Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"

еще минимум несколько лет

5,45-мм или 5,56-мм патрон с любым сердечником не может пробить уже существующие штатные бронежилеты. Американцы убедились и начали программу NGSW - совершенно новый патрон и оружие.
Поэтому РПЛ-20 уже сейчас годится только для стрельбы по бармалеям без бронежилетов. Да ещё - по мишеням на стрельбище.
А уж через несколько лет, когда будет поставлено в штат новое поколение бронежилетов... Тогда и NGSW уже не хватит.

Виктор Алексеевич
Вопрос к Вам.
Меня давно смущает один момент завязанный как в плане тактики так и ттх стрелковки.
В западном отделении 10 человек при наличии 2х пулеметов один из которых "легкий".
В советском отделении 9 человек.
При потере боевой машины советское отделение традиционно теряет огневую мощь.
Это не считая естественно заложенную слабую управляемость.
Насколько на Ваш взгляд актуальна проблема легкого пулемета для подразделений? Или барабаны на 60 патронов для АК способны решить вопрос огневой мощи?
Пока бюджетным решением такой проблемы я вижу только расширение отделения и указанные барабаны. Неизбежно страдая от неподходящей компоновки советских бмп, или применения мтлб с 30мм модулями.

При потере боевой машины советское отделение традиционно теряет огневую мощь.
Это не считая естественно заложенную слабую управляемость

Цитата, Grey_wolf сообщ. №2

Неизбежно страдая от неподходящей компоновки советских бмп

Укропатриота в очередной раз пробрало поговорить "традиционно естественно не о политике"...

В западном отделении 10 человек при наличии 2х пулеметов один из которых "легкий"

Каких же моделей "легкий" и "нелегкий" пулеметы в западном отделении?

Укропатриота в очередной раз пробрало поговорить "традиционно естественно не о политике"...

А давай ты не будешь зас*рать еще одну тему политикой?

Каких же моделей "легкий" и "нелегкий" пулеметы в западном отделении?

Я вот думаю нах*р послать за наезд или разжевать попытаться?

Всего в отделении:
личного состава - 10 чел.
БМП М-2 "Бредли" - 1 ед.
7,62-мм пулемет М-60 (М-240С) - 1 ед.
5,56-мм винтовка М16А2 — 6 ед.
ПТРК "Дракон" - 1 ед.
5,56-мм пулемет М249 - 2 ед.
40-мм противопехотный гранатомет М-203 - 2 ед.  

Соответсвенно стрелковка со временем у них тоже изменилась, те же м-ки ушли. ЭТО И ЕСТЬ ОСНОВНОЙ МОМЕНТ.

Теперь объясняю так что бы было доходчиво.

При потере боевой машины советское отделение традиционно теряет огневую мощь.

Да. Потому что в отделении остается 6 человек с 1 пулеметом и 5 АК, при том что 2е несут РПГ.
Выше смотрим сколько и с чем останется десант брэдли.

Это не считая естественно заложенную слабую управляемость.

Таки да. Командир отделения который вообще изначально был в машине должен одновременно командовать - машиной, 2мя огневым группами по 3 человека, и сам же состоять в одной из указанных если вместо него ефрейтор.
В западном управлении разбито на БМП, 3 огневые группы по 2 и командир который всем этим управляет. Частенько КО у них марксмен, а не ефрейтор который понравился комзводу.

Почему ранее не было смысла задавать эти вопросы? Поскольку советские отделения с АК-74 И АК-47 не сильно уступая в точности выдавали ту же плотность огня как и западные отделения из примера выше.

НО на западе стрелковка тоже поменялась! И м16 которые грелись от одного рожка ушли в прошлое.

Неизбежно страдая от неподходящей компоновки советских бмп

В советских бмп не было заложено 10 человек именно отделения. Дополнительные места для 10го это мягко говоря не айс.
В западной системе они пошли проще, отделение управления взвода они затолкали в отдельную машину. Получив 4 бмп на взвод.
Но вопрос взвода это отдельная тема "укропатриотического" разговора.

А давай ты не будешь зас*рать еще одну тему политикой?

Доходчиво - в этом нет необходимости, здесь уже все засрано, это единственное с чем Вы хорошо справляетесь. "Советское отделение" уже 30 лет как не существует, как и приведенный Вами из белорусского учебника 2007 года состав и вооружение мотопехотного отделения армии США. Так что идите сами по упомянутому адресу, домой то есть.

М-240В это стационарный пулемет, установленный на БМП. Еще на приведенных изображениях М240 присутствует только в специальном weapons squad (пулеметном отделении?). Опять же - какого года эти картинки и к какому роду войск они относятся? Состав отделения морской пехоты и армии США разный и часто меняется. Согласно en wiki реформы в Marine Corps произошли в 2018 и 2020 годах.

И снова не рассыпная лента (судя по видео). Казалось бы есть прекрасная возможность - в войсках ленты под 5.45 давно не используются, и можно вставать с правой ноги. Печально

5,45-мм или 5,56-мм патрон с любым сердечником не может пробить уже существующие штатные бронежилеты.

Т. е. м16 и калаши на свалку)))

М-240В это стационарный пулемет, установленный на БМП.

замена м60

  M240E4 / M240B — стандартный средний пулемёт для сухопутных войск и морской пехоты США. Также состоит на вооружении ВВС, ВМС и береговой охраны США. В пехотном варианте комплектуется сошками и прикладом, также может быть установлен на борту малых судов.  

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/M240

Состав отделения морской пехоты и армии США разный и часто меняется

Он и в армиях советского образца отличался и отличается.
Я веду к другому у них есть в отделении 2 пулемета разного калибра. На постсоветском пространстве только один.
Раньше это компенсировало превосходство автоматов АК за счет надежности.

И снова не рассыпная лента (судя по видео)

Судя по какому видео? Лента специально разработана и пока не демонстрировалась.

Вес одного звена металлической ленты для пулемета РПЛ-20 составляет примерно 3 грамма.

в войсках ленты под 5.45 давно не используются

Никогда не использовались.

и можно вставать с правой ноги. Печально

Можно вставать и садиться с любой ноги, перезаряжать и стрелять с любой руки. Конструкция на 2 кг легче М-249.
Что именно печально, для кого?

М-240В это стационарный пулемет, установленный на БМП.

БМП M2A3 вооружена только спаренным с пушкой пулемётом, и это M240C. Штат с винтовками M16A2 вестимо устарел.

Опять же - какого года эти картинки и к какому роду войск они относятся?

Картинки в сообщении № 8 свежие 2016-2020 гг.

Взвод механизированной пехоты на БМП "Брэдли", взвод на БТР "Страйкер" и взвод лёгкой пехоты имеют разное вооружение и организацию. Во взводе лёгкой  пехоты и пехоты на БТР "Страйкер есть  отделение оружия:





И три стрелковых отделения:

Weapons of the U.S. Army Rifle Squad (2019) лёгкая пехота:



Weapons of the U.S. Army Rifle Squad (2020) на БТР "Страйкер":



Во взводе механизированной пехоты на БМП "Брэдли" отделения отружия нет.

U.S. Army Rifle Company, IBCT (Current)

U.S. Army Stryker Rifle Platoon (Current)

U.S. Army Mechanized Rifle Company(Current)

Т. е. м16 и калаши на свалку)))

Большинство ран приходится на конечности, а те пока что пробиваются. Даже торс защищенный бронежилетом защищён противопульными пластинами меньше чем  на половине проекции. Скажем бронежилет 6Б45 в базовой комплектации:
Площадь противоосколочной защиты (противоосколочный модуль): 45-50 дм2;
Площадь усиления унифицированными противопульными бронепанелями:15-16,4 дм2.

Но проекцию жизненно важных органов (примерно 1/4 от площади проекции торса) противопульные панели при обстреле не сбоку перекрывают хорошо. По этому бронежилет существенно снижает процент смертельных пулевых ранений (хотя и не скажу на сколько).

Экзоскелеты, те да, отправят М16 и АКМ на свалку, потому что появится возможность защитить от пуль промежуточных патронов конечности.

Судя по какому видео? Лента специально разработана и пока не демонстрировалась.

На приведенном вами видео обратите внимание на свисающую ленту слева во время стрельбы

Можно вставать и садиться с любой ноги, перезаряжать и стрелять с любой руки.

я имел ввиду сразу вводить рассыпную, а не устраивать геморрой с оснащением патронами пулемётчиком или его вторым номером посреди боя как с ПК

Да, точно, лента неразъемная, сразу не заметил.
Насчет того какая  лента лучше - кмк вопрос спорный. Рассыпную ленту нельзя использовать повторно и сомневаюсь, что ее вообще можно снарядить во время боя. Выигрыша в массе рассыпная лента не дает.

Мертвая масса магазинов в пересчете на один 5.45мм патрон колеблется от 6 до 10 грамм для 30-патронного коробчатого и 95-патронного барабанного магазинов соответственно. Вес одного звена металлической ленты для пулемета РПЛ-20 составляет примерно 3 грамма. Таким образом, 300 5.45мм патронов в магазинах для РПК-16 весят от 4,8 до 6 кг, тогда как 300 патронов в лентах весят 3,9 кг.

Macca коробки c лентой на 200 патронов пулемета M249 SAW - З,1 кг.

Соответственно масса снаряженного боезапаса в 600 патронов:
- для РПЛ-20 - 7,8 кг;
- для M249 SAW - 9,3 кг.

Во взводе лёгкой  пехоты и пехоты на БТР "Страйкер есть  отделение оружия

То есть два 7,62 мм пулеметных расчета на взвод. А сколько "Печенегов" в российском мотопехотном взводе, разве меньше?

То есть два 7,62 мм пулеметных расчета на взвод. А сколько "Печенегов" в российском мотопехотном взводе, разве меньше?

У мотострелков один, в управлении взвода. С учётом того что в российском мотострелковом отделении роль лёгкого пулемёта тянет на себе РПК-74М, а в американских отделениях по два  пулемёта M249... пулемётное дело в ВС РФ в загоне. Но думать об этом надо было ещё тогда, когда РПД на РПК меняли, вместо того чтобы менять на пулемёт с ленточным же питанием и стволом выдерживающим без охлаждения до 600 выстрелов очередями, вместо 300 выстрелов.:)

Что ж, лучше поздно чем никогда.
Пулемет РПЛ-20 был разработан на основе тактико-технических требований Министерства обороны России на 5.45мм ручной пулемет, выработанных на основе опытной войсковой эксплуатации ручного пулемета РПК-16. Ожидать его готовности к государственным испытаниям стоит не ранее чем в 2022 – 2023 годах.
И еще думается в обозримом будущем заменят неудобный винтовочный патрон с закраиной, возможно именно в рамках программы "Сотник".

И еще думается в обозримом будущем заменят неудобный винтовочный патрон с закраиной, возможно именно в рамках программы "Сотник".

Безусловно, когда-то его обязательно заменят!)) А в этом году можно отмечать 130-летие "долгожителя".

Надеюсь что хотя бы американская программа NGSW вызовет хоть какое то шевеление в деле разработки совершенно новых отечественных патронов.

Хотелось бы чтоб это шевеление не было очередной попыткой разработать классические патроны с классическими гильзами и классическими пулями.

Что ж, лучше поздно чем никогда.

Толку-то? Тактически отделение изменять надо, а это невозможно без новой БМП.

Толку-то? Тактически отделение изменять надо, а это невозможно без новой БМП.

Так "новые бмп" делаются под принятый штат.
Это кстати ж не только в РФ.
Бтр-4 к примеру тоже под такое отделение.
Мотострелками/пехотой на этих уровнях никто незаморачивается. Еще с СССР.
Серьезный подход начинается, где то с полкового уровня. Это и ПВО и артиллерия и все серии танков от т-54 достойные.

Так "новые бмп" делаются под принятый штат.

С другой стороны если сделать нормальный штат, то куда девать всю эту туеву хучу  БМП-123 и БТР-80? Отсюда и начинается бег по кругу, что с нашими Курганцами-Бумерангами, что с вашими Буцефалами.
Я уже не раз и не два писал, что (имхо) нужно украсть доработать еврейскую идею с Намерами, - сделать ТБТР на танковом шасси; со своим экипажем не входящим в пехотное отделение; из вооружения дист. турель, наводчик уже не нужен, и экипаж становится 2 человека; как результат десант увеличиваем до 10. Выпадающую огневую мощь, заменяем БМПТ.

С учётом того что в российском мотострелковом отделении роль лёгкого пулемёта тянет на себе РПК-74М, а в американских отделениях по два  пулемёта M249... пулемётное дело в ВС РФ в загоне.

Для этого и создается новая модель, превосходящая М249.

Толку-то? Тактически отделение изменять надо, а это невозможно без новой БМП.

Разве без новой БМП от постановки на вооружение ПЛ, АМ-17, АМБ-17, РПЛ-20, СВЧ не будет толку?

Разве без новой БМП от постановки на вооружение ПЛ-15, АМ-17, АМБ-17, РПЛ-20, СВЧ не будет толку?

Конносферически, да. В комплексе - нет. Средства затрачиваемые на перевооружение стрелковкой  лучше бы в реформирование отделения и БМП новые направили. Результат был бы в разы эффективнее.

Насчет того какая  лента лучше - кмк вопрос спорный. Рассыпную ленту нельзя использовать повторно и сомневаюсь, что ее вообще можно снарядить во время боя.

Насколько мне известно, основная причина - дешевле. Сам я пулеметчик негев5.56 и винтовочный маг. Винтовочный патрон только для снайперов и пулеметов, промежуточный для пулемётчиков уже снаряженный лентами сс109 и трассеры в цинках. Но вы правы снарядить из звеньев и патронов отдельная возня ( сам баловался)
Конечно же моё мнение субъективное - я никогда не пользовался нерассыпной лентой ?

Таким образом, 300 5.45мм патронов в магазинах для РПК-16 весят от 4,8 до 6 кг, тогда как 300 патронов в лентах весят 3,9 кг.

Тут ИМХО выигрыш в габаритах, я например брал с собой ленты 5.56 до 1000 патронов, сомневаюсь что это возможно с коробчатыми или барабанными магазинами.

С другой стороны если сделать нормальный штат, то куда девать всю эту туеву хучу  БМП-123 и БТР-80?

В бтр 80 как раз вопроса с посадкой нет.
Под вопросом только 1,2 и 3ки.
Первые двое по сути для мобилизации и они постепенно уйдут.
Тройки думается было бы отдать в МП там отдельный разговор со штатом.
Горным бригадам,  северам и дальнему востоку повезло там мтлб и все помещаются.

Я уже не раз и не два писал, что (имхо) нужно украсть доработать еврейскую идею с Намерами, - сделать ТБТР на танковом шасси

Так вот сделают армату.

бег по кругу, что с нашими Курганцами-Бумерангами, что с вашими Буцефалами

А вот это да. Проблема так проблема.
Мне ж почему и стала интересна эта тема.

Разве без новой БМП от постановки на вооружение ПЛ, АМ-17, АМБ-17, РПЛ-20, СВЧ не будет толку?

2 М249 больше 1й

превосходящая М249

Вопрос бмп в посадочных местах.
Это тот вопрос когда техника делается отдельно от тактики.
Еще раз.
Ранее это решалось как тактикой ранее рассматривались БД на уровне полка-...армии. Сейчас отделение-взвод-рота-бтг.
Так и превосходством автоматов АК которые компенсировали отсутствие 1го пулемета за счет ТТХ.

В бтр 80 как раз вопроса с посадкой нет.

Так это, пожалуй единственное, к чему вопросов нет. К автобусу еще меньше вопросов, но хотелось бы что-то более боевое.

Так вот сделают армату.

Дак сделали уже, дело за малым - купить примерно 5000 штук (это только БМП 1-2-3 заменить, без БТР МТЛБ и т.п.) + танки к ним.

Дак сделали уже, дело за малым - купить примерно 5000 штук (это только БМП 1-2-3 заменить, без БТР МТЛБ и т.п.)

Один к одному менять смысла мало. Но даже на 4 бригады (по 1й на округ) это огромное количество.
Тем более что вопрос даже не в том что там тбмп, а что нет. Мы же о самом отделении говорим.

Мы же о самом отделении говорим.

Ну я бы реформировал взвод, а не отделение.

Сейчас во взводе 3 отделения + отделение командира взвода. Стандартное пехотное отделение это:
1. Командир отделения 2. мехвод бмп 3. наводчик бмп 4. пулемётчик 5 стрелок 6 старший стрелок 7 гранатомётчик 8 помощник гранатомётчика. + БМП
Отделение управления:
1.  Командир взвода 2. Замком взвода 3. Снайпер 4. Пулемётчик 5. Помощник пулемётчика 6 санитар.+БМП
Итого 4 отделения на 4х БМП
В прекрасной армии будущего(тм), экипаж БМП не входит в пехотный взвод, значит вместо мехвода и наводчика ставим пулемётчика с помощником. Один марксман на взвод это категорически недостаточно, должно быть по одному в отделении. Отделение управления нафиг не нужно, дело командира командовать, а не воевать лично. Распускаем его нафиг, оставляем только летёху командира взвода.

Получится:
1. командир 2. пулемётчик 3. пулемётчик 4. стрелок помощник пулемётчика 5 стрелок помощник пулемётчика 6 старший стрелок (он же марксман) 7 гранатомётчик 8 помощник гранатомётчика. + ТБМП.
Итого 3 отделения на 3х БМП. Но в десанте у нас 10 мест, а в отделении 8. 6 мест свободны, два места в одной БМП займёт комвзвода и оператор тактического БПЛА (думаю при каждом взводном командире такой должен быть 100%) - остаётся еще 4 места в 2х БМП для всякого усиления типа сапёров, птуроводов или каких-нибудь еще спецов.
6 пулемётов вместо 4х, 3 марксмана вместо одного + 4 свободных места под усиление (хоть пулемёты, хоть гранатомёты, хоть оркестр), всё остальное то же самое.. При этом удаётся всё это уторкать в 3 БМП вместо 4х.

Сейчас во взводе 3 отделения + отделение командира взвода. Стандартное пехотное отделение это:
1. Командир отделения 2. мехвод бмп 3. наводчик бмп 4. пулемётчик 5 стрелок 6 старший стрелок 7 гранатомётчик 8 помощник гранатомётчика. + БМП

Если не ошибаюсь сейчас всего 3 отделения.
4 отделения на западе.

6 пулемётов вместо 4х, 3 марксмана вместо одного + 4 свободных места под усиление (хоть пулемёты, хоть гранатомёты, хоть оркестр), всё остальное то же самое.

Понятие марксмана тоже интересное. Это "хороший стрелок" с оптикой к штатному автомату/штурмовой винтовке.  У нас это свд.

Если не ошибаюсь сейчас всего 3 отделения.
4 отделения на западе.

3 + отделение управления.

Понятие марксмана тоже интересное. Это "хороший стрелок" с оптикой к штатному автомату/штурмовой винтовке.  У нас это свд.

Не, у них там свои тараканы, большинство марксманов настолько не любят капризную штатную М110, что многие с оптикой к обычной винтовке предпочитают бегать.

У нас это свд.

Имхо, пока не изобрели что-то на новых принципах и/или новых патронах, менять смысла большого нет.

3 + отделение управления

Управление это одно из 3х.
https://ebooks.grsu.by/takt_i_tech_podg/tema-4-organizatsionno-shtatnaya-struktura-vooruzhenie-i-boevaya-tekhnika-motostrelkovoj-roty.htm
В роте почему 10 бмп? При 3х взводах то.
По 3 на взвод, одна на управление роты.

Управление это одно из 3х.

Во первых это Белоруссия и 2007й.
Во вторых, с 2010 в ВС РФ штаты так выглядят (думаю и в Белоруссии отзеркалили):

Для этого и создается новая модель, превосходящая М249.

Вряд ли конечно программа NGSW увенчается успехом. Но вдруг, с каким-нибудь "прибамбасом" вроде Aim Control Enhancer:  

Army Testing 'Iron Man' Suit Component for Next-Gen Squad Weapon

"Всё получится"?

"Внезапно" выяснится что наши разработчики стрелкового оружия "готовились к прошедшей войне".

Посмотрел ссылку, не ясно на основе каких принципов они улучшают точность с положения стоя

Насколько мне известно, основная причина - дешевле. Сам я пулеметчик негев5.56 и винтовочный маг. Винтовочный патрон только для снайперов и пулеметов, промежуточный для пулемётчиков уже снаряженный лентами сс109 и трассеры в цинках. Но вы правы снарядить из звеньев и патронов отдельная возня ( сам баловался)

Не уверен, что правильно понял пару моментов, прошу уточнить:
- Что значит "винтовочный маг"?
- Какой именно тип ленты Вы считаете дешевле?

Думаю, что себестоимость производства разъемной и неразъемной ленты примерно одинакова, а вот разница в логистике есть:
1. Для обеспечения подразделений промежуточными патронами для автоматов и пулеметов с рассыпной лентой нужны две номенклатурные единицы снабжения вместо одной - просто патроны и патроны в лентах, снаряженные в фабричных условиях.
2. Ящики с патронами в лентах тяжелее и габаритнее ящиков с просто патронами - вес подвозимых с тыла боеприпасов увеличивается на "мертвую" массу одноразовой рассыпной ленты, увеличивается и объем.
3. Затраты на производство рассыпной ленты сразу списываются при первом и единственном использовании.

Представьте ситуацию - на удаленном блок-посту или в БМП/БТР во время вылазки, пулеметные ленты кончились, но осталось много ящиков с "обычными" патронами - все, пулеметы в этом случае выбывают, хотя боеприпасы еще есть. А многоразовую неразъемную ленту несложно снарядить прямо в полевых условиях, причем процесс поддается механизации с помощью нехитрого устройства:


"Плюс" рассыпной ленты в увеличении скорострельности - патроны ближе друг к другу и не требуется дополнительной энергии оружия на выдавливание патрона из ленты при прямой подаче в патронник.

Современная неразъемная лента состоит из незамкнутых подпружиненных звеньев, из которых патроны с некоторым усилием выдавливаются вперед, прямо в патронник. Именно такая лента и создана для РПЛ-20. Создана кстати по тех. заданию МО, надо полагать они хорошо подумали при выборе, а ведь без труда могли бы заказать и рассыпную ленту.

Хуже всего дело обстоит с лентой для рантового патрона 7,62х54 царских времен - выдавить его вперед невозможно (мешает закраина), используются замкнутые звенья ленты и сложный алгоритм подачи патрона, требующий громоздкого сложного механизма, дополнительных габаритов оружия, а также затрат энергии и времени при стрельбе.
Специальные зацепы захватывают рант и полностью вытягивают патрон из ленты назад, потом патрон подается вниз под ленту и только после этого - вперед в патронник.
От этого атавизма конечно необходимо избавляться.

Безусловно, когда-то его обязательно заменят!)) А в этом году можно отмечать 130-летие "долгожителя".

Эх, если не ошибаюсь, на момент его принятия на вооружение в 1891 году, более сложная и затратная технология производства безрантовой гильзы уже существовала и преимущества такого патрона уже были всем понятны и очевидны. Но царские, а потом и советские генералы-снабженцы пожалели денег на освоение передовой технологии. Теперь за переход платить нам или нашим потомкам, надеюсь что не дальним.

Тут ИМХО выигрыш в габаритах, я например брал с собой ленты 5.56 до 1000 патронов, сомневаюсь что это возможно с коробчатыми или барабанными магазинами.

Действительно, рассыпная лента может быть условно бесконечной, а для соединения двух коротких лент достаточно вставить между ними один патрон.
Разница скорее не в габаритах, а в исключении необходимости заправки новой ленты. Хотя на видео в п.11 боец весьма шустро заменяет полужесткий контейнер в РПЛ-20 - на весу и без вскрытия ствольной коробки. Хотелось бы, чтобы появился и контейнер на 200 патронов, не только на 100.

Во первых это Белоруссия и 2007й.
Во вторых, с 2010 в ВС РФ штаты так выглядят (думаю и в Белоруссии отзеркалили):

Походу я отстал от жизни:)
Интересно, а подразделения обеспечения пропорционально увеличили или оставили как есть?
Получилось кстати что то по типу американского штата.
Зато несколько мест для арт наводчика или еще кого то приданного для усиления.
З.ы. всё равно топлю за мтлб.