13.05.2011
"Тигр" против Ivecо. "Битва" бронеавтомобилей за признание экспертов
В российскую могут поступить итальянские бронемашины Iveko LMV M65. Отверточную сборку техники, как заявили в министерстве обороны, планируется наладить на КАМАЗе. Но на вооружении российской армии уже есть отечественная машина подобного класса – знаменитый "Тигр". По оценкам экспертов, машины имеют различия, в том числе и по бронезащите.
187 комментариев, отображено с 81 по 120
№0
БорЩ
16.05.2011 00:59
79 К
Различных мнений хватает везде, подобные дайджесты прибалтийских газет со всей палитрой оценок регулярно читаю на Регнум.Ру. Но вот пара вещей заставила улыбнуться:
Наткнулся недавно на любопытную статью, она не лишена налета тенденциозности, но вполне выдержана и обоснована, осмелюсь порекомендовать:
МОЖНО ЛИ ОТДАВАТЬ СВОЮ ИСТОРИЮ?
АвтоВАЗ все же, думаю, никто из инвесторов, в здравом уме, не будет крушить - рано или поздно тот же Рено придет к пониманию, что покупать комплектующие и локализовать производство в Тольятти и прилегающем промышленном кластере гораздо выгоднее, чем в Москве или Румынии, это продиктуют законы рынка, которым так хорошо обучают в Плехоновке (72 :). Да и не Рено'м единым... свято место пусто не бывает.
Различных мнений хватает везде, подобные дайджесты прибалтийских газет со всей палитрой оценок регулярно читаю на Регнум.Ру. Но вот пара вещей заставила улыбнуться:
Цитата
Такого еще не было за всю тысячелетнюю историю попыток поработить насЛитовская народность сложилась к XIII веку, а государственность она обрела благодаря русским князьям.
Цитата
За пятьдесят лет советского режима литовцы истосковались по тому, чем так был богат Запад.Когда это они успели узнать, чем богат Запад? Вся история "независимости" прибалтики до постсоветского периода, умещается в два десятка лет... им и крох перепасть не успело.
Наткнулся недавно на любопытную статью, она не лишена налета тенденциозности, но вполне выдержана и обоснована, осмелюсь порекомендовать:
МОЖНО ЛИ ОТДАВАТЬ СВОЮ ИСТОРИЮ?
Цитата
завод восстановлен. Но до прежних объемов выпуска еще далеко.Да не было там никаких объемов - по сути, РАФ был сборочной площадкой ГАЗовских машинокомплектов, с началом выпуска Газелей в Нижнем надобность в нем отпала, хотя сложись все по другому... Это как сейчас ГАЗу выкупить у Форда завод во Всеволожске - что с него проку?
АвтоВАЗ все же, думаю, никто из инвесторов, в здравом уме, не будет крушить - рано или поздно тот же Рено придет к пониманию, что покупать комплектующие и локализовать производство в Тольятти и прилегающем промышленном кластере гораздо выгоднее, чем в Москве или Румынии, это продиктуют законы рынка, которым так хорошо обучают в Плехоновке (72 :). Да и не Рено'м единым... свято место пусто не бывает.
0
Сообщить
№0
АлександрA
16.05.2011 01:21
Поправлюсь, г-н Лапшин возможно искренне введён в заблуждение. Сказочку про воронку от килограммового СВУ запустил в оборот некий автор опубликовавший под псевдонимом свою тенденциозную статью в "Технике и вооружений" (повторена в Arms-expo) в конце прошлого года:
"Многие итальянские издания опубликовали фотографию подорванной в Ираке (по другим источникам – в Афганистане) машины Iveco LMV M65. Везде она сопровождалась подписями, гласившими о том, что машина подорвалась на взрывном устройстве мощностью, соответствующей не менее 6 кг ТНТ, никто из членов экипажа не пострадал. Внимательное изучение фотографии выявило то, что эти заявления не соответствуют действительности. На данной фотографии видно, что мощность взрыва (по оценкам экспертов) составила не более 1 кг ТНТ (место взрыва обозначено красным кругом). При взрыве устройства под правым передним колесом автомобиля в нижней части так называемой «бронекапсулы» машины образовалась пробоина площадью не мене 2-3 кв.дм (результат каркасной сборки бронеконструкции при помощи крепежа без сварки), через которую избыточным давлением взрывной волны вырвало правую переднюю дверь и верхний люк. При таком избыточном давлении шансов остаться в живых у членов экипажа данной машины не было. Хотя разработчики Iveco пытаются убедить в обратном."
"Многие итальянские издания опубликовали фотографию подорванной в Ираке (по другим источникам – в Афганистане) машины Iveco LMV M65. Везде она сопровождалась подписями, гласившими о том, что машина подорвалась на взрывном устройстве мощностью, соответствующей не менее 6 кг ТНТ, никто из членов экипажа не пострадал. Внимательное изучение фотографии выявило то, что эти заявления не соответствуют действительности. На данной фотографии видно, что мощность взрыва (по оценкам экспертов) составила не более 1 кг ТНТ (место взрыва обозначено красным кругом). При взрыве устройства под правым передним колесом автомобиля в нижней части так называемой «бронекапсулы» машины образовалась пробоина площадью не мене 2-3 кв.дм (результат каркасной сборки бронеконструкции при помощи крепежа без сварки), через которую избыточным давлением взрывной волны вырвало правую переднюю дверь и верхний люк. При таком избыточном давлении шансов остаться в живых у членов экипажа данной машины не было. Хотя разработчики Iveco пытаются убедить в обратном."
0
Сообщить
№0
БорЩ
16.05.2011 01:32
80 АлександрА
Реальным соперником LMV в тен... заказе МО РФ мог бы стать не "Тигр", а "Волк". Вы неплохо разбираетесь в технике, это обратило на себя внимание в предыдущих обсуждениях, поэтому действительно интересно Ваше мнение, если позволите, повторю вопрос (76) - что Вы думете о "Волке" в сравнении с LMV?
Цитата
Если 5300 кг - 100%, то 6600 кг - 124.5%, как Вы разницу в 10% насчитали не пойму.Речь шла о 6000кг. у Тигра (Ваши расчет в п.73). Если за 100% взять LMV, получим разницу в 11,6%, если "Тигр" - 13,2%. Я написал "около 10%" (75).
Цитата
аэромобильный "коммандо"ВС РФ нужны 1775 аэромобильных коммандо?
Цитата
А испытания по глубокому снегу пусть в сравнении с этой версией LMV проведут, за одной с испытательным обстрелом из РПГ-7Александр, давайте стараться быть объективными, насколько, по Вашему, аэромобильна эта версия LMV? :))) Что с чем сравниваем?
Цитата
Впрочем примечательно что даже Лапшин указывает...Это как раз говорит в пользу его беспристрастности, пмсм, вряд ли в авторитетном издании в качестве эксперта по грузовой технике стали бы держать профана. Впрочем это непродуктивный оффтоп, предлагаю закрыть вопрос.
Реальным соперником LMV в тен... заказе МО РФ мог бы стать не "Тигр", а "Волк". Вы неплохо разбираетесь в технике, это обратило на себя внимание в предыдущих обсуждениях, поэтому действительно интересно Ваше мнение, если позволите, повторю вопрос (76) - что Вы думете о "Волке" в сравнении с LMV?
0
Сообщить
№0
БорЩ
16.05.2011 01:38
82 АлександрА
А чем, собственно, эта оценка тенденциозна?
Я конечно, хрен его знает, как должна выглядеть воронка в асфальте от взрыва 1кг или 6кг ТЭ мины (кстати, ее туда что, асфальтоукладчиком закатывали?), но и не рассуждаю об этом, почему Вы не допускаете, что автор сего анализа - специалист? То, что двери и днище вырваны, причем ударом изнутри, сомнению не подлежит, люк - под вопросом, может его и не было.
И почему оторваны оба задних колеса? - ответ прост - подвеска легковая, а у "Тигра" - на основе узлов БТР, возможно, после подобного подрыва подлежала бы ремонту.
А чем, собственно, эта оценка тенденциозна?
Я конечно, хрен его знает, как должна выглядеть воронка в асфальте от взрыва 1кг или 6кг ТЭ мины (кстати, ее туда что, асфальтоукладчиком закатывали?), но и не рассуждаю об этом, почему Вы не допускаете, что автор сего анализа - специалист? То, что двери и днище вырваны, причем ударом изнутри, сомнению не подлежит, люк - под вопросом, может его и не было.
И почему оторваны оба задних колеса? - ответ прост - подвеска легковая, а у "Тигра" - на основе узлов БТР, возможно, после подобного подрыва подлежала бы ремонту.
0
Сообщить
№0
БорЩ
16.05.2011 02:06
Цитата
А испытания по глубокому снегу пусть в сравнении с этой версией LMV проведутЕсли подвеска та же, то завязнет еще быстрее, поскольку тяжелее, дорожный просвет у "Тигра" и "Волка" гораздо больше.
0
Сообщить
№0
АДМ
16.05.2011 16:32
Что Вы подразумеваете под своей автомобильной отраслью?!
двигателестроение, приборостроение, обшивку на сиденья в конце концов
двигателестроение, приборостроение, обшивку на сиденья в конце концов
0
Сообщить
№0
АлександрA
16.05.2011 19:35
БорЩ
Речь шла о 6000кг. у Тигра (Ваши расчет в п.73). Если за 100% взять LMV, получим разницу в 11,6%, если "Тигр" - 13,2%. Я написал "около 10%" (75).
ГАЗ-233014 "Тигр" ещё выпускается и закупается МО РФ? По моему Минобороны полностью перешло на закупку ВПК-233114 "Тигр-М". Но даже если вспомнить о ГАЗ-233014 всё таки видно что семейства лёгких бронеавтомобилей со снаряженной массой 3.6-5.3 тонн и 6-6.6 тонн не относятся к одному классу.
ВС РФ нужны 1775 аэромобильных коммандо?
Не стоит забывать о давно проанонсированном формировании лёгких бригад.
Александр, давайте стараться быть объективными, насколько, по Вашему, аэромобильна эта версия LMV?
И даже эта версия LMV превращается в пригодную к транспортировке на внешней подвеске вертолёта Ми-17 "коммандо" версию за несколько часов, в полевых условиях, с использованием гаечных ключей, и за несколько часов превращается обратно в хорошо забронированный оккупационный MRAP броневик с КАЗ. Современная бронетехника должна гибко подстраиваться под условия ТВД и характер ведущихся боевых действий. Из находящихся сегодня в мире в производстве лёгких бронеавтомобилей, благодаря нескольким наборам быстро монтируемой модульной брони, Iveco LMV в наибольшей мере соответствует этому требованию.
вряд ли в авторитетном издании в качестве эксперта по грузовой технике стали бы держать профана.
Если человек хорошо разбирается в грузовиках это не означает что он что понимает в бронетехнике. Лапшин нисколь не усомнился в доводах некоего Василия Семёнова (я поискал, ни ранее, ни позднее такой автор в журнале "Техника и вооружение" не публиковался) из статьи "Золотые грабли, или чем Iveco лучше "Тигра" (ТиВ № 12, 2010). Этого на мой взгляд достаточно чтобы понять что бронетехника не его конёк.
Реальным соперником LMV в тен... заказе МО РФ мог бы стать не "Тигр", а "Волк". Вы неплохо разбираетесь в технике, это обратило на себя внимание в предыдущих обсуждениях, поэтому действительно интересно Ваше мнение, если позволите, повторю вопрос (76) - что Вы думете о "Волке" в сравнении с LMV?
К автомобильной технике предназначенной для действий в зоне боевых действий сегодня предъявляется требование по обеспечению защиты экипажа с одновременным сохранением достигнутого уровня мобильности и транспортной эффективности. По своим характеристика семейство бронеавтомобилей "Волк" вполне соответствует требованиям к лёгкой автомобильной технике для средних (на БТР) и тяжелых бригад, но "Волк" на мой взгляд нельзя рассматривать в качестве основного транспортно-боевого бронеавтомобиля для лёгких бригад, потому что требуемый уровень стратегической, оперативной и тактической мобильности этих бригад должен быть существенно выше чем у "средних" бригад на колесных БТР, а семейство бронеавтомобилей "Волк" в этом вопросе недалеко от БТР-82 ушло (к примеру тактическая подвижность "Волка" уступает таковой БТР-82).
На мой взгляд не полностью соответствует требованиям к основной транспортно-боевой машине для легких бригад и Iveco LMV, хотя бы потому что эта машина не плавает. В то же время у LMV есть такое несомненное достоинство как трансформируемость в полевых условиях из Special Attack Vehicle в Mine Resistant Ambush Protected машину и обратно. С учётом довольно высокой вероятности вооруженных конфликтов в нашем южном приграничье легкие бригады на бронеавтомобилях LMV вскоре могут оказаться востребованы для решения разнообразных задач, от быстрых "принуждений к миру" с проведением десантных и аэромобильных операций до относительно продолжительных по времени "операций по стабилизации" в которых задействованным армейским силам придётся выполнять оккупационные функции. Подвести же в район боевых действий наборы модульной брони проще и дешевле чем иметь для лёгких армейских соединений два комплекта боевой автотехники - "аэромобильный" и MRAP.
Речь шла о 6000кг. у Тигра (Ваши расчет в п.73). Если за 100% взять LMV, получим разницу в 11,6%, если "Тигр" - 13,2%. Я написал "около 10%" (75).
ГАЗ-233014 "Тигр" ещё выпускается и закупается МО РФ? По моему Минобороны полностью перешло на закупку ВПК-233114 "Тигр-М". Но даже если вспомнить о ГАЗ-233014 всё таки видно что семейства лёгких бронеавтомобилей со снаряженной массой 3.6-5.3 тонн и 6-6.6 тонн не относятся к одному классу.
ВС РФ нужны 1775 аэромобильных коммандо?
Не стоит забывать о давно проанонсированном формировании лёгких бригад.
Александр, давайте стараться быть объективными, насколько, по Вашему, аэромобильна эта версия LMV?
И даже эта версия LMV превращается в пригодную к транспортировке на внешней подвеске вертолёта Ми-17 "коммандо" версию за несколько часов, в полевых условиях, с использованием гаечных ключей, и за несколько часов превращается обратно в хорошо забронированный оккупационный MRAP броневик с КАЗ. Современная бронетехника должна гибко подстраиваться под условия ТВД и характер ведущихся боевых действий. Из находящихся сегодня в мире в производстве лёгких бронеавтомобилей, благодаря нескольким наборам быстро монтируемой модульной брони, Iveco LMV в наибольшей мере соответствует этому требованию.
вряд ли в авторитетном издании в качестве эксперта по грузовой технике стали бы держать профана.
Если человек хорошо разбирается в грузовиках это не означает что он что понимает в бронетехнике. Лапшин нисколь не усомнился в доводах некоего Василия Семёнова (я поискал, ни ранее, ни позднее такой автор в журнале "Техника и вооружение" не публиковался) из статьи "Золотые грабли, или чем Iveco лучше "Тигра" (ТиВ № 12, 2010). Этого на мой взгляд достаточно чтобы понять что бронетехника не его конёк.
Реальным соперником LMV в тен... заказе МО РФ мог бы стать не "Тигр", а "Волк". Вы неплохо разбираетесь в технике, это обратило на себя внимание в предыдущих обсуждениях, поэтому действительно интересно Ваше мнение, если позволите, повторю вопрос (76) - что Вы думете о "Волке" в сравнении с LMV?
К автомобильной технике предназначенной для действий в зоне боевых действий сегодня предъявляется требование по обеспечению защиты экипажа с одновременным сохранением достигнутого уровня мобильности и транспортной эффективности. По своим характеристика семейство бронеавтомобилей "Волк" вполне соответствует требованиям к лёгкой автомобильной технике для средних (на БТР) и тяжелых бригад, но "Волк" на мой взгляд нельзя рассматривать в качестве основного транспортно-боевого бронеавтомобиля для лёгких бригад, потому что требуемый уровень стратегической, оперативной и тактической мобильности этих бригад должен быть существенно выше чем у "средних" бригад на колесных БТР, а семейство бронеавтомобилей "Волк" в этом вопросе недалеко от БТР-82 ушло (к примеру тактическая подвижность "Волка" уступает таковой БТР-82).
На мой взгляд не полностью соответствует требованиям к основной транспортно-боевой машине для легких бригад и Iveco LMV, хотя бы потому что эта машина не плавает. В то же время у LMV есть такое несомненное достоинство как трансформируемость в полевых условиях из Special Attack Vehicle в Mine Resistant Ambush Protected машину и обратно. С учётом довольно высокой вероятности вооруженных конфликтов в нашем южном приграничье легкие бригады на бронеавтомобилях LMV вскоре могут оказаться востребованы для решения разнообразных задач, от быстрых "принуждений к миру" с проведением десантных и аэромобильных операций до относительно продолжительных по времени "операций по стабилизации" в которых задействованным армейским силам придётся выполнять оккупационные функции. Подвести же в район боевых действий наборы модульной брони проще и дешевле чем иметь для лёгких армейских соединений два комплекта боевой автотехники - "аэромобильный" и MRAP.
+1
Сообщить
№0
БорЩ
16.05.2011 20:01
Цитата
"Волк" на мой взгляд нельзя рассматривать в качестве основного транспортно-боевого бронеавтомобиля для лёгких бригад
Цитата
На мой взгляд не полностью соответствует требованиям к основной транспортно-боевой машине для легких бригад и Iveco LMV
1:1.
Цитата
у LMV есть такое несомненное достоинство как трансформируемость в полевых условиях из Special Attack Vehicle в Mine Resistant Ambush Protected машину и обратно.
А "Волк" лишен этого достоинства?
Автомобили «Волк» не имеют цельносварного корпуса, что является важным отличием от их предшественника — бронеавтомобиля ГАЗ-2330 «Тигр». Модульное исполнение семейства является основой в создании унифицированных транспортных платформ нового поколения.
Круговая бронезащита обеспечивается навесной бронёй, соответствует классу 6а (3 уровень в соответствии со STANAG 4569) и обеспечивают защиту экипажа от всех основных видов стрелкового оружия (даже при стрельбе бронебойной пулей из винтовки СВД) и осколков снарядов.
Цитата
...потому что требуемый уровень стратегической, оперативной и тактической мобильности этих бригад должен быть существенно выше чем у "средних" бригад на колесных БТР, а семейство бронеавтомобилей "Волк" в этом вопросе недалеко от БТР-82 ушло (к примеру тактическая подвижность "Волка" уступает таковой БТР-82).
Мы вроде как не с БТР сравниваем, а с Ивеко :)
Цитата
И даже эта версия LMV превращается в пригодную к транспортировке на внешней подвеске вертолёта Ми-17
Ми-17. Полезная нагрузка: 32 солдата или 12 носилок с сопровождающими или 4000 кг груза в кабине или 3000 кг груза на крюке.
Ми-26. Полезная нагрузка: 85 солдат или 60 раненых на носилках с 3 сопровождающими или 20000 кг груза в кабине или 18500 кг на подвеске
Ми-17 не поднимет Ивеко, даже полностью раздетого и разутого.
Итак пока ни одно преимущество Ивеко не прозвучало.
0
Сообщить
№0
БорЩ
16.05.2011 20:51
Тактическая подвижность - подвижность на поле боя и марше при выполнении тактических задач (задачи одного дня боя или марша без дозаправки топливом или боекомплектом).
Волк.
Максимальная скорость движения по шоссе 120 км/ч
Мощность двигателя, л.с. 240
Удельная мощность, л.с./т: 32
Запас хода, км: до 1000 км
Клиренс изменяемый от 250 до 550 мм.
Глубина преодолеваемого брода 1,5 м
Полезная нагрузка: Модульная конструкция машин позволяет даже в полевых условиях за короткое временя менять назначение автомобиля путем установки модулей необходимого назначения:
Ценовой уровень уже известен. В базовом варианте — бронированном и двухосном — Волк будет примерно на $100000 дешевле IVECO LMV.
Ивеко.
Максимальная скорость движения по шоссе 130 км/ч
Мощность двигателя, л.с. 185
Удельная мощность, л.с./т: 28,5
Запас хода 500 км
Клиренс 470 мм.
Глубина преодолеваемого брода 0,85 м (с предварительной подготовкой — 1,5 м)
Полезная нагрузка 2 700 кг
Стоимость Iveco LMV M65 небронированного на заводе составляет 170 000 евро, бронированного - от 256 000 евро, с модулем вооружения (пулемёт, рация, гранатомёт) от 461 000 евро.
Как-то так.
Волк.
Максимальная скорость движения по шоссе 120 км/ч
Мощность двигателя, л.с. 240
Удельная мощность, л.с./т: 32
Запас хода, км: до 1000 км
Клиренс изменяемый от 250 до 550 мм.
Глубина преодолеваемого брода 1,5 м
Полезная нагрузка: Модульная конструкция машин позволяет даже в полевых условиях за короткое временя менять назначение автомобиля путем установки модулей необходимого назначения:
- грузовых, в том числе и защищенных;
модулей систем связи, инженерных и тыловых служб;
комплексов вооружений — ПТРК, минометные установки, ЗРК ближнего действия, средства огневой поддержки.
Ценовой уровень уже известен. В базовом варианте — бронированном и двухосном — Волк будет примерно на $100000 дешевле IVECO LMV.
Ивеко.
Максимальная скорость движения по шоссе 130 км/ч
Мощность двигателя, л.с. 185
Удельная мощность, л.с./т: 28,5
Запас хода 500 км
Клиренс 470 мм.
Глубина преодолеваемого брода 0,85 м (с предварительной подготовкой — 1,5 м)
Полезная нагрузка 2 700 кг
Стоимость Iveco LMV M65 небронированного на заводе составляет 170 000 евро, бронированного - от 256 000 евро, с модулем вооружения (пулемёт, рация, гранатомёт) от 461 000 евро.
Как-то так.
0
Сообщить
№0
АлександрA
16.05.2011 20:58
БорЩ
1:1
Оптимальной для легких соединений на мой взгляд была бы машина представляющая из себя несколько удлиненную VBL Mk2 с несущим алюминиевым бронированным корпусом (у оригинала стальной) и водометным движителем (у оригинала гребной винт), защищенность которой в случае необходимости увеличивалась бы накладной модульной бронёй, но такой машины "в природе" нет.
А "Волк" лишен этого достоинства?
Ссылка
Обратите внимание на таблицу внизу и указанную в ней полную массу не бронированных модификаций. Из таблицы получается что снаряженная масса не бронированного бортового ВПК-39272 7000-2500=4500 кг, не бронированного ВПК-39271 7000-1500=5500 кг. Шасси "Волка" слишком тяжелое и габаритное для того что бы взять его за основу для аэромобильной "коммандо" машины.
Мы вроде как не с БТР сравниваем, а с Ивеко :)
Видимо я плохо выразил свою мысль что "Волки" годные автомобили для соединений в которых есть БТРы, БМП и танки (как боевой потенциал, так и подвижность этих соединений лимитируется сверху именно БТРами/БМП/танками/САУ, а не входящей так же в их штат автомобильной техникой), но "Волки" не подходят для легких бригад, потому что лёгким соединениям нужна пригодная для перевозки на внешней подвеске массовых транспортно-десантных вертолётов, а в идеале плавающая автомобильная техника.
1:1
Оптимальной для легких соединений на мой взгляд была бы машина представляющая из себя несколько удлиненную VBL Mk2 с несущим алюминиевым бронированным корпусом (у оригинала стальной) и водометным движителем (у оригинала гребной винт), защищенность которой в случае необходимости увеличивалась бы накладной модульной бронёй, но такой машины "в природе" нет.
А "Волк" лишен этого достоинства?
Ссылка
Обратите внимание на таблицу внизу и указанную в ней полную массу не бронированных модификаций. Из таблицы получается что снаряженная масса не бронированного бортового ВПК-39272 7000-2500=4500 кг, не бронированного ВПК-39271 7000-1500=5500 кг. Шасси "Волка" слишком тяжелое и габаритное для того что бы взять его за основу для аэромобильной "коммандо" машины.
Мы вроде как не с БТР сравниваем, а с Ивеко :)
Видимо я плохо выразил свою мысль что "Волки" годные автомобили для соединений в которых есть БТРы, БМП и танки (как боевой потенциал, так и подвижность этих соединений лимитируется сверху именно БТРами/БМП/танками/САУ, а не входящей так же в их штат автомобильной техникой), но "Волки" не подходят для легких бригад, потому что лёгким соединениям нужна пригодная для перевозки на внешней подвеске массовых транспортно-десантных вертолётов, а в идеале плавающая автомобильная техника.
0
Сообщить
№0
БорЩ
16.05.2011 21:15
Цитата
Оптимальной для легких соединений на мой взгляд была бы машина...
Ни к чему растекаться мыслею по древу - Ивеко или Волк, речь о них, в другой раз с удовольствием выслушаю Ваши размышления о водометных движетелях.
Вы пытаетесь уйти от темы :(
Цитата
но "Волки" не подходят для легких бригад, потому что лёгким соединениям нужна пригодная для перевозки на внешней подвеске массовых транспортно-десантных вертолётов, а в идеале плавающая автомобильная техника.
Это к чему было повторено?
См. п. 88, Ивеко таковым также не является, а Чинук не является массовым транспортно-десантным вертолётом ВС РФ... хотя, кстати, спокойно поднимет и "Волка" и "Тигра" в снаряженном состоянии.
0
Сообщить
№0
АлександрA
16.05.2011 21:19
БорЩ
Ми-17. Полезная нагрузка: 32 солдата или 12 носилок с сопровождающими или 4000 кг груза в кабине или 3000 кг груза на крюке... Итак пока ни одно преимущество Ивеко не прозвучало.
Ми-17В-5 является модифицированной версией вертолета Ми-8. Максимальный взлетный вес машины составляет 13 т, длина – 25 м, крейсерская скорость – 230 км/ч (максимальная – 300 км/ч). Машина может перевозить 36 военнослужащих, либо 4 т груза в кабине и 4,5 т на внешней подвеске к месту назначения в радиусе 750 км.
Panther CLV: Dimensions: wheel base -3200 mm, track -1710 mm, length -4687 mm, width -2050 mm, height 1950 mm, kerb weight -3600 kg, gross vehicle weight -6500 kg.
Вся эта информация уже приводилась мной ранее.
Стоимость Iveco LMV M65 небронированного на заводе составляет 170 000 евро, бронированного - от 256 000 евро, с модулем вооружения (пулемёт, рация, гранатомёт) от 461 000 евро.
Стоимость одного ГАЗ-2330 "Тигр", выпускающегося с 2005 года, составляет около 300 тысяч долларов.
Я конечно понимаю, это цены для Уругвая.
Ми-17. Полезная нагрузка: 32 солдата или 12 носилок с сопровождающими или 4000 кг груза в кабине или 3000 кг груза на крюке... Итак пока ни одно преимущество Ивеко не прозвучало.
Ми-17В-5 является модифицированной версией вертолета Ми-8. Максимальный взлетный вес машины составляет 13 т, длина – 25 м, крейсерская скорость – 230 км/ч (максимальная – 300 км/ч). Машина может перевозить 36 военнослужащих, либо 4 т груза в кабине и 4,5 т на внешней подвеске к месту назначения в радиусе 750 км.
Panther CLV: Dimensions: wheel base -3200 mm, track -1710 mm, length -4687 mm, width -2050 mm, height 1950 mm, kerb weight -3600 kg, gross vehicle weight -6500 kg.
Вся эта информация уже приводилась мной ранее.
Стоимость Iveco LMV M65 небронированного на заводе составляет 170 000 евро, бронированного - от 256 000 евро, с модулем вооружения (пулемёт, рация, гранатомёт) от 461 000 евро.
Стоимость одного ГАЗ-2330 "Тигр", выпускающегося с 2005 года, составляет около 300 тысяч долларов.
Я конечно понимаю, это цены для Уругвая.
0
Сообщить
№0
БорЩ
16.05.2011 21:32
На вооружении ВС РФ нет Ми-17В-5, а чуть выше Вы рассуждали о массовых транспортно-десантных вертолётах...
Грузовой модуль "Волка" быстро демонотируется и элементарно может быть заменен на аэромобильный или на что угодно или просто снят. Вас, надо полагать, такая "фигня" не интересует.
Надеялся услышать комментарий к п. 89, жаль.
Сложно понять, на что Вы расчитываете так жонглируя данными и пытаясь свернуть разговор в сторону... "победить"? - О.К., без проблем... но оправдать покупку иностранной техники вместо отечественной у Вас не получилось.
Грузовой модуль "Волка" быстро демонотируется и элементарно может быть заменен на аэромобильный или на что угодно или просто снят. Вас, надо полагать, такая "фигня" не интересует.
Надеялся услышать комментарий к п. 89, жаль.
Сложно понять, на что Вы расчитываете так жонглируя данными и пытаясь свернуть разговор в сторону... "победить"? - О.К., без проблем... но оправдать покупку иностранной техники вместо отечественной у Вас не получилось.
0
Сообщить
№0
АлександрA
16.05.2011 22:18
БорЩ
На вооружении ВС РФ нет Ми-17В-5, а чуть выше Вы рассуждали о массовых транспортно-десантных вертолётах...
Ми-17В-5 экспортная модификация вертолёта Ми-8МТВ-5. Сегодня около 80% общего объема производства КВЗ занимают вертолеты Ми-8МТВ-5 (Ми-17В-5), уточнил генеральный директор. "Одним из заказчиков Ми-8МТВ-5 является отечественное Министерство обороны", - отметил собеседник агентства. Он выразил уверенность в том, что для российского военного ведомства "эта модификация станет одной из основных для замены парка многих модификаций Ми-8 раннего выпуска".
Грузовой модуль "Волка" быстро демонотируется и элементарно может быть заменен на аэромобильный или на что угодно или просто снят. Вас, надо полагать, такая "фигня" не интересует.
Вы не опровергли мои подсчёты по снаряженной массе небронированных модификаций "Волка". Найдите более точные цифры. Найдите вообще информацию о том что "Волк" приспособлен для транспортировки на внешней подвеске вертолётов, тогда поговорим о гипотетической его "коммандо" модификации. А пока что повторюсь, Iveco LMV должен послужить заменой неудачного "Карателя" (" ГАЗ-29651 "Каратель" предназначен для перевозки личного состава, монтажа вооружения и военной техники, буксировки прицепов по всем видам дорог и местности. Он имеет противопульную защиту и способен выполнять весь круг задач по предназначению в указанной весовой категории ВАТ." - - масса в снаряженном состоянии, 3 700 кг) созданного в свое время по заказу Минобороны, а "Волк" разрабатывался на замену не "Карателя", а "Тигра" - поймите же наконец, это разные классы автомобильной техники.
На вооружении ВС РФ нет Ми-17В-5, а чуть выше Вы рассуждали о массовых транспортно-десантных вертолётах...
Ми-17В-5 экспортная модификация вертолёта Ми-8МТВ-5. Сегодня около 80% общего объема производства КВЗ занимают вертолеты Ми-8МТВ-5 (Ми-17В-5), уточнил генеральный директор. "Одним из заказчиков Ми-8МТВ-5 является отечественное Министерство обороны", - отметил собеседник агентства. Он выразил уверенность в том, что для российского военного ведомства "эта модификация станет одной из основных для замены парка многих модификаций Ми-8 раннего выпуска".
Грузовой модуль "Волка" быстро демонотируется и элементарно может быть заменен на аэромобильный или на что угодно или просто снят. Вас, надо полагать, такая "фигня" не интересует.
Вы не опровергли мои подсчёты по снаряженной массе небронированных модификаций "Волка". Найдите более точные цифры. Найдите вообще информацию о том что "Волк" приспособлен для транспортировки на внешней подвеске вертолётов, тогда поговорим о гипотетической его "коммандо" модификации. А пока что повторюсь, Iveco LMV должен послужить заменой неудачного "Карателя" (" ГАЗ-29651 "Каратель" предназначен для перевозки личного состава, монтажа вооружения и военной техники, буксировки прицепов по всем видам дорог и местности. Он имеет противопульную защиту и способен выполнять весь круг задач по предназначению в указанной весовой категории ВАТ." - - масса в снаряженном состоянии, 3 700 кг) созданного в свое время по заказу Минобороны, а "Волк" разрабатывался на замену не "Карателя", а "Тигра" - поймите же наконец, это разные классы автомобильной техники.
0
Сообщить
№0
БорЩ
16.05.2011 23:39
Цитата
Вы не опровергли мои подсчёты по снаряженной массе небронированных модификаций "Волка".
Сравнивать LMV следует, предположу, со следующей модификацией (по Вашей ссылке в п. 90):
ВПК-3927. Базовая модель семейства «Волк» — автомобиль (4 х 4) с защищённым однообъёмным (7,2 м3) функциональным модулем (на выставке МВСВ-2010 представлен не был). Внутренний объём кабины (модуля управления) у остальных модификаций составляет 2,4 м3.
В таблице и, соответственно, Вашем расчете ее нет. Это рамная однообъемная конструкция, ничто не мешает транспортировать ее на подвеске, ничто не мешает снять с нее модульную броню. Давайте попробуем поискать ее характеристики.
Критическим параметром с Вашей точки зрения, является возможность облегчения конструкции до грузоподъемности Ми-8МТВ-5 на внешней подвеске. Почитал Ваши комментарии о "легких бригадах" в предыдущих дискуссиях - убедительно, допустим.
Наталкиваемся на следующие неувязки:
1. данные специализированного журнала "Вертолет", Ми-8МТВ-5/Ми-17В-5 десантно-транспортный. Нагрузка на подвеске, кг 4000.
2. В п. 92 Вы приводите данные по версии бронеавтомобиля Panther CLV. Разве мы ее покупаем? Далее: Вся эта информация уже приводилась мной ранее. Поискал:
18 21.12.2010 17:29 отметился АлександрА
IVECO LMV можно транспортировать на внешней подвеске среднего транспортно-десантного (транспортно-боевого) вертолёта (Ми-8/Ми-17/Ка-29). "Тигр" - нельзя. Снаряженная масса LMV 4,6 тонн при уровне бронирования соответствующем стандарту STANAG 4569 Ballistic level 3. Британская версия IVECO LMV Panther CLV имеет меньший уровень бронирования и снаряженную массу 3,6 тонн, но машину можно облегчить ещё больше частично или полностью демонтировав
Александр, еще раз призываю Вас не жертвовать объективностью в угоду убедительности.
Итак, Ми-8 не сможет поднять Ивеко LMV в снаряженном состоянии, придется перед транспортированием снимать часть брони, перевозить ее другим вертолетом(?) и после десантирования устанавливать обратно ...либо воевать в кабриолете (хотелось бы услышать мнение прессовщика :).
Прошу обратить внимание - оружие также демонтировано, ведь, если я правильно понял, в снаряженную массу оно не входит(?).
"С лету" на такой технике в бой не вступишь, оправдан ли выбор Ивеко как аэромобильной боевой машины?
+1
Сообщить
№0
БорЩ
17.05.2011 00:05
Эх, вот нам какой вертолет нужен, и в баню тогда всех итальянцев:
Ми-38 средний многоцелевой. Нагрузка на подвеске, кг 7000.
Ми-38 средний многоцелевой. Нагрузка на подвеске, кг 7000.
0
Сообщить
№0
1962
17.05.2011 00:25
За покупкой Ивеко может стоять все что угодно. От политики до бонуса в решении какого-либо другого вопроса, который не хотят предавать огласке. Вначале все хотели обосновать с помощью испытаний. Чтобы солидно значит выглядело. Но после проверки с проходимостью, с проверкой на подрыв решили не рисковать. Массовая перевозка Ивеко вертолетами через речки и овраги со сбором-разбором брони, не говоря уже о десанте и вооружении за такую цену, это что-то вроде конкурса самого смешного ответа на вопрос в КВНе. Видимо для "объяснения народу" массовых закупок выбрали победителя среди ответов. Серьезно обсуждать эту тему - это участвовать в комедии. И обсуждать лучше в таком же ключе. А то будешь выглядеть как тот ефрейтор, который объяснял журналисту на его вопрос "почему в самолете стоп-кран голубого цвета" почему же он голубой.
+1
Сообщить
№0
БорЩ
17.05.2011 01:07
Сравнительная таблица с выставки ТВМ-2010. Автор таблицы - ООО "ВПК", производитель б/а "Волк".
Это выставка для профессионалов, не терпящих неточностей. Склоняюсь к тому, что эти данные заслуживают наибольшего доверия из всех представленных источников.
Ивеко - вооруженным силам России - не товарищ. А для ВПК России - он не просто конкурент, а враг.
(Чех, спасибо за совет :).
P.S. И Вы, Александр, ни за что не сможете объяснить, как машина более легкого класса, с более слабым шасси обладает значительно большей грузоподъемностью (2700 кг против 1500), имея одинаковый уровень защиты... ах, да - "супертехнологии". Это логический тупик, дальше спорить не о чем.
Это выставка для профессионалов, не терпящих неточностей. Склоняюсь к тому, что эти данные заслуживают наибольшего доверия из всех представленных источников.
Ивеко - вооруженным силам России - не товарищ. А для ВПК России - он не просто конкурент, а враг.
(Чех, спасибо за совет :).
P.S. И Вы, Александр, ни за что не сможете объяснить, как машина более легкого класса, с более слабым шасси обладает значительно большей грузоподъемностью (2700 кг против 1500), имея одинаковый уровень защиты... ах, да - "супертехнологии". Это логический тупик, дальше спорить не о чем.
+1
Сообщить
№0
БорЩ
17.05.2011 01:29
97 Чех
интерес к закупкам иностранной техники по гос. заказу может быть обоснован огромными запасами валютных резервов, применение которым находить для нынешней власти проблематично. Собственно, это констатировал сам премьер-министр, видео, см. начиная с 3'20'', (с) ...здесь и не нужно быть особо грамотным финансистом. Что ж, вот и "прекрасный" выход - тратить валюту на импорт, пусть отечественные предприятия загибаются, зато у МФ без усилий "сойдутся в ноль" макроэкономические показатели...
Цитата
За покупкой Ивеко может стоять все что угодно.У меня вот такое предположение, повторюсь (п. 62).
интерес к закупкам иностранной техники по гос. заказу может быть обоснован огромными запасами валютных резервов, применение которым находить для нынешней власти проблематично. Собственно, это констатировал сам премьер-министр, видео, см. начиная с 3'20'', (с) ...здесь и не нужно быть особо грамотным финансистом. Что ж, вот и "прекрасный" выход - тратить валюту на импорт, пусть отечественные предприятия загибаются, зато у МФ без усилий "сойдутся в ноль" макроэкономические показатели...
0
Сообщить
№0
Peter Tsk
17.05.2011 08:06
Чех, "За покупкой Ивеко может стоять все что угодно. От политики до бонуса в решении какого-либо другого вопроса, который не хотят предавать огласке"
- поддерживаю Ваше мнение.
- поддерживаю Ваше мнение.
0
Сообщить
№0
Бродник
17.05.2011 11:04
Андрей Л.
Цитата
Продать Автоваз - это подарить этот рынок и потерять его, чтобы затем потратить намного больше денег, времени сил, чтобы отвоевать назад хотя бы кусочек того, рынка, что мы подарили?Ну рынок это не константа, а ля число Пи, а нечто динамичное, что может и сжиматься, и расширяться и порождать новые сегменты. Зачем держатся за все постоянно уменьшающуюся долю рынка предприятия, которое невозможно реформировать? Может вместо этого нужно другие сегменты рынка развивать (гибриды или электромашины, например) и аккуратно переводить туда раб. силу с автоваза?
0
Сообщить
№0
Бродник
17.05.2011 11:32
2 Андрей Л.
ерунду пишете. Логан не является прямым конкурентом вазовских машин, так как есть еще более дешевые китайцы, как нашей (ТАГАЗ) сборки так и зарубежной. А вот с ними автоваз не умеет боротся, так как держать цену, в силу неэффективности своей организации, нге может. Только заградительные правительственные пошлины.
Цитата
Рено уже сделало всё, чтобы Автоваз не вышел из кризиса вообще никуда. ИМ (РЕНО) это выгодно, потому что именно их модели являются прямыми конкурентами нам на нашем рынке.
ерунду пишете. Логан не является прямым конкурентом вазовских машин, так как есть еще более дешевые китайцы, как нашей (ТАГАЗ) сборки так и зарубежной. А вот с ними автоваз не умеет боротся, так как держать цену, в силу неэффективности своей организации, нге может. Только заградительные правительственные пошлины.
0
Сообщить
№0
Бродник
17.05.2011 11:36
Цитата
Ситуацию они (РЕНО) довели до того, что гендиректор Автоваза, на одной из пресс-конференций практически напрямую обвинил их
Это тот гендиректор Автоваза у которого больше 60 заместителей было? :))))) Так в нормальной системе он уже давно должен был на нарах отдыхать, учитывая дестки миллиардов народных денег отправленных на спасение предприятия.
+1
Сообщить
№0
АлександрA
17.05.2011 12:29
БорЩ
Сравнивать LMV следует, предположу, со следующей модификацией ВПК-3927. Базовая модель семейства «Волк» — автомобиль (4 х 4) с защищённым однообъёмным (7,2 м3) функциональным модулем (на выставке МВСВ-2010 представлен не был).
В не бронированном варианте эта машина будет не легче не бронированного VPK-39272 с бортовой платформой. Шасси таких габаритов с турбодизелем 4.4 литра - это весомая конструкция. LMV имеет меньшие габариты, более компактный 3-литровый турбодизель, по этому снаряженная масса этой машины начинается от 3.6 тонн (от 3.1 тонны в Special Forces варианте).
данные специализированного журнала "Вертолет", Ми-8МТВ-5/Ми-17В-5 десантно-транспортный. Нагрузка на подвеске, кг 4000.
Это вариант с двигателями ГТД ТВ3-117ВМ по 2000 л.с. Ми-8МТВ-5 с двигателями ВК-2500 поднимает на внешней подвеске до 5000 кг. Руководство по летной эксплуатации вертолета МИ-8МТВ издание 5 (информационный справочник)
"Для расширения возможностей вертолета по перевозке крупногабаритных грузов, выполнению монтажных работ предприятие дорабатывает вертолеты типа Ми-8МТ, Ми-8МТВ под установку системы внешней подвески грузоподъемностью до 5 тонн."
Итак, Ми-8 не сможет поднять Ивеко LMV в снаряженном состоянии, придется перед транспортированием снимать часть брони, перевозить ее другим вертолетом(?
Ми-8 не сможет поднять снаряженную Iveco LMV полностью забронированную по стандарту STANAG 4569 level 3. Полагаю вертолёт сможет поднять такую машину частично разбронированную (сняты бронепанели крыши, дополнительная противоминная защита, возможно бронезащита верхней части дверей и стоек) или полностью забронированную по стандарту STANAG 4569 level 1 (аналог ГАЗ-29651 "Каратель"). С учётом того что Минобороны закупало "Тигр" и закупает "Тигр-М" забронированный на уровне примерно соответствующем STANAG 4569 level 1 вполне вероятно что и LMV будут закупаться с таким же уровнем базового бронирования.
Чех
Массовая перевозка Ивеко вертолетами через речки и овраги со сбором-разбором брони, не говоря уже о десанте и вооружении за такую цену, это что-то вроде конкурса самого смешного ответа на вопрос в КВНе.
Монтаж модульной брони на машину занимает около 10 часов так что Ваше предложение с демонтажем бронепанелей перед переброской вертолётом через речку и последующей их установкой конечно же из разряда клоунады.
Если же говорить серьёзно, в маневренных операциях легких соединений как раз затребованы "кабриолеты" с парой пулеметов, гранатомётом или ПТРК на вертлюгах и турелях, а для оккупационных действий требуются уже MRAP желательно с дистанционно управляемой пулёметной (гранатомётной) установкой. LMV за несколько часов переконфигурируема как в ту так и другую сторону. Характер же боевых действий меняется с мобильного на оккупационный отнюдь не с периодичностью раз в несколько часов.
Сравнительная таблица с выставки ТВМ-2010. Автор таблицы - ООО "ВПК", производитель б/а "Волк".
В "Авторевю" Лапшиным указано что ВПК-233114 "Тигр-М" закупается Минобороны с третим классом защиты по ГОСТу (примерно соответствует STANAG 4569 level 1), а не level 3 как в таблице, и противоминной защиты уровня STANAG 4569 level 2a нет ни на "Тигре" ни на "Тигре-М". Другие колонки я комментировать не будут, там местами тоже самое.
Ивеко - вооруженным силам России - не товарищ. А для ВПК России - он не просто конкурент, а враг.
ГАЗ в своё время завалил ОКР "Каратель", и потому для Военно-Промышленной Компании, продолжателя дела ГАЗа в вопросе разработки и производства военно-автомобильной техники Iveco естественно не товарищ (тем более что лицензию у Iveco собираются покупать не они).
БорЩ
И Вы, Александр, ни за что не сможете объяснить, как машина более легкого класса, с более слабым шасси обладает значительно большей грузоподъемностью (2700 кг против 1500)
Что удивительного в грузовой машине (полная масса 6.5-7 тонн) имеющей грузоподъёмность несколько меньше собственного снаряженного веса? С другой стороны ОАО "ГАЗ" создавало перспективный армейский внедорожник многоцелевого назначения ГАЗ-29651 "Каратель" грузоподъемностью 1.0–2.5 тонны, а получило автомобиль грузоподъемностью 800 кг - вот это удивительно.
Сравнивать LMV следует, предположу, со следующей модификацией ВПК-3927. Базовая модель семейства «Волк» — автомобиль (4 х 4) с защищённым однообъёмным (7,2 м3) функциональным модулем (на выставке МВСВ-2010 представлен не был).
В не бронированном варианте эта машина будет не легче не бронированного VPK-39272 с бортовой платформой. Шасси таких габаритов с турбодизелем 4.4 литра - это весомая конструкция. LMV имеет меньшие габариты, более компактный 3-литровый турбодизель, по этому снаряженная масса этой машины начинается от 3.6 тонн (от 3.1 тонны в Special Forces варианте).
данные специализированного журнала "Вертолет", Ми-8МТВ-5/Ми-17В-5 десантно-транспортный. Нагрузка на подвеске, кг 4000.
Это вариант с двигателями ГТД ТВ3-117ВМ по 2000 л.с. Ми-8МТВ-5 с двигателями ВК-2500 поднимает на внешней подвеске до 5000 кг. Руководство по летной эксплуатации вертолета МИ-8МТВ издание 5 (информационный справочник)
"Для расширения возможностей вертолета по перевозке крупногабаритных грузов, выполнению монтажных работ предприятие дорабатывает вертолеты типа Ми-8МТ, Ми-8МТВ под установку системы внешней подвески грузоподъемностью до 5 тонн."
Итак, Ми-8 не сможет поднять Ивеко LMV в снаряженном состоянии, придется перед транспортированием снимать часть брони, перевозить ее другим вертолетом(?
Ми-8 не сможет поднять снаряженную Iveco LMV полностью забронированную по стандарту STANAG 4569 level 3. Полагаю вертолёт сможет поднять такую машину частично разбронированную (сняты бронепанели крыши, дополнительная противоминная защита, возможно бронезащита верхней части дверей и стоек) или полностью забронированную по стандарту STANAG 4569 level 1 (аналог ГАЗ-29651 "Каратель"). С учётом того что Минобороны закупало "Тигр" и закупает "Тигр-М" забронированный на уровне примерно соответствующем STANAG 4569 level 1 вполне вероятно что и LMV будут закупаться с таким же уровнем базового бронирования.
Чех
Массовая перевозка Ивеко вертолетами через речки и овраги со сбором-разбором брони, не говоря уже о десанте и вооружении за такую цену, это что-то вроде конкурса самого смешного ответа на вопрос в КВНе.
Монтаж модульной брони на машину занимает около 10 часов так что Ваше предложение с демонтажем бронепанелей перед переброской вертолётом через речку и последующей их установкой конечно же из разряда клоунады.
Если же говорить серьёзно, в маневренных операциях легких соединений как раз затребованы "кабриолеты" с парой пулеметов, гранатомётом или ПТРК на вертлюгах и турелях, а для оккупационных действий требуются уже MRAP желательно с дистанционно управляемой пулёметной (гранатомётной) установкой. LMV за несколько часов переконфигурируема как в ту так и другую сторону. Характер же боевых действий меняется с мобильного на оккупационный отнюдь не с периодичностью раз в несколько часов.
Сравнительная таблица с выставки ТВМ-2010. Автор таблицы - ООО "ВПК", производитель б/а "Волк".
В "Авторевю" Лапшиным указано что ВПК-233114 "Тигр-М" закупается Минобороны с третим классом защиты по ГОСТу (примерно соответствует STANAG 4569 level 1), а не level 3 как в таблице, и противоминной защиты уровня STANAG 4569 level 2a нет ни на "Тигре" ни на "Тигре-М". Другие колонки я комментировать не будут, там местами тоже самое.
Ивеко - вооруженным силам России - не товарищ. А для ВПК России - он не просто конкурент, а враг.
ГАЗ в своё время завалил ОКР "Каратель", и потому для Военно-Промышленной Компании, продолжателя дела ГАЗа в вопросе разработки и производства военно-автомобильной техники Iveco естественно не товарищ (тем более что лицензию у Iveco собираются покупать не они).
БорЩ
И Вы, Александр, ни за что не сможете объяснить, как машина более легкого класса, с более слабым шасси обладает значительно большей грузоподъемностью (2700 кг против 1500)
Что удивительного в грузовой машине (полная масса 6.5-7 тонн) имеющей грузоподъёмность несколько меньше собственного снаряженного веса? С другой стороны ОАО "ГАЗ" создавало перспективный армейский внедорожник многоцелевого назначения ГАЗ-29651 "Каратель" грузоподъемностью 1.0–2.5 тонны, а получило автомобиль грузоподъемностью 800 кг - вот это удивительно.
-1
Сообщить
№0
Бродник
17.05.2011 12:36
Ну а вот и отчет омоновца, если я не ошибаюсь, служащего где-то у нас на юге:
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html
Тигр явно требует доработки, причем значительной. Комментарии про движок просто убивают, как и про компоновку отделения. Ну и мелочи - типа отсутствие противотуманных фар добавляют оптимизма :)
неплохо бы и про ИВЕКО почитать от первого лица, так сказать.
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/17643.html
Тигр явно требует доработки, причем значительной. Комментарии про движок просто убивают, как и про компоновку отделения. Ну и мелочи - типа отсутствие противотуманных фар добавляют оптимизма :)
неплохо бы и про ИВЕКО почитать от первого лица, так сказать.
0
Сообщить
№0
Бродник
17.05.2011 12:40
кстати в той же статье по поводу проходимости Тигра тоже серьезные нарекания.
0
Сообщить
№0
Андрей Л.
17.05.2011 13:42
Цитата
Рено уже сделало всё, чтобы Автоваз не вышел из кризиса вообще никуда. ИМ (РЕНО) это выгодно, потому что именно их модели являются прямыми конкурентами нам на нашем рынке.
ерунду пишете. Логан не является прямым конкурентом вазовских машин, так как есть еще более дешевые китайцы, как нашей (ТАГАЗ) сборки так и зарубежной. А вот с ними автоваз не умеет боротся, так как держать цену, в силу неэффективности своей организации, нге может. Только заградительные правительственные пошлины.
РЕНО стал акционером Автоваза по двум причинам:
успешные вывод из кризиса иностранных компаний, освоение новых рынков и расширение линейки
на тот момент (да и сейчас не малая доля) прямой конкурент на российском рынке, поглощающий его с огромной скоростью.
Китайские и корейские модели, заполоняя рынок, не имеют того качества, что имели мы и Рено на начальном этапе. Изменение качества это сразу повышение цены - вон посмотрите на KIA – яркий пример.
Рено же умудрилось улучшить качество, практически не меняя цены.
Таким образом, РТ в попытке добавить брэнд РЕНО к Автовазу пыталось решить сразу несколько проблем:
улучшить свой модельный ряд
добавить инвестора, не только финансового, но и организационного
получить поставщика
получить права на отверточную сборку того, что продает Рено на российском рынке, чтобы хотя бы временно закрыть финансовые и производственные дыры на Автовазе
получить, пусть небольшой, но регулятор рынка, через влияние на РЕНО и использование брэнда.
Уж не знаю, где произошла ошибка, но РЕНО изменили подход к работе сразу после получения акций. Во всяком случае заявление РЕНО (после обследования) о том, что 5-ка и 7-ка идеальные машины и их надо оставить без изменений всего, кроме кузова и салона - расставили точки над И в вопросе - помощь они нам или обуза.
При этом первое время Рено упрямо говорило об увеличении своей доли в Автовазе, при этом не решая никаких вопросов и задач, которые были перед ними поставлены на предприятии.
По сути ситуация такова – я покупаю у Вас акции с предложением передачи части технологий, постановки производства и подготовки персонала и проработки предложений по новым моделям на базе своих моделей.
Вы говорите – ОК
Я покупаю долю. Даю Вам часть своих технологий, получаю доступ к Вашим. И после этого свожу разговор к тому, что, по сути, и ваши технологии хороши, и нет смысла в дальнейшем углублении в мои технологии и уж тем более их освоения в производстве разве что вот этого вот кусочка (салон и кузов).
Однажды, на одном из предприятий ВПК, которое параллельно выпускало мотоциклы, в период после остановки конвейера, когда стали увольняться конструктора по мототехнике я видел эскизы мототехники, которые предлагали к реализации те самые конструктора и которые были отвергнуты к освоению. Харлеи, Хонды, Сузуки и все вместе просто отдыхают!!! Некоторые были просто шедевры!! Это я говорю к тому, что уверен – на Автовазе полно умельцев, которые и без Рено предлагали и салоны прекрасные и кузова великолепные (и Рено наверняка к этим данным тоже получили доступ), но совать 70-е годы в дизайн 2009-2011 просто смешно.
И в этой ситуации я даю Вам предложение на то, что могу вообще предложить новый авто, который будет чисто Автовазовский, но для этого надо передать чуть больше технологий и мне доинвестировать в производство. В качестве цены вопроса – прошу увеличить свою долю до 30-40% - обсуждаемо.
Ну тут можно долго расписывать, но факт в том, что Рено получило отказ и от них потребовали антикризисных мер, о которых говорили до включения в долю. Они его дали – не совместный с руководством Автоваза – у них были свои планы. Это логично кстати – каждый искал свой интерес (Рено свой – Автоваз свой – РТ свой).
В итоге – имеем, что имеем и конца туннеля не видять, а доля всё ещё принадлежит Рено, и со всех продаж под дотации государства, так получают свой кусочек прибылей.
Рынок – это не всегда честно, красиво, порядочно и глядя друг другу в галаза. К сожалению, а может и к счастью.
Насколько мне известно, в настоящее время структуры РТ неохотно входят в долю в компании, в которых есть, хоть какая-то доля иностранного капитала, имеющая голос. И это не с проста.
0
Сообщить
№0
Враг
17.05.2011 13:54
Цитата
Как у нас обычно и бывает. Выставят на показ ручную сборку, на проходимость продемонстрируют небронированный, при производстве марки стали заменят, на все остальное просто забьют, но "наш лучче Ивеко".
Не ездил на "Тигре", каюсь. А вот на "Ивеко" ездил и очень впечатлен машиной.
0
Сообщить
№0
Андрей Л.
17.05.2011 14:19
Не "неприятные комменты" - а один коммент, в котором кроме издевок ничего больше не было.
0
Сообщить
№0
Бродник
17.05.2011 15:45
Да, Андрей, вы оптимист :))
ПыСы - рынок это хорошо.
Цитата
Китайские и корейские модели, заполоняя рынок, не имеют того качества, что имели мы и Рено на начальном этапе.На мой взгляд весьма спорное утверждение. Корейский автопром это уже несколько лет, как уровень Рено, Шевроле, Форд в легковушках класса B и C. Китайцы, да, уступают им в качестве, но с качеством Автоваза, извините, все равно не сравнить. Китайцы требуют некой доработки напильником после покупки, но потом время, так сказать, которое тратишь на саму машину значительно меньше, чем на вазовскую. Разговаривал с ростовскими таксистами неоднократно, вполне довольны разной китайчатиной, которую Таганрог собирает из машкомплектов.
Цитата
заявление РЕНО (после обследования) о том, что 5-ка и 7-ка идеальные машины и их надо оставить без измененийимхо нормальный капиталистический подход. экономика должна быть экономной. реношники просто увидели платформу которая во-первых продается по удивительно низкой цене, во-вторых не нее есть спрос, в-третьих она еще и прибыльна. Ну так зачем ее в утиль сдавать - может можно доработать, а там глядишь и африку можно попробовать завоевать.
Цитата
И после этого свожу разговор к тому, что, по сути, и ваши технологии хороши, и нет смысла в дальнейшем углублении в мои технологии и уж тем более их освоения в производстве разве что вот этого вот кусочка (салон и кузов)ну так у рено уже был к тому моменту завод, что логаны штамповал, уверен, так производство было дешевле, чем на автовазе. И потом вопрос в локализации - из каких компонентов бы собирал эти бы же логаны автоваз - из которых приоры и калины собираются? ну качество этих логанов будет отвратительным, т.е. убьют свой бренд. Если из импортных, то опять возвращаемся к вопросы - зачем еще один завод.
Цитата
на Автовазе полно умельцев, которые и без Рено предлагали и салоны прекрасные и кузова великолепные (и Рено наверняка к этим данным тоже получили доступ)опять таки - из каких комплектующих? наши, которые использует ваз, весьма посредственного качества.
Цитата
могу вообще предложить новый авто, который будет чисто Автовазовский, но для этого надо передать чуть больше технологий и мне доинвестировать в производство.ну это не серьезно. что значить - чуть больше технологий? в килограммах чтоли? :)) вон китайцы научились делать вполне современные вменяемые модели, а мы не можем. И СП у них полно с иностранцами и никто не страдает от этого. А мы значить не можем. А почему?
ПыСы - рынок это хорошо.
+1
Сообщить
№0
АДМ
17.05.2011 15:59
Ми-8МТВ-5 с двигателями ВК-2500 поднимает на внешней подвеске до 5000 кг.
а у нас начали серийно производится ВК-2500? емнип- нет(вроде должно было начаться в прошлом году, но ничего не слышал), значит все Ми-8МТВ-5, на данный момент поступающие на воружение, имеют грузоподъемность на внешней подвеске 4 тонны.
БорЩ, я за вас=)
а у нас начали серийно производится ВК-2500? емнип- нет(вроде должно было начаться в прошлом году, но ничего не слышал), значит все Ми-8МТВ-5, на данный момент поступающие на воружение, имеют грузоподъемность на внешней подвеске 4 тонны.
БорЩ, я за вас=)
+1
Сообщить
№0
Бродник
17.05.2011 16:03
и вообще не понял, чего Путин уперся на переговорах и все долдонил про новую платформу, которую рено должно передать на автоваз. Он вообще понимал сколько проблем там будет с этой новой платформой? навряд ли.
имхо на ГАЗе более правильный был подход с Сайбером. Закупили полностью платформу от техдокументации до лакокрасочной линии, настроили, локализовали, что быстро можно было и начали выпуск. Но жаль кризис помешал и нежелание ВВП портить отношение со своими лучшими друзьями - чиновниками. А ведь мог бы и надавить и пересадить всех на Сайберы.
имхо на ГАЗе более правильный был подход с Сайбером. Закупили полностью платформу от техдокументации до лакокрасочной линии, настроили, локализовали, что быстро можно было и начали выпуск. Но жаль кризис помешал и нежелание ВВП портить отношение со своими лучшими друзьями - чиновниками. А ведь мог бы и надавить и пересадить всех на Сайберы.
0
Сообщить
№0
vulkan_raven
17.05.2011 16:29
БорЩ
Понимаете БорЩ, тут дело в том что Ивеко LMV это изначально небронированный... эээ самобеглый каркас. Снабдив его капотом и декоративными панельками, получаем небронированный кабриолет весом 4600кг, вот у него то и высокая грузоподьемность. А вот бгоневичок весит уже больше шести тонн и с грузоподьемностью у него швах.
АлександрА:
ХЕРНЯ!
http://www.armyrecognition.com/italian_army_italy_wheeled_and_armoured_vehicle_uk/lmv_sf_special_forces_vehicle_2011_iveco_technical_data_sheet_specifications_description_information.html
Curb weight (US English) or kerb weight (UK/Commonwealth English) is the total weight of a vehicle with standard equipment, all necessary operating consumables (e.g. motor oil and coolant), a full tank of fuel, while not loaded with either passengers or cargo[/q]
ПЕРЕВОД: kerb weight это СНАРЯЖЕННЫЙ ВЕС БЕЗ ГРУЗА.
Т.е. этот "кабриолет для спецназа" с которого сняли крышу, окна, всю дефолтную противоминную защиту (оставив символическую защиту от легких противопехоток) весит - ПЯТЬ ТОНН.
То есть все ваши разглагольствования про легонький 3х-4х тонный бронированный LMV - НЕ СТОЯТ И ЛОМАНОГО ГРОША.
А да - и даже такой сверхоблегченный спецвариант под брюхом восьмерки не увезежь, надорвется. А в высокогорье тем более - никому это нахер не нужно.
Это БРЕД СОБАЧИЙ. САМИ ивековцы сделали СПЕЦИАЛЬНУЮ версию "облегченной машины". НИКТО с броневиков броню снимать для дурацких перебросок вертолетом не будет. НИКТО вертолетом меньше и слабее чем Чинук такие машины не перебрасывает.
А вот вместо скупого МО бразильцы получили свой Тигр STANAG Level 3 и 2a. Бонус - кошерный таран.
Враг - вы неоригинальны. Ну страдают копы с МВДшным СПМ-1 и что? Вы еще не поняли что проблемы у них с водилой, камминзом с японским стартером и ТТЗ МВД которое например неспроста заказало необрезиненный люк, чтоб огонь от молотовки на крыше не затек?
Цитата
P.S. И Вы, Александр, ни за что не сможете объяснить, как машина более легкого класса, с более слабым шасси обладает значительно большей грузоподъемностью (2700 кг против 1500), имея одинаковый уровень защиты... ах, да - "супертехнологии". Это логический тупик, дальше спорить не о чем.
Понимаете БорЩ, тут дело в том что Ивеко LMV это изначально небронированный... эээ самобеглый каркас. Снабдив его капотом и декоративными панельками, получаем небронированный кабриолет весом 4600кг, вот у него то и высокая грузоподьемность. А вот бгоневичок весит уже больше шести тонн и с грузоподьемностью у него швах.
АлександрА:
Цитата
В не бронированном варианте эта машина будет не легче не бронированного VPK-39272 с бортовой платформой. Шасси таких габаритов с турбодизелем 4.4 литра - это весомая конструкция. LMV имеет меньшие габариты, более компактный 3-литровый турбодизель, по этому снаряженная масса этой машины начинается от 3.6 тонн (от 3.1 тонны в Special Forces варианте).
ХЕРНЯ!
http://www.armyrecognition.com/italian_army_italy_wheeled_and_armoured_vehicle_uk/lmv_sf_special_forces_vehicle_2011_iveco_technical_data_sheet_specifications_description_information.html
Цитата
The kerb weight of the LMV SF vehicle, in the proposed configuration with several optional included, is 5,100 kg, providing an impressive mission payload of some 2,000 kgs.
Curb weight (US English) or kerb weight (UK/Commonwealth English) is the total weight of a vehicle with standard equipment, all necessary operating consumables (e.g. motor oil and coolant), a full tank of fuel, while not loaded with either passengers or cargo[/q]
ПЕРЕВОД: kerb weight это СНАРЯЖЕННЫЙ ВЕС БЕЗ ГРУЗА.
Т.е. этот "кабриолет для спецназа" с которого сняли крышу, окна, всю дефолтную противоминную защиту (оставив символическую защиту от легких противопехоток) весит - ПЯТЬ ТОНН.
То есть все ваши разглагольствования про легонький 3х-4х тонный бронированный LMV - НЕ СТОЯТ И ЛОМАНОГО ГРОША.
А да - и даже такой сверхоблегченный спецвариант под брюхом восьмерки не увезежь, надорвется. А в высокогорье тем более - никому это нахер не нужно.
Цитата
Монтаж модульной брони на машину занимает около 10 часов так что Ваше предложение с демонтажем бронепанелей перед переброской вертолётом через речку и последующей их установкой конечно же из разряда клоунады.
Если же говорить серьёзно, в маневренных операциях легких соединений как раз затребованы "кабриолеты" с парой пулеметов, гранатомётом или ПТРК на вертлюгах и турелях, а для оккупационных действий требуются уже MRAP желательно с дистанционно управляемой пулёметной (гранатомётной) установкой. LMV за несколько часов переконфигурируема как в ту так и другую сторону. Характер же боевых действий меняется с мобильного на оккупационный отнюдь не с периодичностью раз в несколько часов.
Это БРЕД СОБАЧИЙ. САМИ ивековцы сделали СПЕЦИАЛЬНУЮ версию "облегченной машины". НИКТО с броневиков броню снимать для дурацких перебросок вертолетом не будет. НИКТО вертолетом меньше и слабее чем Чинук такие машины не перебрасывает.
Цитата
В "Авторевю" Лапшиным указано что ВПК-233114 "Тигр-М" закупается Минобороны с третим классом защиты по ГОСТу (примерно соответствует STANAG 4569 level 1), а не level 3 как в таблице, и противоминной защиты уровня STANAG 4569 level 2a нет ни на "Тигре" ни на "Тигре-М". Другие колонки я комментировать не будут, там местами тоже самое.
А вот вместо скупого МО бразильцы получили свой Тигр STANAG Level 3 и 2a. Бонус - кошерный таран.
Враг - вы неоригинальны. Ну страдают копы с МВДшным СПМ-1 и что? Вы еще не поняли что проблемы у них с водилой, камминзом с японским стартером и ТТЗ МВД которое например неспроста заказало необрезиненный люк, чтоб огонь от молотовки на крыше не затек?
+1
Сообщить
№0
Андрей Л.
17.05.2011 17:12
Цитата
Корейский автопром это уже несколько лет, как уровень Рено, Шевроле, Форд в легковушках класса B и C.
Про корейцев я уже написал, что есть пример повышения качества с повышением цены. Вы посмотрите на рост цен на их модели, они уже давно вышли за уровень Автоваза - и по данному показателю уже не в той весовой категории.
И вот например Sorento войдя в линейку высоких цен сразу стал плохим автомобилем, потому что рановато так цены задирать, чтобы с Мурано то сравниваться. А был по цене ниже, и оценка была не просто более высокая, а очень высокая.
Один критерий класс автомобиля – уже не определяет его конкурентность полностью.
Передача дополнительных технологий - это не в килограммах, а в правах на использование патентов, скажем. Хотим коробку автомат, но не дорогую или хотим роботизированную, но наилучшую из имеющихся... вот и передача дополнительных технологий.
И Путин по платформе лишь озвучивал идеи отрасли, а проработка была не его. Задних мыслей - зачем нужно было так глобально не знаю. Но можно предположить, чтобы втянуть обе стороны (и нас и Рено) в большие инвестиции и под этим соусом провести капитальную модернизацию предприятия.
Полагаю это и стало ошибкой, с которой Рено изменили подход в работе. Всё таки бюджеты Рено и России глупо было сравнивать, а при долях 75/25 и инвестиции Рено, как частной компании, куда более рисковые, чем России в своё предприятие.
0
Сообщить
№0
БорЩ
17.05.2011 19:35
Следующие цитаты не вырваны из контекста, они были умело в него вставлены. Без комментариев.
P.S. И все же однажды профессионализм изменил торговому агенту:
ХА-ХА-ХА!
- [b]Я бы не стал доверять этому автору.[/b]
Авторы, которые в своих табличках "забывают" указывать... не вызывают никакого доверия.
Сказочку... запустил в оборот некий автор опубликовавший под псевдонимом свою тенденциозную статью
Этого на мой взгляд достаточно чтобы понять что бронетехника не его конёк.
А вот вердикт: "By the..." Jack E. Hammond.
Если Вас обман некоего... не убедил в его ангажированности, то отмечу что Jack E. Hammond американец.
В подавляющем большинстве продажны, потому как вторая древнейшая.
У Вас ещё остались какие то сомнения в ангажированности и недобросовестности некого...? У меня, нет.
Другие колонки я комментировать не буду, там местами тоже самое.
- Выбраны действительно лучшие образцы, профессионалами, по критерию стоимость/эффективность
В Iveco LMV преже всего наиболее передовые технологии модульной лёгкой баллистической и противоминной бронезащиты, да и просто лучшая на сегодня бронемашина...
Это удивительно что за счёт навески на характерный для СУА пространственный каркас из труб композитных бронепанелей разработчики получили противоминную и баллистическую защиту характерную для относительно тяжелых и не блещущих подвижностью MRAP.
- IVECO LMV можно транспортировать на внешней подвеске среднего транспортно-десантного (транспортно-боевого) вертолёта (Ми-8/Ми-17/Ка-29).
Ми-8 не сможет поднять снаряженную Iveco LMV полностью забронированную по стандарту STANAG 4569 level 3.
- Подвести же в район боевых действий наборы модульной брони проще и дешевле
Для обеспечения высокой тактической мобильности бронеавтомобили должны быть пригодны для переброски (к примеру через водные преграды) на внешней подвеске средних транспортно-десантных вертолётов.
Ваше[?!] предложение с демонтажем бронепанелей перед переброской вертолётом через речку и последующей их установкой конечно же из разряда клоунады.
- Для VTLM Lince итальянской армии указывается минимальный снаряженный вес 4.6 тонны, британской Panther CLV минимальный снаряженный вес 3600 кг, поставленной в чешскую армию, оснащенной ДУМВ M151A2 Protector с крупнокалиберным пулемётом M2HB QCB и "кенгурятником" IVECO LMV M65E19WM снаряженный вес 5940 кг, (при грузоподъёмности 1090 кг и предельном весе 10600 кг), ещё один вариант снаряженного веса (с установленной противоминной защитой)5430 кг (а съёмный броневой kit, не понятно, IPK1 или IPK2, весит 720 кг) при этом вместимость стандартной VTLM Lince 5 человек (1+4), Panther CLV - 4 человека (1+3), а удлиненной версии якобы 7 человек (1+6). В процессе производства машину удалось модернизировать снизив снаряженную массу примерно на 350 кг, и увеличив допустимую предельную массу с 7000 до 7500 кг. [b]Я достаточно усложнил?[/b]
о какой сопоставимости его [Тигра] защищенности с 5300 килограммовой LMV забронированной по стандарту STANAG 4569 Level 3 может идти речь
STANAG 4569 level 1 вполне вероятно что и LMV будут закупаться с таким же уровнем базового бронирования.
Что удивительного в грузовой машине (полная масса 6.5-7 тонн) имеющей грузоподъёмность несколько меньше собственного снаряженного веса?
P.S. И все же однажды профессионализм изменил торговому агенту:
- Не берёт. Размеры грузовой кабины Ми-26 12,0 х 3,2 х 3,1 м, грузового люка 2,9 х 2,3 м. Размеры "Тигра" 5,7 х 2,4 х 2,4 м, так что [b]в кабину Ми-26 "Тигр" через грузовой люк не проходит, слишком высокий[/b]. Размеры IVECO LMV 4,79 х 2,2 х 2,05 м и в грузовой люк Ми-26 IVECO проходит.
ХА-ХА-ХА!
+1
Сообщить
№0
БорЩ
17.05.2011 21:05
107 Андрей Л.
Цитата
РЕНО изменили подход к работе сразу после получения акций.
- Не [u]получения[/u], а [u]покупки[/u], не так ли?
Цитата
заявление РЕНО (после обследования) о том, что 5-ка и 7-ка идеальные машины и их надо оставить без изменений всего, кроме кузова и салона - расставили точки над И в вопросе - помощь они нам или обуза.
- О какой [u]помощи[/u] речь? Они не "армия спасения", а коммерческая компания, ориентированная на получение прибыли.
[u]Кроме[/u] кузова и салона?! Хмм... заднеприводная 5-ка в кузове от Рено, с салоном от Рено, с системой контроля качества сборки от Рено, за 150 тыс. рублей... я бы пожалуй купил.
Цитата
первое время Рено упрямо говорило об увеличении своей доли в Автовазе, при этом не решая никаких вопросов и задач, которые были перед ними поставлены на предприятии... и от них потребовали антикризисных мер, о которых говорили до включения в долю.
- Кто может [u]ставить задачи[/u] и что-либо [u]требовать[/u] от мажоритарного акционера?... если конечно речь о рыночной экономике.
[u]Включение в долю[/u] - это также термин из другой жизни, маловероятно что менеджеров Рено интересует российская уголовная традиция.
Цитата
а доля всё ещё принадлежит Рено, и со всех продаж под дотации государства, так получают свой кусочек прибылей.
- ...как и кусочек убытков. Велика ли "прибыль" АвтоВАЗА?
Цитата
Рынок – это не всегда честно, красиво, порядочно и глядя друг другу в глаза.
- Конкуренту - не всегда, а вот партнеру - только так.
Цитата
Это логично кстати – каждый искал свой интерес
- Совершенно нелогично - у партнеров может быть только один интерес в совместном проекте и он [u]общий[/u] - получение прибыли. Если у РТ и АвтоВАЗА цели другие - остается только развести руками.
Цитата
в настоящее время структуры РТ неохотно входят в долю в компании, в которых есть, хоть какая-то доля иностранного капитала, имеющая голос. И это не с проста.
- Пмсм, дело как раз в вышеприведенных доводах. И еще - иностранные или нет - неважно, ключевая фраза - [u]имеющие голос[/u], с такими воровать не получится.
...Не только РТ, у нас вообще государство [i]неохотно[/i] с такими общается, предпочитает [i]тварей дрожащих[/i].
0
Сообщить
№0
Вячеслав AM
17.05.2011 21:06
БорЩ
Все правильно за одним но большим НО, вы сравнивали 1-ю версию Тигра (без улучшений разработаного и постороенного для ВС Иордании)с последний модификацией Iveco. Как то помойму некоректно получаеться.
Иорданцы например изначально заказывали машину с бронированием по нашему 4-му класу тоесть винтовочная 7,62.
Противоминка опять же от наших советских мин.
По просьбе Иорданцев являеться почти полным аналогом Hammve
Ну и конечно же машина разработана для пустыни впрочем как и iveco.
По последниму параметру под заданные ТТХ а точнее Россию неподходит не первый не второй. (Данному требованию отвечает только Тигр последний модификации (серейно не производился) и его старший брат Волк). А замерзать в кофортном картонном домике где нить в сибири в середине февраля это нонсенс ибо да будет вам известно кампозитная броня очень плохо сохраняет тепло (защита от тепловых головок) и то что вы можете накидать более толстые панели вас не спасет. Темболее мы говарим о стране производителе в которой температура за весь год не опускаеться ниже +10С
Прочность композита то же спорная очень уж не любыт быстрые перепады температуры, начинает терять в прочности.
Опять же есть специально видимо замолченый факт что Тигр и Волк имеют встроенную защиту ЛС от ОПМ у IVECO отсутсвует впринципе. Ну и скажите мне на кой таскать машину на вертушке один расчет со Стрелой и вы потели и вертушку и десант и дорогую игрушку ....
Вобщем господа нас опять красиво разводят
Все правильно за одним но большим НО, вы сравнивали 1-ю версию Тигра (без улучшений разработаного и постороенного для ВС Иордании)с последний модификацией Iveco. Как то помойму некоректно получаеться.
Иорданцы например изначально заказывали машину с бронированием по нашему 4-му класу тоесть винтовочная 7,62.
Противоминка опять же от наших советских мин.
По просьбе Иорданцев являеться почти полным аналогом Hammve
Ну и конечно же машина разработана для пустыни впрочем как и iveco.
По последниму параметру под заданные ТТХ а точнее Россию неподходит не первый не второй. (Данному требованию отвечает только Тигр последний модификации (серейно не производился) и его старший брат Волк). А замерзать в кофортном картонном домике где нить в сибири в середине февраля это нонсенс ибо да будет вам известно кампозитная броня очень плохо сохраняет тепло (защита от тепловых головок) и то что вы можете накидать более толстые панели вас не спасет. Темболее мы говарим о стране производителе в которой температура за весь год не опускаеться ниже +10С
Прочность композита то же спорная очень уж не любыт быстрые перепады температуры, начинает терять в прочности.
Опять же есть специально видимо замолченый факт что Тигр и Волк имеют встроенную защиту ЛС от ОПМ у IVECO отсутсвует впринципе. Ну и скажите мне на кой таскать машину на вертушке один расчет со Стрелой и вы потели и вертушку и десант и дорогую игрушку ....
Вобщем господа нас опять красиво разводят
0
Сообщить
№0
БорЩ
17.05.2011 21:27
Цитата
вы сравнивали 1-ю версию Тигра с последний модификацией Iveco.
:) извините, надо было уточнить - я привел цитаты одного из наших собеседников с двух обсуждений:
- "Тигр" против Ivecо.
"Тигр" против "Рыси".
В двух вещах АлександрА убедил:
- Ми-8, в том числе и стоящие на вооружении, могут быть переоборудованы для транспортировки на внешней подвеске 4,5-5 т. груза.
аэромобильные войска востребованы в ВС РФ.
Но вот разницу в классе предполагаемой к закупке версии Iveco LMV M65 и "Волка" Александру обосновать не удалось, как и "аэромобильность" LMV M65 на средних вертолетах (Ми-8).
Аэромобильную модификацию "Волка" с массой в пределах 4,5 т. вполне можно создать на базе перспективной гражданской версии.
0
Сообщить
№0
Вячеслав AM
17.05.2011 21:33
Отвечу вам на ваш вопрос так
Как человек професионально занимавшийся выкавыриванием личного состава из подобного рода техники на придмет задушевного разговора. Оговарюсь сразу минимально попортив шкурку
Из Iveco мне человека выковырять более мение целым и готовым к задушевному разговору раз в 5-ть легче будет чем из Тигра, с Волком в пока не сталкивался потому пока незнаю надо будет пощупать на ближайшей выставке тогда скажу
Как человек професионально занимавшийся выкавыриванием личного состава из подобного рода техники на придмет задушевного разговора. Оговарюсь сразу минимально попортив шкурку
Из Iveco мне человека выковырять более мение целым и готовым к задушевному разговору раз в 5-ть легче будет чем из Тигра, с Волком в пока не сталкивался потому пока незнаю надо будет пощупать на ближайшей выставке тогда скажу
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
