Войти

Игорь Левитин готов оштрафовать "Сухой" за срыв поставок Superjet

4767
65
0

В пятницу министр транспорта и глава совета директоров "Аэрофлота" Игорь Левитин сообщил журналистам о том, что менеджмент "Аэрофлота" готовит предложение в правительство о введении штрафных санкций в отношении ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС). Производитель не выдержал сроки поставки Sukhoi Superjet: первые самолеты ждут с ноября 2008 года.


Как отметил Игорь Левитин, "Аэрофлоту" надо будет принимать новые самолеты, но сроки по контракту истекли, и по техническим параметрам у перевозчика тоже есть вопросы (потребление топлива у новинки выросло на 10%). По его словам, сейчас менеджмент готовит предложение в совет директоров, а потом в правительство о штрафных санкциях. Размер санкций он раскрывать не стал.


С 2007 года ГСС собрали более 100 контрактов на поставку Superjet (SSJ), из них 30 должны пополнить парк "Аэрофлота" (есть также опцион еще на десять лайнеров). Авиакомпания была стартовым заказчиком и купила их по 19 млн долл. Первый SSJ-100 перевозчик должен был получить в ноябре 2008 года, однако срок передачи постоянно откладывался. Встал вопрос о штрафных санкциях.


Согласно контракту, подписанному с авиакомпанией "Аэрофлот", максимальный размер штрафа за срыв срока поставок - 1,5 млн долл. Забыть или простить штраф не получится, это не предусмотрено контрактом. Более того, если задержка по поставке первых пяти лайнеров превысит шесть месяцев, заказчик имеет право аннулировать весь контракт.


Первый раз сроки поставок и штрафы обсуждались в 2009 году. Тогда они были прекращены на уровне правительства: авиакомпания отказалась от предъявления штрафных санкций, получив право компенсировать недопоставку отечественных самолетов ввозом импортных на льготных условиях.


В октябре 2010 года замгендиректора "Аэрофлота" Шамиль Курмашов снова заявил о том, что перевозчик намерен выставить штраф ГСС. А первый вице-премьер Сергей Иванов ответил ему, что если самолет будет поставлен не в срок, "мир не рухнет и "Аэрофлот" тоже".


В компании ждут российскую новинку. "Он у нас стоит в расписании с 15 мая, скорее всего, первый город, куда он полетит, будет Санкт-Петербург, - говорит официальный представитель "Аэрофлота". - Самолет возьмем в любом случае, а решение по штрафным санкциям будет принимать совет директоров в том случае, если технические характеристики самолета не будут соответствовать изначальным".


В ГСС РБК daily заверили, что все спорные вопросы уже обсуждаются с руководством авиакомпании. "Мы согласовали график поставки самолетов "Аэрофлоту", в соответствии с ним национальному перевозчику он будет поставлен в мае этого года", - утверждает официальный представитель ГСС Ольга Каюкова. "Первый SSJ будет поставлен авиакомпании "Армавиа" на этой неделе. Пилоты "Аэрофлота", завершившие обучение 31 марта, отметили, что самолет хороший", - рассказала Ольга Каюкова.


Источник, знакомый с ходом переговоров, отметил, что обе компании на следующей неделе вновь рассудит правительство. Однако в аппарате первого заместителя председателя правительства Игоря Шувалова о подобном мероприятии не слышали.


Сергей Стариков

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
28.08.2007
МАКСимальный эффект. От выставки достижений к выставке промышленных образцов
22.08.2007
Чем запомнится 2007 год авиаторам? Эксперты назвали самые яркие и значимые события в жизни отрасли
13.04.2007
Как переделать истребитель в лайнер?
10.04.2007
Иванов уверен в Сердюкове. Первый вице-премьер дал профессиональную оценку своему преемнику
10.04.2007
К 2010 году в России будет ежегодно производиться до 60 самолетов "Суперджет-100" – Иванов
14.12.2006
Сергей Иванов встал на крыло Министр обороны возглавил ОАК
65 комментариев
№0
19.04.2011 01:23
Про откаты со стороны Эрбаса и Боинга руководству Аэрофлота, причём неважно какому - там традиция уже, практически все кто в авиации знают.
Погосян безусловно виноват и ошибку допустил: врать нужно в меру в его статусе, недоведя хоть как-то до кондиции продавать товар нельзя под тем же брендом. Хотя бы первые пять-шесть машин не предлагать - будут заводские огрехи серийного запуска.
+1
Сообщить
№0
19.04.2011 01:29
Цитата
Первый раз сроки поставок и штрафы обсуждались в 2009 году. Тогда они были прекращены на уровне правительства: авиакомпания отказалась от предъявления штрафных санкций, получив право компенсировать недопоставку отечественных самолетов ввозом импортных на льготных условиях.


Вот здесь прямая ложь. Никаких льгот на на поставку А-330 не может быть в принципе. На трёхсотместные самолеты нет пошлин для всех.
+4
Сообщить
№0
19.04.2011 19:49
Было бы здорово, если бы кто-нибудь внес предложение: штрафануть "Аэрофлот" за завышение цен на авиабилеты.
+1
Сообщить
№0
19.04.2011 20:55
Ерафлот же сам не хотел брать самолеты до марта, т.к. в лётном расписании ССЖ якобы стояли с 29.03, а теперь про какие-то санкции?!?
+1
Сообщить
№0
19.04.2011 21:01
Цитата
Ерафлот же сам не хотел брать самолеты до марта, т.к. в лётном расписании ССЖ якобы стояли с 29.03, а теперь про какие-то санкции?!?
Их не так давно Путин фактически заставил брать отечественные самолеты , а не их любимые эрбасы да боинги , вот теперь ищут способ выкрутиться ИМХО. Хотя скорее всего отставкой Левитина все кончится,сейчас директора , чье мнение расходится с линией партии долго не сидят на своем месте.
0
Сообщить
№0
19.04.2011 23:58
"Корпорация Boeing впервые признала, что лайнер B-787 Dreamliner ("Лайнер мечты"), новая разработка компании, не будет соответствовать изначально заявленным эксплуатационным характеристикам. Исполнительный директор коммерческого подразделения Boeing Джим Олбоу (Jim Albaugh), в частности, заявил, что первые "Лайнеры мечты" будут тяжелее, чем предполагалось."
http://lenta.ru/news/2011/03/15/boeing/

Эгей, Савельев, Курмашов, Левитин - прокурор ждёт штрафные санкции Боингу.
+3
Сообщить
№0
20.04.2011 00:00
Первый самолет Superjet передан заказчику
http://sdelanounas.ru/blogs/4757/
+1
Сообщить
№0
01.05.2011 13:31
Цитата
Их не так давно Путин фактически заставил брать отечественные самолеты , а не их любимые эрбасы да боинги

Не пора ли освежить в памяти, что такое отечественные самолеты, а то некоторые начинают путать их с ублюдочными коррупционными проектами западных конкурентов по окончательному развалу российского авиапрома - SSJ и МС-21.

Ту-204СМ,
Ту-414,
Ту-330,
Ил-114.

Эти самолеты конкурентноспособны и не требуют финансовых вливаний государства, только давайте заказы.
НО ЗАКАЗОВ НЕТ, заказы получают западные производители - прямо или опосредованно, через SSJ и МС-21, создаваемые на военных заводах не имеющих профильной компетенции.

Одна из крайних попыток Туполевцев достучаться до небес путем самостоятельного привлечения инвестора:
12.12.2005.
ОАО 'Туполев' при помощи американской Region Aero USA Inc. намерено возобновить проект по разработке и серийному производству Ту-414-пассажирского ближнемагистрального самолета, проигравшего в 2003 году компании 'Сухой' с ее RRJ конкурс Росавиакосмоса по созданию российского регионального самолета. В Region Aero USA считают, что Ту-414 по характеристикам превосходит RRJ, и уже обратились в Минпромэнерго с предложением вложить в проект S350 млн. В подведомственном Минпромэнерго Роспроме к этой инициативе относятся сдержанно, опасаясь, что Ту-414 отберет часть рынка у RRJ.          
         Как сказали в Region Aero USA Inc., официально предложение инвестировать в совместный с Туполевым проект было озвучено в письме на имя главы Минпромэнерго Виктора Христенко в августе. 'Из всех имеющихся компаний и самолетов, изученных нами мы наиболее всего уверены в проекте самолета Туполева: Ту-414', пишет газета Коммерсант.      
         В Region Aero не исключили, что сумма инвестиций в Ту-414 впоследствии может быть увеличена с $350 млн до $1 млрд, что позволит организовать его серийное производство и продвижение на рынке Африки и Латинской Америки.


Ответственность за целенаправленное уничтожение российской авиастроительной отрасли лежит на Путине и подобранной им камрилье. В отставку и к суду!
-1
Сообщить
№0
01.05.2011 14:04
Эти самолеты конкурентноспособны и не требуют финансовых вливаний государства, только давайте заказы.
ну если говорить честно, то и у этих самолетов не 100% отечественное оборудование, не так ли?=) Больше чем у ССЖ, но и не полностью отечественное.
Да и МС-21 зачем вы приписали? его ж еще нет, да и собираются делать его вроде в большей степени с отечественными комплектующими
0
Сообщить
№0
01.05.2011 14:09
Правительство в 90-е отправило всю авиаотрасль, впрочем как и и весь ВПК, в свободное плавание.

Сухой собрался и выжил, как смог. Остальные тоже как смогли.
Попытки Туполева оказались менее успешными.

Новый авиапром, затачивается под глобализацию.

Но и то, движки пытаемся свои делать. ПД-14, Сам-146 по мировым стандартам это правильно.
Плохо, что многое ценное из старого предано забвению.
Но тенденция локализации имеется. И МС-21 и Суперджет подтянут локализацию на мировой уровень, то есть могут стать локомотивами обновления Авиапрома.


МС-21 и Суперджет уже живут в новой реальности, такой какой живут компании типа Эмбраер или Бомбардье, то-же самое делается в Китае.
0
Сообщить
№0
01.05.2011 14:12
Цитата
Эти самолеты конкурентноспособны и не требуют финансовых вливаний государства, только давайте заказы.

Кто должен дать им заказы, Путин что-ли?

Напишите крутой бизнес план, покажите лизиноговой компании, банкам, и проект пойдёт, если всё так хорошо, как заявлено.

При таком варианте, если проект не пошел, то это вина менеджеров компании.
+1
Сообщить
№0
01.05.2011 14:19
МО России превратилось в обывателя, стоящего в военном магазине, где на полках лежат разноцветные танчики и самолётики, а оно глазеет на них, раскрыв рот.

Кто-то эти танчики и самолётики делает, а оно тыкает пальчиком и выбирает какой поярче.

Военная наука почила в бозе. Системный план развития военных технологий отсутствует, стратегическое видение тоже.


Зато кипит работа вокруг зарубежных закупок готового.

Над китайцами смеёмся, а там, тем временем, системный и научный подход методично развивается и даёт плоды и заделы развития на будущее.
+2
Сообщить
№0
01.05.2011 14:25
Цитата


Эти самолеты конкурентноспособны и не требуют финансовых вливаний государства, только давайте заказы.
НО ЗАКАЗОВ НЕТ
==============================================
Как меня "умиляют" такие фразы..Мы конкурентоспособны,но заказов нет!Вот такой нонсенс..ммлля..Ту-334 именно вот такой..прям фирменная фишка Туполева..И Ту-204/214 тоже с "фамильными чертами"..Мегаконкуретность на фоне полного отсутствия заказов..

Цитата
В Region Aero не исключили, что сумма инвестиций в Ту-414 впоследствии может быть увеличена с $350 млн до $1 млрд, что позволит организовать его серийное производство и продвижение на рынке Африки и Латинской Америки.
=============================================
ещё одно милое заявление..А откуда возьмутся $650 лямов,если амеры готовы тока 350 отстегнуть?из бюджета РФ? и чо получим?рынки "Африки и Латинской Америки"?вроде бы у нас уже есть "российский АН148",который отхавал $600 лямов российского бюджета ради выхода на рынки всяких "папуасий"..
0
Сообщить
№0
01.05.2011 14:30
Ну а чо, как вариант, они посадят "банду Путина", и сразу лавина заказов на Ту-414 :).
0
Сообщить
№0
01.05.2011 15:17
Цитата
Не пора ли освежить в памяти, что такое отечественные самолеты, а то некоторые начинают путать их с ублюдочными коррупционными проектами западных конкурентов по окончательному развалу российского авиапрома - SSJ и МС-21.

Ту-204СМ,
Ту-414,
Ту-330,
Ил-114.

Видимо Ту-414, как подлинно отечественный, предлагает нам "спасти" родное авиастроение при помощи двигателей RollsRoyce, а Суперджет и МС-21 стремятся загубить на корню двигателестроение своими ПД-14 и Сам-146.
+1
Сообщить
№0
01.05.2011 15:41
Цитата
МС-21 и Суперджет уже живут в новой реальности
Точно, но эта "новая реальность" исключает Россию из числа  глобальных игроков в авиастроении.
Цитата
Сухой собрался и выжил, как смог. Остальные тоже как смогли.
Попытки Туполева оказались менее успешными.
...если проект не пошел, то это вина менеджеров компании.
Это заблуждение, эффективность усилий "Туполева" следует сравнивать не с "Сухим", выпускающим совершенно другую продукцию, а с бывшим сборочным заводом "Иркут", ныне имеющим нездоровую амбицию создать суперлайнер для глобального рынка и новообразованной ГСС имеющей блок-пакет акций (25%+1) иностранной компании.

При направлении даже десятой части ресурсов, угробленных на SSJ и МС-21, "Туполев" сейчас бы действительно входил в число лидеров по производству, с полной линейкой магистральных самолетов, востребованных в России.

Но государственные приоритеты направлены в другую сторону, к "новой реальности" - отверточной сборке иностранных машинокомплектов только для внутреннего потребления.
Попытаюсь обосновать:
    SSJ - востребованный класс техники, но отбросьте иллюзии - никакой тенденции к локализации производства комплектующих нет, отечественного в нем только титановые отливки и алюминиевый прокат, доля созданной в России добавленной стоимости стремится к нулю.
    Перспектив на мировом рынке у SSJ нет - рынок в этой нише переполнен, а "прорывным" данный самолет не является.
    Для рынка РФ и СНГ, где он и будет использоваться, не нужны международные сертификаты, их получение было не просто бессмысленной тратой времени и денег, но и потребовало практически полного замещения отечественного оборудования импортным.
    Да, возможно Ту-414 и стал бы [u]поначалу[/u] менее "продвинутым", но в этом и есть суть гос. политики защиты интересов собственной экономики - стимулирование внутреннего производства и товарооборота, "Аэрофлот"-то принадлежит государству и летал бы на них как миленький. Яркие примеры - европейские "Конкорд" и А-400М.
Вывод - на SSJ государством потрачена гигантская сумма денег, никаких ключевых технологий не получено, SSJ не стал локомотивом обновления авиапрома, так как подряды на высокотехнологичные разработки размещены за границей.
-1
Сообщить
№0
01.05.2011 15:51
13 А.С,Б,
Славно похихикали.
На Ту-334 заказы были. Очень много, больше, чем сейчас на SSJ и полученные в конкурентной борьбе, а не волевым решением.
Цитата
..А откуда возьмутся $650 лямов,если амеры готовы тока 350 отстегнуть?
Вы бы хоть дочитали до конца:
В Region Aero не исключили, что сумма инвестиций в Ту-414 впоследствии может быть увеличена с $350 млн до $1 млрд. Это были бы ИХ инвестиции.
Цитата
и чо получим? рынки "Африки и Латинской Америки"?
А на какие рынки рассчитан SSJ? Папуассия - здесь, народ, открывайте глаза!!!
-3
Сообщить
№0
01.05.2011 16:02
15 ID: 1701
Цитата
Видимо Ту-414, как подлинно отечественный, предлагает нам "спасти" родное авиастроение при помощи двигателей RollsRoyce, а Суперджет и МС-21 стремятся загубить на корню двигателестроение своими ПД-14 и Сам-146.


На МС-21 планируется устанавливать двигатель P&W, а SaM-146 производит французская компания PowerJet, нерезидент, они даже налоги в РФ не платят!!!
Единственный продукт предприятия — авиационный двигатель SaM146. Предприятие создано с учётом интересов и использованием лицензированных технологий американо-французского CFM International, созданного с участием Snecma и General Electric. Устав предприятия не позволит разработку двигателей тягой более, чем 82 кН, чтобы предотвратить конкуренцию с CFM International.

При запуске в массовое производство (если бы удалось обойтись без заокеанского инвестора) на Ту-414 планировалось устанавливать отечественный мотор ПС-94A.
0
Сообщить
№0
01.05.2011 16:05
Цитата
Попытаюсь обосновать:
SSJ - востребованный класс техники, но отбросьте иллюзии - никакой тенденции к локализации производства комплектующих нет, отечественного в нем только титановые отливки и алюминиевый прокат, доля созданной в России добавленной стоимости стремится к нулю.
Перспектив на мировом рынке у SSJ нет - рынок в этой нише переполнен, а "прорывным" данный самолет не является.
Для рынка РФ и СНГ, где он и будет использоваться, не нужны международные сертификаты, их получение было не просто бессмысленной тратой времени и денег, но и потребовало практически полного замещения отечественного оборудования импортным.
Да, возможно Ту-414 и стал бы поначалу менее "продвинутым", но в этом и есть суть гос. политики защиты интересов собственной экономики - стимулирование внутреннего производства и товарооборота, "Аэрофлот"-то принадлежит государству и летал бы на них как миленький. Яркие примеры - европейские "Конкорд" и А-400М.
Вывод - на SSJ государством потрачена гигантская сумма денег, никаких ключевых технологий не получено, SSJ не стал локомотивом обновления авиапрома, так как подряды на высокотехнологичные разработки размещены за границей.

SSJ - важнейший этап развития авиапрома, локализация производства комплектующих - глобальная задача, нерешаемая в рамках создания конкретного лайнера. Эта задача требует переноса всего авиапрома на новые технологические рельсы (начиная с машиностроения) и затраты здесь в сотни раз больше, чем на проект Суперджет.

Чтобы переводить производство комплектующих на новый уровень, нужен конкретный проект, диктующий свои требования и стандарты качества своим поставщикам.

Чтобы вывести производителей комплектующих на мировой рынок, нужен опыт гармонизации отечественной нормативной базы к международным стандартам.

Всё, что замыкается в локальной нише, обречено на вымирание, и затягивание с этим, путём консервации проектов на базе локальных решениий, это отложенная смерть.

Для рынка СНГ и РФ не нужны проекты не соответствующие мировому уровню качества и мировым стандартам.

Разговоры, что вот поначалу, наш проект плохой и неконкурентный, а потом, когда-нибудь он разовьется в суперэффективный и завоюет мир - пустая болтовня.
(Профессор, я верю что Шариков, со временем, разовьётся в высокую психическую личность)

Вывод, государством сделан правильный выбор, и деньги, потраченные в рамках проекта Суперджет в т.ч. на перевооружение производства  позволили создать задел дальнейшего развития отрасли.
+2
Сообщить
№0
01.05.2011 16:07
Цитата
На МС-21 планируется устанавливать двигатель P&W

На МС-21 планируется поставить ПД-14, который будет готов до выхода МС-21 в серию.

P&W является опцией для авиакомпаний.
0
Сообщить
№0
01.05.2011 16:11
Цитата
Точно, но эта "новая реальность" исключает Россию из числа глобальных игроков в авиастроении.
======================================================
Что бы оставаться глобальным игроком,нужно иметь конкурентоспособные рентабельные проекты именно на глобальном рынке..В Боингах и Аирбасах,уж не говоря про Эмбраер и Бомбардье,полно импортных запчастей..и чо?они не глобальные игроки?


"Достаточного спроса для всех не будет, поэтому придется создавать альянсы. Борьба между этими гигантами за соглашения по объединению будет еще более сложной и агрессивной, чем борьба за продвижение своих продуктов", - сказал Л.Галлуа.

Может слова Л.Галлуа(глава EADS) Вас убедят..никому теперь не под силу создать полностью "отечественный самолёт"..только кооперироваться надо с сильнейшими,с лидерами.. а не с Украиной,например..

http://www.aviaport.ru/news/2011/04/29/214857.html

Цитата
Яркие примеры - европейские "Конкорд" и А-400М.
=====================================================
Яркие примеры чего?неоправданных амбиций?типо "хороший понт-дороже денег?"

Цитата
Вывод - на SSJ государством потрачена гигантская сумма денег, никаких ключевых технологий не получено, SSJ не стал локомотивом обновления авиапрома, так как подряды на высокотехнологичные разработки размещены за границей.
============================================
КТВ синдром заразен что ле..ссылку,пожалуйста, на "государством потрачена гигантская сумма"..так то,РФ впервые получила реальный опыт системного интегратора в глобальном гражданском коммерческом проекте в авиастроении..Проблем,конечно,хватает..но если ничего не делать "как у взрослых",то мы так никогда ничему не научимся..Ту-334 прямо щас никому не нужен,АН148 через 5-10 лет не будут брать и в "папуасиях"-китайцы,по-любому "отожмут" за счёт низких цен..Проектировать "вундервафли",со слов "разработчиков",которые не пользуются спросом-вот это точно "не наш метод".. Вот так точно не стать глобальным игроком..
0
Сообщить
№0
01.05.2011 16:13
Цитата
а SaM-146 производит французская компания PowerJet, нерезидент, они даже налоги в РФ не платят!!!

Двигатель производится компанией PowerJet, которое является совместным предприятием российского НПО «Сатурн» и французской компании «Snecma».
Компания «Snecma» отвечает за горячую часть двигателя — газогенератор в составе компрессора высокого давления, камеры сгорания и турбины высокого давления. Также компания «Snecma» отвечает за систему управления двигателя (FADEC), коробку приводов и мотогондолу.
НПО «Сатурн» отвечает за «холодную» часть двигателя — вентилятор и турбину низкого давления, а также за установку двигателя на планер Sukhoi Superjet и общую сборку.
Кроме этого компании делят работы по испытанию двигателя. НПО «Сатурн» выполняет наземные испытания, компания «Snecma» — летные испытания.
0
Сообщить
№0
01.05.2011 16:21
11 ID: 1701
Цитата
Кто должен дать им заказы, Путин что-ли?

А кто дает заказы на SSJ, Боинги и Аэробусы??? Рынок что ли - не смешите.
Ту-204 - отличный современный лайнер, наиболее отвечающей потребностям внутреннего рынка и стратегии модернизации страны. При должном внимании властей способен стать успешным и конкурентным продуктом и обеспечить основу для перспективного развития, эволюции отрасли.

А Путин, ув. ID: 1701, - это не название правительства РФ, не имя нарицательное, а всего лишь один человек, показавший личную неспособность создать эффективную команду, отстаивающую интересы экономики своей страны и граждан и стремящийся окончательно узурпировать власть в РФ. Как к этому относиться и как мы будем жить следующие 12(!) лет - решать каждому из нас, времени до выборов осталось мало.
-1
Сообщить
№0
01.05.2011 16:28
Цитата
На Ту-334 заказы были. Очень много, больше, чем сейчас на SSJ и полученные в конкурентной борьбе, а не волевым решением.
==================================================
Ссылки,пожалуйста..Про "больше"..какие тендеры и где он выиграл?у кого?

Цитата
В Region Aero не исключили, что сумма инвестиций в Ту-414 впоследствии может быть увеличена с $350 млн до $1 млрд. Это были бы ИХ инвестиции.
==========================================================
Такое заявление можно трактовать двояко..

Цитата
В Region Aero USA считают, что Ту-414 по характеристикам превосходит RRJ, и уже обратились в Минпромэнерго с предложением вложить в проект S350 млн
===========================================================
вложить предложили 350...и заявили,что если поднять до ярда,то возможно станут доступны рынки папуасий..Но не гарантировали,что "именно ИХ"..Иначе зачем им писать в наше правительство?если не рассчитывают разделить финансовые риски?Есть ярд баков,закажите разработку Туполеву..и не надо писать никакие письма..если так уверены в успехе проекта..Тут,явно,рассчитывали на софинансирование..именно в таких случаях и пишут Христенко..

Цитата
А на какие рынки рассчитан SSJ? Папуассия - здесь, народ, открывайте глаза!!!
=========================================================
На глобальные..в том числе и крупнейшие,в данный момент,рынки С.Америки и Европы..
0
Сообщить
№0
01.05.2011 16:29
Цитата
Как к этому относиться и как мы будем жить следующие 12(!) лет - решать каждому из нас, времени до выборов осталось мало.

это что, начало предвыборной кампании кандидата в президенты по имени Борщ?
0
Сообщить
№0
01.05.2011 16:41
20 ID: 1701
22 ID: 1701
К чему Вы процитировали Wiki, причем отдельные кусочки?
Да, звучит красиво, но вентилятор и турбину низкого давления на "Сатурне" умели делать и раньше, а вот к сложнейшим иностранным технологиям их и близко не подпустили.
ПД-14 может развиваться и сам по себе, на "Иркуте", урвавшем себе непрофильную разработку - МС-21, свет клином не сошелся, Туполевские инженеры сделали бы это лучше, поскольку имеют Школу и Опыт - то, чего нет и не может быть у самых шустрых и "эффективных" деляг, которые 100% выберут готовое иностранное решение, всего лишь потому, что на нем легко и без проблем "навариться".
0
Сообщить
№0
01.05.2011 16:57
26  01.05.2011 16:41   отметился   БорЩ

Цитата
Туполевские инженеры сделали бы это лучше, поскольку имеют Школу и Опыт - то, чего нет и не может быть у самых шустрых и "эффективных" деляг, которые 100% выберут готовое иностранное решение, всего лишь потому, что на нем легко и без проблем "навариться".
=====================================================
В 90е..именно,шустрые и эффективные продолжали заниматься самолётостроением..и производить самолёты..(Погосян и Фёдоров..)их усилиями у нас хоть что-то сохранилось от авиапрома СССР..

"Туполевские инженеры сделали бы это лучше, поскольку имеют Школу и Опыт" ничо "родить" не смогли..Нет у них ничего ценного получается..опыт СССР щас никаких преимуществ не даёт..
0
Сообщить
№0
01.05.2011 17:07
Цитата
поскольку имеют Школу и Опыт

Там сейчас толком людей-то нет, не то что Школа и Опыт.
+2
Сообщить
№0
01.05.2011 17:10
21 А.С,Б,
Цитата
Яркие примеры чего?неоправданных амбиций?типо "хороший понт-дороже денег?"
Европейцы называют эти "понты" защитой собственных интересов. И живут они получше нас.
Цитата
и не надо писать никакие письма..если так уверены в успехе проекта..Тут,явно,рассчитывали на софинансирование..именно в таких случаях и пишут Христенко..
Думаю, что было необходимо не софинансирование, а разрешение - через несколько месяцев посте этого письма ОАО "Туполев" вошло в состав ОАК. Хотя софинансирование было бы также разумным пожеланием.
Цитата
На глобальные..в том числе и крупнейшие,в данный момент,рынки С.Америки и Европы..
Для С.Америки опережающими темпами создается японский MRJ с гораздо более продвинутым двигателем и более перспективной компоновкой. В Европе? - возможно, но пока в очереди никто не толпится.
Цитата
это что, начало предвыборной кампании кандидата
Мда, смишно. Если бы не было так грустно. Альтернативы Путину на горизонте не видно, не считая придворных клоунов Жирика и Зюгана. Дмитрий Медведев намерен вернуться к преподавательской деятельности после того, как покинет пост главы государства.
Цитата
Ссылки,пожалуйста..Про "больше"..какие тендеры и где он выиграл?у кого?
Пожалуйста.
2007 год. Главный конструктор Ту-334 ОАО "Туполев" Игорь Калыгин: Ту-334 нужен авиаперевозчикам:
Имеем подтверждение намерений купить самолет Ту-334 в количестве 212 самолетов. Все заявки - с необходимыми подписями гендиректоров и печатями.
-1
Сообщить
№0
01.05.2011 17:14
Цитата
на "Иркуте", урвавшем себе непрофильную разработку - МС-21, свет клином не сошелся, Туполевские инженеры сделали бы это лучше,

Выходит что это на Туполевских инженерах свет клином не сошелся, а МС-21 делает КБ Яковлева, расширяет, так сказать свой профиль.

Религиозный подход к делу - вера инженеров Туполева в свою святость непогрешимость, в свою Школу и Опыт, делу не помогает.
0
Сообщить
№0
01.05.2011 17:16
27 А.С,Б,
Цитата
ничо "родить" не смогли..Нет у них ничего ценного получается..опыт СССР щас никаких преимуществ не даёт..
Возразить нечем. Лучше помолчать.
28 ID: 1701
Цитата
Там сейчас толком людей-то нет, не то что Школа и Опыт.
Людей можно набрать, была бы цель, старики еще живы, чтобы передать традицию. Но на "Иркуте"-то вообще ничего нет - из долларовых бумажек Федоров самолет не построит. И Школу и Опыт за них не купит.
0
Сообщить
№0
01.05.2011 17:23
Цитата
Религиозный подход к делу - вера инженеров Туполева в свою святость непогрешимость, в свою Школу и Опыт, делу не помогает.
У них есть Ту-204СМ и он летает.
У Федорова есть бизнес-план...
Дело не в том, что Туполевцы - лучшие на свете, на сегодняшний день они  - единственные, кто может помочь делу.
Ума не приложу, за что их пинают? Главного конструктора свели в могилу. Куда такая дорога может завести?
0
Сообщить
№0
01.05.2011 17:23
Цитата
Для С.Америки опережающими темпами создается японский MRJ с гораздо более продвинутым двигателем и более перспективной компоновкой.

Пока он создается, наша задача наращивать и совершенствовать производство Суперджета, а не ностальгировать по безвременно почившему в Бозе Ту-334.
+3
Сообщить
№0
01.05.2011 17:28
Цитата
У них есть Ту-204СМ и он летает.


Вот пущай и займутся конкретным делом, чтобы он пошел в серию, чтобы его купили.

Пусть вылизывают и шлифуют, бегают по кабинетам авиакомпаний, выставкам и презентациям и т.п., а не почивают на лаврах своей Школы и Опыта.

Никто к ним сам на поклон с заказами не явится.
+2
Сообщить
№0
01.05.2011 17:30
Цитата
Пока он создается, наша задача наращивать и совершенствовать производство Суперджета
Цитата
Вот пущай и займутся конкретным делом, чтобы он пошел в серию, чтобы его купили.


Все. Пас.
-3
Сообщить
№0
01.05.2011 17:34
29  01.05.2011 17:10   отметился   БорЩ

Цитата
Европейцы называют эти "понты" защитой собственных интересов. И живут они получше нас.
=====================================================
2 озвученных Вами проекта,не самые успешные..Как раз примеры где "защиты" было значительно больше чем "успеха"..

Цитата
Думаю, что было необходимо не софинансирование, а разрешение - через несколько месяцев посте этого письма ОАО "Туполев" вошло в состав ОАК. Хотя софинансирование было бы также разумным пожеланием.
==============================================
Давайте сойдемся на том..что амеры гарантий финансировать проект на 100% не давали..И Христенко врят ли бы отказался отрапортовать о таком крупном успехе,как привлечение таких инвестиций в авиапром..если бы было о чём рапортовать..

Цитата
Для С.Америки опережающими темпами создается японский MRJ с гораздо более продвинутым двигателем и более перспективной компоновкой. В Европе? - возможно, но пока в очереди никто не толпится.
================================================
конкуренция жёсткая..и чо?нам нужен авиапром?Если нужен..значит надо двигать Пупера и МС-21..всеми правдами и неправдами..

Цитата
Давайте разберемся по порядку. 29 января 2007 года состоялось заседание Военно-промышленной комиссии, на котором Объединенной авиастроительной корпорации было поручено определить потребности российских авиакомпаний в новых самолетах отечественного производства. Речь шла не о заключенных контрактах, а о намерениях авиакомпаний, подтвержденных заявками. Нам было предложено опросить 25 ведущих авиакомпаний и узнавать у них, каковы их потребности
========================================================
БорЩ,вот удивили щас.."намерения" сравнивать с твёрдыми заказами-контрактами на поставку по Пуперу?..Слова-фантазии против оплаченных обязательств?по факту,щас нет не одного заключённого контракта на поставку ТУ..Потребности у АК в самолётах есть,но это не означает,что есть потребность в ТУ334..а если бы им на выбор предложили ещё и ембраер с бомбардье?
+2
Сообщить
№0
01.05.2011 17:49
Потребности в Ту-334 СЕЙЧАС уже нет, даже Иисус не мог оживлять мертвых, только ставить на ноги.
Цитата
Слова-фантазии против оплаченных обязательств?
Где они - оплаченные обязательства? И, главное - КЕМ? Что мешало этому благодетелю оплатить отечественные разработки. Не менее качественные и не более рискованные.
Цитата
нам нужен авиапром?Если нужен..значит надо двигать Пупера и МС-21..всеми правдами и неправдами..
Это инструменты продвижения чужого авиапрома, имхо. Свои аргументы постарался изложить выше.
Цитата
Давайте сойдемся на том..что амеры гарантий финансировать проект на 100% не давали
Хорошо, давайте :)
-2
Сообщить
№0
01.05.2011 18:09
37  01.05.2011 17:49   отметился   БорЩ

Цитата
Где они - оплаченные обязательства?
=================================================
Контракты на поставку Пупера..контракт,в отличие от "намерений" является обязательством,в том числе,и финансовым..на 150 самолётов..если верить В.В.Путину

Где-то у меня была ссылка на заказчиков по Пуперу..но Сгинула((..не могу найти..из самого интересного там-мексиканская АК..вот вам уже и рынок С.Америки..

Цитата
Это инструменты продвижения чужого авиапрома, имхо.
====================================================
Абсолютно не согласен..Это инструменты с помощью которых РФ сможет стать игроком на глобальном рынке..и сможет зарабатывать на авиапроме..А в национальный проект(успешный на глобальном рынке),в перспективе,будет легче "прикрутить" и нац.авионику,и нац.двигатель,и т.д. по списку..если,конечно,производители всего этого смогут подняться на мировой уровень..
+1
Сообщить
№0
01.05.2011 18:17
Цитата
Где-то у меня была ссылка на заказчиков по Пуперу..но Сгинула((..не могу найти..из самого интересного там-мексиканская АК..вот вам уже и рынок С.Америки..

http://www.baltinfo.ru/2011/01/17/Meksikanskaya-Interjet-pokupaet-samolety-Superjet-na-650-mln-dollarov-182902

Москва, 17 января. 15 самолетов Sukhoi Superjet 100 будут поставлены мексиканской компании Interjet.
Как отмечается в заявлении компании Finmeccanica, договор между SuperJet International (СП между Alenia Aeronautica, Finmeccanica Company и ОАО «Компания «Сухой») и Interjet был подписан сегодня.
Стоимость контракта – 650 млн. долларов.
Первые поставки запланированы на второе полугодие 2012 года.
http://www.flightglobal.com/articles/2011/01/20/352033/interjet-lays-out-reasons-for-selecting-superjet-100.html
+3
Сообщить
№0
01.05.2011 18:23
Цитата
Да, звучит красиво, но вентилятор и турбину низкого давления на "Сатурне" умели делать и раньше, а вот к сложнейшим иностранным технологиям их и близко не подпустили.

Угу, и монокристаллическое литьё лопаток и


"Для дальнейшего расширения технологических возможностей участков по производству лопаток намечена покупка пятиосевых профилешлифовальных станков модели SXC-512. Электроэрозионное оборудование позволяет выполнять высокопроизводительную обработку различных деталей из труднообрабатываемых материалов с одновременным обеспечением высокой точности и лучшими показателями шероховатости и преобразованного слоя.

Обработка деталей организована по замкнутому технологическому циклу. Для завершения полного цикла обработки лопаток и секторов соплового аппарата создан участок специальных процессов, который комплектуется вновь приобретаемым оборудованием. Оно включает установку лазерной порошковой наплавки на контактные поверхности деталей, вакуумные печи для пайки сотовых уплотнений и термообработки деталей, установку дробеструйной обработки, роботизированную линию пенетрантного люминесцентного контроля, рентгенконтроль, участок травления.

Технология лазерно-порошковой наплавки контактных поверхностей рабочих лопаток является новой для "Сатурна". Эта технология позволит повысить качество нанесения сплава и, соответственно, качество детали. Повысится также производительность процесса, сократится время окончательной обработки детали.

Новый цех позволит выпускать детали для серийного производства двигателя SaM146 в количестве 150 комплектов ежегодно. В настоящее время цех имеет все необходимое для обеспечения программы серийного производства двигателя SaM146 на 2011 г., которая предусматривает поставку заказчику 33 двигателей.

"Открытие в НПО лопаточного производства на базе внедрения лучших мировых стандартов и последних достижений фундаментальной и прикладной науки, увеличение производственной мощности предприятия является главными предпосылками создания центров технологической компетенции по направлениям "Лопатки компрессора" и "Лопатки турбины". Такие центры, будут обеспечивать потребности компании, предприятий ОДК, всей российской авиационной отрасли", - считают на "Сатурне"."
+2
Сообщить
№0
01.05.2011 19:23
38 А.С,Б,
Цитата
Это инструменты с помощью которых РФ сможет стать игроком на глобальном рынке.

Игроком... А была одним из создателей тенденций и эталонных производителей. Новая реальность таких задач перед РФ похоже не ставит.
Конечно, SSJ лучше чем ничего, но значительно хуже, чем собственная научно-производственная и организационно-методическая база, на восстановление которой могли бы пойти ресурсы.

40 ID: 1701
Цитата
Угу, и монокристаллическое литьё лопаток
Ожидаемый аргумент.
Тоже задался вопросом, стоило ли ради получения этой технологии, необходимой и для военного применения, ставить крест на отечественных проектах региональных самолетов Ту-334 и Ту-414, а также платить СВОИ огромные деньги за организацию сборки ЧУЖОГО двигателя и чужого самолета. Ведь:

[АЛ-31Ф, 1974 год]: Очередную неприятность люльковцам преподнесли специалисты ВИАМ, так и не сумевшие освоить технологию изготовления монокристаллических лопаток турбины, в результате чего в турбинах высокого и низкого давления пришлось использовать стальные лопатки со специальным жаропрочным покрытием и организовать их охлаждение воздухом, отбираемым от компрессора.

Оказалось, монокристаллическое литье у нас давно и успешно освоено в промышленном производстве, к тому же на высочайшем уровне:

И. ДЕМОНИС, кандидат технических наук, заместитель генерального директора ВИАМ.
РЕВОЛЮЦИЯ В АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКЕ.
В 1990-х годах, когда распался СССР, на территории Восточной Германии остались советские самолеты, в основном истребители МиГ. У них в двигателях стояли лопатки нашего производства. Металл лопаток исследовали американцы, после чего довольно скоро их специалисты приехали в ВИАМ и попросили показать, кто и как его создал. Оказалось, что им была поставлена задача сделать монокристаллические лопатки метровой длины, которую они решить не могли. Мы же сконструировали установку для высокоградиентного литья крупногабаритных лопаток для энергетических турбин и попытались предложить свою технологию Газпрому и РАО "ЕЭС России", но они интереса не проявили. Тем не менее у нас уже практически готова промышленная установка для литья метровых лопаток, и мы постараемся убедить руководство этих компаний в необходимости ее внедрения.

Так что мотивация была другая, дело не в технологиях.
-2
Сообщить
№0
01.05.2011 19:42
Из обсуждения проекта SSJ на форуме sukhoi.ru:
Сертификация и производство Sukhoi SuperJet 100.
...когда берешь в руки документ на некий продукт, который тебе представляют чуть ли не как нацпроект, а в графе “держатель сертификата типа” видишь:  PowerJet  S.A. 2, Boulevard du Gеnеral Martial Valin 75015 PARIS, это вызывает недоумение. Российское OAO НПО “ Сатурн ” (Рыбинск)  наряду  с французской фирмой Snecma упоминается в этом сертификате только как производитель по лицензии от  PowerJet  S.A.

...На мой вопрос о дальнейшей судьбе двигателя, в ОАК ответили несколько уклончиво: мы не исключаем того, что производиться двигатель SaM146 будет одновременно и в России и во Франции. И как это понимать, наше государство вложило в этот проект миллиарды бюджетных рублей, а вместо создания дополнительных рабочих мест получается, что мы профинансировали французскую промышленность?
-3
Сообщить
№0
01.05.2011 21:15
Цитата
На мой вопрос о дальнейшей судьбе двигателя, в ОАК ответили несколько уклончиво: мы не исключаем того, что производиться двигатель SaM146 будет одновременно и в России и во Франции. И как это понимать, наше государство вложило в этот проект миллиарды бюджетных рублей, а вместо создания дополнительных рабочих мест получается, что мы профинансировали французскую промышленность?
Зачем поднимать споры 2х летней давности , когда вопрос о том , кто производит этот двигатель уже решен. Более того ,двигатель уже поставляется. Спор ради спора?

Цитата
Дело не в том, что Туполевцы - лучшие на свете, на сегодняшний день они - единственные, кто может помочь делу.
А как же Яковлевцы (Иркут)?
+3
Сообщить
№0
01.05.2011 23:38
Цитата
Тоже задался вопросом, стоило ли ради получения этой технологии, необходимой и для военного применения, ставить крест на отечественных проектах региональных самолетов Ту-334 и Ту-414,


Каким образом монокристаллическое литьё на Сатурне поставило крест на отечественных проектах региональных самолетов Ту-334/414?

Сатурн или Снекма поставили Путину условие - или монокристаллическое литьё или Ту-334/414, а Путин выбрал литьё и не разрешил выпускать и продавать Ту-414 с двигателем РоллсРойс?
+2
Сообщить
№0
01.05.2011 23:51
Цитата
...когда берешь в руки документ на некий продукт, который тебе представляют чуть ли не как нацпроект, а в графе “держатель сертификата типа” видишь: PowerJet S.A. 2, Boulevard du Gеnеral Martial Valin 75015 PARIS, это вызывает недоумение. Российское OAO НПО “ Сатурн ” (Рыбинск) наряду с французской фирмой Snecma упоминается в этом сертификате только как производитель по лицензии от PowerJet S.A.

Ну возьмите в руки документ на некий продукт который претендует на должность Сальвадора Российского Авиапрома и  в графе “держатель сертификата типа” зацените:

ОАО «Мотор Сич», 69068, г. Запорожье, Украина, пр-т Моторостроителей, 15

или, как вариант, в графе “держатель сертификата типа” порадуйтесь:

Rolls-Royce International Limited
65 Buckingham Gate
London
SW1E 6AT

И то дело - здесь неопределённость с двигателем действительно напрочь отсутствует, напротив с отечественным двигателем и технологиями тут полная определённость - Long Live Tu-334, Viva le Tu-414!

Да здравствует отечественное двигателестроение.
+2
Сообщить
№0
02.05.2011 00:04
Цитата
Тем не менее у нас уже практически готова промышленная установка для литья метровых лопаток, и мы постараемся убедить руководство этих компаний в необходимости ее внедрения.

Отлично, когда эти ребята доведут нашу технологию до промыщленного внедрения, сделаем наш, отечественный монокристаллический вентилятор и умоем Снекму.

Цитата
Так что мотивация была другая, дело не в технологиях.

раскройте-же эту мотивацию поподробнее, россиянин вы наш всеосведомлённый
0
Сообщить
№0
02.05.2011 01:12
Цитата
Всё, что замыкается в локальной нише, обречено на вымирание, и затягивание с этим, путём консервации проектов на базе локальных решениий, это отложенная смерть.
Ага, прямо умирает производство вертолет Ми-8, Ка-32. Гражданскому авиапрому не повезло просто. До развала союза не успели запустить в серию новые машины, а в смуту такие проекты не поднять.
+1
Сообщить
№0
02.05.2011 01:16
Цитата
А как же Яковлевцы (Иркут)?
Крайний пассажирский самолет фирма Яковлева разработала в 1975 году - 120-ти местный Як-42, до этого был Як-40. И все.
Давно утраченая компетенция относилась к региональному самолету, в то время как "Туполев" продолжал поднимать в небо новые лайнеры, наталкиваясь на глухую стену лоббистских сговоров.
Кто принимал решение о поручении разработки МС-21 присоединенному к "разжиревшему" на экспортных заказах Иркуту обанкротившемуся ОКБ им. Яковлева? Чем, кроме корыстных интересов можно объяснить подобное решение?!
Стоит вспомнить, что документацию и авторские права на имевшиеся у них прорывные проекты Як-141 и Як-130 владельцы КБ Яковлева за бесценок продали иностранцам. Вот так эти ребята умеют делать бизнес - не лучше, чем магистральные авиалайнеры.
Цитата
Зачем поднимать споры 2х летней давности , когда вопрос о том , кто производит этот двигатель уже решен. Более того ,двигатель уже поставляется. Спор ради спора?
Да, вопрос решен. Утверждалось, что Сатурн получит технологии и освоит массовый выпуск нового мотора. В результате массового выпуска нет, готоые технологии никак не можем освоить (при том, что свои, ВИАМовские остались невостребованными), машинокомплекты поставляются из Франции. Денег при этом истрачено неадекватно много и не французских, а наших с вами.
Мы здесь ведь пытаемся не просто констатировать факты или вести споры ради спора, переходя к хамским провокациям за отсутствием аргументов (п. 44, 45, 46), но и заглядывать в будущее.
РФ давно уже импортирует не только микроэлектронику, но и целые агрегаты для автотехники, станки, которые мы [пока] умеем делать сами. Сейчас дело дошло до самолетов. У нас не  осталось почти ничего своего и это произошло не в кризисный период 90-х годов, окончательное добивание былой технологической мощи происходит сейчас, когда деньги в гос. бюджете есть.
Мне лично не очень интересно сколько новых сборочных площадок для прикручивания колес и подфарников открыл на территории РФ какой-нибудь Форд, издеваясь над нашим убогим таможенным законодательством.
Еще несколько лет такой "успешной" деятельности правительства и, боюсь, о перспективах отечественного авиастроении будет рассуждать также скучно.
Хочу, чтобы мои дети жили в России, достойно и комфортно и на работе говорили на родном языке. Это разговор не ради скуки.

Хорошо, что в России начинает производиться SSJ и проектируется МС-21, но к отечественному авиапрому эти факты, к сожалению, имеют весьма отдаленное отношение, скорее к бизнесу.
И будем верить, что большой заказ на Ту-204 для Red Wings состоится и у правительства хватит ума при необходимости субсидировать эту сделку хотя бы на малую часть того, что оно тратит на свои амбициозные бизнес-прожекты.
-3
Сообщить
№0
02.05.2011 01:24
Цитата
Отлично, когда эти ребята доведут нашу технологию до промыщленного внедрения, сделаем наш, отечественный монокристаллический вентилятор и умоем Снекму.

Монокристаллическое литье используется для изготовления лопаток ТНД и ТВД, а не вентилятора.
"Эти ребята" производят военные моторы для Су-27/30/35 и ПАК ФА с использованием технологии монокристаллического литья в соседнем с SaM-146 цеху уже 30 лет.
-3
Сообщить
№0
02.05.2011 01:25
Цитата
Ага, прямо умирает производство вертолет Ми-8

На Ми-8 движки Украинские.

А вообще, насчет все локальное загибается это, конечно, перебор. Должны параллельно существовать как интегральные международные проекты типа МС-21 и Суперджет, так и более локальные, типа Ту-204СМ, дополняя и поддерживая друг друга а не уничтожая.

Подходы типа проект Х убил весь отечественный авиапром непродуктивны. Нужно гармонизировать проекты, чтобы был синергетический эффект.

Ту-204СМ нужен для отработки новых технологий для МС-21, и от них-же получит новый импульс развития. Для министерства обороны и правительственного авиаотряда нужны почти полностью локализованные машины Ту-204 и Ил-96.

И если их не покупает МО и летный отряд правительства, то причем здесь МС-21 и Суперджет?

Вообще все эти проблемы от неоптимального высшего управления или его отсутствия, когда в дело вмешивается кто ни попадя, от иностранного лобби до мутных дельцов и местных князьков.
+3
Сообщить
№0
02.05.2011 01:32
Цитата
то причем здесь МС-21 и Суперджет?

Они пожирают ресурсы и отнимают рынок, причем насильно.
Если это коммерческие проекты, то финансировать их должны инвесторы, а не государство (свой сборочный завод под Питером Форд ведь строил не на деньги бюджета РФ) - в таком случае добро пожаловать, чем больше тем лучше.
Но с SSJ ситуация совершенно другая. Как будет с МС-21 - поглядим, но пока все идет по той же схеме.
-3
Сообщить
№0
02.05.2011 01:49
"Медведев рассказал о своих планах после ухода с поста президента"

Модернизацию сошлют преподавать. Будет искоренять правовой нигилизм в отдельно взятом высшем учебном заведении.
+3
Сообщить
№0
02.05.2011 01:50
Цитата
"Эти ребята" производят военные моторы для Су-27/30/35 и ПАК ФА с использованием технологии монокристаллического литья в соседнем с SaM-146 цеху уже 30 лет.


Двигатель гражданского лайнера, такой как sam-146, ресурс порядка 36000 лётных часов.

Ресурс двигателя Ал31Ф порядка 1000 часов.

Если технология литья не даёт нужного ресурса, значит нужна другая. Если сами не смогли довести качество литых лопаток до нужных показателей, пришлось покупать у французов.

Такие вот разные лопатки в соседних цехах одного и того-же Сатурна делают.

И если литьё по техпроцессу Снекмы, поможет продлить ресурс лопаток Ал31Ф и Ал41Ф а также будущего ПАК ФА, то может не так всё плохо в программе Суперджета?
+2
Сообщить
№0
02.05.2011 01:56
Цитата
Они пожирают ресурсы и отнимают рынок, причем насильно.
Если это коммерческие проекты, то финансировать их должны инвесторы, а не государство (свой сборочный завод под Питером Форд ведь строил не на деньги бюджета РФ) - в таком случае добро пожаловать, чем больше тем лучше.


Какие дураки инвесторы рискнут вкладывать ресурсы в проекты полудохлого авиапрома если

"Всемирная торговая организация постановила, что 5,3 млрд. долларов из казны США получены американским авиаконцерном Boeing незаконно и должны быть возвращены. Тяжба между США и Евросоюзом о дотациях авиапрому длится с 2004 года. В своем иске в ВТО европейский авиаконцерн Airbus оценил свой ущерб на уровне 45 млрд. долларов. Между тем, в прошлом году ВТО также осудила практику выделения субсидий Airbus со стороны структур Евросоюза."

Так что они правильные ресурсы пожирают, и должны и впредь их усиленно пожирать.
+3
Сообщить
№0
02.05.2011 11:00
Цитата
Двигатель гражданского лайнера, такой как sam-146, ресурс порядка 36000 лётных часов.
Ресурс двигателя Ал31Ф порядка 1000 часов.
Если технология литья не даёт нужного ресурса, значит нужна другая. Если сами не смогли довести качество литых лопаток до нужных показателей, пришлось покупать у французов.
Такие вот разные лопатки в соседних цехах одного и того-же Сатурна делают.


Ресурс двигателя не определяется технологией литья лопаток.
Вы взялись рассуждать о том, в чем не смыслите и предсказуемо сделали ошибочный вывод.
На порядок дешевле обошлась бы закупка готовых моторов напрямую у Snecma или RR.

А столь значительные средства из казны следовало направить на создание Сатурном собственного производства и разработку мотора средней тяги, например на основе проекта ПС-94A.



Цитата
Так что они правильные ресурсы пожирают, и должны и впредь их усиленно пожирать.
Отличный лозунг для стада, которое ведут на бойню.
Добавлю еще один, вам понравится:
"Под чутким руководством партии, РФ за последние годы достигла постиндустриального уровня развития и поэтому выносит свои металлообрабатывающие производства за границу, на более экономные площадки, в основном - в Европу и США, оставляя у себя лишь самые ответственные и технологически сложные участки - финальную сборку".
-3
Сообщить
№0
02.05.2011 11:11
Цитата
Ресурс двигателя не определяется технологией литья лопаток.
Вы взялись рассуждать о том, в чем не смыслите и предсказуемо сделали ошибочный вывод.
На порядок дешевле обошлась бы закупка готовых моторов напрямую у Snecma или RR.


Да и самолёт готовый закупить дешевле обойдётся напрямую у Airbus или Boeing.

А теперь по существу, что касается литья лопаток - прямая речь от производителя:

"- А в чем проблема с лопатками?

- В том, что никто никогда не работал в России с западным материалом для изготовления монокристаллической рабочей лопатки турбины низкого давления. SaM146 - это ведь гражданский двигатель пятого поколения. Отечественный материал ЖС не предусматривает такой конфигурации лопатки - на SaM146 она очень тонкая и высокая, таких огромных температур в холодной части двигателя - гораздо больше тысячи градусов. Кроме того, он не сертифицирован по международным стандартам. Соответственно нам пришлось работать с западным материалом, для этого нужно строго соблюдать технологию, просто-напросто заново учиться. Ведь такая лопатка не льется, а выращивается. Я бы не хотел открывать наших секретов, но это действительно очень сложное дело. Лопатка монокристаллическая, с фиксированной макроструктурой. То есть основная проблема, которая сегодня существует, - технологическая. В ходе изготовления лопаток произошло несоблюдение температурного режима и "ушло" качество. Также несколько изменилась конструкция двигателя, приходилось кое-что переделывать. Это нормально для процесса испытаний. Но сейчас мы пришли к тому, что конструкцию замораживаем."
0
Сообщить
№0
02.05.2011 11:19
Цитата
обавлю еще один, вам понравится:
"Под чутким руководством партии, РФ за последние годы достигла постиндустриального уровня развития и поэтому выносит свои металлообрабатывающие производства за границу, на более экономные площадки, в основном - в Европу и США, оставляя у себя лишь самые ответственные и технологически сложные участки - финальную сборку".

Да вы опять всё напутали, деньги тратятся не на закупку двигателей у Мотор Сич и Роллс Ройс, а , в частности, на закупку о освоение новых технологий производства современных авиационных двигатетелей и это правильно.

Так что караван идёт, несмотря на лай из подворотни
+2
Сообщить
№0
02.05.2011 11:23
Цитата
прямая речь от производителя
Читайте внимательно:
Никто никогда не работал в России с западным материалом... Отечественный материал не сертифицирован по международным стандартам. Соответственно нам пришлось работать с западным материалом...хотя могли бы сертифицировать свой.

Отечественный материал ЖС не предусматривает такой конфигурации лопатки - на SaM146 она очень тонкая и высокая ...было две возможности - разрабатывать самим или купить готовое решение. Выбрали готовое. Вот так и будет впредь, пока окончательно не утратим способность что-либо создавать.
-2
Сообщить
№0
02.05.2011 11:24
Теперь, что касается применения новых технологий в двигателе 5-го поколения FGFA

"- Всегда говорилось, что основная особенность двигателя пятого поколения - применение новых материалов. Они используются в двигателе, который сейчас установлен на Т-50?

- В двигателе, на котором сегодня летает Т-50, принципиально новых материалов нет. Его и не сделаешь из новых материалов - для этого пришлось бы полностью перекомпоновывать и холодную часть, и газогенератор. А с точки зрения перспектив мы прекрасно понимаем, что двигатель второго этапа будет создан с использованием совершенно других материалов. Мы знаем, какие это материалы, как их нужно делать. Не надо тут ничего выдумывать, посмотрите на двигатель для F-22 - и все станет ясно. В каком состоянии сегодня наша промышленность по материалам, мы представляем. Поэтому предстоит очень большая работа. Причем, как объявляли и президент Дмитрий Анатолиевич Медведев, и Сергей Викторович Чемезов, это будет совместный проект с Индией. Значит, вероятнее всего, при создании двигателя второго этапа будут использоваться не только отечественные материалы. Предполагается применение как во внешних, так и во внутренних элементах конструкции неметаллических частей, композитов. Это позволит получить другие температуры, другие скорости, другие веса. Самолет станет легче, у него будет более высокая тяговооруженность и соответственно он сможет нести большую нагрузку.
"
0
Сообщить
№0
02.05.2011 11:28
Цитата
возможности - разрабатывать самим или купить готовое решение. Выбрали готовое.

Выбрали лучшую технологию чтобы изучить её и внедрить, а потом сделать свою, более совершенную.

Не стали тратить время на изобретение велосипеда. В создавшихся условиях, когда ВИАМ отстаёт, а двигатель нужен сейчас, другого решения просто нет.

Цитата
Вот так и будет впредь, пока окончательно не утратим способность что-либо создавать.

ваши выводы предсказуемы
0
Сообщить
№0
02.05.2011 11:30
Цитата
Да вы опять всё напутали, деньги тратятся не на закупку двигателей у Мотор Сич и Роллс Ройс, а , в частности, на закупку о освоение новых технологий производства современных авиационных двигатетелей...

Конечно, конечно, на закупку новых технологий, Вы опять все объяснили.
Правда вот незадача - освоив эти закупленные технологии двигатель мы САМИ не сделаем, потому что будет нужен газогенератор и "западные материалы потомучтонашинесертефицированы".

Поговорка про велосипеды у нас трансформировалась, укоротилась:
"Зачем изобретать?"
-2
Сообщить
№0
02.05.2011 11:46
Цитата
Правда вот незадача - освоив эти закупленные технологии двигатель мы САМИ не сделаем, потому что будет нужен газогенератор и "западные материалы потомучтонашинесертефицированы"

Нет никакой незадачи. Наши материалы будут несколько позже. ВИАМ вроде не закрыли. Сертифицировать их тоже никто не запрещает.

Газогенератор делается новый в рамках ПД-14. Так что на будущее имеем и свой газогенератор и свою новую холодную часть, которая пойдёт на усовершенствование ПД-14.


Цитата
Достал уже своей глупостью и хамством.

глас не мальчика, но мужа
0
Сообщить
№0
02.05.2011 11:47
Цитата
Поговорка про велосипеды у нас трансформировалась, укоротилась:
"Зачем изобретать?"

да у вас что-то часто коротит
+1
Сообщить
№0
02.05.2011 17:15
<<«СУПЕРДЖЕТ БЕЗУПРЕЧЕН ДАЖЕ В МЕЛОЧАХ…»
СРОКИ – ИГРА, ТТЗ – КОМПРОМИС, ДОСТИГАЕМЫЙ В ХОДЕ ДОРАБОТОК
22-23 апреля в Ульяновске, авиационной столице России, состоялся международный авиатранспортный форум 2011. На форум на самолете "Суперджет-100" прилетела из Москвы представительная делегация. Среди прибывших начальник ЛИИ им. М.М. Громова заслуженный летчик-испытатель, Герой России Павел Власов. В 2006 году на МиГ-29 он стал абсолютным чемпионом королевского международного авиационного авиашоу, которое проводится на авиабазе Фейрфорд (Великобритания). Там он завоевал две главные награды "Меч короля Хуссейна" и "Мемориальный переходящий приз имени Кроули-Миллинга", героя воздушной битвы за Англию. Павел Власов и сегодня действующий летчик-испытатель. Вот как он оценивает новый самолет.
Кор. - Павел Николаевич, Вы прилетели на форум в Ульяновск на первом постсоветском самолете "Суперджет 100". Ваше впечатление, как известного российского летчика-испытателя о самолете? Ведь, о нем говорят разное. Что можно ответить "клеветникам" "суперджета"?
П. В. - Вот куда вы поворачиваете вектор (смеется). Состоялся замечательный самолет. Это я говорю ответственно. Летно-исследовательский институт им. Громова, который я возглавляю, участвовал как в заводских, так и в сертификационных испытаниях машины. Ничего необычного при испытаниях не было. Все самолеты переболевают "детскими болезнями". Их вылечивают на этапе испытаний. Так было и на этот раз.
Впечатления от полета наилучшие. Это настоящий современный европейский самолет и по отделке салона, и по уровню шумов, и по комфортности, и по расположения кресел… Все системы функционировали штатно, заход на посадку пилоты выполняли в автомате, двухчленный экипаж, все замечательно! Я порадовался: наконец, у нас в стране состоялся серийно выпускаемый региональный самолет. Серийный "Суперджет" - это праздник, который мы долго не отмечали.
Вы правильно заметили, что много идет разговоров по поводу "Суперджета". Проблема гражданского авиастроения последних лет в стране заключается в неготовности производства. У главных конструкторов замечательные идеи были реализованы в опытных самолетах, например Ту-334, но в серию его до сих пор не запустили. В этом ключевая проблема: разработчики могут делать качественные продукты, получают сертификат, а производства нет. Тот же самый Ту-334: был специально построен современный цех по европейским стандартам в Луховицах для его производства, сертифицирован самолет, но финансирования нет, из своих денег "МиГ" не смог этого сделать. "Проехали", что называется.
Повторюсь: "Суперджет" безупречен даже в мелочах.
Корр. – А перевес в три тонны, о котором говорят. Это хроника, или вынужденная дань повышения его прочности?
П. В. – У нас ни один из последних создававшихся в стране самолетов не выдержал массовые характеристики, заявленные в ТТЗ. Как, впрочем, ни один самолет не создавался в сроки, авансированные на старте. Если хотите, то это в определенном смысле игра. По срокам "Суперджет" должен был поставляться в 2008 году. Скажи кто-нибудь, когда это все начиналось, что это будет не 2008, а 2011 год, то в ответ наверняка бы прозвучало: до 2011 года ждать не будем. Поэтому сроки – это игра. Нет ни одной самолетостроительной компании в мире, которая создает новые самолеты и укладывается в сроки. Так было с "Эрбасом", так было с "Боингом" - со всеми серьезными конкурентами нашей авиапромышленности. Не знаю, насколько достоверна цифра перевеса в три тонны, то, наверняка, здесь есть и некоторые конструкторские просчеты. Но работа над самолетом не закончена. С 20-й машины пойдет модернизированная серия, будут серьезные изменения, в том числе уменьшится и вес машины.
Можно сколько угодно философствовать об экономических показателях, на какую долю копейки увеличится стоимость пассажирокилометра, но при полном отсутствии на рынке региональных самолетов, это не существенно. Претензии по массе есть всегда и к нашим самолетам, и к "супостатовским". Если выполняется требование по массе, то "прокалываются" по мощностным характеристикам. Создание самолета – это поиски компромисса. На этапе согласования ТТЗ разработчики "подвешивают морковку" и, как правило, на первых машинах не удается выполнить все требования.[/q]>>
+2
Сообщить
№0
02.05.2011 17:27
Интервью с главой Армавиа о SSJ100

http://smotri.com/video/view/?id=v17411764fce
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 26.04 17:40
  • 1060
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 26.04 17:03
  • 2708
Как насчёт юмористического раздела?
  • 26.04 13:13
  • 0
Сопротивление на Украине: борьба с неонацизмом
  • 26.04 13:11
  • 2
Американский дрон Mojave с Minigun DAP-6 с общей скорострельностью 6000 выстрелов в минуту поразил наземные цели в ходе испытаний
  • 26.04 12:21
  • 1
Россия настаивает на необходимости запрета любого оружия в космосе, а не только ядерного - постпред РФ при ООН
  • 26.04 09:05
  • 2
ЦКБР заявил, что РФ необходимо создать мобильные команды для уничтожения FPV-расчетов ВСУ
  • 26.04 05:50
  • 1
Омрачить День Победы и инаугурацию: каких ударов ожидать от ВСУ в майские праздники
  • 26.04 00:07
  • 0
Танцы с бубном: США, Украина и военная помощь
  • 25.04 17:21
  • 2
Суд арестовал замминистра обороны РФ, на которого ФСБ пять лет собирало материалы по коррупции
  • 25.04 15:58
  • 120
Конкурента российского Су-75 из Южной Кореи впервые представили на выставке
  • 25.04 13:48
  • 3
Инженеры NASA впервые за пять месяцев смогли получить данные о состоянии зонда Voyager-1
  • 25.04 13:40
  • 463
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 25.04 12:48
  • 0
«Освей»: Космическая Беларусь берется за строительство самолетов
  • 25.04 10:13
  • 478
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 25.04 09:30
  • 2
Разящий луч: как развиваются боевые лазеры