти человек, в том числе водителя. В "Тигре" может разместиться 8 пассажиров и водитель.

Иначе можно "Тигр" сравнить с БТР, с БМП, с БМД - они буду тоже существенно превосходить "Тигр" в том числе по проходимости (а ещё плавать умеют!). Ивеко не замена "Тигру" и наоборот. Как не замена они БТР-у. "Тигры" не перестают выпускать в связи с началом закупок, выпуска Ивеко.

можно оказаться в зависимости от поставок запчастей из-за рубежа, что ранее считалось недопустимым в отношении "оборонки".

А наши производители с этой задачей справляются на отлично? По-моему это бич наших производителей - все иностранцы жалуются на проблемы с запчастями для российской техники. Или "Тигр" тут приятное исключение?

Военная машина должна быть военной, спартанской.
В ней должно все направлено для обеспечения успешного ведения боя. Данная машина должна воевать, а не катать баб на природу.

В статье хорошо отмечены многие аспекты характеристик и обслуживания двух автомобилей. Аргументировано доказывается приимущество нашего автомобиля.

Насчет уязвимости швом между бронеплитами.
Наглядный пример демонстрировался, после конфликта с Грузией. Когда пуля попала в сварной шов автомобиля турецкого производства.

МЮД Военная машина должна быть военной, спартанской. В ней должно все направлено для обеспечения успешного ведения боя. Данная машина должна воевать, а не катать баб на природу.
А что, Iveco внутри как Porsche Cayenne Turbo S? Бой - редкость огромная, а вот просто ездить в мирное время придётся куда больше - минимальный комфорт точно не повредит и на Западе очень правильно поступают, повышая комфортность службы. Военнослужащие это всё-таки тоже люди, а не пушечное мясо.

ргументировано доказывается приимущество нашего автомобиля.
Не менее аргументированно можно доказать преимущества БТР над "Тигром". Только такое сравнение какое-то глуповатое ибо это техника разных классов. Точного аналога у России НЕТ, "Тигр" более крупная машина, а крупность не всегда нужна и иногда даже вредна.

Насчет уязвимости швом между бронеплитами.
Оценивать нужно не столько наличие самой уязвимости, сколько вероятность использования противником этой уязвимости. А вероятность попадания туда с последующим поражением экипажа очень низка, крайне низка.

Насчет уязвимости швом между бронеплитами.

Наглядный пример демонстрировался, после конфликта с Грузией. Когда пуля попала в сварной шов автомобиля турецкого производства.
+1

1)

Группа «А» в Вильнюсе не сделала ни одного боевого выстрела, точно так же, как и псковские десантники (76-я ВДД), а за предательство руководства страны расплатилась жизнью лейтенанта Виктора Шатских, убитого в спину из автомата.

Пуля, остановившая жизнь русского офицера, была со стальным сердечником. Тот, кто стрелял, знал, что делал — обычная пуля не нашла бы смертельной дороги между пластинами бронежилета. Виктор мог бы выжить, несмотря на то, что оболочка пули пошла в левое легкое, а сердечник — в правое. Офицер с пулей в теле добежал от места ранения между воротами в телецентр и входной дверью до третьего этажа. Озверелая толпа не позволила его вынести и не пропустила три «Скорых помощи», которые вызвали одну за другой. Виктор Шатских скончался на руках товарищей от внутреннего кровоизлияния.

Вообще-то из пистолета для спортивной стрельбы стреляли. Пуля- дура.

2)

На второй этаж пошли бойцы отряда милиции специального назначения (ОМСН) при Московском уголовном розыске, который обычно используют при сложных задержаниях, передает "Вечерняя Москва". Стражи порядка выбили дверь.

Одним из первых в квартиру вбежал 27-летний Денис Несмеянов. На нем, как и на его товарищах, была защитная экипировка.

Хозяин квартиры, не целясь, начал стрелять по милиционерам. Одна из пуль попала Несмеянову в "незащищенную" часть - она проскочила в трехсантиметровое отверстие под плотной маской, попав в лицо, ближе к шее.

В ответ коллеги Дениса застрелили пьяного, и, как заметили в правоохранительных органах, "стреляли многие".

Решайте проблемы по мере их поступления. А поступившие - упрощайте.
Если слаба защита - следовательно необходимо приобрести знания и технологии для её усиления. И эту задачу должны решать не только госструктуры, но и сама ВПК. Думаю, что они-то (ВПК) её точно решат. Навесить керамическую броню на Тигр проще, чем сунуть цельносварной корпус в Ивеко. ИМХО.
Но возникает вопрос: где-же чёткое техзадание от МО? И если оно есть, то почему сравнивают машины "разных" классов? Наверное есть перечень критериев и процедур по выбору лучшего в ходе испытаний. Потом дайте в войсках погонять обе машины. Потом спросите у них (от рядового до ротного) что же будет предпочтительней. Думаю там и будет правда.
По-поводу комфорта: я считаю, что в Тигре (на личном опыте) реализован более чем "минимальный комфорт". И впятером (как в Ивеко) там можно шикарно разместиться. Вооружения, снаряжения, припасов, наконец раненых и чего угодно в нем поболее разместить можно. В боевых условиях это важно.(Да и баб больше влезет:-)))) Использование отечественных узлов позволяет большинство проблем в любой сельской мастерской устранить. У Ивеко, кроме мягких кресел, других очевидных преимуществ не вижу. Взрывозащита и бронестойкость параметр не очевидный, но требующий проверки.

Это машины РАЗНОГО класса:

ОДНОГО, это легкие бронированные автомобили. Примерно одинаковых массогабаритов (СТС Тигр на полтонны легче).

Ивеко не замена "Тигру" и наоборот. Как не замена они БТР-у. "Тигры" не перестают выпускать в связи с началом закупок, выпуска Ивеко.

2500 Ивек займут всю нишу БА у нас в стране.

А наши производители с этой задачей справляются на отлично? По-моему это бич наших производителей - все иностранцы жалуются на проблемы с запчастями для российской техники. Или "Тигр" тут приятное исключение?

Одно дело иметь запчасти, другое - когда запчастей нет, ибо они делаются в стране которая ввела эмбарго.

Не менее аргументированно можно доказать преимущества БТР над "Тигром". Только такое сравнение какое-то глуповатое ибо это техника разных классов. Точного аналога у России НЕТ, "Тигр" более крупная машина, а крупность не всегда нужна и иногда даже вредна.

Дважды вранье. Геометрически Тигр длиннее LMV на 200мм (20см), и это я рассматриваю только короткобазный LMV, а ведь есть еще и длиннобазный.

Полный аналог LMV (в частности в плане защиты), к тому же превосходящий Ивеку по многим пунктам, в РФ есть - Волк в нужных итерациях.

Вот ссылка как пуля попадает в стык бронилистов.
http://krig42.livejournal.com/118266.html
История турецко-грузинского броневика

Вот ссылка как пуля попадает в стык бронилистов
И какова вероятность того, что через эту брешь будет поражён экипаж? Турецко-грузинский в точности такой же как Ивеко?

Так и чего, снимается броня у "Тигра" и его можно средним вертолётом таскать? Или только тяжёлым Ми-26, который и сам существенно дороже, и час полёта куда дороже, и в обслуге куда дороже?

"Внутри иностранной машины установлены комфортабельные кресла, у отечественной машины они проще, но и более функциональны."

Данная фраза доказывает, насколько авторы отдалены от понимания того, какую роль играет сидение при нагрузке а/м минным и боковым взрывом.
Как раз сидение обеспечивает главным образом защиту членов экипажа от воздействия взрыва. Эти кресла "по-проще" просто никакую защиту не дают.
Есть в мире 2 - 3 компании, которые умеют строить подобные сидения (в т.ч. немецкая autoflug, от которой сидения в LMV).

Есть в мире 2 - 3 компании, которые умеют строить подобные сидения (в т.ч. немецкая autoflug, от которой сидения в LMV). - №14
---------------------------------------------------
У российских БА достаточно давно уже освоены сидения, подвешенные к потолку машины. Так что эта технология для российских машин не является новинкой.

Видео

Ссылка на список, вот прямая.

Враг, Вы что, в жизни не реализовались или за свои акции КАМАЗа беспокоитесь - опять попусту говно кипятите? Персонально для Вас привел кучу аргументов и ссылок.

14 partner

Эти кресла "по-проще" просто никакую защиту не дают.

Сиденья в бронемодуле [Волка] крепятся к «фальшполу», подвешенному над основным.
Господа, ну если решились высказаться - готовьтесь по теме хоть немного :(

7 Gur

Если слаба защита - следовательно необходимо приобрести знания и технологии для её усиления... Навесить керамическую броню...

Уже навесили, в Волке.
Дополнительная защита навешивается на болтах как снаружи, так и изнутри. Впервые в России для таких машин применяется керамическая броня.

В боевых условиях это важно.(Да и баб больше влезет:-))))

+++

Волк, брат Тигра.
Рекомендуется внимательно прочитать, а не только разглядывать картинки.

... обратите внимание на выражения лиц сотрудников.

А это ничего, что согласно таблице в конце статьи уровень защиты по стандарту STANAG 4569 у "Тигра" похуже что с без "М", что с "М" как баллистическая так и противоминная?

Тигр по желанию заказчика может оснащаться практически любым уровнем защиты. В ТОМ ЧИСЛЕ Level 3 и 2a. Бразильцы такой заказали.

http://keep4u.ru/full/6c51f186d5417d53b9e4312cc48b388f.html

http://keep4u.ru/full/9d3cb827980ea5cfcb97c2db57c263a1.html

Плевать на жизни тех кто ездит на этих машинах? Да и технологии лёгкой брони нам ну совсем не нужны - мы и так самые умные в мире?

Вы свои грязные инсинуации при себе держите.

А бронекерамику у нас в РФ сразу несколько производителей разрабатывает и делает. Модульная керамическая броня "Волка" сделана в НИИ Стали.

Россия ввела эмбарго против Индии и поэтому они жалуются на постоянные перебои с поставками запчастей?

"Плач ярославны" для сбития цен. Практикуется индуями кагбэ с 70х.

10 человек (3-осный аж на 20 чел и грузовичок) и противоминная защита сравнима с Ивеко только на модернизированном.

Херню не несите. Волк-IV с противоминной защитой ВЫШЕ (Волк держит 6кг ВВ под днищем, LMV только 3) чем у LMV вмещает 8 человек. Ивековцы раскорячившись еле вместили 6.

А Ивеко всё-таки уже давно доведены, обкатаны - это многого стоит по сравнению с сырыми, недоделанными "Волками".

То как они "обкатаны" прекрасно демонстрирует их эпикфейл в наших подмосковных снегах. А наши морозы -50? А наша ГРЯЗИЩА? А наш водила-срочник с НАШЕЙ солярой?

http://www.youtube.com/watch?v=UQSqaf9-hE0&feature=related

"Тигр" точно выдержит такой выстрел?

С дальности свыше 100м - выдержит. Как выдержал СПМ-3 с 6 классом защиты. У Тигра, уже понятно, такую защиту тоже можно сделать, лишь бы заказ был.

Так и чего, снимается броня у "Тигра" и его можно средним вертолётом таскать? Или только тяжёлым Ми-26, который и сам существенно дороже, и час полёта куда дороже, и в обслуге куда дороже?

Опять херню эту затасканную начали нести.

Специально для вас, ВОТ что является "авиатранспортабельной" LMV:
(в кавычках, потому что в официальной инфе говорится только о "Чинуке". Офигенно дешевый средний вертолет блеать)

Машина может перебрасываться вертолетом CH-47 «Чинук» и всеми тактическими военно-транспортными самолетами

http://keep4u.ru/full/b1701f85405d4ff508ec25552f7cbdde.html
Это СПЕЦИАЛЬНАЯ модификация, с которой фактически сняли ВСЮ БРОНЮ, в том числе и пресловутую минную защиту, которая тянула на полторы тонны. А что в итоге - квази багги? НАХ тогда нужен этот LMV с "неимеющейаналогов" противоминной защитой?

БорЩ [19, 10]:
Путин бессовестно рекламирует новый [автомобиль] высер автоВАЗа, у которого не работает стартер и не закрывается багажник. ... обратите внимание на выражения лиц сотрудников.

БорЩ, да оставьте в покое Путина с автоВАЗ'ом!
Или Вам пришла очередная разнярядка от ЕР на обязательную и срочную покупку за свой счёт не менее 3х LadaGranta?! :))

Если так, то Ваше раздражение понятно, но Вы не расстраивайтесь, т.к. их можно выгодно продать. Как ни странно на продукцию "высеров автоВАЗа" (как Вы изволили выразиться) всегда есть покупатели, готовые отдать за неё свои личные деньги.

Вы не находите, что употребление слов "бессовестно рекламирует новый" продукт машиностроения, как-бэ характеризует Вас весьма определённо?

Путин, в кои веки, ясно и не двухсмысленно поддерживает предприятие отечественного машиностроения, - Вам это не нравится. Зато когда речь идёт о ВПК, - подавай вам Путена в каждый "Волк", в каждый Т-90, в каждый БТР (что есть продукты отечественного машиностроения). Это ли не шизофрения в лёгкой степени?

И ещё, "... у которого не работает стартер и не закрывается багажник" - не соответствует действительности (а попросту ВРАНЬЁ), т.к. сам Путин дал этим фактам другое объяснение.

Поскольку в отношении автоВАЗа существует явное предубеждение, мешающее воспрятию любой информации о нём объективно, вот пара новостей "о заедающем то-ли замке то-ли педали":

Lada Granta с заедающим багажником лучше, чем заторможенный гибрид Прохорова, считает Путин
Напомним, тест-драйв нового бюджетника Lada Granta Владимир Путин провел на полигоне "АвтоВАЗа" в Тольятти 11 мая. Без сюрпризов не обошлось: сначала у автомобиля не открывался багажник, затем долгое время не запускался двигатель. Как выяснилось, багажник просто был заперт, и его надо было открыть ключом, а проблемы с мотором устроил сам премьер, который давил на педаль газа, а она электронная, и на нее "вообще давить не надо", объяснил позднее один из разработчиков автомобиля..

Путин провел тест-драйв "машины дачника" Lada Granta и рассказал, почему новое детище "АвтоВАЗа" завелось только с пятого раза.
"Машина хорошая. Почти такая же, но мне показалось, что Lada Kalina чуть поприемистее (легче разгоняется)", - сказал Путин. Конфуз с запуском двигателя он объяснил тем, что в новой модели установлена электронная педаль газа - ее не нужно нажимать, "а я давил по привычке", - сказал Путин.

P.S. "Мне ТО "Калины" обходится в 3-5 тыс. рубликов, а ... WV средний ремонт ходовой в 40 т.р." - это из коментариев к одной из статей.

Я в шоке. 4 человека проголосовало за глупую идею МОД'a, и 3 против умной идеи Врага. Военная техника точно должна быть максимально комфортабельной. Есть такое понятие - эргономичность. Комфорт косвенно, но серьезно повышает боевой потенциал экипажа. Лично мне противно смотреть на тот убогий, бедный и некачественный интерьер, которым оборудована наша техника. Словно эксплуатируется бомжами. Это все равно что одеваться можно красиво и стильно, или безвкусно и просто. И кроме всего прочего, комфортная и эргономичная техника всегда вызовет предпочтение у заказчика, чем убогая. Тоже касается внешнего вида. Красивое глазу приятно. По этому показателю Запад всегда нас делал. Я уже знаю, что мой пост вызовет бурю негодования, это связанно с русским менталитетом. Но вот вам противоречие. Разве вам самим не доставляет наслаждение внешний вид Су-27 или Миг-29?

Мой дед, будучи курсантом артиллерийского училища, имел возможность познакомиться то ли с французскими то ли с английскими пушечками (что с большой войны остались).

У нас их не любили ну просто- жутко. Любящие комфорт буржуи приспособили сиденья для бритья. Там где-то небольшое зеркальце было и можно было педалькой менять высоту табурета. Так вот на учебных стрельбах (а возможно и боевых в минувшей войне) педальки часто путали местами и когда командир батареи вопил: "огонь", наводчики давя не на ту педальку начинали стремительное вращение вокруг оси на табурете. Что поделаешь...? плата за комфорт.

22 Peter Tsk

Или Вам пришла очередная разнярядка от ЕР на обязательную и срочную покупку за свой счёт не менее 3х LadaGranta?! :))

Вы недалеки от истины:
как уже говорил, несколько родственников являются госслужащими (налоговая, с. обес., милиция, статистика), как в моем подмосковном городе, так и в маленьком райцентре Тамбовской, экономически ...не столь благополучном. Так вот, там моя родня считается местной "элитой", поскольку работать больше негде, з/пл. у них очень низкая и если они и имеют возможность взять автокредит, то никакого выбора, кроме как покупка Лады за 220 т.р. у них нет, а платит им кто? - правильно, государство, обеспечивая тем самым спрос на продукцию АвтоВАЗА.
Все они в добровольно-... порядке вступили в партию и выписывают соответствующие газеты и журналы.
На моей работе (в частной компании) руководителю и бухгалтеру регулярно приходят разнарядки на ту же подписку, мат. помощь ко всяческим профессиональным праздникам, наличными, без документов, в конверте, и это делается практически официально!!!
Боссу принадлежало очень популярное кафе, удачно расположенное в самом центре города, перед очередными перевыборами местного князька он отказался вывесить в витрине "медвежий" агитационный плакат... теперь там "Связной".

Неужели Вам не знакомы подобные истории?! Прошу правильно понять - это не злопыхательство, каких-либо предубеждений, тем более мотивированных, нет и в помине. Власть факта и не замечать ее сложно.

...у которого не работает стартер и не закрывается багажник" - не соответствует действительности (а попросту ВРАНЬЁ), т.к. сам Путин дал этим фактам другое объяснение.

:) Знаете, что напомнила эта Ваша наивно-трогательная  сентенция? - крылатую фразу К. Пруткова: Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

Вы, похоже, также, как и В. Селиверстен, не являетесь автолюбителем, если не видите разницы между ТО и средним ремонтом ходовой и приводите в качестве довода чье-то растерянное, рассчитанное не иначе как на дебилов, оправдание:
багажник просто был заперт, и его надо было открыть ключом (он, вообще-то пытался закрыть открытый багажник и с третьего удара получилось, без ключа), а проблемы с мотором устроил сам премьер, который давил на педаль газа, а она электронная, и на нее "вообще давить не надо (это вообще - взрыв мозга, далее анекдот на тему :).

Смотрим еще раз.

На танковых учениях.
Командир по рации:
- первый, пошел!
Первый пошел. Командир:
- второй, пошел!
Второй пошел. Командир:
- третий, пошел! ... третий, пошел!!!
Третий стоит на месте. Командир по рации:
- Махматкулов, что там у тебя?!
У третьего открывается люк, из него высовывается Махматкулов:
- начальникамана, шапка разговаривает!

22 Peter Tsk

Вы не находите, что употребление слов "бессовестно рекламирует новый" продукт машиностроения, как-бэ характеризует Вас весьма определённо?
Путин, в кои веки, ясно и не двухсмысленно поддерживает предприятие отечественного машиностроения, - Вам это не нравится. Зато когда речь идёт о ВПК, - подавай вам Путена в каждый "Волк", в каждый Т-90, в каждый БТР (что есть продукты отечественного машиностроения).

Здесь два утверждения:
Бессовестно рекламирует. Госчиновник (по совместительству руководитель главного акционера), бессовестно пользуясь административным ресурсом (в рабочее время), рекламирует продукцию конкретного производителя, в котором у его "фирмы" есть прямые финансовые интересы.
За подобное действие в США, Европе или Японии конкуренты немедленно подали бы иск в суд за нарушение антимонопольного законодательства и с высокой вероятностью выиграли бы его.

Путин, в кои веки, ясно и недвусмысленно поддерживает предприятие отечественного машиностроения...
Во-первых, не совсем отечественного: На сентябрь 2008 года основные акционеры [АвтоВАЗа]: Renault (25 %), «Ростехнологии» (25,1 %) и «Тройка диалог» (25,64 %).

Во-вторых, поддерживает он, очень четко, НЕ ВСЕХ, Ваши аналитические способности, к сожалению, стали Вам изменять.

ПОДДЕРЖИВАЕТ проекты с значительной долей гос. участия и с высокой долей иностранной интеллектуальной собственности или чисто иностранные:
АвтоВАЗ / Renault
КАМАЗ / IVECO
МС-21
SSJ
Boeing
Airbus
самолеты Антонова
Mistral

Целенаправленно НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ мало-мальски самостоятельные отечественные проекты
Урал
Волк
БТР-90
самолеты Туполева

Ну и на что Вы намекали, что кого и как характеризует?

... НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ
Ё-мобиль
до недавнего времени - РСК "МиГ", но эта тема "успешно" закрыта
отечественных судостроителей, потенциальных разработчиков УДК (в угоду Мистралю)

Путин, при управлении транспортным средством не пристегут ремнем безопасности (в конце поездки, правда, вспомнил ...или напомнили).
Какие еще законы на него не распространяются?
Почему?
А его заместителям тоже можно? До какой ступеньки в "вертикальной" иерархии?
Мы готовы с этим согласиться?

БорЩ [26], "Все они в добровольно-... порядке вступили в партию и выписывают соответствующие газеты и журналы" и далее.

- искренне удивлён Вашим рассказом. Прям как при Союзе, однако. У нас такого нет и не слышал. По поводу кредита, - более похоже на отсутствие конкуренции м/у банками. Т.е. у вас там один Сбер что-ли?! На счёт историй, - известны всякие, но они к "педали" и "замку багажника" отношения не имеют.

БорЩ - если бы Вы с Мерседеса пересели на российскую машину, то и дверцу не смогли бы закрыть, ждали бы реакции микролифта, а багажники у них давно уже из салона и открываются и закрываются.
Давайте не будем искать бревна в глазах соседа!
Складывается впечатление, что Вы уже банально придираетесь. И в некоторых ворпосах, как напрмиер с багажником, это выглядит забавно.

ПОДДЕРЖИВАЕТ проекты с значительной долей гос. участия и с высокой долей иностранной интеллектуальной собственности или чисто иностранные:

АвтоВАЗ / Renault

КАМАЗ / IVECO

МС-21

SSJ

Boeing

Airbus

самолеты Антонова

Mistral

Очень неполный и тщательно отобраный списочек, с спорными пунктами в добавок.Грязно играете.

БорЩ [27], по поводу  "разницы между ТО и средним ремонтом ходовой", тут Вы правы, торопился и был невнимателен. Думал "о своём", а цитату вставил о другом.

Этой неудачной цитатой хотел проиллюстрировать мысль о том, что стоимость владения буржуйской машиной выше чем отечественной, при условии прохождения ежегодного ТО в "фирменном" или сертефицированном авто-центре, что является необходимым условием гарантии Содержательные расходы, Стоимость расходов... таблица.

"Покупатели порой и не знают, что ТО, например, Alfa Romeo 147 официально может стоить 56 тыс. рублей, ТО-4 популярного кроссовера Hyundai Santa Fe обойдется в 45 тыс. рублей. И если три года проходить все ТО у официального дилера, то, например, владельцу скромной Hyundai Getz это обойдется в 61,5 тыс. рублей, а для Kia Spectra эта сумма составит 85 тыс. рублей".

По поводу "рекламы".

По вашему получается так:
когда Путин едет на "Ё-мобиле", это АНТИ-реклама (Ваш пост [29]);
когда Путин едет на "Вазе", это реклама, причём "бессовестная" и за неё должны судить (?!!) (Ваши посты [19, 28]);

- я понять не могу чем эти действия отличаются??! Вы явно пристрастны (ИМХО).

Если вспомнить на чём вообще ездил, плавал и летал Путин? Например, вот на Ту-160 летал? Летал! По Вашей логике, - реклама! Чистой воды реклама. "Бессовестная" (с) реклама самолётов фирмы Туполев.

Если Вашу позицию c т.н. "рекламой" довести до абсурда, то: "Каждый день на работу/с работы на "мерине" ездит? Ездит! Надо в суд! Что других бронированных машин пред. класса нет? Пусть и их "рекламирует"".

2 посты 26-30
В этот список как миниму нужно добавить ужесточение правил сборки иномарок на нашей территории, вертолетную программу , программу модернизации ОПК и много чего еще. Убрать отсюда следует Boeing и Airbus. Первые два после недвусмысленного намека руководителю Аэрофлота , о том , что его парк должен как минимум на половину состоять из отечественных самолетов.Про остальное можно долго спорить , но в реальности , если посмотреть на другие крупные экономики , в том числе Китай и США , то ни кто не отказывался от кооперации , из которой можно что то получить для себя. Про Mistral вообще не ясно , на каких условиях его купят (если купят).

Путин, при управлении транспортным средством не пристегут ремнем безопасности (в конце поездки, правда, вспомнил ...или напомнили).

Какие еще законы на него не распространяются?

А вы сами у него с просите об этом.

.. НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ

Ё-мобиль

до недавнего времени - РСК "МиГ", но эта тема "успешно" закрыта

отечественных судостроителей, потенциальных разработчиков УДК (в угоду Мистралю)

Насчет УДК - в рамках новой ГПВ должно быть построено ~100 кораблей , в том числе 15 кораблей класса "фрегат". Верфи , способные строить УДК оказались загруженными чуть ли не до 18 года.Что по-вашему лучше - заказыть боевые корабли за рубежом или УДК?

31 Peter Tsk

По поводу кредита, - более похоже на отсутствие конкуренции м/у банками. Т.е. у вас там один Сбер что-ли?!

Дело не в банке, а в том, что значительная часть населения не может себе позволить автомобиль дороже 200 тыс. руб., даже эта сумма для моих родственников представляется заоблачной и кредит на такую сумму по своей справке 2-НДФЛ они не получат, хотя всю жизнь честно трудятся.
А брать ссуду в коммерческом банке для них - лучше сразу ...

32 Андрей Л.

Давайте не будем искать бревна в глазах соседа!
И в некоторых вопросах, как например с багажником, это выглядит забавно.

Вы неправильно процитировали пословицу... Хотя этот багажник и стартер - действительно, не былинка...
И почему-то все это не забавляет...

если бы Вы с Мерседеса пересели на российскую машину, то и дверцу не смогли бы закрыть, ждали бы реакции микролифта, а багажники у них давно уже из салона и открываются и закрываются.

Слабоватый аргумент - емнип, по протоколу премьер-министр сам не закрывает багажники и двери на статусных лимузинах, а у "Волги ГАЗ-21" - нет микролифтов.

Вообще потрясает упорство, с которым некоторые собеседники, вслед за "ответственными работниками", пытаются оспорить очевидное, то же самое происходило с Т-90 по цене трех "Леопардов"... нас стремительно возвращают в зазеркалье, в страну дураков, в трагическую мистерию, больше никак не могу себе это объяснить :(

34 Peter Tsk

хотел проиллюстрировать мысль о том, что стоимость владения буржуйской машиной выше чем отечественной, при условии прохождения ежегодного ТО в "фирменном" или сертефицированном авто-центре, что является необходимым условием гарантии

Прохожу ТО в фирменном автоцентре, хотя гарантия уже давно кончилась, за 4 года в иномарке вообще ничего не ломалось. До иномарки владел "Ладой". Сам ремонтом и ТО не занимался, делал все за деньги.
Уверяю Вас, стоимость владения иномаркой сравнима с "Ладой"... если конечно речь не идет об "Альфа Ромео" и т. п.

35 Peter Tsk

По вашему получается так:
когда Путин едет на "Ё-мобиле", это АНТИ-реклама (Ваш пост [29]);
когда Путин едет на "Вазе", это реклама, причём "бессовестная"

Так и есть - ни тем ни другим главе государства заниматься негоже. Причем в обоих случаях он выступал в качестве эксперта, давал свои заключения и оценки, что возмущает вдвойне.
"Реклама" военной техники - дело другое, Ту-160 или АПЛ не являются коммерческими продуктами, это реклама боевой мощи страны... хотя лучше бы он организовал дело так, чтобы их у нас было в достаточном количестве... а так это больше самореклама.

33 point
Весь этот списочек уже не раз и подробно обсуждался.
P.S. Вас самого-то дополнения из Вашего п.36 хоть в чем-то убеждают?

самое происходило с Т-90 по цене трех "Леопардов"

Все аргументы и ссылки на первоисточник я Вам привел - они в очередной раз Вас не убедили, чему я собственно уже перестал удивляться (это ведь не Ваше мнение – значит неправда) :)
И извинений в адрес Поповкина Вы так и не озвучили, хотя все свои высказывания проводили лишь по выдернутому из общего контекста куску текста, без интонаций. Да и БОГ с Вами, живите, как Вы выражаетесь, в "Зазеркалье".

А это Ваше:

Уверяю Вас, стоимость владения иномаркой сравнима с "Ладой"

убеждают в том, что Вы в этом зазеркалье застряли крепко.
Вы бы из уважения в собеседнику последовали его примеру и таблицу привели согласно которой стоимость владения продукцией Автоваза сопоставима, скажем, со стоимостью владения тойты или ниссана или сузуки, да пусть хоть хюндая или киа - только не малюток с литровым движком :) Просто смешно.

Совет: устройтесь на предприятие ВПК, купите себе нормальную иномарку - поездейте на ней на новую работу в ВПК годок - мы я думаю начнем говорить на одном языке :)

Да – не отвечайте, я знаю, что Вы в моих советах не нуждаетесь :)

И извинений в адрес Поповкина Вы так и не озвучили

Первоисточником является прямая речь, а ссылка (одна), которую Вы привели, адресует к депутату СФ, которому поручили хоть как-то сгладить слова облажавшегося генерала - да, Ваша ссылка и аргументы на то что черное это белое, ни в чем не способна убедить даже школьника.
"За один Т-90 можно купить три "Леопарда" - это п****ж и Поповкин - п******л. Также как и электронная педаль газа, как причина того, что машина не заводится - полный п****ж, утром сходил специально проверил.

Совет: устройтесь на предприятие ВПК, купите себе нормальную иномарку

Точно, не нуждаюсь, среднестатистическому работнику ВПК не по карману нормальная иномарка, хотите проверить - последуйте сами своему совету, а потом уже дарите его, если не передумаете.
Достаточно нормальная?

и таблицу привели согласно которой стоимость владения продукцией Автоваза сопоставима, скажем, со стоимостью владения тойты или ниссана или сузуки

Какая, на**й, таблица, я платил и плачу из своего кармана, ТО-1 - 4000р., ТО-2 - 8000р., включая расходники, ВСЕ, никаких средних ремонтов ходовой, бесконечных замен ступичных подшипников, лопнувшего крана отопителя, засравшего половину салона и "сожранной" из-за кривого кузова резины. Паспортный расход бензина - 5,4 литра, это ведь тоже "стоимость владения", это при 116 л.с. Никаких доп. расходов после покупки на подкрылки, мовиль, сигнализацию, магнитолу и прочую ... - все было изначально, включая климат-контроль (ездили летом за 1000 км.?). И, да, еще один "пустячок" - Евро-4.

Читая новости, о посещении Путиным АвтоВАЗа, наткнулся на такой комментарий:

Цитата: "Вот, говорят, на ВАЗе собрать ничего не могут нормального. Почему? А вы посты почитайте, и посмотрите, сколько из них написаны грамотно, аргументированно, без ошибок, со знаками препинания. И поймете, что не хватает в России грамотных людей. Во всех сферах, и в автомобилестроении тоже. На заводе, где я работал, единственный трезвый день был - четверг. Вот об этом и надо кричать, а не хаять все российское. Что заслужили, то и имеем!"