Я писал про свою личную точку зрения.

Тогда вопрос закрыт,так и пишите что вы так считаете, а не то что Высокии не может ошибаться потому что главком и военное образование.

они точно осведомлены о районах БС РПКСН и ДА? Им доступна эта инфа?

Конечно

о воспоминаниям начальника надводного управления 1-го ЦНИИ МО контр-адмирала Б. А. Колызаева, один из помощников Горшкова предложил рассматривать ПКР как невозвращаемые штурмовики, а корабельные истребители – как средство их обороны и сопровождения на маршруте полета к цели. «Вот теперь я знаю, для чего нам авианосцы!» – радостно ответил адмирал С. Г. Горшков.

Особым подходом к развитию ВМФ и вообще к надводному флоту отличался адмирал Н. Н. Амелько – заместитель начальника Генерального штаба по ВМФ (1979–1986). Он во все мыслимые и немыслимые инстанции писал вплоть до самой смерти: «Надводные корабли водоизмещением более 2000 тонн – это глупость и ненужные стране расходы, а строить надо подводные лодки».

Оригинальным «подходом» отличился и первый заместитель главнокомандующего ВМФ адмирал Н. И. Смирнов (правда, многие флотоводцы потом говорили, что это все были идеи Горшкова), который лично курировал в 80-е годы разработку «броненосного ракетного крейсера» водоизмещением 100 000 тонн с 1000 ударными ракетами, своеобразное возрождение японского суперлинкора типа «Ямато». А ведь этот корабль вместо АВ Главный штаб ВМФ продолжал поддерживать и проталкивать в программы военного кораблестроения под видом «ракетного крейсера береговой обороны» вплоть до середины 90-х годов.

Не ужели Горшков и замы меньше знали о ВМФ ,чем адмиралы 90-х и 2000-х?
Не думаю,просто армия ,как и экономика, у кого власть тот и несет то что он хочет.

Потому что человек априори осведомлен о районах БС РПКСН и ДА, ближайших аэродромах и ТТХ техники. А наличие образования и опыта увеличивает шансы, что выводы он делает правильно

Смотрите выше по Горшкову и его замам.

Такое, что АВ труднее уничтожить на два-три порядка.

А при чем здесь авианосец, если атакуют наш одинокий фрегат у берегов скажем Йемена?

Авиагруппа может менять свой состав в зависимости от боевой задачи.

К сожалению нет,в авиагруппе Ульяновска не было самолетов ПЛО и специализированных перехватчиков,как нет их сейчас и у США.

Просто не повезло.
Не хватило несколько месяцев.

Наоборот нам повезло, иначе бы Мистрали сейчас гнили бы у причала без сервиса.

Сейчас ВМФ имел бы два прекрасных УДК.

У стенок причала бы они стояли, как стоит сейчас 1/3 Ф-16 в Турции,как Иран мается с сервисом Ф-14,фантов ,как у Венесуэллы не летают Ф-16.

нет, начало положил именно Высоцкий.

Нет конечно и до него прожектов хватало.

Среди военных тоже есть разные точки зрения.
Это обусловлено не только образованием. Это не гарантия. Есть ещё конъюнктурные игры, мзда, мода и т.п.

Так я вам и пытаюсь доказать ,что Высоцкий вполне мог ошибаться.

МО РФ четко обозначил назначение Кузнецова. Их авторитет выше, чем Ваш

МО  четко сказало что освободило 0,5 мил.кв.км .Сирии.Авторитет МО выше моего.
Но вот почему то Я прав, а МО наврало.
Или МО право с 0,5 мил.?

Нет. Читайте НИР Ордер.

Пишутся сотни и тысячи НИР и люди пишущие их отставивают всего лишь свою точку зрения.
Может они правы,а может я,кто его знает.

Не ужели Горшков и замы меньше знали о ВМФ ,чем адмиралы 90-х и 2000-х?

Горшков и его замы ТОЧНО меньше знали о СОВРЕМЕННОМ ВМФ, чем адмиралы 90-ых и 2000-ых. Просто потому, что Горшков командовал флотом с 1956 по 1985, а умер в 1988.

Это был ДРУГОЙ флот. Что в СССР, что в США, что где угодно.

Томагавки (xGM-109) были приняты на вооружение в 1983, да и то как КР против неподвижных целей.
Советский "аналог" - С-10 "Гранат" (3К-10, SS-N-21) - был принят на вооружение в 1984 (точнее, 31 декабря 1983 :)), тоже для ударов по неподвижным наземным целям с известными координатами. Первая успешная стрельба (на ТОФ) - 1989 г., уже после смерти Горшкова.

Оружие "эры Горшкова" - это П-35 (1966), "Базальт" (П-500, 1975), "Гранит" (П-700, 1983). Годы - принятие на вооружение. Это огромные (порядка 6-7 т) КР, с очень тяжелой бронебойно-фугасной БЧ, броня которой выдерживала попадания 30-мм артиллерийских снарядов.  

И противник соответствующий - например, супер-дредноуты типа Iowa (4 шт.), постройки 1942-44, выведены из состава флота в 1990-92 гг.

Чтобы представить, что это такое:
New-Jersey, 58 000+ т полное водоизмещение, экипаж 1900+ человек,
Бронирование:
- главный пояс: 307 мм
- траверзы: 287 мм
- палубы:19…37+153 мм
- башни ГК: 184—432 мм
- барбеты башен ГК: 234—439 мм
- боевая рубка: 102—440 мм
Орудия:
- 9 (3×3) — 406 мм/50 Mk.7, (50 - это длина ствола в калибрах, т.е. 50 x 0.4 = 20 м)
- 10 × 2 — 127-мм/38 Mk.12

Потом, после модернизации - 32 Томагавка.
----

Вот с чем имел дело С.Горшков. На 1956 - начало его командования - все 4 супермонстра имели возраст 12-14 лет.

Кроме них, еще в строю были супер-дредноуты South Dakota (4 шт.,) постройки 1941-42 гг., списаны в 1962-65 гг. (правда, с 1947 - в резерве). Броня ПОЧТИ та же, орудия те же.

А также 2 супердредноута North Carolina. Те же годы, но немного поменьше, хотя броня и орудия - такие же.

Т.е. 10 (на первые 5 лет Гошкова в должности командующего ВМФ СССР) супердредноутов. С 9 орудиями по 406 мм диаметром и длиной 50-55 калибров каждый, с броней главного броневого пояса по 250-300 мм.

Поэтому идея Горшкова (если) о строительстве 100 000 т. "бронесеносного крейсера" с ломовым вооружением не кажется такой "дикой и глупой", какой она кажется сейчас. :)

Сейчас американcкий флот - это 80 крейсеров и эсминцев из стали и алюминия, покрытые кое-где кевларом, вооруженные Гарпунами (это примерно то же, что российская Х-35) и Томагавками (НЕ СПОСОБНЫМИ СЕЙЧАС атаковать подвижные цели). У большинства - возраст близок к предельному, и начинается списание кораблей ранних серий.

Особым подходом к развитию ВМФ и вообще к надводному флоту отличался адмирал Н. Н. Амелько – заместитель начальника Генерального штаба по ВМФ (1979–1986). Он во все мыслимые и немыслимые инстанции писал вплоть до самой смерти: «Надводные корабли водоизмещением более 2000 тонн – это глупость и ненужные стране расходы, а строить надо подводные лодки».

Не знаю, глупость ли, или просто человек смотрел "в будущее". И не только.
На конец  70-ых, да еще в СССР - а что еще можно было противопоставить Iowa'м + атомным аваиносцам, кроме ядерного оружия (а оно в 80-ые гг. XX века - а тем более позднее - уже не требовало "больших носителей")?

Сейчас и у фрегатов, и у корветов значительная, если не сказать основная часть вооружения - это ПВО/ПРО. Причем не против "палубных штурмовиков", а против КР. Массового распространения КР (а тем более - способных атаковать подвижные цели) - даже  в середине 80-ых ЕЩЕ НЕ БЫЛО. "Боевой дебют" Томагавков - это 1991 г. По заранее известным неподвижным целям.
Harpoon на вооружении - с 1977. И это легкая цель для ПВО 80-ых.

Так что Амелько с его подводными лодками был совсем не одинок. НЕ помню кто здесь сказал это, но это был отнюдь не "мичман", раз фраза стала ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНОЙ: "На флоте есть два вида кораблей: подводные лодки и мишени".

В общем, применительно к ВМФ ссылаться на "авторитеты прошлого" (даже 70-80 гг. XX в.) надо ОЧЕНЬ осторожно. СЛИШКОМ все изменилось.

Горшков и его замы ТОЧНО меньше знали о СОВРЕМЕННОМ ВМФ, чем адмиралы 90-ых и 2000-ых.

Что изменилось в современном ВМФ РФ в сравнение с 80-ми?

Оружие "эры Горшкова" - это П-35 (1966), "Базальт" (П-500, 1975), "Гранит" (П-700, 1983). Годы - принятие на вооружение. Это огромные (порядка 6-7 т) КР

Взглянем на Х-32,Циркон,Кинжал,они не намного меньше.

У большинства - возраст близок к предельному, и начинается списание кораблей ранних серий.

Самому старому Берку чуть больше 30,Тики меньше 35.
Там до предельнного далеко.

кроме ядерного оружия

400 самолетов МРА,200 ПЛА и ДПЛ и кучу НК надводного флота ,при этом можно посчитать чуть ли 8000-9000 самолетов ТА.

Сейчас и у фрегатов, и у корветов значительная, если не сказать основная часть вооружения - это ПВО/ПРО.

Рожденный в 70- Бдительнные имели 40 ЗУР и ПЛУР.Еще с момента атаки на эсминец Израиля ПКР,начали думать о борьбе с ПКР.Старт по новым ЗРК для МФ при Горшкове.

Причем не против "палубных штурмовиков", а против КР.

Ну да,СМ-3 против КР,очень смешно.Как и СМ-2/6.

"Боевой дебют" Томагавков - это 1991 г. По заранее известным неподвижным целям.

Объектов атаки (как и угроз)на земле гораздо больше чем в море,все логично.

Harpoon на вооружении - с 1977. И это легкая цель для ПВО 80-ых.

Сказки, может поделитесь инфой сколько ПКР сбито в реальных конфликтах с ЗРК?
Если не подводит память то по пальцам одной руки можно пересчитать.

Что изменилось в современном ВМФ РФ в сравнение с 80-ми?

Очень многое.
1. Перестали строить корабли уровня проекта 1155 и крупнее. При этом 1155 -  с водоизмещением (как считать?) порядка 7000 т - был чисто противолодочным кораблем, с ПВО малой дальности.
2. Произошел отказ от ОЧЕНЬ больших и тяжелых ПКР (массой 6-7 т), с ОЧЕНЬ ограниченным их запасом. Основой ударной мощи являются относительно легкие и многочисленные КР, неспособные пробивать серьезную (и отсутствующую  на кораблях вероятного противника) броню. Которые НЕ ТРЕБУЮТ "тяжелого" носителя.
3. Первые ПЛА (многоцелевые) 3-го поколения - проекты 945 и 971 - начали поступать на флот СССР только в 1984 г (проект 945, всего 2 корабля) и в 1988/89 (проект 971).
4. В 90-ых/2000-ых произошел РАЗГРОМ русскими своей морской авиации. Сейчас происходит что-то вроде попытки ее восстановления (на ранней стадии этого процесса).

Взглянем на Х-32,Циркон,Кинжал,они не намного меньше.

Взглянем.
Х-32 - это те же габариты (и тот же корпус), что и Х-22. Но это ракета авиационного базирования, к тому же дальность увеличена более чем в полтора раза.

Кинжал - ракета не корабельная. Да и по массе/габаритам она существенно меньше Базальтов, Вулканов и Гранитов - раза в 2. :) Масса Кинжала (из состава Искандера) - 3800 кг. . Ту-22М3М  может брать до 4 (!) ракет.

Циркон. Про него, в общем, ничего толком не известно. Но то, что 3С-14 используется и для Циркона, и для Калибров, и для Оникса (3000 кг масса ракеты), говорит о том, что с Гранитами и Вулканами ее не сравнить.

Самому старому Берку чуть больше 30,Тики меньше 35.
Там до предельнного далеко.

Но списывают. Значит, не про "расчетному" предельному возрасту, а по фактическому состоянию. Дать ссылки на номера списываемых кораблей?

400 самолетов МРА,200 ПЛА и ДПЛ и кучу НК надводного флота ,при этом можно посчитать чуть ли 8000-9000 самолетов ТА.

Ну так Амелько говорил о перспективах НАДВОДНОГО флота, за что и получил диванные сомнения в своей компетентности (или даже здравости рассудка :))

Рожденный в 70- Бдительнные имели 40 ЗУР и ПЛУР.Еще с момента атаки на эсминец Израиля ПКР,начали думать о борьбе с ПКР.Старт по новым ЗРК для МФ при Горшкове.

Старт по новым ЗРК для ВМФ - это да, при Горшкове. Но одно дело "старт", другое - нормальное полноценное развитие. Те же 1155 имели до 40 ЗУР, но малой дальности и с радиокомандным  наведением, т.е. без ГСН какого-то вида.

Ну да,СМ-3 против КР,очень смешно.Как и СМ-2/6.

Arleigh Burke - это "эсминец ПРО". К тому же в Mk 41 (96 вертикальных пусковых ячеек) можно помещать что угодно, а не только SM-3 (RIM-161) и SM-6 (RIM-174). Можно помещать Томагавки, ПВО-шные SM-1/2MR (RIM-66М), ESSM (RIM-162).
Да и SM-6 - это вполне И ПВО-шная ракета тоже. Как и 48Н6 для С-400. Так что ничего смешного не вижу.

Объектов атаки (как и угроз)на земле гораздо больше чем в море,все логично.

Ну, так и Амелько о том же - ЗАЧЕМ "большие корабли", если для атаки наземных целей (которые ВАЖНЕЕ морских) прекрасно подходят Томагаваки и Калибры, запускаемые из легких контейнеров/торпедных аппаратов?

Сказки, может поделитесь инфой сколько ПКР сбито в реальных конфликтах с ЗРК?
Если не подводит память то по пальцам одной руки можно пересчитать.

Так и эти конфликты тоже можно по пальцам одной руки  сосчитать. :)
При первой атаке ПКР ("Эйлат", 1967) ЗРК на нем не было - по понятным причинам.

Англо-аргентинский конфликт - это был какой-то бардак, но и там что-то из ПКР было сбито/уведено в сторону средствами РЭБ.

Какие-то арабы атаковали ПКР американский эсминец - ракета была сбита. Не помню дату, но могу найти (был и другой случай - иракцы атаковали, и попали :)).

НЕ БЫЛО никаких морских боев. Какие-то эпизоды :)

Зато есть данные об обстреле ПКР на учениях. "Нормальная ПВО" с "хлипкими" дозвуковыми ПКР уровня Гарпуна/Х-35 справляется свободно. Правда, много ли стран имеют "нормальную ПВО"? :)

1. Перестали строить корабли уровня проекта 1155 и крупнее.

22350М на 7 или 8 кт.,ну и мы перестали потому что развал.

При этом 1155 -  с водоизмещением (как считать?) порядка 7000 т - был чисто противолодочным кораблем, с ПВО малой дальности.

Немцы выкатили фрегат на 8000 с куда более слабым оружием.

. Произошел отказ от ОЧЕНЬ больших и тяжелых ПКР (массой 6-7 т), с ОЧЕНЬ ограниченным их запасом

Они до сих пор в строю.

Основой ударной мощи являются относительно легкие и многочисленные КР,

Основа ударной мощи у нас до сих пор то что в 80-х,кораблей способных нести Оникс куда меньше и он далеко не маленькии и на носитилях их тоже не много.

Первые ПЛА (многоцелевые) 3-го поколения - проекты 945 и 971 - начали поступать на флот СССР только в 1984 г (проект 945, всего 2 корабля) и в 1988/89 (проект 971).

И?
Андромеду провели на 671РТМК.

Но списывают. Значит, не про "расчетному" предельному возрасту, а по фактическому состоянию. Дать ссылки на номера списываемых кораблей?

Я прекрасно знаю что их списывают ,но причин может множества,от банального нету средств.

Но это ракета авиационного базирования,

Х-22 тоже авиационного.

Ту-22М3М  может брать до 4 (!) ракет.

Фото,видео Ту-22М3  с Кинжалом не поделитись?

Те же 1155 имели до 40 ЗУР, но малой дальности и с радиокомандным  наведением, т.е. без ГСН какого-то вида.

64 ЗУР ,при ем со своей задачей они в то время правлялись ,ракето -мишени типа Гарпун сбивали на раз-два.

Да и SM-6 - это вполне И ПВО-шная ракета тоже

Вы сказали что акцент против КР,нет.ЗРК БД против носителей.

Так и эти конфликты тоже можно по пальцам одной руки  сосчитать. :)

В танкерной воине Ирака-Ирана выпущено более 600 ПКР Экзосет.
Ну и Спарк словил ПКР.

Какие-то арабы атаковали ПКР американский эсминец - ракета была сбита. Не помню дату, но могу найти (был и другой случай - иракцы атаковали, и попали :)).

Хуситы с переделок ЗУР от с С-75,как бы так себе ПКР.

НЕ БЫЛО никаких морских боев. Какие-то эпизоды :)

Хезбола атаковала корвет Израиля.
,мы стреляли Малахитом по катерам грузин.

Зато есть данные об обстреле ПКР на учениях. "Нормальная ПВО" с "хлипкими" дозвуковыми ПКР уровня Гарпуна/Х-35 справляется свободно.

Ну на учениях и Панцирь король,а в реальности Панцири жгли в Ливии и Сирии,да и Тор ,С-300ПС пострадали в Карабахе

Правда, много ли стран имеют "нормальную ПВО"?

Тут согласен.

22350М на 7 или 8 кт.,ну и мы перестали потому что развал.

Сергей, разговор о том, что было в 80-ых, и что есть сейчас.
Сейчас 22350М НЕТ. У меня нет сомнений, что он будет. Но это (по озвученным планам) будет к 2027 г. Скорее всего - еще позже (как всегда).

Немцы выкатили фрегат на 8000 с куда более слабым оружием.

Это к теме, очевидно, не относится. А относится то, что 22350 (без "М") - универсальный боевой корабль, к которым в 80-ые можно было отнести только Орланы (и, может быть, Атланты, а также - с ОЧЕНЬ большой натяжкой - эсминцы проекта 956).

Они до сих пор в строю.

В строю. Вместе с кораблями, для которых создавались. Как модернизация - первым делом избавляются именно от этих "продвинутых" тяжелых ПКР.

Х-22 тоже авиационного.

Вот именно. А разговор - о надводном флоте.

Фото,видео Ту-22М3  с Кинжалом не поделитись?

Это будет отдельный пост.

В танкерной воине Ирака-Ирана выпущено более 600 ПКР Экзосет.
Ну и Спарк словил ПКР.

Про Спарк я написал. А ирано-иракская война - это не та война, где продвинутые АСП соперничают с продвинутой ПВО. Откуда у Ирана продвинутая ПВО?

Хезбола атаковала корвет Израиля.
,мы стреляли Малахитом по катерам грузин.

Я и говорю - какие-то боевые эпизоды, а не полноценные сражения. :)

Ну на учениях и Панцирь король,а в реальности Панцири жгли в Ливии и Сирии,да и Тор ,С-300ПС пострадали в Карабахе

Речь о том, можно ли сбить воздушную цель, а не о том, чтобы быть неуязвимым от любых угроз.

Фото,видео Ту-22М3  с Кинжалом не поделитись?

Сразу скажу - не поделюсь, не нашел (правда, серьезно и не искал).
Но вот что нашел.

https://antideza.ru/blog/43800561462/Bombardirovschik-Tu-22M3-smozhet-nesti-chetyire-giperzvukovyie-r
04.07.2018

Дальний бомбардировщик Ту-22М3 получит новейшие гиперзвуковые ракеты «Кинжал», заявил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.

«Ту-22М3, на котором будут испытываться «Кинжалы», сможет нести до четырех таких ракет», — отметил собеседник агентства.

Сейчас эти ракеты ставятся на истребители МиГ-31БМ (по одному ракетному комплексу на машину), которые обладают меньшей дальностью, по сравнению со стратегическими ракетоносцами.

Нужна модернизация

Как отметил член экспертного совета коллегии ВПК Виктор Мураховский, для адаптации Ту-22М3 под такое количество «Кинжалов» машине необходима модернизация.

«Потребуется серьезная модернизация в части радиоэлектронного оборудования и укрепления внешней подвески, на которой могли бы размещаться эти ракеты. Видимо, эти моменты и будут отрабатываться в ходе испытаний», — сказал он.

По его словам, Ту-22М3 с «Кинжалами» сможет эффективно бороться с авианосными группировками потенциального противника. Мураховский отметил, что четыре «Кинжала» позволят бомбардировщику значительно повысить вероятность поражения важных целей, защищенных современными системами ПВО-ПРО.
...
---
http://eadaily.com:8080/ru/news/2020/05/11/rossiya-zapustila-giperzvukovuyu-raketu-s-borta-bombardirovshchika-tu-22m3

Россия запустила гиперзвуковую ракету с борта бомбардировщика Ту-22М3
11 мая 2020

В России проведены испытания гиперзвуковой авиационной ракеты с борта модернизированного дальнего сверхзвукового бомбардировщика Ту-22М3. Как сообщил сегодня, 11 мая, источник в оборонно-промышленном комплексе, испытания прошли недавно.

«Недавно проведены испытания нового гиперзвукового изделия на Ту-22М3. Ракета войдет в состав номенклатуры вооружения модернизрованного Ту-22М3М вместе с рядом других новейших авиационных средств поражения», — приводит слова источника ТАСС.
По его данным, запущенная ракета не относится к линейке крылатых ракет Х-32. Это «совершенно другое», отметил источник.
...
Бывший главнокомандующий ВКС России Виктор Бондарев, возглавляющий комитет Совета Федерации по обороне и безопасности, ранее отмечал, что модернизированный ракетоносец-бомбардировщик Ту-22М3М сможет нести кроме крылатых ракет Х-32 также гиперзвуковые ракеты.
-------



https://vpk-news.ru/news/43466

№ 20 (883) (Это май-июнь 2021)

Ту-22М3 примеривает гиперзвуковые ракеты «Кинжал»

Гиперзвуковые ракеты комплекса "Кинжал" будут испытаны на дальнем бомбардировщике Ту-22М3. О точных сроках начала испытаний гиперзвуковых ракет новейшего комплекса "Кинжал" пока не сообщается. Гиперзвуковые ракеты из состава новейшего комплекса "Кинжал" испытают на дальнем бомбардировщике Ту-22М3, сообщает ТАСС.
Как отмечает источник в российском оборонно-промышленном комплексе, на одном бомбардировщике запланировано испытать сразу несколько гиперзвуковых ракет.
...
---------

Сергей, разговор о том, что было в 80-ых, и что есть сейчас.

Еще бы ЕБН поправил с 10-к лет и МПК были бы самыми крупными.

А относится то, что 22350 (без "М") - универсальный боевой корабль, к которым в 80-ые можно было отнести только Орланы (и, может быть, Атланты, а также - с ОЧЕНЬ большой натяжкой - эсминцы проекта 956).

В количестве аж 2 штука,на фоне 20+ 1144,1164,956 как то не очень.

Как модернизация - первым делом избавляются именно от этих "продвинутых" тяжелых ПКР.

На ком избавились не подскажите?
На память только Нахимов которые еще делают.

А ирано-иракская война - это не та война, где продвинутые АСП соперничают с продвинутой ПВО. Откуда у Ирана продвинутая ПВО?

Так вы же написали что мало у кого есть. Соперничества не получается АСП рулят,потому что они есть почти у всех,а ВОТ ПВО почти ни у кого.

Сразу скажу - не поделюсь, не нашел (правда, серьезно и не искал).
Но вот что нашел.

Тут во многих местах ссылка на "источник",вменяемые только на Мураховского и Бондарева ,при ем последний говорит о гиперзвуковых ,что может быть и не Кинжалом,а ГЗУР или Цирконом.

Что вас смутило? Там же четко написано

со своей задачей они в то время правлялись

То есть в 80-90 получалось,сечас 2021 год и действительно у старого Кинжала будут проблемы,но видать 9М100 не очень утраивает военных, раз  модуль Тора опять 11356 ставили

На ком избавились не подскажите?
На память только Нахимов которые еще делают.

Граниты были/есть на: Орланах (2), "Кузе", и Оскарах (949 (обе давно утилизированы) и 949А). Везде их либо заменили на Калибры/Ониксы, либо собираются заменить.

https://360wiki.ru/wiki/P-700_Granit:

Первоначальное развертывание на крейсере Киров (ныне «Адмирал Ушаков») в 1980 году, а ракета поступила на вооружение 19 июля 1983 года.

Необычно для авианосца, Кузнецов класса также нес 12 пусковых установок «Гранит». Это дало «Адмирал Кузнецов» дополнительные возможности для основной атаки, но также имело политическое преимущество в виде классификации судна как авианесущего крейсера . По неподтвержденным данным, ракеты были сняты в 2000 году, чтобы освободить место в ангарах для самолетов.

В настоящее время состоит на вооружении Северного флота России на боевых крейсерах Кировского классаАдмирал Нахимов и Петр Великий <59.>, а также с российским Северным и Тихоокеанским флотами в составе арсенала для крылатых ракет класса Оскар подводных лодок .

Курск несло 24 ракеты , когда он затонул в результате взрыва торпеды во время учений 12 августа 2000 года. Военно-морской флот России был чрезвычайно обеспокоен возможными попытками НАТО вернуть ракету и охранял место крушения на протяжении всего периода восстановления. Ракеты были извлечены неповрежденными после операции по спасению за 65 миллионов долларов.

Размер ракеты ограничивает платформы, на которых она может работать и запускаться. Он был развернут только с подводных лодок класса «Оскар», линейных крейсеров типа «Киров» и авианосца «Адмирал Кузнецов». На кораблях всех трех типов ракеты «Гранит» будут заменены новыми пусковыми модулями, которые будут нести меньшие по размеру «Оникс» и «Калибр» в большем количестве.
...
--------

949А:
К-132 «Иркутск» - Граниты будут заменены в ходе идущей модернизации (к 2022).
К-410 «Смоленск» - модернизация вооружения должна была начаться (по планам) примерно в 2018 г.
К-442 «Челябинск» - Граниты будут заменены в ходе идущей модернизации (к 2023).
К-456 «Тверь». На службе, с Гранитами.
К-266 «Орёл». По неподтвержденным данным, Граниты заменены на Ониксы.
К-186 «Омск». Граниты заменениы на Ониксы и Калибры.
К-150 «Томск». На службе, с Гранитами.

Граниты будут заменены ВЕЗДЕ хотя бы потому, что модернизированные Ониксы обладают (как заявлено) всеми "продвинутыми" возможностями Гранитов, при вдвое меньшей массе, бОльшей дальности, и гораздо более высокой устойчивости к РЭБ.
Это без учета Цирконов.

Оникс(-М) - последняя из "Больших" советских ПКР универсального базирования. Сильно модернизированная, если верить открытой печати.



Ракеты "Вулкана" и "Базальта" внешне не слишком отличаются друг от друга (габариты и СРС − те же).

И еще мнение:

https://navy-korabel.livejournal.com/164124.html

"Вулкан", "Гранит", "Раструб"

В отличие от первой троицы, вторая, надо думать, будет находиться на вооружении неопределённо долго. Дело в том, что великолепные "противоавианосные" комплексы "Вулкан" и "Гранит" не имеют и в обозримом будущем не будут иметь аналогов за рубежом − наверное, именно поэтому военные не спешат расставаться с ними совсем. За это говорит тот факт, что в ходе своего долгого ремонта "Устинов" так и не поменял главный калибр, а половина (4 из 8) АПКР пр. 949А (по данным едва ли не основного ньюсмейкера в области морских вооружений − газеты "Известия") так и останется при 3М45 (ссылка 7).

В отношении "Раструба" можно сказать, что в ПЛУР-ипостаси он не уступает "Калибру" (91Р), а в варианте ПКР превосходит его (если 91Р вообще способна стрелять по НК). Поэтому, с учётом практической невозможности заменить на БПК 1155 ("рабочих лошадках" нашего ВМФ на годы вперёд) 85РУ на 91Р (наклонный старт вряд ли обеспечит требуемую баллистическую траекторию на маршевом участке полёта ракето-торпеды), "лошадки" останутся с "Раструбом" до замены их на новые корабли океанской зоны (эсминцы пр. 23560).
...
----------

Везде их либо заменили на Калибры/Ониксы, либо собираются заменить.

Когда заменят тогда и будем говорить,а пока Гранит наше все.

Когда заменят тогда и будем говорить,а пока Гранит наше все.

:)
Нахимов в доке на модернизации, известно, что Гранитов у него не будет.
Остается Петр Великий (под вопросом - он в очереди на многолетнюю модернизацию, с Гранитами, без них - безразлично).
Больше Орланов не будет - Лазарева окончатпельно решено утилизовать.

С Гранитами "Кузи" - если они вообще еще есть - все ясно, как и с самим "Кузей".

Из 7  оставшихся "ракетных" 949А только 3 (возможно, 4) на службе и с Гранитами.

3 (или 4) доживающих свой век Oscar-II'а c Гранитами - это "ваше все"? :)  Это то, что в строю. На весь ВМФ. 24 x 3 = 72 ПКР (96, по максимуму). Плюс потенциально 12 - на "Кузе".

Это на СЕГОДНЯ (до объявленной модернизации). При полном отсутствии перспектив.

И это при том, что Оникс-М обладает НЕ МЕНЬШЕЙ ударной мощью (и большей дальностью и устойчивостью к РЭБ) - против современных небронированных кораблей. А число их (и количество носителей) на ПОРЯДКИ превосходит число Гранитов и их носителей. :)

И вообще, почему Вам так нравятся Граниты? :) Что они могут такого, чего не  умеют Ониксы?

https://navy-korabel.livejournal.com/158387.html

"Оникс": 800 км – миф или реальность?

Развитие дальнобойных скоростных ПКР (ноу-хау отечественного ОПК) продолжается, и это не может не радовать: год назад (17.03.2016) СМИ сообщили о начале лётных испытаний новейшей гиперзвуковой ракеты 3М22 комплекса "Циркон" (ссылка 1), которую могут принять на вооружение уже в будущем году (ссылка 2). В то же время, предыдущая разработка – ПКРК "Оникс", начавшаяся более 35 лет назад (27.08.1981) и испытавшая на себе все тяготы Перестройки, до сих пор остаётся "тёмной лошадкой" − прежде всего, в отношении дальности пуска. Растиражированные в литературе и в сети 300 км (ссылка 3, ссылка 4, ссылка 5 и пр.) бесконечно далеки от действительности, т. к. относятся к экспортной версии комплекса (шифр "Яхонт") и обусловлены ограничениями международного Режима контроля за ракетными технологиями − РКРТ или MTCR (Missile Technology Control Regime) (ссылка 6, ссылка 7).

Противокорабельный ракетный комплекс "Оникс" с ракетой 3М55 разрабатывался в качестве альтернативы сразу трём ПКРК предыдущих поколений – "Граниту" (по массогабаритам), "Малахиту" (по массогабаритам и скорости) и "Москиту" (по универсальности типа старта и траектории − надводный/подводный и комбинированная/низкая) [1-35]. И всё же, главной целью новой ОКР, по мнению автора блога (солидарного с В. Асаниным) было создание более "демократичного", нежели "Гранит", оперативно-тактического ПКРК, доступного не только для гигантов пр. 11435, 11442 и 949А, но и для кораблей среднего и  малого водоизмещения – эсминцев, БПК, СКР и даже МРК. Уменьшение массы БЧ в этом случае следовало с неизбежностью, касательно дальности действия такой уверенности нет.


3М55 и 3М45: сходства и различия

Между ракетами "Оникса" и "Гранита" различий гораздо больше, нежели сходств. Взять хотя бы такой не совсем серьёзный, но легко вычисляемый показатель, как условная удельная масса, равная отношению стартовой массы ракеты к объёму цилиндра, образованного её длиной со стартовым ускорителем (стартово-разгонной ступенью, СРС) и диаметром корпуса − возможно, моё посильное нововведение в методику сравнения образцов ракетного оружия. Условная удельная масса 3М55 меньше 3М45 на 20% (1,23 против 0,99 т/м3) и гораздо ближе к 3М80 ПКРК "Москит" (0,93 т/м3), что не позволяет говорить о каком- либо массогабаритном подобии двух творений В. Челомея.

Главными конструктивными решениями, которые роднят эти ракеты, являются лобовой конический воздухозаборник (как на МиГ-21) и тандемное расположение маршевого и стартового двигателей, позволившее уменьшить поперечные габариты ПКР и, соответственно, ТПС. В свою очередь, основным внешним отличием ракеты "Оникса" стало крестообразное (Х-образное) расположение крыльев вместо "самолётного", а наиболее принципиальным – применение прямоточного воздушнореактивного двигателя (ПВРД) вместо двухконтурного турбореактивного (ТРДД). Оценить ЛТХ 3М55 без знания особенностей ПВРД крайне затруднительно, поэтому имеет смысл рассмотреть их немного подробнее.


Лошадка для быстрой езды

Принципиальная схема ПВРД проста как апельсин. По сути, это сквозная труба с камерой сгорания, куда атмосферный воздух подаётся не с помощью турбокомпрессора, как в ТРД, а исключительно за счёт скоростного напора набегающего потока. Отсутствие турбины и компрессора значительно облегчает и упрощает двигатель, но взамен лишает его возможности работать на стопе и малых дозвуковых скоростях (до 650 км/час [3-243]) – о запуске без предварительного разгона (посредством стартовых ускорителей или вместе с носителем) не может быть и речи. Стихия ПВРД – скорости от 2 М, где он начинает реально конкурировать с ТРД, а начиная с 3 М (в особенности – на гиперзвуке) становится безраздельным королём реактивного движения и по тяге, и по экономичности, и по так называемому параметру дальности полёта*, что хорошо видно на размещённых ниже диаграммах.
...
Перед "Ониксом" ПВРД был применён на ракете 3М80 комплекса "Москит" – выдающемся продукте отечественного ОПК, единственной в мире ПКР, предназначенной для длительного полёта на двойном сверхзвуке над гребнями волн. Однако по причине значительных конструктивных отличий и отсутствия данных по высотным испытаниям 3М80 сравнивать "Оникс" с "Москитом" было бы некорректно. Создатели "Москита" сознательно заплатили дальностью за малую высоту полёта (где сопротивление движению оказывает не только более плотный и влажный воздух, но и морская вода – в виде пыли и брызг), не дав тем самым ПВРД проявить себя на режимах, свойственных 3М55.

Кроме того, с момента опубликования приведённых выше диаграмм прошло уже почти шестьдесят лет. Несмотря на непреложные законы физики, прогресс не стоит на месте, и у новейших двухконтурных ТРДДФ (в отличие от ТРДФ) кривые должны выглядеть несколько иначе. Но точно так же (в лучшую сторону) должны были измениться и кривые ПВРД, удостовериться в чём, к сожалению, не получится по причине сверхсекретности двигателей для новейших крылатых ракет. Единственное, что можно сделать в данной ситуации, это предположить, что черта, разделяющая области применения двух типов ВРД, пролегает по-прежнему в районе 2-2,5 М – как раз тех скоростей, на которые рассчитан двигатель ракеты "Оникса".


А что если всё-таки 800?

Всех, кто хоть немного интересуется морскими ракетными комплексами, можно разделить на две группы: 1) считающих, что цифры в индексах, начинающихся с буквы "П" означают дальность действия (пуска) в километрах; 2) считающих тех, кто так считает, наивными простаками, поскольку эти цифры не означают ровным счётом ничего. Попробуем разобраться, кто здесь прав (при этом следует напомнить, что первым и едва ли не единственным, кто поведал миру об индексе "Оникса" является А. Широкорад [5-268] − человек необычайной работоспособности, который в период кратковременной постперестроечной оттепели, касающейся режима секретности, буквально жил в архивах и знает, о чём говорит).

Индексы первых П-комплексов (П-5, П-6, П-15, П-35) действительно не обозначали ничего, даже хронологической последовательности. Однако, начиная с "Аметиста" (П-70), нумерация стала напоминать выписки из ЛТХ. В табличной форме это выглядит примерно так:

Помимо магии цифр за 800-километровую дальность "Оникса" говорят следующие соображения.

1. Конструкторы вооружения и военной техники (в частности – ракетчики, и в особенности – сотрудники НПО машиностроения, бывшего ОКБ-52 В. Н. Челомея) люди по-хорошему амбициозные (очень амбициозные), как и люди в погонах, которые заказывают у них ВВТ. Каждое новое изделие должно быть лучше предыдущего и, по крайней мере, не хуже зарубежных аналогов – невыполнение двух этих заповедей для разработчиков и заказчиков оружия означает посрамление чести мундира.

Применительно к нашему случаю можно говорить о том, что новый оперативно-тактический ПКРК ни в коем случае не должен был уступать "Граниту" и "Вулкану" по совокупности боевых возможностей. И если снижение массы БЧ (и, как следствие, стартовой массы) ради расширения номенклатуры носителей ещё можно было компенсировать дополнительным боезапасом и новыми средствами прорыва ПВО, то уменьшение (или даже сохранение) дальности пуска компенсировать было нечем, и с точки зрения отечественного военно-промышленного менталитета должно было выглядеть неприемлемым.

2. Принятие на вооружение ПКР оперативно-тактического назначения с дальностью действия менее 700-800 км (как в первоначальном ТТЗ на "Гранит") полностью исключало возможность сколь-нибудь успешного противодействия АУГ противника со стороны наших КУГ НК в дуэльной ситуации*, что лишало разработку новой ракеты всякого смысла (целеуказание при столь большой дальности − тема отдельного разговора).

* Cтоль категоричное программное заявление автора, не раз высказывавшееся им в записях и комментариях, основано на том факте, что "Хокаи" патрулируют на удалении 320 км от АУГ [6-59], а прямая радиолокационная видимость с высоты 9400/10600 м, соответствующей практическому потолку E-2C/E-2D, составляет 400/425 км, итого 720/745 км (плюс 10-12 км, если брать 1164, показавшийся из-за радиогоризонта по верхнюю палубу) (оригинал).


3. После официального подтверждения дальности пуска версии КРБД 3М14 для ВМФ РФ (1500 км), в пять раз (!) превосходящей по данному параметру экспортную модификацию 3М14Э, техническая возможность превышения дальности "Оникса" над "Яхонтом" в каких-то 2,5 раза почти не вызывает сомнений.

4. Если последовать рекомендациям предыдущего раздела и предположить, что на скоростях 2-2,5 М ПВРД не уступает в экономичности ТРДД, заметного увеличения дальности можно достигнуть тем же способом, что и на ракете "Вулкана" (1000 км по проекту против 500 км у "Базальта") за счёт большей мощности и длительности работы стартовых ускорителей [7-48]**. Теоретически, в природе может быть две версии ракеты "Оникса": "короткая" – со стандартной стартово-разгонной ступенью и дальностью пуска порядка 500 км для кораблей ближней и дальней морской зоны (фрегатов, корветов, МРК) и "длинная" − с удлинённым стартовиком и дальностью до 800 км для кораблей океанской зоны (крейсеров и эсминцев).

** Цитата (уже приводившаяся ранее − ссылка 8): "Конструкторы "НПО машиностроения" выявили возможность удвоения дальности ракеты комплекса "Базальт" при минимальных доработках маршевой ступени за счёт применения титановых сплавов, некоторого снижения защищённости боевой части, но в основном путём замены стартового агрегата на так называемую стартово-разгонную ступень [СРС]. Ранее использовавшиеся стартовые агрегаты к моменту завершения своей работы придавали ракете скорость, достаточную для удержания в воздухе за счёт подъёмной силы и осуществления эффективного управления аэродинамическими рулями. Последующий набор высоты и разгон до большой сверхзвуковой скорости производились за счёт работы турбореактивного двигателя в режиме максимальной тяги, при этом расходовалась значительная часть топлива. После выхода на заданный высотно-скоростной режим полёта тяга ТРД снижалась по команде системы управления.

На новой ракете, названной "Вулкан", реутовские конструкторы переложили задачу разгона и набора высоты на твердотопливные двигатели [РДТТ] стартово-разгонной ступени. После её отделения ТРД работал в основном в режиме пониженной тяги, понемногу расходуя топливо, что и способствовало удвоению дальности".


5. Прирост дальности не менее 250-300 км даёт использование более совершенного (высокоэнергетичного) топлива. Речь идёт о выдающемся достижении наших химиков под названием децилин-м (прототип – децилин или Т-10), о котором стало известно совсем недавно (ссылка 9). Промежуточный итог: 300 км "Яхонта" плюс 250 км за счёт топлива плюс 250 км за счёт ускорителя = 800 км.

6. Дополнительными возможностями для увеличения дальности являются: 1) применение новых (более лёгких) конструкционных материалов и элементной базы для снижения массы планера, массогабаритов оборудования и увеличения запасов горючего; 2) увеличение маршевой высоты полёта для снижения сопротивления воздуха и расхода топлива. Думается, что конструкторы НПО машиностроения добросовестно использовали оба (а также изложенные в п.п. 4-5).


Что известно об "Ониксе"?

Думаю, что не сильно погрешу против истины, если скажу, что об "Ониксе" не известно почти ничего, если не отождествлять его с "Яхонтом". Безусловно, внутренняя компоновка, внешний вид, диаметр корпуса и ТПС должны быть практически идентичными у обеих ракет, а что касается длины (СРС на имеющихся схемах явно коротковата − всего 04-0,5 м или 5-6% длины ПКР), массы БЧ, марки топлива (уж точно не керосин Т-6) и пр. − тут всё вилами по воде писано. Поэтому приведём те характеристики ракеты "Яхонта", которые могут быть близки к ЛТХ ПКР "Оникса", взяв за основу рекламный проспект НПО машиностроения (ссылка 10):

стартовая масса − 3 000 кг, масса с ТПС − 3 900 кг;
диаметр ракеты − 0,67 м [8], диаметр ТПС − 0,72 м;
размах крыла − 1,45 м (пересчёт по диаметру со схемы [1-35];
длина ракеты − 8,6 м [8], без СРС − 8,2 м [1-37], длина ТПС − 8,9 м;

маршевый двигатель − ПВРД 3Д55, стартово-разгонный двигатель − РДТТ;

высота полёта на маршевом участке − 14 000 м;
высота полёта на конечном участке (40 км до цели [1-35]) − 10-15 м;

максимальная скорость (на высоте 14 000 м) − 750 м/с (2,5 М при Vзв=298 м/с);
скорость на конечном участке (на высоте 10-15 м) − 600 м/с [1-35] (1,75 М при Vзв=340 м/с);

дальность захвата цели ГСН − не менее 50 км (ссылка 11), 70 км [1-35], 75 км (типа "крейсер", ссылка 12);
система управления − инерциальная-навигационная (ИНС), радиовысотомер, активная радиолокационная ГСН (АРГСН).


Индийский аргумент в пользу 800 км

Должен признаться, что начал работу над этим материалом ещё летом прошлого года (если не раньше), однако по причине слишком большой неопределённости значений дальности пуска 3М55 (300−800 км), не торопился форсировать публикацию − думается, что мало кто воспринял бы её всерьёз. К стыду своему, я и знать не знал, что 27.06.2016 Индия стала полноправным членом РКРТ (ссылка 13) и ограничение в 300 км перестало быть для неё актуальным. В результате, неделю назад (11.03.2017) индусы успешно испытали "Брамос" с дальностью свыше 400 км (ссылка 14).

В связи с этим, должен выразить своё почтение индийскому коллеге журналисту Шиву Аруру (Shiv Aroor), автору военно-технического сайта Livefist, предсказавшего данное событие ещё 15.02.2017 и конкретизировавшего то самое "свыше" − 450 км. Коль скоро первое предсказание Шиву явно удалось, есть основание полагать, что сбудется и другое, а именно − что в будущем году будет испытан BrahMos ER с дальностью до 600 км (в оригинале: Livefist can confirm that an even longer range final ER variant, out to 600km, will be tested next year) (ссылка 15 с подачи Михаила Рыбьянова).

Таким образом, диапазон дальностей "Оникса" сузился до 600-800 км, и раз уж индийским партнёрам любезно предоставили новейшие технологии и рецептуру топлива, обеспечивающие столь высокие ЛТХ, отечественный ВМФ и подавно должен получить оружие с дальностью действия минимум 700 км, а в идеале − с заветными 800 км.

К слову, есть ещё один источник по 3М55, который утверждает, что "Оникс" − универсальная противокорабельная крылатая ракета, предназначенная для борьбы с надводными военно-морскими группировками и одиночными кораблями в условиях сильного огневого и радиоэлектронного противодействия. На базе ракеты существуют два внешне абсолютно идентичных экспортных варианта: российский "Яхонт" и индийский "БраМос", но со значительно урезанными боевыми характеристиками. Эти машины способны стартовать из-под воды, имеют скорость полета в 750 м/с и несут на себе сокрушающую фугасную боевую часть весом в полтонны. Дальность их полёта более 600 км" (ссылка 16). Хотелось бы верить в это, но здравый смысл и пересчёт с 3М45, 3М70 и 3М80 подсказывают, что 500-кг БЧ тяжеловата для трёхтонной ракеты (17% вместо "положенных" 8-11% от стартовой массы), а вот 300-кг была бы в самый раз (10%). ■
------

Тогда вопрос закрыт,так и пишите что вы так считаете, а не то что Высокии не может ошибаться потому что главком и военное образование.

Я считаю, что Высоцкий не может ошибаться, так как он главком ВМФ, имеет военное образование, опыт и доступ ко всему спектру информации. То есть все предпосылки для трезвого анализа реальности у него есть.

Не ужели Горшков и замы меньше знали о ВМФ ,чем адмиралы 90-х и 2000-х?
Не думаю,просто армия ,как и экономика, у кого власть тот и несет то что он хочет.

Ещё раз. Вы попрекнули меня Рогозиным.
Я объяснил. Человек без релевантного образования априори будет совершать ошибки.

Смотрите выше по Горшкову и его замам.

Горшков просто пытался пробить лобби противников авианосцев окольными путями

адмирал флота Советского Союза Сергей Горшков был исключительно умелым политиком, отлично чувствовавшим настроения в коридорах власти, что и обеспечило его должностное долголетие. Судьба авианосцев и флота в целом оказалась при нем в куда большей зависимости от сиюминутных политических настроений, чем когда-либо раньше.

https://lenta.ru/articles/2016/10/24/ochenpechalnayaistoriya/amp/

А при чем здесь авианосец, если атакуют наш одинокий фрегат у берегов скажем Йемена?

Вы издеваетесь?
Это Вы топите за фрегаты в океане, "обеспечивающие" зонтик ПВО.
Я пишу, что это - авантюризм.

К сожалению нет,в авиагруппе Ульяновска не было самолетов ПЛО и специализированных перехватчиков,как нет их сейчас и у США.

К счастью - да.
АВ - универсальный инструмент.
Состав авиагруппы можно корректировать в зависимости от задачи. Просто к этому нужно готовиться заранее и разрабатывать всю номенклатуру палубных ЛА.

Наоборот нам повезло, иначе бы Мистрали сейчас гнили бы у причала без сервиса.

Согласен, но в реалиях тех лет это было невозможно предсказать. Мистрали одобрял Путин и Крым вернул тоже он. Это он не посчитал ситуацию, а не Высоцкий.

Нет конечно и до него прожектов хватало.

Ложь

Так я вам и пытаюсь доказать ,что Высоцкий вполне мог ошибаться.

Всё ошибаются.
Но его точку зрения доказывает НИР Ордер и Министерство обороны РФ.

МО  четко сказало что освободило 0,5 мил.кв.км .Сирии.Авторитет МО выше моего.
Но вот почему то Я прав, а МО наврало.

Там может быть банальная опечатка или ошибка при подсчёте. Такое бывает при указании цифр. Это один-два символа.

Упоминание боевой устойчивости РПКСН и ДА не могло случайно оказаться в предназначении Кузнецова. Анализом боевой устойчивости РПКСН и ДА занимаются десятки ле, сотни спецов, несколько поколений.

Может они правы,а может я,кто его знает.

К профессионалам доверия больше.
Наверняка Вас не устроит, если хирург будет без диплома и опыта.

3 (или 4) доживающих свой век Oscar-II'а c Гранитами - это "ваше все"? :)  Это то, что в строю. На весь ВМФ. 24 x 3 = 72 ПКР (96, по максимуму). Плюс потенциально 12 - на "Кузе".

К-186 «Омск». Граниты заменениы на Ониксы и Калибры.

27 августа 2020 года в ходе учений «Океанский щит-2020» ракетный крейсер «Варяг» и подводный крейсер К-186 «Омск» осуществили совместную ракетную стрельбу в Беринговом море; «Омск» поразил цель ракетой П-700 «Гранит» на дистанции более 320 километров.

Как видим Омск поле модерна не получил УКСК, на нем Граниты.По Орлу тоже самое ,итого имеем 5ед949А*24=120+ Петр 20+Кузя 12=152 ПКР в строю на 7 носителях.

И вообще, почему Вам так нравятся Граниты? :) Что они могут такого, чего не  умеют Ониксы?

При чем здесь нравится? Я просто пишу что тяжелые ПКР до сих пор основа ударных средств против авианосцев и будет ими еще лет 5 минимум.

Я считаю, что Высоцкий не может ошибаться, так как он главком ВМФ, имеет военное образование, опыт и доступ ко всему спектру информации.

Ну вроде уже как разобрали что  лица и по выше его со званиями ошибались.

Ещё раз. Вы попрекнули меня Рогозиным.

Я не упрекнул,а просто привел пример начальника который часто ошибается, потом привел пример других военных начальников которые ошибались.

Горшков просто пытался пробить лобби противников авианосцев окольными путями

Противники авианосцев тоже люди с регалиями и адмиралы.

Это Вы топите за фрегаты в океане, "обеспечивающие" зонтик ПВО.

Я топлю за флот отвечающий реалиям России.
Если Россия совершит экономическоей чудо и в 2030 станет 1-2-3 экономикой Мира,то я не сколько не против 5-6,10,15 авианосцев.
А так когда солдаты идут в бои до сих пор на БМП-1 или Т-72А,вбухивать деньги в еще один корабль который как и Кузя простоит у причала.Смысл?

АВ - универсальный инструмент.
Состав авиагруппы можно корректировать в зависимости от задачи. Просто к этому нужно готовиться заранее и разрабатывать всю номенклатуру палубных ЛА.

Ни кто ее не прорабатывал толком к Ульяновску,я указал чего не было.

Согласен, но в реалиях тех лет это было невозможно предсказать. Мистрали одобрял Путин и Крым вернул тоже он. Это он не посчитал ситуацию, а не Высоцкий.

Не суть важна,значит военный служа Родине должны были объяснить ВПР что может поити что то не так.

Там может быть банальная опечатка или ошибка при подсчёте

https://yandex.ru/images/search?text=ответ%20на%20запрос%20в%20министерство%20обороны%20по%20площади%20сирии&stype=image&lr=55&source=wiz&pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FDPJ-KjOW0AApdfU.jpg&rpt=simage
Ну что опечатка? И вот эти люди определяют политику МО.

К профессионалам доверия больше.

При условии что они честные профессионалы .

При чем здесь нравится? Я просто пишу что тяжелые ПКР до сих пор основа ударных средств против авианосцев и будет ими еще лет 5 минимум.

1. Авианосцы для России - не угроза. Просто потому, что у России НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ защищать необходимые коммуникации в мировом океане. "Угрожать же" России с расстояния 600-700 км от побережья России - это практически самоубийство.
2. Граниты (а не "тяжелые ПКР" - Оникс тоже не "легкий") - не основа ударных  средств против авианосцев. Oscar'ам-II (949А) - единственным остающимся носителям Гранитов - нужно подойти на расстояние минимум 600 км (реально - ближе) к цели, т.е. авианосцу. Это сделать ОЧЕНЬ ТРУДНО.
3. Военно-политическое руководство России ОФИЦИАЛЬНО делает ставку на ГЗ оружие, и на море в том числе. А отнюдь не на остающиеся Граниты.

При условии что они честные профессионалы

Именно таким и был Высоцкий.
Он саботировал переезд штаба ВМФ в Питер и поплатился должностью.

Не суть важна,значит военный служа Родине должны были объяснить ВПР что может поити что то не так.

Уверены, что не объяснили?

вбухивать деньги в еще один корабль который как и Кузя простоит у причала.Смысл?

- максимальная боевая устойчивость РПКСН и ДА, эскадр в океане,
- поддержка десанта,
- защита коммуникаций,
- обеспечение силой политических и экономических интересов,
- реальное глобальное влияние.

1. Авианосцы для России - не угроза. Просто потому, что у России НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ защищать необходимые коммуникации в мировом океане. "Угрожать же" России с расстояния 600-700 км от побережья России - это практически самоубийство.

В целом согласен.Воина РФ и ША только ракетно-ядерная,а там по фиг сколько АУГ.

Граниты (а не "тяжелые ПКР" - Оникс тоже не "легкий") - не основа ударных  средств против авианосцев.

Так де факто  больше ни чего.МРА уничтожена,остатки Ту-22М3 с Х-22 и одиночные с Х-32.Носителей Оникс всего 4-5 штук.

Именно таким и был Высоцкий.

Судя по его словам по Мистралям,не уверен.

Он саботировал переезд штаба ВМФ в Питер и поплатился должностью.

Вот опять же пришли к нач.ГШ Макарову.Ну и штаб там на сегодня уже 9 лет.Мне как обывателю не видно ухудшение ,наоборот ВМФ хоть что то стал делать.

Уверены, что не объяснили?

Ну если не смогли переобедить и к тому же сам главком ВМФ ратовал за Мистрали.То проблема была.

максимальная боевая устойчивость РПКСН и ДА, эскадр в океане,
- поддержка десанта,
- защита коммуникаций,
- обеспечение силой политических и экономических интересов,
- реальное глобальное влияние.

Ну в идеале да, только вот сколько раз Кузя за 30 лет применялся для этого?
Сейчас идет модернизация Кузи,после этого он послужит лет 15-20,если у нас будет экономика то построить и вести новый авианосец можно будет как и все за 6-8 лет.То есть в период 30-х,а если экономике не будет,то .....

Так де факто  больше ни чего.МРА уничтожена,остатки Ту-22М3 с Х-22 и одиночные с Х-32.Носителей Оникс всего 4-5 штук.

Это просто не так.
1. Х-22 — это прошлое, если остались, то только потому, что руки не дошли выкинуть начинку, и использовать корпус для Х-32.

2. Х-32. Пока делаются в корпусах (полученных с Украины) от Х-22. Принята на вооружение в конце 2016 г.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-32

…
В 2016 году в Корпорации тактического ракетного вооружения (куда входит МКБ «Радуга») работы по изделию продолжались. Также было подтверждено, что изделие находится в высокой степени технической готовности.
В конце 2016 года ракета Х-32 официально принята на вооружение. Запланирована модернизация 30 самолётов Ту-22М3 в Ту-22М3М.
В 2020 году дооборудованный Ту-22М3 в рамках периодических испытаний изделий на военном полигоне провел серию пусков крылатых ракет Х-32, которые составят основу ударного вооружения бомбардировщика Ту-22М3М. Заявленные боевые характеристики ракет подтверждены, точность попадания — "в колышек". Тестовые стрельбы требовались как для подтверждения характеристик серийных Х-32, так и для подготовки к испытаниям ракет с борта новых бомбардировщиков Ту-22М3М, а также имели определенные опытно-исследовательские задачи. Оборудование Ту-22М3М максимально унифицировано с бортовыми системами стратегического бомбардировщика Ту-160М. Х-32 сохранила несколько измененный планер Х-22, в остальном это новое изделие. Ракета получила модернизированный жидкостный ракетный двигатель с повышенной тягой, цифровое радиоэлектронное оборудование, в том числе бортовой цифровой вычислительный комплекс, помехозащищенную активно-пассивную радиолокационную станцию и собственные системы радиоэлектронного противодействия. Максимальная скорость ракеты близка к гиперзвуковой и на высотах полета свыше 30 километров составляет около пяти Махов, дальность применения — 1000 километров.
…
- - - - -

https://lenta.ru/news/2018/05/15/tu22/

12:31, 15 мая 2018
Россия вооружится неуязвимым «убийцей авианосцев»

ВКС России в октябре 2018 года получат новый авиационный ударный комплекс, включающий в себя модернизированный дальний бомбардировщик Ту-22М3М с новой сверхзвуковой крылатой ракетой Х-32, сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
«Согласно имеющемуся плану, первый Ту-22М3М с новейшей сверхзвуковой крылатой ракетой Х-32 большой дальности заступит на боевое дежурство в составе Дальней авиации в октябре этого года», — сказал собеседник агентства.
Как пояснил агентству другой источник, Ту-22М3 для модернизации был взят из строевых самолетов Дальней авиации, поэтому ему не потребуются длительные испытания. Собеседник уточнил, что самолет в ходе модернизации получил новые авионику, прицельно-навигационный комплекс и другое бортовое радиоэлектронное оборудование. «Самолет ремоторизован — установлены НК-25 с полным ресурсом», — добавил источник.
…
В апреле гендиректор «Туполева» Александр Конюхов заявлял, что первый модернизированный Ту-22М3М поднимется в воздух в третьем квартале 2018-го.
До Ту-22М3М планируется модернизировать от 20 до 30 строевых самолетов Дальней авиации Ту-22М3. На обновленных бомбардировщиках будет использована полностью отечественная элементная база и расширена номенклатура средств поражения самолета. В настоящее время у России имеется более 100 ракетоносцев Ту-22М3.
…
- - - - -

3. Об Ониксах и их носителях.

П-800 производится с 1987 г. и по настоящее время (включая Яхонты). На вооружении — с 2002. Для ВС России производится Оникс-М с заявленной дальностью 800 км.
Носители:

Подвижный береговой ракетный комплекс «Бастион».
Малые ракетные корабли проекта 21631 «Буян-М» — три МРК в составе Каспийской флотилии, три в составе Черноморского флота, два в составе Балтийского флота.
МПЛАТКР проекта 885 «Ясень» — одна АПЛ «Северодвинск» (в строю), еще две лодки проекта 885М готовятся к принятию в состав флота.
ПЛАРК проекта 949А Антей — в перспективе.
Корветы проекта 20385 - 2, Тихоокеанский флот.
Фрегаты проекта 22350 - 2 в строю, 8 фрегатов в перспективе.
Тяжёлый атомный ракетный крейсер «Адмирал Нахимов». В ходе ведущегося ремонта вместо ранее установленных ПКР П-700 «Гранит» установлены ПКР П-800 «Оникс». Спуск на воду запланирован на 2022 год[21]. По неподтверждённым данным аналогичная модернизация предстоит атомному ракетному крейсеру Петр Великий.

BrahMos:
…
БраМос-А: на Су-30МКИ (до трёх ракет) и Ту-142 (до шести).

Об авиационном варианте Оникс'а:

Длина ракеты:
    Корабельный вариант — 8 м (8,6)
    Авиационный вариант — 6,1 м

УКСК С3-14
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9A%D0%A1%D0%9A_3%D0%A114_(%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)

Универсальный корабельный стрельбовый комплекс 3С14 (УКСК) — российская корабельная вертикальная пусковая установка производства концерна «Моринформсистема-Агат». Разработанное ОАО «Конструкторское бюро специального машиностроения» (КБСМ), входящим в состав ОАО «Концерн ПВО „Алмаз-Антей“». Комплекс предназначен для запуска имеющихся и перспективных крылатых и противолодочных ракет. Устанавливается на новейшие корабли российского флота, предлагается на экспорт.
Номенклатура применяемых ракет
В настоящий момент, УКСК 3С14 унифицирован под запуск следующих ракет:
Семейство «Калибр»
        3М54Т / 3М54ТЭ (противокорабельная ракета)
        3М54Т1 / 3М54ТЭ1 (противокорабельная ракета)
        3М14Т / 3М14ТЭ (крылатая ракета большой дальности)
        91РТ2 / 91РТЭ2 (противолодочная ракета)
        91РЭ1 с малогабаритной противолодочной торпедой МПТ-1УМ/МПТ-1УМЭ из состава комплекса «Ответ»

Семейство «Оникс» / «Яхонт»
        3М55 (противокорабельная ракета)
        БраМос(противокорабельная ракета)

Семейство «Циркон»
        3М22 (перспективная гиперзвуковая противокорабельная ракета)
Носители
На 2017 год носителями ПУ 3С14 являются:
- Фрегаты проекта 22350
- Фрегаты проекта 11356
- Корветы проекта 20385
- Ракетные корабли проекта 11661
- Малые ракетные корабли проекта 21631
- Малые ракетные корабли проекта 22800

- - - - -

Оникс'ы для Су-34:

https://vpk.name/news/159822_znakomtes_rossiiskie_bombardirovshiki_i_ih_rakety.html

- - - -
Так что насчет «малого числа» Оникс'ов (и их носителей) Вы не правы, совершенно.

По открытым данным, приоритеты (в смысле тяжелых ПКР) выстраиваются так:

На сегодня.
1.         Оникс-М (универсальное базирование).
2.         Гранит (949А)
3.         Х-32 (Ту-22М3x)

На ближайшую перспективу.
1. Циркон (корабельного и наземного базирования)
2. Оникс-М
3. Х-32

4. Об МРА
Что она была практически уничтожена в 1990-2000-ых — это, конечно же, верно. Как верно и то, что прилагаются определенные усилия по ее восстановлению.

1. Начато/возобновлено производство Ту-160М. Ясно, что не как «стратега» - за ненадобностью. Единственный «видимый» вариант его использования — МРА. С «Гремлинами» и «Остротами».
2. Начато/возобновлено производство новых Ту-22М3М, а также модернизация Ту-22М3 до М3М. Планируется иметь несколько десятков новых и модернизированных машин, как заявлено, унифицированных по авионике с Ту-160М. Почти наверняка — для воссоздаваемой МРА.
3. Планируется (в ближайшее время) — если уже не начато — производство Су-34 в двух вариантах модернизации (Су-34 НВО и Су-34М). Конечно, это универсальная машина, но на флот (МРА) наверняка значительная часть их пойдет.
4. Все продолжаются разговоры о ПАК-ДА. Опять-таки, вне применения в интересах флота (МРА) ТОЖЕ вся эта работа смысла не имеет.
5. Идет строительство/восстановление полноценных аэродромов в Арктике. На кой черт это нужно, если не восстанавливать МРА? В виде хоть МиГ-31К, хоть Су-34М, хоть Ту-22М3М, хоть Ту-160М, хоть ПАК-ДА, хоть Су-30М2, хоть Су-35. С Кинжалами, Ониксами, Цирконами, Х-32, Гремлинами, Остротами. Но уж ТОЧНО — без Гранитов и Вулканов. :)

Граниты (и Вулканы) — это аналоговая техника, отсюда (в том числе) и размеры. Поддерживать в боеготовности древние 6-8-тонные монстры (и их носители) — это совсем не в стиле нынешнего военно-политического руководства России, хотя некоторые «адмиралы» могут держаться за них «до последнего». Понимая, что такая модернизация — замена Гранитов на Ониксы/Цирконы — это переделка и так дышашего на ладан корабля (я о 949А). :)
Если бы «модернизаторы» были уверены, что «Антеи» переживут эту самую модернизацию — то ТОЧНО бы выкинули Граниты, заменив их чем-то более вменяемым. :) Раз не меняют — значит, просто «боятся трогать» (как бы все не рассыпалось, к чертовой матери :)), Антеи в строю, начиная с 1986 г, 35 лет, причем при весьма интенсивной эксплуатации. Как же - «авианосная угроза»! :)

ВКС России в октябре 2018 года получат новый авиационный ударный комплекс, включающий в себя модернизированный дальний бомбардировщик Ту-22М3М с новой сверхзвуковой крылатой ракетой Х-32, сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.

Ни чего что Ту-22М3М только одна штука?

Подвижный береговой ракетный комплекс «Бастион».

Береговой не выплывет в море.

Малые ракетные корабли проекта 21631 «Буян-М» — три МРК в составе Каспийской флотилии, три в составе Черноморского флота, два в составе Балтийского флота.

Не несут Оникс,документы публиковали.

Корветы проекта 20385 - 2, Тихоокеанский флот.

Один.
Итого имеем 2 ПЛА 885,2 фрегата и 1 МРК  и один корвет.

Оникс'ы для Су-34:

Фото на строевых Су-34 с Ониксом не поделитесь?

Начато/возобновлено производство Ту-160М. Ясно, что не как «стратега»

Как раз как стратега и запустили,все остальное мрии.

Начато/возобновлено производство новых Ту-22М3М

Бред.

Идет строительство/восстановление полноценных аэродромов в Арктике. На кой черт это нужно, если не восстанавливать МРА?

Что перехватывать В-1/2/52 то зону пуска КРВБ.

сли бы «модернизаторы» были уверены, что «Антеи» переживут эту самую модернизацию — то ТОЧНО бы выкинули Граниты, заменив их чем-то более вменяемым. :) Раз не меняют — значит, просто «боятся трогать» (как бы все не рассыпалось, к чертовой матери :)), Антеи в строю, начиная с 1986

Как раз модернизируемый под УКСК Иркутск от 1988 года и самый старый из 949А что в строю. 4 из 6 строевых введены в 1990,тот же Томск в 1996 году.

Ни чего что Ту-22М3М только одна штука?

Не несут Оникс,документы публиковали

Фото на строевых Су-34 с Ониксом не поделитесь?

Я ж писал, что человек не копенгаген.
;)

Ну в идеале да, только вот сколько раз Кузя за 30 лет применялся для этого?

Из них 15 мы в себя приходили после развала СССР.

если у нас будет экономика то построить и вести новый авианосец можно будет как и все за 6-8 лет.

1. Нам в такие сроки сроду не уложиться
2. Эконика, политика и океанский флот - вещи взаимодополняющие. Без флота мы не сможем отстаивать политические и экономические интересы.

Ну если не смогли переобедить и к тому же сам главком ВМФ ратовал за Мистрали.То проблема была

Никаких проблем.
Флоту нужны УДК.
Наши строить будут 10 лет.
УДК быстро строит Франция.
Франция помогла Путину с Саакашвили.
Всё сошлось.

Не несут Оникс,документы публиковали.

Сергей, я - пас.
Вы говорите о носителях. Я привожу данные, что "Буяны" имеют 3С-14, которые МОГУТ нести Оникс-М. Несут-не несут - это знают только экипажи Буянов - в каждый конкретный момент . :)

Вы говорите, что это м...ня, по каким-то "документам".
Я мог бы ответить в Вашем стиле - ... этими "документами", но не буду. :)

Оставайтесь с Павлом 1978, от этого НИЧЕГО не изменится. :)
Ваша позиция - "всё м...ня, кроме того, что говорю я" - она НЕПРОБИВАЕМА, поэтому В СПОРАХ РАДИ СПОРА ОПТИМАЛЬНА.
Но мне неинтересен спор ради спора - я не самоутверждаюсь на таком уровне.

Успехов вам обоим.

На всякий случай - о 3С14, Ониксах, Калибр-НК, Club,...

В связи с несуществуюшими ныне ограничениями, был напущен густой туман, так что желающие могут в нем найти почти все, что им хочется. Вот фрагмент:

https://navy-korabel.livejournal.com/168251.html
...
Итак, "ОАО "КБСМ". 70 лет", глава "КБСМ для ВМФ", раздел "Пусковое оборудование и средства загрузки для современных надводных кораблей и подводных лодок ВМФ России" (стр. 51-52):

"За последние годы разработано, сдано или сдаётся в эксплуатацию пусковое оборудование и средства загрузки для ракетных комплексов 3К14, 3М55, 9К, 3К96, а также для малогабаритного торпедного комплекса "Пакет", размещаемых на новейших кораблях ВМФ России.

Семейство вертикальных пусковых установок надводных кораблей типа 3С14 обеспечивает размещение на НК проектов 1161К, 21631, 11356М изделий комплекса 3К14 [КРО "Калибр"], а на НК проектов 22350, 20385, 11442М кроме того ещё и изделий комплексов 3М55 [ПКР "Оникс"] и 9К [ПЛУР − ракето-торпеды ОКБ "Новатор"]. КБСМ является разработчиком и поставщиком серийно изготавливаемых транспортно-пусковых стаканов из композиционных материалов с разрушаемой крышкой для изделий комплексов 3К14 и 9К. Для загрузки изделий указанных комплексов в ПУ НК созданы комплексы средств погрузки (КСП) типа СМ-456".

Маловероятно, что неприменимость ПКРК "Оникс" в некоторых УКСК связана с размерами боеприпасов, т. к. 3М14 и 3М55 (без ТПС) имеют примерно одинаковую длину (по некоторым данным − около 8,1 и 8,6 м). Скорее всего боекомплект 3С14 урезается искусственно за счёт системы управления. Особенно нелепо это выглядит на примере 20385 (корвет с "Ониксом") и 11356 (фрегат без "Оникса").
...
--------

Так что начетнические "споры", столь популярные на этом форуме, просто не имеют смысла - приняты специальные меры, чтобы обходить разные ограничения и Договора, и спрятать СУТЬ в демагогии и формальных ссылках на "документы" (которые - с умыслом - противоречат друг другу). :)

Об универсальности и носителях:

https://russian.rt.com/russia/article/668140-raketa-oniks-modernizaciya-vmf
...
Согласно информации НПО машиностроения,
«Её (ракету. — RT) отличает полная автономность боевого применения, высокая сверхзвуковая скорость на всех участках полёта, возможность выбора различных траекторий (низковысотной и комбинированной), а также полная унификация для широкого ряда морских, авиационных и наземных носителей», — говорится в материалах разработчика.

В России «Ониксами» вооружены почти все современные малые ракетные корабли, корветы и фрегаты, оснащённые вертикальной пусковой установкой УКСК 3С14. Также эти ракеты входят в арсенал атомной подлодки проекта 885 «Северодвинск». В перспективе «Ониксы» будут стоять на вооружении российских крейсеров и субмарин модернизированного проекта 885М.

«Оникс» также составляет основу боекомплекта берегового ракетного комплекса «Бастион», который с 2010 года заменяет в войсках советскую систему «Рубеж». Это оружие способно поражать крупные надводные и наземные цели. В ноябре 2016 года «Бастион» получил боевое крещение в Сирии.
...
-------
Заявленная дальность Оникс-М - 800 км. Это к вопросу о том, что "Бастион" "не выходит в море". :) Просто напоминаю, что территориальные воды - это примерно 20 км от береговой линии.

Все, мне больше сказать на эту тему НЕЧЕГО. Задачу "убедить в чем-то" персонажей типа Павел 1978 я прекратил ставить перед собой лет 30 назад. :)

В связи с несуществуюшими ныне ограничениями, был напущен густой туман

Позвольте полюбопытствовать, какими ограничениями?

Все, мне больше сказать на эту тему НЕЧЕГО. Задачу "убедить в чем-то" персонажей типа Павел 1978 я прекратил ставить перед собой лет 30 назад. :)

И правильно сделали.

Прежде чем писать простыни "аналитики" и публично делать надменные выводы космических масштабов, упоминая "мужичьё" и прочие термины,  надо изучить тему вдоль и поперек. Ну это, чтобы мужичьё не натыкало Вас в Ваши же так называемые "выводы".

Мужичьё оно такое... бескультурое...
Может натыкать...

Я привожу данные, что "Буяны" имеют 3С-14, которые МОГУТ нести Оникс-М.

НЕ МОГУТ ОНИ ОНИКСЫ,КАК И 11356. https://bmpd.livejournal.com/2800468.html

Семейство вертикальных пусковых установок надводных кораблей типа 3С14 обеспечивает размещение на НК проектов 1161К, 21631, 11356М изделий комплекса 3К14 [КРО "Калибр"], а на НК проектов 22350, 20385, 11442М кроме того ещё и изделий комплексов 3М55 [ПКР "Оникс"] и 9К [ПЛУР − ракето-торпеды ОКБ "Новатор"].

Из них 15 мы в себя приходили после развала СССР.

В 2010-х мы были на пике,но поход в Сирию И.....

. Нам в такие сроки сроду не уложиться

СССР улаживался.

Франция помогла Путину с Саакашвили.
Всё сошлось.

Бизнес,а кто думал о безопасности РФ?

Семейство вертикальных пусковых установок надводных кораблей типа 3С14 обеспечивает размещение на НК проектов 1161К, 21631, 11356М изделий комплекса 3К14 [КРО "Калибр"], а на НК проектов 22350, 20385, 11442М кроме того ещё и изделий комплексов 3М55 [ПКР "Оникс"] и 9К [ПЛУР − ракето-торпеды ОКБ "Новатор"].

Ты собственную ссылку и не осилил.

Заявленная дальность Оникс-М - 800 км

Кем заявлена? По словам Шойгу 375 км  по морским и 450 по суше.

Ты собственную ссылку и не осилил.

Мы на брудершафт не пили, и в одной канаве не валялись. Почему на "ты"?

Кем заявлена? По словам Шойгу 375 км  по морским и 450 по суше.

Многими заявлена, в том числе разработчиками. :) Но разве это для Вас имеет какое-то значение? :)
Официальные лица в России имеют указание (или привычку) приводит данные экспортных (т.е. общедостурных) вариантов. Ваши данные - это примерные данные Яхонта, а не Оникса-М (кстати, ОЧЕНЬ недавней разработки).

Почему на "ты"?

Я свободный человек и имею право общаться с кем хочу на свое усмотрение.
Не нравится мой тон , не общайтесь, я не заставляю.

в том числе разработчиками.

Пруф?

Ваши данные - это примерные данные Яхонта

У Яхонта 300 км предел.

Пруф?

Если это, конечно, для Вас "пруф". :)

https://tass.ru/armiya-i-opk/6924455

24 СЕН 2019, 20:35 Обновлено 24 сен 2019, 20:40
Источники: в России разработана крылатая ракета "Оникс-М" с дальностью 800 км
По данным источников, испытания ракеты начнутся в ближайшие месяцы.

МОСКВА, 25 сентября. /ТАСС/. НПО машиностроения разработало крылатую ракету морского базирования "Оникс-М" с максимальной дальностью стрельбы 800 км и повышенной точностью поражения морских и наземных целей. Летные испытания ракеты начнутся в ближайшие месяцы, сообщили в среду ТАСС два источника в оборонно-промышленном комплексе РФ.

НА ЭТУ ТЕМУ
Противокорабельная ракета "Оникс" получит новые характеристики
Появилось видео первого пуска крылатой ракеты "Уран" с корабля "Смерч"
Шойгу сообщил, что крылатую ракету "Калибр" доработали по итогам применения в Сирии

"На базе стоящей на вооружении крылатой ракеты "Оникс" разработан новый вариант - "Оникс-М", получивший максимальную дальность поражения 800 км", - рассказал один собеседник агентства.

Источник уточнил, что "ракета оборудована усовершенствованной системой управления и сможет с большей точностью поражать как морские, так и наземные цели". Также повышена защищенность ракеты от воздействия средств радиоэлектронной борьбы, добавил собеседник агентства.

Другой источник в оборонной отрасли рассказал ТАСС, что летно-конструкторские испытания новейшей версии "Оникса" должны были начаться в первой декаде сентября в акватории Баренцева моря на морском полигоне Северного флота. Для обеспечения безопасности судоходства и полетов гражданской авиации под эти испытания закрывались несколько районов моря, "однако пуски выполнены не были из-за необходимости дополнительных проверок опытных образцов изделия". "Ожидается, что летные испытания "Оникса-М" начнутся в ближайшие один-два месяца", - рассказал собеседник агентства.

По словам источника, как и стоящий на вооружении "Оникс", модернизированная ракета способна нести обычную и ядерную боевые части. Максимальная скорость "Оникса-М" и массо-габаритные характеристики остались как у базовой версии ракеты.
В НПО машиностроения, разработавшем "Оникс", не стали комментировать предоставленную источниками информацию.

Крылатый "Оникс"
Ранее в НПО машиностроения сообщали о планах улучшить характеристики "Оникса", не уточняя, о каких конкретно параметрах идет речь. "Да, мы предложили улучшить летные характеристики ракет "Оникс" для повышения эффективности этого противокорабельного комплекса", - сказал 13 сентября ТАСС представитель компании.

По данным производителя, предельная дальность стрельбы "Ониксом" в экспортном варианте (ракета "Яхонт") на сегодняшний день составляет 300 км. Максимальная скорость ракеты составляет 2,5 скоростей звука на большой высоте, масса обычной боевой части - 250 кг.

Разработка противокорабельного комплекса П-800 с ракетой "Оникс" началась в 1982 году, на вооружение он был принят в 2002 году. Комплексом вооружаются надводные корабли и подлодки, например эти ракеты несет на борту головная многоцелевая субмарина проекта 885 "Северодвинск".

На базе "Оникса" создана российско-индийская ракета "БраМос". На МАКС-2019 глава совместного предприятия "БраМос" с индийской стороны Кумар Мишра сообщал ТАСС, что дальность стрельбы крылатой ракеты "БраМос" может быть доведена до 800 км. Он тогда отметил, что такая техническая возможность есть.
------
https://flotprom.ru/2019/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F50/

Источник: дальность ракеты "Оникс" увеличат до 800 км

"НПО машиностроения" (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение", КТРВ) разработало крылатую ракету морского базирования "Оникс-М" с максимальной дальностью стрельбы 800 км и повышенной точностью поражения морских и наземных целей. Летные испытания ракеты начнутся в ближайшие месяцы, сообщили ТАСС два источника в оборонно-промышленном комплексе РФ.

"На базе стоящей на вооружении крылатой ракеты "Оникс" разработан новый вариант – "Оникс-М", получивший максимальную дальность поражения 800 км", – рассказал один собеседник агентства.
...
Состоящая сегодня на вооружении противокорабельная ракета "Оникс" имеет максимальную дальность поражения 300 км, максимальная скорость полета – до 2,5 числа Маха (3062 км/ч) на большой высоте. Масса боевой части боеприпаса достигает 300 кг. Ракетой вооружаются корабли (МРК проекта 21631 "Буян-М"), подводные лодки (многоцелевые АПЛ проекта 885 "Ясень"), а также береговые комплексы "Бастион".
----

Сергей-82, Вы мне меня своими требованиями "пруфов" заставили вспомнить анекдот про новобранца и сержанта. :)

Сержант:
Почему воротничок не выглажен/... ???
Новобранец:
А Вам это не по х...?
Сержант:
Что??????
Новобранец (со вздохом) Ну ладно. Утюг не работает, да и времени не было.
Сержант:
Да мне это по х...!!!!
Новобранец:
Ну, а я что говорил?
:)

Нормальному человеку, не "сержанту" и не форумному начетчику, совершенно  ясно, что если есть 3С-14 с Ониксами, то это означает, что наличие где-то 3С-14 ПОЗВОЛЯЕТ (возможно, с настройками в системе управления) загрузить в них и использовать Ониксы.
Например, фрегат 11356 (для Индии) мог не иметь в своих 3С-14 Оникс'ов - по причине того, что индийцы имеют свою версию Оникса, и сами поместят BrahMos'ы в 3С-14.
Впрочем, "сержанту" "все это по х..." . :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%81_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)
...
Модернизация
В Российской военно-промышленной корпорации «НПО машиностроения» была проведена модернизация крылатой ракеты морского базирования «Оникс-М» с максимальной дальностью стрельбы до 800 км[19].
...
------
Текст по ссылке [19] (СМИ узнали о готовности ракеты «Оникс-М» с дальностью 800 км. Международные новости (25 сентября 2019). Дата обращения: 25 сентября 2019.) не доступен.

https://lenta.ru/news/2019/09/25/oniks

19:15, 25 сентября 2019
Улучшенный «Оникс» станет «убийцей» авианосцев

...
Согласно главному редактору журнала «Арсенал Отечества» Виктору Мураховскому, усовершенствованный «Оникс» уже прошел бросковые испытания, а подтверждение заявляемых разработчиком, реутовским «Научно-производственным объединением машиностроения» («НПО машиностроения») характеристик требует реальных пусков, «после этого уже будет приниматься решение о постановке на вооружение».

Мураховский добавил, что дальность ракеты увеличена за счет изменения состава топлива и облегчения бортовой радиоэлектроники. «Если посмотреть нормативные документы и практику использования некоторыми странами авианосцев, корабельных ударных групп, амфибийно-десантных групп, то можно понять, что дальность свыше уже 600-700 километров позволяет наносить удары, вообще не входя в зону даже некоторых средств разведки противника, не говоря уже о средствах поражения», — сказал он.
...
------

В 2010-х мы были на пике,но поход в Сирию И.....

И всё нормуль. Задачи выполнил. Главнокомандующий доволен, наградил орденом Ушакова и дал отмашку на модерн.

СССР улаживался

СССР перед закладкой Ульяновска юзал 20 лет   авианесущие крейсера, нарабатывая опыт, набивая шишки, готовя кадры и завод.
Сейчас этого всего нет.

Бизнес,а кто думал о безопасности РФ?

Бизнес для Франции.
Для нас  политика. Путин пытался заиметь Францию и Саркози в качестве партнёра, но проиграл.

О безопасности РФ априори тоже думал он.
За него народ голосовал. Получите, распишитесь. Он как президент обязан считать ситуацию на десятки лет.

Плюс мы получили возможность ознакомиться с другими технологиями. Узнать что-то новое. Изучили Зенит-9.
Деньги нам вернули. Мы в плюсе.

В 2010-х мы были на пике,но поход в Сирию И.....

Каждый деревенский бывший сиделец с волосами до плеч собирал дань для ИГИЛ по всем аулам Кавказа и татарским селам(брат воюет в Сирии), в том числе особенно в русских регионах, первым делом в Москве. "О О О", это круто, новые герои от Чечни до Бишкека.
Замочили 5000 ихних хероев и все перестали носить  бороду без усов(мода бармалейская была).
Броненосный "Каракурт" пробно из КМ пойдет хорошо, а там и 22350М. Севера и Тропики не страшны. Было дело на ж.б. судах  пассажиром на Кубе ради интереса.

Если это, конечно, для Вас "пруф". :)

Нет конечно,фраза

в том числе разработчиками.

ФИО где? А таинственный собседник ТАСС,мог быть собутыльник или белочка.

Сергей-82, Вы мне меня своими требованиями "пруфов" заставили вспомнить анекдот про новобранца и сержанта. :)

А что я должен доверять любой фразе написанной на заборе?

И всё нормуль.

Ну значит у всех разные понятия о норме, мой диван говорит что поход провальный ,2 самолета утопили, основная масса вылетов Су-33 с Химки.
Видать у меня слишком завышенные требования к ВМФ,я то хочу чтоб он умел работать,а Вам достаточно того чтоб авианосец радовал взор.

СССР перед закладкой Ульяновска юзал 20 лет   авианесущие крейсера

Куда Кузя делся? А куда делся опыт строительства Горшкова?А куда денется опыт работ по УДК?
Какой опыт у Британий которая 30 лет не строила,а потом взяла и сделала?

Изучили Зенит-9.

Где? Нам ни кто ее не передал.

Деньги нам вернули. Мы в плюсе.

Это напоминает как не которые говорили что 1 мр.евро по курсу 2010 это 40 мр.руб,а 2015 уже 90.Типа наварились.
Смешно,если бы не было так грустно.
Лучше бы в то время заказ на большое числе 636.3 ,куда больше пользы было бы.

ФИО где? А таинственный собседник ТАСС,мог быть собутыльник или белочка.

:)
Господи, а ФИО-то Вам зачем? У всех есть ФИО. И что? Будь Вы последовательны, Вы бы сказали - 1) да откуда мы знаем, что ФИО в курсе, как оно на самом деле? 2) да откуда мы знаем, что ФИО "не п...т, как  Троцкий"? 3) да откуда мы знаем, что это не какой-то лох с точно таким же ФИО? 4) Да откуда мы знаем, говорил ли ФИО что-то про Оникс-М вообще? 5)... 6)... 7)...

Я вообще не представляю, ЧТО ДЛЯ ВАС ЯВЛЯЕТСЯ "ПРУФОМ" - кроме очевидного варианта, что "пруф" для Вас только то, что Вы САМИ СОГЛАСНЫ СЧИТАТЬ "пруфом". А не согласны  - не будете считать, и все тут. :)
Если Вы думаете, что собравшиеся здесь будут из шкуры вон лезть, чтобы убедить Вас с Павлом 1978 в чем-то - Вы сильно ошибаетесь.

Считайте что хотите, это Ваше святое право. Я Вам точно в этом мешать не собираюсь. :)