09.03.2021
В чем обновленные украинские Т-64 и Т-80 превосходят старые танки Донбасса
В ближайшие месяцы может серьезно обостриться обстановка на Донбассе. По различным данным, украинская армия в настоящее время наращивает свои силы, которые могут начать наступление на непризнанные республики.
168 комментариев, отображено с 121 по 160
№121
ID: 1701
12.03.2021 11:08
Цитата, q
то и наступать то смысла вообще никакого нет...
Они не планируют наступать на города. Им нужна провокация, подтянутся белые каски, куча журналистов с запада, замутят репортажи, как кровавый режим Путина вызвал гуманитарную катастрофу, потом санкции против Северного потока.
Украина на всё пойдёт ради своей газовой трубы, на которой они паразитируют. А Северный поток-2 угроза полной потери трубы и больших бабок, которые пилят уже 30 лет местные феодалы.
+2
Сообщить
№122
А.С.Б.
12.03.2021 11:12
Цитата, Восход сообщ. №120
Вы путаете с тем, что при Иосифе Виссарионовиче каждый дом превращали в опорный пункт, а каждую улицу в крепость или участок фронта. Там выходил весь дом от мало и до велика и рыли траншеи в полный рост, чтобы вести уличные бои.ага, а что было дальше с этим населением, которые рыло окопы?...вот куда подевалось гражданское население Сталинграда, к примеру?...понастроили им бомбоубежищ и хлебопекарен с больницами?
Цитата, Восход сообщ. №120
Поэтому вэлком на "субботник жизни".они уже живут на этом субботнике скоро уже 7 лет...и не понятно сколько ещё этот "праздник жизни" продлится ...не надо переоценивать людское терпение и лояльность местных ...думаю там далеко не 100% рукоплещут реальности за окном...
0
Сообщить
№123
А.С.Б.
12.03.2021 11:15
Цитата, ID: 1701 сообщ. №121
Они не планируют наступать на города. Им нужна провокация, подтянутся белые каски, куча журналистов с запада, замутят репортажи, как кровавый режим Путина вызвал гуманитарную катастрофу, потом санкции против Северного потока.да давно бы сделали так, если бы не боялись что северный ветер аннигилирует их всу по самый львов...
Северный поток нужен немцам значительно больше чем нам...там частные западные инвесторы, которые угрожают немецким властям судебными исками на ярды евро...при том что реальной альтернативы российскому газу на европейском рынке сейчас нет физически...а мёрзнуть европейцы не собираются не ради Украины, не ради США...
+1
Сообщить
№124
АлександрA
12.03.2021 11:17
Цитата, ID: 19550 сообщ. №106
Максимальный крутящий момент ОЧЕНЬ КОСВЕННО имеет отношение к средней скорости движения. Если вообще имеет. Вид зависимости момента от оборотов - да, имеет.
Вы хотели чтобы я начал приводить графики характеристик крутящего момента в зависимости от оборотов для 5ТДФ и В-45 вместо того чтобы привести по одному максимальном значению, которое у В-45 на треть больше? Были бы под рукой, конечно бы привёл.
"С научной точки зрения, крутящий момент (точнее, момент силы) – это величина, характеризующая действие на тело силы, которая это тело вращает. Проще говоря, это произведение силы на ее плечо, или на рычаг, и впервые это явление описал еще Архимед.
Ну, а чтобы не углубляться в физические дебри, достаточно констатировать одну вещь: именно с крутящим моментом связана одна из важных характеристик автомобиля, называемая красивым словом «приемистость»"
И именно приёмистость при прочих равных в свою очередь определяет среднюю скорость движения танка:
"Приемистость оценивается временем разгона двигателя от режима холостого хода (для ГТД — режима малого газа) до максимальной мощности двигателя. Приемистость дизельных двигателей В-84 уральских танков составляет 1—2 с.
[...]
Необходимо отметить, что с ухудшением показателя приемистости двигателя снижается средняя скорость движения танка по местности и увеличивается расход топлива на один километр пути."
0
Сообщить
№125
Восход
12.03.2021 11:28
Цитата, ID: 1701 сообщ. №121
Они не планируют наступать на города.Они грезят взятием городов, они за окоп, за кусочек леса по десятку жизней ложат, пытаясь наступать короткими интервалами, а здесь столицы огромных областей, символ непокорности и сопротивления, символ противостояния русского менталитета против украинского. Так что на города они пойдут обязательно, но стратегически было бы правильно сначала или паралельно установить контроль над границей, чтобы исключить переброску иррегулярных формирований, военной техники, боеприпасов и т.д.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №122
понастроили им бомбоубежищ и хлебопекарен с больницами?А что в итоге стало с армией Паульса?
А память о всех, в том числе гражданских, рывших окопы, увековечена на Мамаевом кургане.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №122
и не понятно сколько ещё этот "праздник жизни"Понятно, что для них- чем скорее, тем лучше. Это определенный намек, шанс и надежда...
Цитата, А.С.Б. сообщ. №122
думаю там далеко не 100% рукоплещут реальности за окном...Но почти 100% хотят жить, независимо от лояльности. Объяснить надо просто грамотно. Можете сочувствовать нам или им, но если хотите жить, берите носилки, лопаты и приводите в порядок убежища. Город могут сровнять с землей- снаряд паспорт и политических взглядов не спрашивает.
0
Сообщить
№126
А.С.Б.
12.03.2021 11:34
Цитата, Восход сообщ. №125
А память о всех, в том числе гражданских, рывших окопы, увековечена на Мамаевом кургане.ну сейчас в Донецке энтузиазм зашкалил за все мыслимые и немыслимые значения...ну-ну...
а может подумают пнуть этих шахтёров в чистое поле, пусть их память увековечивают?...
Цитата, Восход сообщ. №125
Но почти 100% хотят жить, независимо от лояльности. Объяснить надо просто грамотно.ну тогда выгнать шахтёров и жить в концлагере украинском - тоже себе альтернатива...особенно, "если всё грамотно объяснить"...
0
Сообщить
№127
Восход
12.03.2021 11:35
Цитата, А.С.Б. сообщ. №126
ну тогда выгнать шахтёров и жить в концлагере украинском - тоже себе альтернатива...особенно, "если всё грамотно объяснить"...И каждую ночь ждать "воронок" от ВСУ или бригаду нациков.
0
Сообщить
№128
А.С.Б.
12.03.2021 11:40
Цитата, Восход сообщ. №127
И каждую ночь ждать "воронок" от ВСУ или бригаду нациков.7 лет уже есть такая опасность...7 лет почти миллионный город должен жить в бомбоубежище ?...и без перспектив улучшения положения?...
0
Сообщить
№129
АлександрA
12.03.2021 11:57
Цитата, А.С.Б. сообщ. №128
7 лет уже есть такая опасность...7 лет почти миллионный город должен жить в бомбоубежище ?...и без перспектив улучшения положения?...
Eher Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende
0
Сообщить
№130
А.С.Б.
12.03.2021 12:06
Цитата, АлександрА сообщ. №129
Eher Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Endeвы это Восходу напишите...это он энтузиаст перевести миллионный город на осадное положение...с перспективой увековечивания их памяти...
0
Сообщить
№131
Восход
12.03.2021 12:38
Цитата, АлександрА сообщ. №129
Eher Ende mit Schrecken als Schrecken ohne EndeПерспектива рыть убежища и приводить в порядок существующие даёт надежду на скорый конец бесконечного ужаса.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №130
это он энтузиаст перевести миллионный город на осадное положение...с перспективой увековечивания их памяти...Осада долгой не будет при грамотной организации обороны, тыла, снабжения, операционных, развитой системы схронов боеприпасов, пристрелянных огневых точек.
Несколько суток ужаса в подвалах. И потом ужас на улицах разгромленных и сожженных частей ВСУ.
И чистое небо.
0
Сообщить
№132
Советник
12.03.2021 13:22
Какой хохлосрач был, блин. А тут пришёл Восток, и всех распугал. Тут не про десантников.
+1
Сообщить
№133
А.С.Б.
12.03.2021 13:50
Цитата, Восход сообщ. №132
Перспектива рыть убежища и приводить в порядок существующие даёт надежду на скорый конец бесконечного ужаса.конец ужаса только 2 вариантах...
1. милиции ЛДНР одержат военную победу над ВСУ...при котором все кастрюлеголовые будут осаждать западные границы Украины, что бы получить статус политических беженцев на Западе...
2. таки будет имплементирован Минск...
а так ужас без конца, которые ещё и предлагаете усугубить рытьём окопов...
Цитата, Восход сообщ. №131
Несколько суток ужаса в подвалах. И потом ужас на улицах разгромленных и сожженных частей ВСУ.ну как бы есть примеры Алеппо, Грозного, Багдада...2 днями там ничего никогда не заканчивалась...даже если штурм будет отбит всего за 2 дня, для местных перспектива гуманитарной катастрофы никуда не денется, также как и перспектива повторных штурмов...
без политического урегулирования, ясных перспектив, это только бесить местное население...забудьте...
Цитата, Восход сообщ. №131
Осада долгой не будет при грамотной организации обороны, тыла, снабжения, операционных, развитой системы схронов боеприпасов, пристрелянных огневых точек.и что вам даёт повод думать, что сами шахтёры это возьмут и организуют?...у них было 7 лет продемонстрировать такие умения, и пока, они их не демонстрировали...
они даже ЛНР с ДНР не могут объединить...без всех этих невообразимых чудес...
+1
Сообщить
№134
Восход
12.03.2021 14:23
Цитата, А.С.Б. сообщ. №133
милиции ЛДНР одержат военную победу над ВСУ...при котором все кастрюлеголовые будут осаждать западные границы Украины, что бы получить статус политических беженцев на Западе...Возможен третий вариант, но для этого нужны танки, подготовленные экипажи и тактика борьбы с расчетами Джавеллинов.
Тогда разгромив группировку ВСУ можно взять (попытаться) Мариуполь, Николаев и Днепр, Если повезет, ещё и Одессу. Но для этого нужно создать иллюзию главного удара на Киев, чтобы они стянули туда все резервы, заняли глухую оборону и обосрались.
Тут зависит от того, сколько бронетехники ДНР и ЛНР выживет в ходе защиты нескольких участков границы с РФ, одновременно развязывая руки РФ на ответные действия (подавления батарей, с которых прилетают снаряды), сбитие вертолетов и штурмовиков, НУРСы которых залетают через нашу границу и и д.
Если сохранится достаточно мощный бронетанковый кулак (подпитанный накануне хотя бы 124 Т-72Б обр 1989 года с ДЗ Контакт-5), а бронетанковые группы ВСУ, напротив, будут разгромлены, то можно поступить прямо по заветам Клаузевица и дать понять, что каждое действие противника должно ставить его в ещё худшее положение.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №133
перспектива повторных штурмов...Смотря как грамотно и с каким остервенением отбить.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №133
без политического урегулирования, ясных перспектив, это только бесить местное население...Ну урегулируем, только по новой линии)
Цитата, А.С.Б. сообщ. №133
и что вам даёт повод думать, что сами шахтёры это возьмут и организуют?Шахтеров конечно придется направить. Более того, обучить тактике уличного боя, выборе и смене позиций, классификации целей, выборе наиболее уязвимых зон для ее поражения.
Ну и желательно конечно помочь шахтёрам опытными "солдатами удачи", включая командиров отделений, взводов, рот.
А планированием должно заниматься ОУ. Какое - догадайтесь сами.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №133
.у них было 7 лет продемонстрировать такие умения, и пока, они их не демонстрировали.У них не было команды, должного количества людей и оружия и уверенности, что их поддержат.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №133
они даже ЛНР с ДНР не могут объединить...без всех этих невообразимых чудес..Смогут намного больше если перестанут делить кресла и власть и переключатся на общую угрозу.
0
Сообщить
№135
А.С.Б.
12.03.2021 14:34
Цитата, Восход сообщ. №134
Тогда разгромив группировку ВСУ можно взять (попытаться) Мариуполь, Николаев и Днепр, Если повезет, ещё и Одессу.да Львов сразу, Черновцы, Ковель и Ивано-Франковск...чо уж там...иначе никакого политического урегулирования не будет...
Цитата, Восход сообщ. №134
Смотря как грамотно и с каким остервенением отбить.ну вот Иловайск и Дебальцево недостаточно...да столетиями на территории Украины есть люди с "цивилизационным выбором"...они уже сотни зрад потерпели...и ничо...один проваленный штурм Донецка или Луганска ничего не изменит...
Цитата, Восход сообщ. №134
Ну урегулируем, только по новой линии)ну и там будет местное население, которому придётся жить в прифронтовой зоне...
Цитата, Восход сообщ. №134
Шахтеров конечно придется направить.так может проще и легче ВС РФ просто нанести военное поражение Украине?...а то уже 7 лет у шахтёров всё не получается направить...
Цитата, Восход сообщ. №134
У них не было команды, должного количества людей и оружия и уверенности, что их поддержат.а сейчас это всё появилось?...чего же тогда ВСУ всё ещё под Донецком?
Цитата, Восход сообщ. №134
Смогут намного больше если перестанут делить кресла и власть и переключатся на общую угрозу.ну наверняка...но вот делить кресла и власть намного интереснее, чем организовывать людей на каторжные работы...
0
Сообщить
№136
Восход
12.03.2021 14:48
Цитата, А.С.Б. сообщ. №135
да Львов сразу, Черновцы, Ковель и Ивано-Франковск...чо уж там...иначе никакого политического урегулирования не будет...Це западэнцы. Там победа лёгкой не будет, да и велика вероятность вхождения
Цитата, А.С.Б. сообщ. №135
ну вот Иловайск и Дебальцево недостаточноХотят реванш. Провели работу над ошибками. Во всяком случае так считают.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №135
ну и там будет местное население, которому придётся жить в прифронтовой зоне..Но возможно уже в совсем других условиях.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №135
а сейчас это всё появилось?.Почти всё.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №135
так может проще и легче ВС РФ просто нанести военное поражение Украине?.Не проще как минимум. Ну такой вариант нужно иметь в уме.
0
Сообщить
№137
А.С.Б.
12.03.2021 14:52
Цитата, Восход сообщ. №136
Це западэнцы. Там победа лёгкой не будет, да и велика вероятность вождения миротворцев НАТО.легкой победы даже в Одессе, Харькове и Мариуполе не получилось...
Цитата, Восход сообщ. №136
Хотят реванш. Провели работу над ошибками. Во всяком случае так считают.ну и что изменится если штурм Донецка провалится?...снова захотят реванш, снова будут считать, что провели работу над ошибками...
0
Сообщить
№138
Восход
12.03.2021 15:19
Цитата, А.С.Б. сообщ. №137
легкой победы даже в Одессе, Харькове и Мариуполе не получилось...Но легче, чем в западных регионах. Особенно если будет подготовлено партизанское подполье (множество разных групп, баз с оружием, консперативных домов, квартир, денежных счетов) и чтобы ни одна группа не знала другой только своего связного и только свой схрон.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №137
ну и что изменится если штурм Донецка провалится?Можно провести референдум о присоединении к РФ.
0
Сообщить
№139
А.С.Б.
12.03.2021 15:31
Цитата, Восход сообщ. №138
Но легче, чем в западных регионах.но у шахтёров не получилось...с чего Вы думаете, что гнать на каторжные работы местных у них получится лучше?
Цитата, Восход сообщ. №138
Можно провести референдум о присоединении к РФ.у РФ нет желания присоединять эти территории...зачем?...
надо впихнуть в тело Украины, что бы влияние на внутреннюю ситуацию на Украине у РФ повышалось, а не уменьшалось...
0
Сообщить
№140
Восход
12.03.2021 15:44
Цитата, А.С.Б. сообщ. №139
но у шахтёров не получилось...с чего Вы думаете, что гнать на каторжные работы местных у них получится лучше?Не получилось что? Донецк кем занят? В составе какой республики или государства?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №139
у РФ нет желания присоединять эти территории...зачем?...Зачем тогда РФ начинать войну с Украиной?
Цитата, А.С.Б. сообщ. №139
надо впихнуть в тело Украины, что бы влияние на внутреннюю ситуацию на Украине у РФ повышалось, а не уменьшалось...В любом случае без крупных побед ДНР и ЛНР, поддержанных Москвой, этого не произойдет. Ни этого ни другого. Наступит крупнейшее разочарование после семи лет ожидания.
0
Сообщить
№141
А.С.Б.
12.03.2021 16:31
Цитата, Восход сообщ. №140
Не получилось что?Мариуполь, к примеру, захватить...или Харьков...против банд коломойского и то, не особо получилось...реальные возможности шахтёров, без российского вмешательства, дальше борьбы за кресла не распространяются...
Цитата, Восход сообщ. №140
Зачем тогда РФ начинать войну с Украиной?да кто Вам сказал что РФ воюет с Украиной?...вмешивается в её внутренний конфликт, но военная победа ВС РФ над украинскими ВСУ, без приемлемого для РФ внутри украинского политического урегулирования РФ не нужна...
Цитата, Восход сообщ. №140
В любом случае без крупных побед ДНР и ЛНР, поддержанных Москвой, этого не произойдет. Ни этого ни другого. Наступит крупнейшее разочарование после семи лет ожидания.и тут Вы предлагаете погнать местных на каторжные работы, да?...
0
Сообщить
№142
Восход
12.03.2021 16:53
Цитата, А.С.Б. сообщ. №141
Мариуполь, к примеру, захватить...или Харьков...против банд коломойского и то, не особо получилось...У Коломойского и других олигархов были танковые батальоны из не самых древних танков и с обученными экипажами?
У него были деньги и националисты и инкассаторские машины ПриватБанка:-)
У противоположной стороны не было толком даже автоматического стрелкового оружия.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №141
и тут Вы предлагаете погнать местных на каторжные работы, да?На освобождение родной земли от неонацистов.
Дав оружие, инструкторов, солдат удачи, командование, боеприпасы и организовав, как я сказал мощное партизанское подполье. Сети групп, которые нельзя было бы вскрыть, даже поймав одну или две группы.
0
Сообщить
№143
А.С.Б.
12.03.2021 17:18
Цитата, Восход сообщ. №142
У него были деньги и националисты и инкассаторские машины ПриватБанка:-)ну а том и речь...организаторские способности шахтёров под большим вопросом...
У противоположной стороны не было толком даже автоматического стрелкового оружия.
Цитата, Восход сообщ. №142
На освобождение родной земли от неонацистов.ну тоесть осаждать таки Львов?...и прочие чудеса?...шахтёры не в состоянии справится с бандами коломойского на бусиках...а тут уже партизанское подполье и неуловимые народные мстители...
Дав оружие, инструкторов, солдат удачи, командование, боеприпасы и организовав, как я сказал мощное партизанское подполье. Сети групп, которые нельзя было бы вскрыть, даже поймав одну или две группы.
0
Сообщить
№144
ID: 19550
12.03.2021 19:34
Сейчас что украинцы, что русские находятся в угаре традиционистского национализма. Т.е. в том состоянии, которым воспольщовались нацисты (Гитлер) в Германии. Что присоединение части Украины (если), что аншлюсс Австрии (для "спасения" австрийских немцев и чмурения австрийских славян) - это все явления одного порядка.
Как ведут себя (и чего хотят) донецкие шахтеры - все видели, только "забыли". "Забыли" потому, что главное - это "кровь и почва". :) "Русская весна", блин. Немцы получали оргазм от слова "немецкий", японцы - "японский", поляки - "польский", эстонцы - "эстонский", ... . Настала очередь русских пойти по этому заросшему мхом и залитому кровью пути. Вопреки собственной истории. Так и немцы тоже поперли против собственной истории.
И русские, и украинцы (в массе) не видят, да и не хотят видеть ничего, кроме "национального" в самом средневековом понимании. Да, нынешняя элита России - это "европейцы". Отсюда и разница между Россией и Украиной. Только в этом.
А сейчас эту "европейскость" ПРИДЕТСЯ если не отбросить, то сильно замаскировать. Ой, что будет... :(
Как ведут себя (и чего хотят) донецкие шахтеры - все видели, только "забыли". "Забыли" потому, что главное - это "кровь и почва". :) "Русская весна", блин. Немцы получали оргазм от слова "немецкий", японцы - "японский", поляки - "польский", эстонцы - "эстонский", ... . Настала очередь русских пойти по этому заросшему мхом и залитому кровью пути. Вопреки собственной истории. Так и немцы тоже поперли против собственной истории.
И русские, и украинцы (в массе) не видят, да и не хотят видеть ничего, кроме "национального" в самом средневековом понимании. Да, нынешняя элита России - это "европейцы". Отсюда и разница между Россией и Украиной. Только в этом.
А сейчас эту "европейскость" ПРИДЕТСЯ если не отбросить, то сильно замаскировать. Ой, что будет... :(
0
Сообщить
№145
ID: 19550
12.03.2021 23:19
Вот интересно, сколько времени пройдет между (гипотетическим) присоединением Донбасса с шахтерами к России, и всеобщими забастовками этих шахтеров (или их детей) с сидением на Горбатом мосту в Москве, с колочением касками по камням и воплями "Долой злочинную панду! Хотим сами продавать уголь в Эвропу!" ? :)
"Путину" это совершенно не нужно, поэтому политическая элита Россия и не выпрыгивает из штанов ради присоединения этой публики. :) "Путину" - в отличие от "массовых русских" свирепый национализм (пусть и на уровне не народа, а нации) мозги не отключил.
Присоединение Донбасса для России - это сплошные проблемы. Защита населения от колов, топоров, пил и виселиц справных сельских тружеников - это одно, и это будет, без сомнения сделано. А вот включение этого населения (с опытом погромов ЛЮБЫХ социальных структур, кроме разбойничьей банды в Диком поле) - это совсем другое.
Наступает эпоха фашизма (не в привычном смысле этого слова, а по Муссолини). Корпоративный мир. Внутри корпорации НЕТ ни конкуренции, ни прибыли, ни свободного рынка. Это СОВСЕМ не то же самое, что "вспоывает в массовом сознании" при слове "фашизм". Это НЕ "Третий Рейх", и не гитлеризм. Это новый этап развития человечества. Так
СССР действительно был "первопроходцем", создав такую корпорацию масштаба государства. Но потом русские - по указке извне - ее разрушили, оболгали и обосрали, с воплями "хотим свободного рынка!". Потом до русских дошло, что будет, и они, поняв, что только все портят своими дурными криками и погромами, переключились (или переключаются) на то, что кажется им (по причине темноты) беспроигрышным - на национализм "крови и почвы". Вот это и есть нынешний этап русских конвульсий.
А "Путин" все прекрасно понимает, и действует в соответствие с требованиями времени. Очень нужны ему шахтеры с одной извилиной и готовностью крушить и уничтожать все, что выходит за пределы их понимания. Пусть спасибо скажут, что он готов (и будет) их защищать от результатов их, шахтеров, собственных усилий. Путин (без кавычек) считает, что уничтожение СССР, которым ревностно и занимались шахтеры и как собственники в мечтах, и как граждане УССР, было трагедией. Почему он так считает - другой разговор, совершенно здесь неуместный. И он не хочет, чтобы шахтеры продолжили ЭТУ свою деятельность уже в России, тем более - в ТАКОЙ период.
"Путину" это совершенно не нужно, поэтому политическая элита Россия и не выпрыгивает из штанов ради присоединения этой публики. :) "Путину" - в отличие от "массовых русских" свирепый национализм (пусть и на уровне не народа, а нации) мозги не отключил.
Присоединение Донбасса для России - это сплошные проблемы. Защита населения от колов, топоров, пил и виселиц справных сельских тружеников - это одно, и это будет, без сомнения сделано. А вот включение этого населения (с опытом погромов ЛЮБЫХ социальных структур, кроме разбойничьей банды в Диком поле) - это совсем другое.
Наступает эпоха фашизма (не в привычном смысле этого слова, а по Муссолини). Корпоративный мир. Внутри корпорации НЕТ ни конкуренции, ни прибыли, ни свободного рынка. Это СОВСЕМ не то же самое, что "вспоывает в массовом сознании" при слове "фашизм". Это НЕ "Третий Рейх", и не гитлеризм. Это новый этап развития человечества. Так
СССР действительно был "первопроходцем", создав такую корпорацию масштаба государства. Но потом русские - по указке извне - ее разрушили, оболгали и обосрали, с воплями "хотим свободного рынка!". Потом до русских дошло, что будет, и они, поняв, что только все портят своими дурными криками и погромами, переключились (или переключаются) на то, что кажется им (по причине темноты) беспроигрышным - на национализм "крови и почвы". Вот это и есть нынешний этап русских конвульсий.
А "Путин" все прекрасно понимает, и действует в соответствие с требованиями времени. Очень нужны ему шахтеры с одной извилиной и готовностью крушить и уничтожать все, что выходит за пределы их понимания. Пусть спасибо скажут, что он готов (и будет) их защищать от результатов их, шахтеров, собственных усилий. Путин (без кавычек) считает, что уничтожение СССР, которым ревностно и занимались шахтеры и как собственники в мечтах, и как граждане УССР, было трагедией. Почему он так считает - другой разговор, совершенно здесь неуместный. И он не хочет, чтобы шахтеры продолжили ЭТУ свою деятельность уже в России, тем более - в ТАКОЙ период.
0
Сообщить
№146
Восход
13.03.2021 06:12
Цитата, А.С.Б. сообщ. №143
ну а том и речь...организаторские способности шахтёров под большим вопросом...Ну каждый должен делать свою работу, организовывать подполье в других регионах и даже заниматься грамотным планированием собственных боевых действий - должны заниматься специально обученные на это люди. Обученные оперативное работе, разведываетельной и контразведывательной деятельности.
В случае с инструкторами и командирами для шахтеров, то это как минимум военнослужащие, отслужившие по контракту (уволившиеся в запас) и имеющие на своем счету несколько боевых командировок в горячие точки.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №143
ну тоесть осаждать таки Львов?...и прочие чудеса?Зачем? Взять Мариуполь, Керч, Николаев, Одессу (фактически отрезав Украину от доступа к Черному морю и практически к Азовскому), если хватит сил, то взять Днепр и Харьков и ряд населенных пунктов (по эту сторону) размером поменьше.
А потом если останутся существенные силы ударные (возможно подпитанные тылами и свежей кровью), можно двинуть на Киев. Тогда Украине придется переносить столиуц во Львов и драпать под защиту западэнцэв и западных государств. Если не останется, то не рисковать и просто закрепиться на новых позициях.
0
Сообщить
№147
ID: 19550
13.03.2021 07:18
Цитата, Восход сообщ. №146
Зачем? Взять Мариуполь, Керч, Николаев, Одессу (фактически отрезав Украину от доступа к Черному морю и практически к Азовскому), если хватит сил, то взять Днепр и Харьков и ряд населенных пунктов (по эту сторону) размером поменьше.
Зачем?
Зачем это России? Зачем это "Путину"? Зачем это народу России?
Там сидит население, которое спало и видело, как разрушит СССР, и в виде "независимой антимоскальской Украины" станет "второй Францией".
Сейчас это население НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТ за вопли "смерть коммунякам и проклятому совку!" - орать это совершенно бесполезно. Все, что за это можно было получить, оное население УЖЕ получило. :) Сейчас это население может что-то получить только за вопли "смерть русскому миру и Путину!". Оно быстро это сообразит (а не сообразит - так ему подскажут). И начнет старательно, с выражением, орать. Первый раз, что ли.
Сейчас оно взбеленилось (да и то далеко не всё) потому, что вместо "цивилизатора"/Белого Господина увидело пахучую ... сельского труженика. Реакция содержанки, которая искала Прынца, а на нее глаз положил конюх Прынца. Но как оно было в душе содержанкой, так и осталось.
Зачем оно вам? :) Получите вопли, визг, санкции, ... . В обмен на что? На кодлу продажной сволочи, которая лихорадочно ищет, кого бы продать? Нет, там разные люди есть. Так "Путин" и помогает, как может - дает российское гражданство. Что еще надо сделать-то? Начать войну за захват части Украины? Крым - это особый разговор и особая ситуация, да и то признание есть только de facto, а отнюдь не de jure. С Днепро(петровско)м и Харьковом даже это "не прокатит".
Население Донбасса (я о "равнодействующей" только) ждет, что русские перебьют и запугают укронацистских выродков, а затем направят сумасшедие средства на восстановление и развитие Донбасса (как это было с Крымом). А если так не будет - смертельно обидятся, и будут ИСКРЕННЕ считать, что их предали. Во что это обойдется русским, и что за этим для них проследует - таких, как Гиркин-Стрелков, НЕ ВОЛНУЕТ.
Более того скажу. IMHO, вражду и озлобление вызовет просто ситуация, когда "Донбасс" получит помощь и защиту, но "количественно" средств и усилий пойдет на Донбасс меньше, чем в Крым. Я не в осуждение - просто мне так видится. Насмотрелся я за последние лет двадцать моего проживания в СССР/России на поведение служащих Корпорации в услових "смуты" среди мажоритарных акционеров и менеджеров. :(
0
Сообщить
№148
Восход
13.03.2021 09:45
Цитата, ID: 19550 сообщ. №147
Зачем это России?России это необходимо в геостратегическом отношении, чтобы лишить противника НАТО/США, Виликобританию строить Военно-Морские базы на украинском Черноморском побережье и использовать ее порты для доставки военно-экспедиционных грузов.
А дальше, для этих грузов потребуются современные логистические центры, опять же под флагами других государств.
Но ножом в грудину станет постоянная отработка ракетно-бомбовых ударов по российской территории, в частности в направлении Генштаба, центральных узлов связи, позиционных районов РВСН Тейково и Татищево.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №147
Зачем это "Путину"?
Я не знаю зачем это Путину, с его счетами/островами и на чьей он вообще стороне. Возможно он уже давно игрок наднациональных элит. Но как минимум он "менеджер", "смотрящий". И давление. Давление электората, силового блока, заставляет его принимать предлагаемые ему меры, решения, проекты операций. Если давления нет или оно недостаточно то он может фрустрировать в пространственных определениях, терминах и обещаниях.
Если давление очень сильное, то даже наднациональные элиты соглашаются с тем, что он должен принять/подписать предлагаемые ему меры, чтобы сохранить пост и власть.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №147
Зачем это народу России?Народу России конечно объяснить все это будет сложнее. Особенно тем, кто живет за Уралом. Но все же я не считаю это не решаемой задачей.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №147
В обмен на что?В обмен ну буферную территорию и пояс безопасности с остатками украинской ракетной, корабелестроительной, турбиностроительной, авиационной и электронной промышленности.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №147
Начать войну за захват части Украины?Украина сама её начнет, а это будет операция "Днепр-2"
Цитата, ID: 19550 сообщ. №147
когда "Донбасс" получит помощь и защиту, но "количественно" средств и усилий пойдет на Донбасс меньше, чем в Крым.Интегрированные (не будем говорить захваченные) области придется как-то включать в собственную экономику, подключать к ГОЗ, просто подкармливать крупными заказами предприятия, которые сохранили свой потенциал.
0
Сообщить
№149
А.С.Б.
13.03.2021 10:11
Цитата, Восход сообщ. №146
Зачем? Взять Мариуполь, Керч, Николаев, Одессу (фактически отрезав Украину от доступа к Черному морю и практически к Азовскому), если хватит сил, то взять Днепр и Харьков и ряд населенных пунктов (по эту сторону) размером поменьше.всё равно останется злобный лимитроф на западе с реваншискими настроениями...да и лояльность на захваченных территориях будет не такая высокая как в Крыму...
впихнуть Донецк с Луганском обратно в Украину, что бы было вечная склока, в Кремле считают что это наиболее дешёвый и реализуемый план...на большее не поднимутся...не желают эскалации конфликта...никто не будет организовывать для шахтёров подполье, особенно, если они сами на это не способны...
0
Сообщить
№150
Восход
13.03.2021 10:18
Все танки ДНР и ЛНР кроме ДЗ Контакт-5 предлагаю оснастить ПТУРСом "Конкурс-М" с ракетой 9М113М (принятой на вооружении в 1991г) и устанавливаемой вместо ЗПУ на месте командира танка. (и несколько выстрелов к нему внутри боевого отделения)
При правильной установке и пристрелке на макете (образце) от этого будет куда больше толку, в т.ч. не только против танков ВСУ, но и против вражеских расчетов ПТУР (наводчик оператор и командир могут открыть одновременный огонь из ПТУРа и ствола танка по предполагаемой позиции выстрела).
В некоторых ситуациях эти же ПТУРы можно использовать против БПЛА противника (против которых малоэффективен НСВТ).
Кроме этого каждый живой (прошедший ремонт и хоть какую-то модернизацию) танк ДНР и ЛНР должен получить 1-2 ПЗРК Игла-1.
Теперь что касается 124 Т-72Б обр 1989г с Контакт-5. На них также желательно установить Конкурс-М (вместо НСВТ) и дополнительные противокуммулятивные экраны и в идеале экипажи этих танков сформировать из "Солдат удачи" прогнав в хвост и в гриву по одному из наших танковых полигонов. Кроме этого командирам желательно заменить нашлемные ПНВ хотя бы от Т-90А
Им ПЗРК выдать Иглу-С (1-2)
При правильной установке и пристрелке на макете (образце) от этого будет куда больше толку, в т.ч. не только против танков ВСУ, но и против вражеских расчетов ПТУР (наводчик оператор и командир могут открыть одновременный огонь из ПТУРа и ствола танка по предполагаемой позиции выстрела).
В некоторых ситуациях эти же ПТУРы можно использовать против БПЛА противника (против которых малоэффективен НСВТ).
Кроме этого каждый живой (прошедший ремонт и хоть какую-то модернизацию) танк ДНР и ЛНР должен получить 1-2 ПЗРК Игла-1.
Теперь что касается 124 Т-72Б обр 1989г с Контакт-5. На них также желательно установить Конкурс-М (вместо НСВТ) и дополнительные противокуммулятивные экраны и в идеале экипажи этих танков сформировать из "Солдат удачи" прогнав в хвост и в гриву по одному из наших танковых полигонов. Кроме этого командирам желательно заменить нашлемные ПНВ хотя бы от Т-90А
Им ПЗРК выдать Иглу-С (1-2)
0
Сообщить
№151
Восход
13.03.2021 10:20
Цитата, А.С.Б. сообщ. №149
в Кремле считают что это наиболее дешёвый и реализуемый план...на большее не поднимутся...не желают эскалации конфликта.Ну Армению по факту уже кинули (не смотря на всю вертожопость и прочее). Больше потеряли, чем приобрели.
0
Сообщить
№152
Восход
13.03.2021 10:29
Цитата, А.С.Б. сообщ. №149
всё равно останется злобный лимитроф на западе с реваншискими настроениямиИм проще будет купить билеты и укатить на запад. Ну или как предлагали националисты - Донбассу - насильственную украинизацию, то здесь карма в обратную сторону. Хотя мы не такие упоротые, можно оставить два языка в качестве государственных и равнозначных. Можно даже сохранить чисто украинские школы или уроки украинской истории во всех школах, чтобы число противников новой власти сократить до минимума.
0
Сообщить
№153
А.С.Б.
13.03.2021 10:48
Цитата, Восход сообщ. №152
столетиями эти люди остаются верными своей идентичности...пытались уже не раз их русифицировать...а вообще, нет смысла начинать войну, если нет реального плана как интегрировать новые территории экономически и социально...
вот поэтому и конфликту уже 7 лет...РФ может нанести военное поражение Украине, но не имеет желания...так как не понятно что делать потом с этими территориями...нелояльных огромная масса, и нет экономических возможностей включать их в российскую сферу влияния...территории эти будут только экономической обузой, без явных политических профитов...
у Украины тоже самое, даже военная победа принесёт им только нелояльное население...сплошь убытки экономические и политические...
поэтому конфликт этот уже продлился 7 лет, и ещё легко продлиться столько же...
+3
Сообщить
№155
Восход
13.03.2021 18:47
Снятые с танков НСВТ
Можно устанавливать на такие вот мобильные УАЗы для легких (кавалерийских частей)
Туда же можно ставить СПГ-9
Творчество с Фаготом или Конкурсом
УАЗ с АГС-17
Можно устанавливать на такие вот мобильные УАЗы для легких (кавалерийских частей)
Туда же можно ставить СПГ-9
Творчество с Фаготом или Конкурсом
УАЗ с АГС-17
0
Сообщить
№156
ID: 19550
13.03.2021 20:36
Цитата, Восход сообщ. №148
России это необходимо в геостратегическом отношении, чтобы лишить противника НАТО/США, Виликобританию строить Военно-Морские базы на украинском Черноморском побережье и использовать ее порты для доставки военно-экспедиционных грузов.
:)
Вы посмотрите на карту Черного моря. :) Там сплошные страны НАТО, не считая союзников НАТО. Не нужны там украинские порты - турецких, румынских и болгарских более чем достаточно. А нелостаточно - есть еще и грузинские. :)
Цитата, Восход сообщ. №148
Но ножом в грудину станет постоянная отработка ракетно-бомбовых ударов по российской территории, в частности в направлении Генштаба, центральных узлов связи, позиционных районов РВСН Тейково и Татищево.
А то сейчас у НАТО нет такой возможности.
НАТО, строго говоря, Крым - как "непотопляемый авианосец" на Черном море - НЕ НУЖЕН. НАТО нужно, чтобы его НЕ БЫЛО у России. Вот это действительно принципиально.
0
Сообщить
№157
ID: 19550
13.03.2021 21:19
Цитата, Восход сообщ. №148
В обмен ну буферную территорию и пояс безопасности с остатками украинской ракетной, корабелестроительной, турбиностроительной, авиационной и электронной промышленности.
1) А зачем сейчас "буферная территория"? Готовить атаку/отрадение атаки огромных масс танков? :)
2) Если нужна буферная территория, то ее надо создавать везде.
3) Украина - это и есть готовая буферная территория.
А зачем России эти остатки промышленности? Ценность - это люди, а не безнадежно устаревшие "станки". "Путин", насколько я знаю, поддерживал переезд желающих в Россию.
У России НЕ БЫЛО ВАРИАНТОВ, кроме как воссоздавать эти отрасли - уже в России - заново. Причем на новой технологической и организационной основе. Сейчас это ПОЧТИ сделано. Сдались России эти остатки, зараженные чумой "украинства понад усе".
Цитата, Восход сообщ. №148
Украина сама её (войну за захват части Украины :)) начнет, а это будет операция "Днепр-2"
Вы живете в предыдущей эпохе. :) Сейчас захватывают не территории, а людей. И не их "тела", а их "сердца и души". :)
Если чудаки (на другую букву) эту войну начнут (я о "возвращении Донбасса в лоно бандеровской звероненьки") - то России НЕ НУЖНО ничего захватывать. Нужно просто физически истреблять живодеров-"возвратителей" - НО ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ЭТО НАЧНУТ ДЕЛАТЬ САМИ ЖИТЕЛИ ДОНБАССА. И только.
Не надо строить домыслов об их (жителях) намерениях - это намерения должны быть выражены ЯВНО. И не словами, а делами.
Я совсем не уверен, что Донбасс хочет стать частью России "НАВСЕГДА". Сейчас - да, скорее всего. Да и то не факт (я о Донбассе "в целом"). ЛНР и ДНР не хотят даже объединиться. Это говорит о том, что амбиции из руководства (поддержанные населением) для них превыше всего. Кроме того, возможны разные политико-социальные проекты. Легко представить ситуацию, когда в ДНР один проект, в ЛНР - другой, а в России - третий.
Современная Россия - чисто фашистская, а следовательно, крайне правая (и антилевая) страна. На всякий случай повторяю - под "фашизмом" я понимаю фашизм, как его описал Муссолини, а не порядки Третьего Рейха. В ЛНР IMHO сильны "левые" настроения (в отличие от ДНР). Но даже среди правых могут быть сильные конфликты. Корпорация - это совсем не то, что совокупность кулацких хозяйств, и корпорация если и не ликвидирует их как что-то совершенно с ней несовместимое и враждебное, то переведет в полностью подчиненное/зависимое состояние (как в Японии/Ю.Корее).
Вы полностью все это игнорируете потому, что не видите и не признаете ничего, кроме национализма "крови и почвы". Но гражданское общество качественно отличается от традиционного, и построено на других принципах. Там главное - нация, а не народ. Общность ПОЛИТИЧЕСКАЯ, а не КУЛЬТУРНО-ЭТНИЧЕСКАЯ.
Это РЕАЛЬНОСТЬ, а не СЛОВА.
0
Сообщить
№158
ID: 19550
13.03.2021 22:34
Я тут несколько раз использовал термин "фашизм". Поскольку по историческим причинам он получил разные - а иногда и СОВЕРЕШЕННО разные - значения, напишу в двух словах, что я (вслед за Муссолини) понимаю под "фашизмом".
Фашизм - это концепция и социальный порядок, когда производится ОБЪЕДИНЕНИЕ различных политических, экономических и ВСЕХ ПРОЧИХ сил с целью создания ЕДИНОГО социально-экономико-политического СВЕРХ-ОРГАНИЗМА, который со временем должен стать СВЕРХ-ЛИЧНОСТЬЮ, заменив собой "конфликтную" и "ограгиченную" совокупность личностей индивидуальных. Фашизм - это "сверхЧеловек" Ницше, но не как супер-продвинутый индивидуум, а как СВЕРХ-ОРГАНИЗМ, в котором биологичские индивидуумы являются его "клетками", а не отдельными и самостоятельными сущностями.
Фашизм говорит о целях как "вечном существовании" и "экспансии" такого сверх-организма. Никаких ДРУГИХ целей у него нет. Все остальное - случайно и НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Фашизм может быть "злодейским", и может быть "добродетельным".
Как и у всякого организма, у фашистского государства-народа-нации-личности должны быть оазные органы и системы, с разными функциями. Поэтому фашизм - это "наследник" капитализма, с его доведенным до совершенства разделением труда, т. е. формированием различных социальных "клеток".
Римско-католическая Церковь (например), в том числе духовно0-рыцарские Ордена, имели многие черты фашизма, но не являлись фашистскими организмами именно потому, что были СЛИШКОМ ОДНОРОДНЫ. Это как "организм", состоящий только из "силовых мышц", например. НЕ БЫВАЕТ - кроме примитивнейших биологических организмов.
Отличия от либерализма.
Либерализм как политическая форма связан с обществом, состоящим из независимымых и конкурирующих индивидуумов. "Война всех проти всех", но по определенным правилам, и при всевластии закона.
Индивидуум - высшая ценность. Экономическая основа - индивидуальная (именно индивидуальная, а НЕ ЛЮБАЯ!!!!) частная собственность.
Фашизм - в своей законченной форме - ОТРИЦАЕТ КАКУЮ БЫ ТО НИ БЫЛО ЦЕННОСТЬ "обособленного" индивидуума, не включенного в единый сверх-организм.
Отличия от коммунизма.
Коммунизм - это развитие либерализма, но с заменой ЛЮБОЙ - а не только индидуальной - частной собственности на собственность ОБЩЕСТВЕННУЮ.
Фашизм - это корпоративная собственность. Т. е. она распределена между всеми акционерами, в соответствие с чистом "акций" у каждого. Главную роль играют не соственники (даже все вместе), а "менеджеры".
Отличия от национал-социализма (гитлеризма)
Национал-социализм (нацизм) - это НЕ фашизм, хотя и имеет много общего с фашизмом. Нацизм - это в основе расизм - и биологический, и социальный. Что полностью противоречит задаче объединения разнородных "клеток" и "органов" в единый супер-организм. Объединение же ""однотипных клеток" дает либо не жизнеспосолный, либо слишком примитивный организм.
Нацизм объединяет с фашизмом ИЕРАРХИЧНОСТЬ. Подчиненность иерерхии воле "Вождя". Но иерархичности недостаточно - ни биологический организм, ни Корпорация не подчинена воле "мозга" или "top-менеджмента". Они ими управляют, но "не в своих интересах".
Вне расизма и иерархичности нацизм имеет много общего с либерализмом - он выделяет и поддерживает "яркие личности", ставит их в пример - разумеется, пока эта личность не выступает против иерархии в целом.
Об СССР.
Для коммунистического проекта в России начала XX в. не было никаких предпосылок. Когда встала задача обеспечения существования и развития России в тех реальных услових, которые были на то время и в том месте, коммунистические принципы организации - но не коммунистические цели и задачи - были отброшены, и "на вооружение" были взяты методы фашистские. СССР строился и развивался как Корпорация, население которого было миноритарными акционерами, а гос. бюрократия - менеджерами. Формально собственность была "государственной", т.е. "ничьей" (это в смысле "владеть"). В смысле "пользоваться" - это распространялось на все население. В смысле "распоряжаться" - это было исключительное право менеджеров (гос. бюрократии).
Какое-то время Корпорация следовала - в смысле целей - коммунистическим задачам. Потом менеджемент начал превращаться в полноценного собственника (т. е. И владеть, И пользоваться, И распоряжаться) всего.
Для достижения этого нужно было "переформатировать" "народное мнение", которое со ленинско-сталинских времен формировалась на основе коммунистических принципов. Для этого нужно было это принципы дискредитировать, что для гос. бюрократии не составило никакого труда.
Правда, за это ей пришлось заплатить ОЧЕНЬ высокую цену - спущенное с цепи на "коммунизм" темное (в социальном отношении) и алчное население СССР НЕ ДАЛО гос. бюрократии воспользоваться плодами реализации своего плана - появилась олигархия (с клиентеллой, настоящая, не фиктивная нынешняя) и "разинщина" - разгул воровства и бандитизма. Поэтому понадобился второй этап - "путинский". Смысл его - уничтожение олигархии как независимой от государства силы, а также "избыточного" внешнего контроля и неуправляемой преступности, и переход всей полноты власти в руки гос. бюрократии. Это и есть современная Россия.
Фашизм - это концепция и социальный порядок, когда производится ОБЪЕДИНЕНИЕ различных политических, экономических и ВСЕХ ПРОЧИХ сил с целью создания ЕДИНОГО социально-экономико-политического СВЕРХ-ОРГАНИЗМА, который со временем должен стать СВЕРХ-ЛИЧНОСТЬЮ, заменив собой "конфликтную" и "ограгиченную" совокупность личностей индивидуальных. Фашизм - это "сверхЧеловек" Ницше, но не как супер-продвинутый индивидуум, а как СВЕРХ-ОРГАНИЗМ, в котором биологичские индивидуумы являются его "клетками", а не отдельными и самостоятельными сущностями.
Фашизм говорит о целях как "вечном существовании" и "экспансии" такого сверх-организма. Никаких ДРУГИХ целей у него нет. Все остальное - случайно и НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. Фашизм может быть "злодейским", и может быть "добродетельным".
Как и у всякого организма, у фашистского государства-народа-нации-личности должны быть оазные органы и системы, с разными функциями. Поэтому фашизм - это "наследник" капитализма, с его доведенным до совершенства разделением труда, т. е. формированием различных социальных "клеток".
Римско-католическая Церковь (например), в том числе духовно0-рыцарские Ордена, имели многие черты фашизма, но не являлись фашистскими организмами именно потому, что были СЛИШКОМ ОДНОРОДНЫ. Это как "организм", состоящий только из "силовых мышц", например. НЕ БЫВАЕТ - кроме примитивнейших биологических организмов.
Отличия от либерализма.
Либерализм как политическая форма связан с обществом, состоящим из независимымых и конкурирующих индивидуумов. "Война всех проти всех", но по определенным правилам, и при всевластии закона.
Индивидуум - высшая ценность. Экономическая основа - индивидуальная (именно индивидуальная, а НЕ ЛЮБАЯ!!!!) частная собственность.
Фашизм - в своей законченной форме - ОТРИЦАЕТ КАКУЮ БЫ ТО НИ БЫЛО ЦЕННОСТЬ "обособленного" индивидуума, не включенного в единый сверх-организм.
Отличия от коммунизма.
Коммунизм - это развитие либерализма, но с заменой ЛЮБОЙ - а не только индидуальной - частной собственности на собственность ОБЩЕСТВЕННУЮ.
Фашизм - это корпоративная собственность. Т. е. она распределена между всеми акционерами, в соответствие с чистом "акций" у каждого. Главную роль играют не соственники (даже все вместе), а "менеджеры".
Отличия от национал-социализма (гитлеризма)
Национал-социализм (нацизм) - это НЕ фашизм, хотя и имеет много общего с фашизмом. Нацизм - это в основе расизм - и биологический, и социальный. Что полностью противоречит задаче объединения разнородных "клеток" и "органов" в единый супер-организм. Объединение же ""однотипных клеток" дает либо не жизнеспосолный, либо слишком примитивный организм.
Нацизм объединяет с фашизмом ИЕРАРХИЧНОСТЬ. Подчиненность иерерхии воле "Вождя". Но иерархичности недостаточно - ни биологический организм, ни Корпорация не подчинена воле "мозга" или "top-менеджмента". Они ими управляют, но "не в своих интересах".
Вне расизма и иерархичности нацизм имеет много общего с либерализмом - он выделяет и поддерживает "яркие личности", ставит их в пример - разумеется, пока эта личность не выступает против иерархии в целом.
Об СССР.
Для коммунистического проекта в России начала XX в. не было никаких предпосылок. Когда встала задача обеспечения существования и развития России в тех реальных услових, которые были на то время и в том месте, коммунистические принципы организации - но не коммунистические цели и задачи - были отброшены, и "на вооружение" были взяты методы фашистские. СССР строился и развивался как Корпорация, население которого было миноритарными акционерами, а гос. бюрократия - менеджерами. Формально собственность была "государственной", т.е. "ничьей" (это в смысле "владеть"). В смысле "пользоваться" - это распространялось на все население. В смысле "распоряжаться" - это было исключительное право менеджеров (гос. бюрократии).
Какое-то время Корпорация следовала - в смысле целей - коммунистическим задачам. Потом менеджемент начал превращаться в полноценного собственника (т. е. И владеть, И пользоваться, И распоряжаться) всего.
Для достижения этого нужно было "переформатировать" "народное мнение", которое со ленинско-сталинских времен формировалась на основе коммунистических принципов. Для этого нужно было это принципы дискредитировать, что для гос. бюрократии не составило никакого труда.
Правда, за это ей пришлось заплатить ОЧЕНЬ высокую цену - спущенное с цепи на "коммунизм" темное (в социальном отношении) и алчное население СССР НЕ ДАЛО гос. бюрократии воспользоваться плодами реализации своего плана - появилась олигархия (с клиентеллой, настоящая, не фиктивная нынешняя) и "разинщина" - разгул воровства и бандитизма. Поэтому понадобился второй этап - "путинский". Смысл его - уничтожение олигархии как независимой от государства силы, а также "избыточного" внешнего контроля и неуправляемой преступности, и переход всей полноты власти в руки гос. бюрократии. Это и есть современная Россия.
0
Сообщить
№159
ID: 19550
13.03.2021 23:23
Да, о перспективах. :) Все IMHO, конечно.
Здесь, в США, то ли закончились, то ли продолжаются, то ли еще впереди :) битвы фашизма с либерализмом/коммунизмом. ОЧЕНЬ МНОГОЕ - если не всё - зависит от этого.
Фашизм. Скорее всего, необходимый этап развития человечества (лишь бы не глухой тупик). Сверх-личности, совпадающей с государством-народом-нацией, т.е. с обществом, очень просто владать СВОЕЙ="общественной" собственностью. :)
Поэтому задача достидения коммунизма "по Марксу" - это последующее восстановление индивидуумов, но в новом качестве, не в виде потомков лишенных частной собственности алчных и хищных пролетариев. Получается - и биологическом смысле тоже - организм, который может "распадаться" на независимые самостоятельные части, и вновь "собираться", если необходимо. Такая гипотетическая возможность дает ответы на многие "проклятые" вопросы. :)
Смешно, но получается прямо по Гегелю. И в смысле "тезис-антитезис-синтез", и в смысле "развитие по спирали".
НО ясно, что до это ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. Это целые этапы биологической и социальной эволюций. Иван Ефремов, например, отводил этому процессу несколько ТЫСЯЧ лет. Так что персонажи в духе "Это поезд в будущее? Надеюсь, я опоздал." могут быть совершенно спокойны. :)
Здесь, в США, то ли закончились, то ли продолжаются, то ли еще впереди :) битвы фашизма с либерализмом/коммунизмом. ОЧЕНЬ МНОГОЕ - если не всё - зависит от этого.
Фашизм. Скорее всего, необходимый этап развития человечества (лишь бы не глухой тупик). Сверх-личности, совпадающей с государством-народом-нацией, т.е. с обществом, очень просто владать СВОЕЙ="общественной" собственностью. :)
Поэтому задача достидения коммунизма "по Марксу" - это последующее восстановление индивидуумов, но в новом качестве, не в виде потомков лишенных частной собственности алчных и хищных пролетариев. Получается - и биологическом смысле тоже - организм, который может "распадаться" на независимые самостоятельные части, и вновь "собираться", если необходимо. Такая гипотетическая возможность дает ответы на многие "проклятые" вопросы. :)
Смешно, но получается прямо по Гегелю. И в смысле "тезис-антитезис-синтез", и в смысле "развитие по спирали".
НО ясно, что до это ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. Это целые этапы биологической и социальной эволюций. Иван Ефремов, например, отводил этому процессу несколько ТЫСЯЧ лет. Так что персонажи в духе "Это поезд в будущее? Надеюсь, я опоздал." могут быть совершенно спокойны. :)
0
Сообщить
№160
Восход
14.03.2021 06:56
Ближе всех остальных Румыний и Болгарий к нам находится Украина. А значит оттуда и подлетное время меньше и время реакции, после обнаружения и конечно гипотетически оттуда ракеты перехватчики смогут брать МБР из Тейково и Татищево прямо на АУТ.
Так что даже чисто из военно-стратегических соображений на этой территории удобно иметь как минимум буферное государство. Как максимум присоединить к себе в виде нового субъекта.
Что касается отраслей. Да, у нас научились делать турбины, но в каком количестве и какого качества?
От этого в том числе зависит ограничения по количеству закладываемых фрегатов.
Если турбины будут делать одновременно и Россия и Украина (возможно для разных серий и проектов), то строительство флота пойдет минимум вдвое быстрее.
Тоже с обслуживанием и капитальным ремонтом Ан-124. Украина не даёт добро на проведение их ремонта и модернизации, а проводить ее на Украине чревато.
Так может проще включить нужные предприятия в российский сегмент ГОЗ?
В Николаеве можно заложить ещё два УДК.
Вариантов много, даже для ракетной отрасли найдутся контракты по продлению сроков Р-36М
А лёгкие кавалерийские бригады (даже в США часть бригад, если не изменяет память, сохранили такое название) на УАЗах, вооруженных НСВТ, ПТРК, СПГ-9, ПЗРК на штативе, АГС-17, ПКТ - будут обходить основные (укреплённые очаги сопротивления и врываться с флангов, где нет подготовленных позиций и где противник не ждал крупных наступательных сил). Врываться и громить тылы, батареи, арсеналы, прифронтовые аэродромы и склады ГСМ.
Противотанковые мины под уазиком не сработают, Джавеллин его не догонет или они выпустят весь БК в молоко.
А вот лёгкие бригады вполне могут вскрыть и "задавить" позиции ПТУРистов
Так что даже чисто из военно-стратегических соображений на этой территории удобно иметь как минимум буферное государство. Как максимум присоединить к себе в виде нового субъекта.
Что касается отраслей. Да, у нас научились делать турбины, но в каком количестве и какого качества?
От этого в том числе зависит ограничения по количеству закладываемых фрегатов.
Если турбины будут делать одновременно и Россия и Украина (возможно для разных серий и проектов), то строительство флота пойдет минимум вдвое быстрее.
Тоже с обслуживанием и капитальным ремонтом Ан-124. Украина не даёт добро на проведение их ремонта и модернизации, а проводить ее на Украине чревато.
Так может проще включить нужные предприятия в российский сегмент ГОЗ?
В Николаеве можно заложить ещё два УДК.
Вариантов много, даже для ракетной отрасли найдутся контракты по продлению сроков Р-36М
А лёгкие кавалерийские бригады (даже в США часть бригад, если не изменяет память, сохранили такое название) на УАЗах, вооруженных НСВТ, ПТРК, СПГ-9, ПЗРК на штативе, АГС-17, ПКТ - будут обходить основные (укреплённые очаги сопротивления и врываться с флангов, где нет подготовленных позиций и где противник не ждал крупных наступательных сил). Врываться и громить тылы, батареи, арсеналы, прифронтовые аэродромы и склады ГСМ.
Противотанковые мины под уазиком не сработают, Джавеллин его не догонет или они выпустят весь БК в молоко.
А вот лёгкие бригады вполне могут вскрыть и "задавить" позиции ПТУРистов
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!