А то пили бы вы сейчас - в Московии, Казакии, Помории, Кавказии, Сибирии - баварское, причем поголовно в кружевных трусиках.

Баварское в России есть в любом супермаркете, как и кружевные трусы.

Правда в таких трусах у нас бабы ходят, а не аналитики.

Вы что, с этой задрипанной Украиной не справитесь без Арматы? Или с джигитами ИГИЛ в Средней Азии? :)

На Армате комфортнее.

Кругом столько режиссёров за границей, у каждого готов свой сценарий, что каждый российский мужик давно уже  Бельмондо

просто экспл

это было обещание

Нет, не было такого обещания. Не слушайте соседа, который напел Паваротти, а слушайте самого Паваротти, если хотите оценить как он поёт, то есть читайте, что именно сказал Сиенко на сайте "Эхо Москвы". Ну и не делайте своих интерпретаций.

А.Нарышкин― А сколько Минобороны хочет танков получить?

О.Синенко― На платформе «Арматы» было утверждено, в том числе, в программе вооружений 2300 единиц до 2020 г., но думаю, что конечно, эти объемы будут корректироваться.

А.Нарышкин― В какую сторону, — в меньшую?

О.Синенко― Думаю, что в периодах. Объемы, наверное, останутся, а вот период, наверное, сдвинется ближе к 2025 г.

А.Нарышкин― То есть, до 2025 г. «Уралвагонзавод» может эти две тысячи танков для Минобороны предоставить?

О.Синенко― 2300.

А.Нарышкин― Это реальная задача?

О.Синенко― В принципе, все реально. Пока что все задачи, которые нам ставили, мы выполняли.

https://echo.msk.ru/programs/arsenal/1621962-echo/

Где тут обещание? Речь лишь про возможность, вероятно при "плохом" Сердюкове заложенную, от которой "хороший" Шойгу отказался - деньги пошли на парки "Патриот", многочисленные парады, биатлоны, форумы "Армия", канал "Звезда" и прочую показуху. Задачу Шойгу не поставил! Вернее поставил, но совсем не ту.


ID: 19550

Это было бы круто, если бы главной задачей танка была защита своего экипажа. :)

Одна из главных задач, да. А иначе нафиг он нужен такой танк - можно и вообще без брони идти в атаку. И да, хорошая защищённость позволит танку выполнить и самую главную задачу - боевую, а не стать по ходу выполнения грудой металлолома с трупами внутри. И да, само собой в Т-14 и с сетецентричностью всё на высоте, и пушка там обновлённая, и боеприпасы к ней новые, и скорострельность повышенная, и башней крутит быстрей, и осведомлённость тоже лучшая из российских танков - всё это тоже позволит действовать эффективней, больше будет шансов выполнить боевую задачу. А вам нужно, чтобы танк жил в атаке 7 минут, а в обороне - 15 минут и бабы ещё ребятишек нарожают?

Одна из главных задач, да.

:)
На каком месте в списке "главных задач по приоритетам"? :)

А иначе нафиг он нужен такой танк - можно и вообще без брони идти в атаку.

Так САМЫЕ УСПЕШНЫЕ (объективно) в истории войн танки - Renault Ft-14, PzKpfw-II/III/IV (ранние версии 4-ки) - имели противопульное бронирование. Но именно Ft-14 задал, а остальные -  реализовали концепцию, позволившую провести "блицкриги" 1939-1942 гг., причем с минимальными потерями (общими, не только танкистов) у атакующей стороны.

А Т-34-85 - с отнюдь не выдающимися возможностями в смысле бронепробиваемости и бронезащиты - провести быстрые и очень успешные наступательные операции 1944-45, причем с умеренными потерями. Это к вопросу о бабах и деторождении.

И да, хорошая защищённость позволит танку выполнить и самую главную задачу - боевую, а не стать по ходу выполнения грудой металлолома с трупами внутри.

Ну и как, справились со своей "боевой задачей" Тигры, начиная со своего появления летом 1943?

И да, само собой в Т-14 и с сетецентричностью всё на высоте, и пушка там обновлённая, и боеприпасы к ней новые, и скорострельность повышенная, и башней крутит быстрей, и осведомлённость тоже лучшая из российских танков - всё это тоже позволит действовать эффективней, больше будет шансов выполнить боевую задачу.

А у Т-90М с сетецентричностью не все на высоте? И пушка там "не обновленная" (какая, кстати?) И "боеприпасы не новые" (какие, кстати)? А почему Т-14 превосходит Т-90М в осведомленности?

Ну и как, справились со своей "боевой задачей" Тигры, начиная со своего появления летом 1943?

Главный недостаток тигров - отсутствие инфраструктуры

О Т-90М Прорыв-2/3

http://bastion-karpenko.ru/t-90m-proruv-3/
http://bastion-karpenko.ru/t-90m-proruv-3-2018/
http://foto-i-mir.ru/t-90m-forum-army-2018/
http://bastion-karpenko.ru/t-90m-proruv-3-2020/

Сразу скажу - разобраться, где там что, что решено, что есть, что точно будет, что, возможно, будет - непросто. :)

Кое-что из всего этого.

------
Военные России проверили способность новейших танков Т-90М «Прорыв» действовать в едином информационном пространстве в рамках учебно-боевой сетецентрической операции, сообщил РИА Новости источник, знакомый с ситуацией. По его словам, одно из преимуществ поступающих с 2020 года в войска новейших танков Т-90М — наличие аппаратуры единой системы управления тактического звена (ЕСУ ТЗ), позволяющей обмениваться данными в режиме реального времени.
------
ОСНОВНОЙ ТАНК Т-90М НА ФОРУМЕ АРМИЯ-2018.

На динамическом показе на полигоне Алабино в рамках Международного военно-технического форума «Армия-2018″ в Кубинке впервые публично был показан новейший российский танк Т-90М «Прорыв-3».
В 2005 году «Уральским КБ транспортного машиностроения» в инициативном порядке началась разработка программы модернизации основного танка. ОКР «Прорыв-2» именовалась как разработка «унифицированного боевого модуля». После того как к работе подключились военные и выдали техзадание на ОКР, работа стала предусматривать модернизацию всей машины. Работу завершили и в сентябре 2011 года представили ее на всеобщее обозрение на полигоне «Старатель» под названием «Модернизированный танк Т-90С».
Далее работы по модернизации танка были продолжены, но уже в рамках новой ОКР «Прорыв-3». Главной целью ставилось обеспечение качественного превосходства над зарубежными танками последних модификаций: Abrams М1А2SEP (США), Leopard 2А7» (Германия), Leclerc S21 (Франция), K2 Black Panther (Корея) и другими. На «модернизированном» танке – другие корпус и башня, новая пушка, электроспецоборудование использует новую элементную базу, коренным образом улучшилась эргономика. Министерство обороны РФ планирует в этом году принять на вооружение танк Т-90М и уже заказало первую партию этих машин. На форуме «Армия-2018» стало известно, что Минобороны закупит второй батальонный комплект танков Т-90М.
------
На Международном военно-техническом форуме «Армия-2015 обнародована информация о возможном совершенствовании танка Т-90 до уровня Т-90М «Прорыв-3». Если раньше Российское министерство обороны до появления танка Т-14 «Армата» в войсках в качестве меры поддержания уровня боеготовности частей рассматривало замену имеющихся Т-80БВ, Т-72Б1 и Т-72Б на модернизированные Т-72Б3, то, по всей видимости, в качестве улучшаемого танка выбран основной боевой Т-90. На стенде главного автобронетанкового управления МО РФ имеется информация о Т-90М «Прорыв-3». Сообщается, что Основной боевой танк Т-90М является комплексной модернизацией танка Т-90 за счет повышения боевых и эксплуатационных характеристик Модернизация коснулась значительного повышения огневой мощи защищенности и командной управляемости.
...
10.09.2016
Несколько сотен танков Т-90 в ближайшее время модернизируют по программе «Прорыв-3», сообщил в интервью РИА Новости начальник Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Минобороны РФ генерал-лейтенант Александр Шевченко. «Сейчас на вооружении уже несколько сотен этих машин, они используются, они хорошо себя зарекомендовали, Минобороны от них никоим образом не отказывается, ГАБТУ уже разработало программу, по которой в ближайшее время танки Т-90, отработавшие свой ресурс, будут приходить на завод и уходить с него модернизированными. Это программа «Прорыв-3″, мы обсуждали ее на форуме — это будет танк еще лучше, чем существующий Т-90», — сказал Шевченко.
-------
Экспортный вариант новейшего российского танка Т-90М — Т-90МС, который представят на выставке IDEX-2019 в Абу-Даби, получил оборудование единой системы управления тактическим звеном. Об этом сообщил в субботу журналистам генеральный директор Уральского конструкторского бюро транспортного машиностроения (входит в «Уралвагонзавод») Андрей Терликов. По его словам, танк имеет новую систему управления огнем с комплексом всесуточных стабилизированных прицелов командира и наводчика. «Система управления огнем интегрирована с терминалом боевой управляющей системы получения тактической информации в автоматизированной системе управления подразделением (ЕСУ ТЗ)»,- уточнил он. Единая система управления тактическим звеном разработана концерном «Созвездие», первый контракт на поставку в российские войска изделий этой системы был подписан в конце 2018 года. В ранее публиковавшихся презентациях «Созвездия» отмечалось, что система позволяет, в частности, боевым единицам обмениваться информацией в режиме реального времени, создает общую картину поля боя, формирует единую информационную сеть.
-------
17.02.2019
Вооруженные силы России в текущем году начнут получать новые танки Т-90М, сообщил «Интерфаксу» информированный источник. «Согласно контракту, танки начнут поступать в войска в этом году», — сказал собеседник агентства. Танк разработан в рамках опытно-конструкторской работы «Прорыв-3». Это глубокая модернизация танков типа Т-90 с повышением их боевых и эксплуатационных характеристик. У Т-90М — новый боевой башенный модуль, который оборудован 125-мм пушкой повышенной живучести и точности. Машина оснащена дистанционно-управляемой пулеметной установкой калибра 12,7 мм. У модернизированного танка — высокоавтоматизированная цифровая система управления огнем, обеспечивающая поиск, распознавание, автосопровождение и поражение целей.
-------
01.10.2019
Российская армия начала получать модернизированные танки Т-90М, сообщил главком Сухопутных войск России Олег Салюков в интервью газете Вооруженных сил «Красная звезда». Кроме того, по его словам, продолжается закупка Т-72Б3М. Минобороны и «Уралвагонзавод» заключили госконтракт на капитальный ремонт Т-90А с модернизацией и приведением к виду Т-90М на форуме «Армия-2019» в июне. Т-90М — модификация Т-90А, созданная в рамках ОКР «Прорыв-3». Ключевым отличием танка от прежних моделей является башенный модуль новой конструкции с многослойным бронированием, размещением боеукладки вне боевого отделения и с 125-миллиметровой пушкой 2А82-1М, такой же, как у Арматы. На Т-90М установлена высокоавтоматизированная система управления огнем «Калина» и дистанционно управляемая зенитная пулеметная установка с 12,7-миллиметровым «Кордом МТ». Для защиты от огня противника танк оснастили противокумулятивными решетчатыми экранами и комплексом динамической защиты «Реликт».
------
06.02.2020
Государственные испытания новейшего российского танка Т-90М «Прорыв» успешно завершены, сообщил РИА Новости официальный представитель предприятия-разработчика — концерна «Уралвагонзавод» — в преддверии выставки Defexpo India-2020. Контракты на поставку опытной партии «Прорывов» в войска подписали на военно-техническом форуме «Армия-2019», они находятся в стадии выполнения, добавил собеседник агентства. В декабре заместитель министра обороны Алексей Криворучко заявил, что по результатам испытаний будет принято решение о принятии на вооружение и начале серийной поставки. Т-90М — модификация Т-90А, созданная в рамках ОКР «Прорыв-3». Ключевым отличием танка от прежних моделей является башенный модуль новой конструкции с многослойным бронированием, размещением боеукладки вне боевого отделения и с 125-миллиметровой пушкой 2А82-1М — такой же, как у Арматы. Машина оборудована высокоавтоматизированной системой управления огнем «Калина» и дистанционно управляемой зенитной пулеметной установкой с 12,7-миллиметровым «Кордом МТ». Для защиты от огня противника танк оснастили противокумулятивными решетчатыми экранами и комплексом динамической защиты «Реликт».
------
18.02.2020
По-настоящему современных танков к 2027 году будет около 900, сообщается в публикации Ивана Сафронова «Минобороны определилось с планами развития танковых войск» в газете «Ведомости». По словам человека, близкого к Минобороны России, всего ведомство в 2017–2019 гг. заключило три контракта на танки Т-90М (ОКР «Прорыв-3») объемом свыше 160 машин. Первые два контракта подразумевали поставку 60 машин в 2018–2019 гг. (из них 10 новые и 50 единиц Т-90 ранних модификаций). Сроки сдвинулись по объективным причинам, говорит сотрудник в промышленности. Прежде всего, было необходимо доработать систему управления огнем и сопровождения цели, а также испытать башенный модуль с новой динамической защитой. Сейчас проблемы решены и Т-90М серийно производится, утверждает собеседник «Ведомостей». В 2020 г. военные смогут получить не менее 15 Т-90М, считает он, говорится на сайте www.vedomosti.ru. Замминистра обороны по вооружению Алексей Криворучко в статье для первого номера за 2020 г. корпоративного издания концерна «Радиоэлектронные технологии» писал, что сейчас в сухопутных войсках находится около 400 танков типа Т-90 ранних модификаций, которые необходимо модернизировать. Кроме того, объем потенциального контракта на период до 2027 г. собеседник «Ведомостей» оценивает примерно в 500 единиц Т-14. Всего к 2027 г., по словам источника в оборонной промышленности, в войсках по этим планам будет около 900 по-настоящему современных танков Т-14 и Т-90М, сообщается в материале газеты «Ведомости».
------

https://rg.ru/2020/02/09/luchshe-abramsa-nazvany-preimushchestva-novogo-tanka-t-90m-proryv-3.html
Как отмечают Белновости, эта техника представляет собой глубокую модернизацию танка Т-90. Новая машина отличается повышенными боевыми и эксплуатационными характеристиками и по соотношению цена-качество превосходит французский Leclerc, американский Abrams и немецкий Leopard 2.

Завершены госиспытания новейшего танка Т-90М "Прорыв"
В первую очередь автор публикации обращает внимание на новый башенный модуль с многослойным бронированием и 125-миллиметровым орудием, аналогом которого, кстати, вооружен и Т-14 "Армата". Кроме того на Т-90М имеется дистанционно управляемая зенитная установка с 12,7-миллиметровым пулеметом "Корд МТ", система управления огнем "Калина", прицел "Сосна-У" и панорамный командирский прицел ПК ПАН. Также возможно использование видеокамер, которые обеспечивают практически круговой обзор.
------

https://regnum.ru/news/2855327.html
ВАШИНГТОН, 11 февраля 2020, 14:44 — REGNUM Американский журнал Military Watch Magazine отметил выдающиеся характеристики российского основного боевого танка Т-90М «Прорыв-3». По своим боевым возможностям этот танк уступает только новейшему танку Т-14 на платформе «Армата», а своего предшественника танк Т-90 опережает на целое поколение.

Важнейшим параметром Т-90М «Прорыв-3» издание называет значительно большую огневую мощь по сравнению с танками старых моделей. Этот параметр был улучшен за счёт установки на него основного орудия танка Т-14 2А82−1М и системы управления огнем «Калина». Т-90М «Прорыв-3» получил целый спектр специализированных боеприпасов различного назначения.

Кроме того, Т-90М «Прорыв-3» оснащён системой активной защиты «Афганит» и системой динамической защиты «Реликт». Цифровые системы связи и управления от танка Т-14 улучшили ситуационную осведомлённость и сетецентрические боевые возможности Т-90М «Прорыв-3».

При этом данный танк стоит гораздо дешевле танка Т-14, а также значительно дешевле его в обслуживании. Однако издание отмечает, что производство для танка Т-90М «Прорыв-3» различных систем от танка Т-14 приведёт к удешевлению и Т-14. В иностранных СМИ писали, что стоимость Т-14 «Армата» составляет 5−6 миллионов евро.

Ранее сообщалось, что Министерство обороны России запланировало модернизировать до стандарта Т-90М несколько сотен танков Т-90. А будущие танки из серии Т-90 будут выпускаться для российской армии по новому стандарту Т-90М «Прорыв-3».
-------

Главный недостаток тигров - отсутствие инфраструктуры

Это - для военной тезники, не только танков - ФАТАЛЬНЫЙ недостаток. Который исключает хоть сколько-нибудь эффективное использование таких "продвинутых" танков/техники.

Впрочем, я не исключаю, что многое из написанного о Т-90М Прорыв-3 - туфта. :)

О современных версиях Т-80.

https://army-news.org/2018/12/reaktivnyj-tank-t-80bvm-poluchil-uranovye-snaryady/

Российский модернизированный танк Т-80БВМ получил возможность применять орудийные боеприпасы, в которых используется обедненный уран, сообщает Министерство обороны РФ.

Речь идет о бронебойном оперенном подкалиберном снаряде 3БМ60 «Свинец-2», сердечник которого изготавливается из обедненного урана с добавлением вольфрама для придания твердости.
...
В модернизированном танке Т-80 используется также подкалиберный снаряд «Свинец-1», у которого сердечник изготовлен из карбида вольфрама. Он способен пробивать 700−740 мм гомогенной (однородной) брони на дистанции в 2 км. У «Свинца-2» эта характеристика достигает 800−830 мм. Для сравнения — американский подкалиберный снаряд М829А1 пробивает до 700 мм гомогенной брони, М829А2 — 750 мм, М829А3 — 770 мм.
...
Работы по теме «Свинец», начавшись в Советском Союзе, проходили в рваном темпе из-за скудного финансирования и организационной неразберихи, начавшейся в конце 80-х годов. Снаряды были готовы лишь в конце 90-х годов.

Но при этом их мощь вошла в противоречие с танковыми пушками. Прироста качества удалось достичь за счет увеличения длины снаряда до 740 мм. Боеприпас получился перспективным, поскольку автоматы заряжания в существовавших в стране тогда танках могли работать лишь с боеприпасами меньшей длины. Но вскоре для новых модификаций танков — Т-90А и Т-72Б3 — создали новые пушки с соответствующей автоматизацией, приспособленные под новые боеприпасы. Начальная скорость сердечника «Свинец-2» — 1750 м/с, масса — 4,6 кг. У американского снаряда М829А3 скорость — 1675 м/с, масса — 4,9 кг.
...
Сегодня конструкторы танковых боеприпасов наращивают мощь «ломиков», создавая новый бронебойный оперенный подкалиберый снаряд «Вакуум» для танка Т-14 «Армата». В этом танке используется новая для танковой линейки орудий пушка 2А82М. Длина снаряда достигает 1000 мм. По имеющимся сведениям, он должен пробивать 900−1000 мм гомогенной брони.
...
Модернизацию проходят машины Т-80БВ, произведенные в середине 80-х годов. Разумеется, вначале они поступают на капитальный ремонт.

Устанавливается новый двигатель ГТД-1250ТД мощностью 1250 л.с., благодаря чему танк сможет развивать скорость до 70 км/ч и иметь запас хода в 500 км.

Повышена защищенность танка с помощью динамической защиты брони «Реликт» и кормовых экранов. В прошлом году на форуме «Армия-2017» был также заявлен комплекс активной защиты «Арена», но впоследствии от него отказались.

Как было сказано, появилась новая пушка. А также комплекс управления огнем «Сосна-У», в состав которого входят прицелы командира и наводчика с дневным и ночным каналами и лазерным дальномером.

Помимо пушки танк вооружен двумя пулеметами — 7,62 мм и 12,7 мм, а также противотанковыми ракетами «Инвар» с тандемной кумулятивной боевой частью.
--------

ID: 19550 - Вы получили ограничения в постах из-за оскорблений русских и других национальностей в своих комментариях. Я бы предложил Вам исправить подход к изложению мыслей.

Это - для военной тезники, не только танков - ФАТАЛЬНЫЙ недостаток.

Согласен, не защищённость была проблемой

И снова на те же грабли:
Два параллельных топа т90м с Арматой. И целый зверинец рабочих лошадок. Похоже у МО РФ денег куры не клюют
Ну а иностранцы знают что нахваливать))) тут и санкций не надо, само все обойдется. Печалька

Всё зависит от руководства МО и финансов страны и в чьих они руках. Ну и от влияния представителей 5 колонны на власть. и это относится не только к Армате.

И на кой тогда вообще танк без ОФС был бы нужен при зачистке города?

У Амеров ОФСы в боекомплект Абрамса вообще не входят, если что. Как-то же они зачищают. А если мы положим Абрамсу 15 125мм ОФСов в боеукладку и попадём по ним кумулятивом, то рванёт знатно. Так знатно что всё башню разорвёт и от экипажа ошмётки останутся: 45кг бризантного ВВ всё-таки!
А выгорание метательных зарядов не всегда убивает экипаж. Не раз и не два выживали.

У Амеров ОФСы в боекомплект Абрамса вообще не входят, если что.

Журнал "Jane's International Defence Review" в статье Jayesh Dhingra "Abrams tanks to soon get Advanced Multi-Purpose 120 mm rounds" сообщает, что 28 июля 2015 года министерство обороны США объявило о выдаче компаниям General Dynamics Ordnance and Tactical Systems (GD-OTS) и Orbital ATK контрактов на полномасштабную разработку и подготовку серийного производства (Еngineering and manufacturing development - EMD) нового 120-мм многоцелевого выстрела Advanced Multi-Purpose (AMP) для основного танка армии США M1A2 Abrams.

[...]

Опционы предполагаются к реализации до конца 2022 финансового года и включают в себя два этапа EMD (2015-2019 фин. годы), начало предсерийного производства (2019 фин. год), и два эта полномасштабного серийного производства (2020-2021 фин. годы). В том числе 5,3 млн долл выделяются на НИОКР в 2015 фин году.

Обе компании первоначально должны предложить собственные варианты выстрела АМР, по результатам первой (демонстрационной) фазы EMD должен быть выбран единый проект, после чего реализован 30-месячный второй этап EMD по его отработке в период 2016-2019 фин. годов.

Выстрел AMP, официально обозначаемый как ХМ1147 типа "фугасный многоцелевой с трассером "(High Explosive Multi-Purpose with Tracer - HEMP-T), изначально разрабатывался арсенальным проектным и инженерным центром (Armament Research, Development & Engineering Center - ARDEC) армии США. Фактически АМР представляет собой осколочно-фугасный снаряд с программируемым взрывателем с выбором минимум трех режимов подрыва (контактный с замедлением, контактный мгновенный, программируемый воздушный подрыв), режим устанавливается через систему управления огнем танка M1A2 (которая должна быть модифицирована соответствующим образом). Сообщается, что "технология АМР достигла приемлемого уровня готовности еще в 2006 году", но контракты на отработку и освоение этих выстрелов в производстве были выданы только теперь.

[...]

Снаряд AMP, как ожидается, заменит в армии США 120-мм танковые выстрелы сразу нескольких типов - кумулятивно-осколочный M830 HEAT, многоцелевой с воздушным подрывом M830A1 MPAT, картечный M1028 и проникающий (фактически бетонобойный) M908.

Предсерийное производство выстрелов АМР будет вестись темпом 700 единиц в год, а серийное - темпом 3500 выстрелов в год. ARDEC заявляет, что ожидает, что стоимость выстрела АМР будет на 30% меньше, чем боеприпасов, которые он будет заменять.

Боекомплект танка M1A2 составляет 40 выстрелов для 120-мм пушки M256. В случае успешного завершения этапа EMD, принятие на вооружение выстрела XM1147, как ожидается, приведет к унификации боекомплекта американских танков на основе всего двух выстрелов - многоцелевого АMP и нового бронебойного подкалиберного M829E4 АКЕ (Advanced Kinetic Energy) APFSDS-Т.

Выстрелы M829E4 успешно прошли первый этап квалификационных испытаний в июле 2015 года и планируются к началу предсерийного производства в ближайшее время, с изготовлением первых предсерийных выстрелов к концу года. Компания Orbital ATK имеет текущие контракты на поставку армии США выстрелов M829E4 на общую сумму 80 млн долл (включая опционы).

И потом, так пишете, как будто в снарядах M830, M830A1 и М908 нет ВВ. :)

The Cartridge; 120mm, HE-OR-T, M908 is a high explosive, obstacle reduction, tactical service round with tracer. The M908 is used in the 120mm, M256 smooth bore tank and is a fin stabilized round with a discarding sabot. The baseline design contains a propulsion system consisting of a combustible cartridge case, case adaptor, nineteen-perforated hexagonal JA-2 propellant, a propellant containment device (cloth bag), and an M129 primer assembled to a metal case base and seal assembly (all are currently used on the M829A1). The projectile consists of a subcaliber projectile and three piece aluminum sabot. The subcaliber projectile combines a fuzing system and a chemical energy warhead (Composition A3 Type II).

Composition A3 Type II - гекосгеносодержащее ВВ.

https://asc.army.mil/web/portfolio-item/tank-ammunition/

PROGRAM STATUS
FY19-FY21:

M830, M830A1, M1002, M908, M1028, M865, M1040, M393A3, M467A1 Fielded and in sustainment
M829A4, M724A2, M1002 Production
120mm AMP CDR, Milestone C, and Low Rate Initial Production

АлександрА
Не могли бы вы в качестве ссылки использовать только пару слов вначале или в конце, а ещё делают отдельно. В глазах рябит читать синий подчёркнутый текст на весь экран.
Заранее благодарен.

И снова на те же грабли:
Два параллельных топа т90м с Арматой. И целый зверинец рабочих лошадок. Похоже у МО РФ денег куры не клюют

Те же грабли по причине той же ситуации.

Нужен продвинутый серийный танк (Т-90М Прорыв-3).
Нужен специфический "северный" серийный танк (Т-80 с ГТД)
Нужен "массовый дешевый мобилизационный" танк (Т-72Б3М)
Нужен экспериментальный "концепт-танк" следующего поколения, с перспективой полной автоматизации (Т-14).

От чего надо отказаться? От танков вообще?

Не знал. Спасибо. Я помню про то что какие-то заряды с 1000 шариками картечи использовались определённое время армией США в Ираке, но после нескольких случаев их поражение в боеукладке, от них отказались. Болтают что амеры делают взрывчатку менее чувствительной к боевым попаданиям. Интересно как.

Не знал. Спасибо. Я помню про то что какие-то заряды с 1000 шариками картечи использовались определённое время армией США в Ираке, но после нескольких случаев их поражение в боеукладке, от них отказались.

120 мм картечный M1028 и 105 мм картечный M1040 на сегодня продолжают быть Fielded and in sustainment.

Для 120 мм танкового HE-T  снаряда от норвежско-финской Nammo предложено ВВ пониженной чувствительности PAX-48 (смотреть таблицу).

Ранее предлагавшееся  Армии США для 120 мм танкового HE-T снаряда ВВ пониженной чувствительности PAX-34 вроде как отвергнуто из-за дороговизны, но занимательная брошюрка из 2006 г. осталась:

120 mm High Explosive - Tracer (HE-T) IM Development and Design

ID: 19550

Ну и как, справились со своей "боевой задачей" Тигры, начиная со своего появления летом 1943?

Нормально справились - потерь было сильно меньше, чем у наших на Т-34. Немцы вон недавно даже заявляли, что под Прохоровкой и не было никакой победы советских танков, так как потери были просто чудовищными, фактически завалили трупами. Наши ещё возмущаться стали, мол переписываете историю, мы там победили и точка.

Так САМЫЕ УСПЕШНЫЕ (объективно) в истории войн танки - Renault Ft-14, PzKpfw-II/III/IV (ранние версии 4-ки) - имели противопульное бронирование. Но именно Ft-14 задал, а остальные -  реализовали концепцию, позволившую провести "блицкриги" 1939-1942 гг., причем с минимальными потерями (общими, не только танкистов) у атакующей стороны.

А Т-34-85 - с отнюдь не выдающимися возможностями в смысле бронепробиваемости и бронезащиты - провести быстрые и очень успешные наступательные операции 1944-45, причем с умеренными потерями. Это к вопросу о бабах и деторождении.

Вообще-то, немцы и начали делать свои "Тигры", "Пантеры" глядя на советские тяжёлые танки.  Один бой Колобанова на КВ-1 в 41-м чего стоит. Может вы предложите вообще перейти опять на лёгкие танки - на "Спрут-СДМ1"? Они ж сильно дешевле не только чем Т-14, но и чем Т-90М, Т-90А. Будут тоже "умеренные потери". Откажемся от ОБТ, основываясь на вашем тезисе про успехи Renault Ft-14, PzKpfw-II/III/IV? Нет? Почему же?

Если вам до сих пор не удалось заметить, то сейчас войны резко отличаются от тех - крайне глупо готовиться к прошедшей войне. Не нужно сейчас 100500 плохо защищённых дешёвых танков - нет задач таких. Танки нужны для небольших локальных конфликтов и только. А в таких конфликтах даже гибель одного человека уже событие. Пример - гибель в Сирии российских военных. Для тотальных войн даже чисто физически нет нужного количества танков. В европейских странах так вообще их очень мало и даже если не считать процент боеспособных.

Для крупномасштабных, тотальных войн просто даже нет причин - обе мировые войны были за расширение технологических зон, рынков сбыта. После "холодной войны" весь мир под долларом, экономика после 91-го года стала глобальной, даже смысла в ещё одной мировой войне просто нет. Но если он всё же появится, то такая война будет не танками и не истребителями, а будет ядерной. После каждой мировой войны зоны США расширялись. После Второй мировой оставалось лишь две зоны: американская и советская. "Холодная война" по сути была третьей мировой и США поглотили оставшуюся часть мира, за счёт чего у них с 92 по 2002-й случилось золотое десятилетие. И да, надо опять расширяться, но больше некуда - поэтому сейчас начался глобальный мировой кризис из которого толком никак не выбраться в принципе, если не поменять в корне экономическую модель, которая уже не будет требовать расширения рынков сбыта, но это уже отдельная тема.

А у Т-90М с сетецентричностью не все на высоте? И пушка там "не обновленная" (какая, кстати?) И "боеприпасы не новые" (какие, кстати)? А почему Т-14 превосходит Т-90М в осведомленности?

Потому, что начинка в Т-14 покруче, как и КАЗ, ДЗ круче. Не знаю уж - сэкономили вот, не стали ставить на Т-90М "Афганит" и "Монолит". Производить два поколения танков параллельно - очень глупо. Стоимость Т-14 можно существенно снизить, если повысить массовость производства. Денег стоит ещё и содержание, эксплуатация и зоопарк разнородной техники всегда ведёт к удорожанию - аксиома. До Т-90М стоит лишь модернизировать уже построенные Т-90А, Т-90, Т-72. Все Т-80 продать на экспорт или/и отправить на хранение. Для севера, если прям так сильно важно, то можно сделать газотурбинную версию Т-14 - ведь и не все Т-80 были газотурбинными. Производить Т-90М с нуля просто глупо и прав был Сердюков, что запрещал это делать ещё в свои годы.

Нормально справились - потерь было сильно меньше, чем у наших на Т-34. Немцы вон недавно даже заявляли, что под Прохоровкой и не было никакой победы советских танков, так как потери были просто чудовищными, фактически завалили трупами.

Дам кому интересно, какие потери танков были на одном поле за один день, если задачей, поставленной Гитлером перед "Цитаделью" было "завоевание стратегической инициативы на 1943-44 гг.", развал советского фронта с последующей потерей  Москвы,  Кавказа и Вогли до Астрахани, а стало - отступление вермахта от Курска до Днепра, отступление из Крыма, Кавказа, потеря всей левобережной Украины? Этот был СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПРОВАЛ, решающая битва ВОВ.
Ясно, что русской власовщине, которую душит лютая мужицко-интеллигентская злоба, надо как-то оправдывать такую незадачу Союзника и Хозяина, пусть "ситуативного и временного". :) Как и немцам тоже.
Курская битва - это не поле под Прохоровкой 12 июля. Это сражения на огромной территории, с начала июля по конец августа 1943.
ЛЕТНЕЕ сражение, в котором невозможно было ссылаться на "мороз и распутицу". На ровной степной местности. Т.е. в условиях, где в 1941-42 немцы - с PzKpfw-II/III/IV демонстрировали ПОЛНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО. А в 1943, с Тиграми, Пантерами (о чем, собственно, тема) и Фердинандами - стратегическое поражение, оказавшееся фатальным.

Она (Курская битва) была последней попыткой сохранить нашу инициативу на Востоке. С её неудачей, равнозначной провалу, инициатива окончательно перешла к советской стороне. Поэтому операция «Цитадель» является решающим, поворотным пунктом в войне на Восточном фронте.
— Манштейн Э. Утерянные победы

Напоминаю, ставка делалась на мощь и неуязвимость новых танков. "Цитадель" была отложена почти на месяц - по причине их неготовности к запланированному сроку (середина июня). И только поэтому.

Нормально справились - потерь было сильно меньше, чем у наших на Т-34.

Это только в кино под Прохоровкой у вермахта - Тигры, а КА - Т-34(-85 :)). Тигров была сотня-полторы, не больше (даже не только на Южном фасе, а не только под Прохоровкой). Правда, "троек" уже не было, а "четверки" получили длиннствольное 75-мм орудие (короткоствольное 76-мм - не "противотанковое" - у тех Т-34) и 80-мм броню.
А у КА треть танков  - Т-60/70.

Но не в этом дело. Не в потерях на поле за день. А в стратегическом поражении в решающем (это из приказа Гитлера) сражении на Восточном фронте.

У Вас получается, что танки нужны для того, чтобы "где-то подбивать больше танков врага, чем теряют сами". :) А не для того, чтобы выигрывать - с помощью и c решающим учаcтием танков - важнейшие сражения, определяющие ход войны.

Насчет потерь. Потери вермахта за два года ДО появления Тигров и Пантер (июль 1943) НАМНОГО, а РАЗЫ меньше, чем за два года ПОСЛЕ их появления.
Это к вопросу "бабы еще нарожают".

Это компьютерные игры, их вляиние на мозги. :)

До Т-90М стоит лишь модернизировать уже построенные Т-90А, Т-90, Т-72. Все Т-80 продать на экспорт или/и отправить на хранение. Для севера, если прям так сильно важно, то можно сделать газотурбинную версию Т-14

ИМХО следует отмодерить до т90м только танки сил быстрого реагирования пока не доведут до ума т14 после чего т90м распродать. Если он и правда так хорош, то после боевой славы покупатели найдутся.
А вот ГТД для т14 если бы могли то сделали бы. Модульность должна способствовать. Вот только разработка и даже переделка движка - дело затратное, порой очень долгое и не обязательно успешное на выходе.
Так что с северным танком даж не знаю как быть, возможно с таким разбросом по климату России не стоит увлекаться универсальничаньем)))

А вот ГТД для т14 если бы могли то сделали бы. Модульность должна способствовать. Вот только разработка и даже переделка движка - дело затратное, порой очень долгое и не обязательно успешное на выходе.

А это один из приколов эпопеи арматы=))) И выбора ОБТ во время реформы в 2008м. С какой то стороны Сердюков действительно дал хороший пендель толчок, с другой стороны сказывается незнание специфики руководителями из гражданской сферы.
Имея т-80у и т-80бв которые уже соответствовали требованиям. И сейчас соответствуют. Нужно было сделать для них в очередной раз дизельный двигатель. Производство прошлого осталось в Украине. Выбрали путь создания новой платформы. А т-80у и т-80бв в строевых частях меняли на т-72б (как это назвать каждый определит сам).
А вот что интересно:
Двигатель арматы

А вот ГТД :

А вот дизельный двигатель т-80уд:

А вот двигатель т-72/90

Т.е. что мы видим? А видим мы то что в моторный отсек арматы теоретически встанет ГТД.
И более того в теории можно было сделать дизельный двигатель на т-80 и в РФ. Сомнительно что нет документации на 5тд и 6 тд. Или даже попытаться впихнуть в них движок арматы.
Другой вопрос что сами т-80 в отличии от т-72 не имеют такой унификации в парке бтт. На их базе не сделаны брэм, имр, мостоукладчики и прочее. Они есть в проекте но нет в эксплуатации.

Имея т-80у и т-80бв которые уже соответствовали требованиям. И сейчас соответствуют. Нужно было сделать для них в очередной раз дизельный двигатель.

Каким они "требованиям" соответствовали и соответствуют?
И будут ли соответствовать с дизелем? И где их (Т-80) производить? И чем они с дизелем будут лучше Т-90, с готовым и работающим производством на УВЗ?

В головах диванных экспертов сформирована (совершенно сознательно) следующая ДУРНАЯ картина:
1) Т-90 - это Т-72.
2) Т-72 - отстой. Следовательно, и Т-90 (любые) - отстой.
3) Т-80 "рулез". По причине "сенсоров" и ГТД.

Вот они, диванные эксперты, и лезут с советами и даже "указаниями" - на основе этого БРЕДА, застряашего (не без помощи "со стороны") у них в голове.

Поясняю еще раз.
ГТД - это ВСЁ другое (в танке). Это другие виды топлива. Это другое смесеобразование, другой расход воздуха. Другие требования к очистке воздуха -> другие воздушные фильтры (кстати, ВЕСЬМА немалого объема :)). Это другая трансмиссия (объяснял, почему). Это другая стоимость.
Замена для Т-80 ГТД на дизель вообще УБЬЕТ смысл производства Т-80 для России (точнее, для Севера/Арктики). Потому, что встанет проблема запуска  двигателя на морозе (у ГТД такой проблемы НЕТ).
"Сенсоры и АСУ" пристутствовали на Т-80, и отсутствовали на Т-72 не потому, что из нельзя было установить на Т-72, а потому, что СССР готовился к Войне. А для войны - тем более такой, к какой готовились - нужны массовое относительно "простое" и "дешевое" оружие (если речь о танках). Поэтому Т-72 был "мобилизационным" танком. Так сказать, "Т-34" конца XX в.  
Итак, Т-80 с ГТД хорош на "чистом морозном воздухе", в небольших количествах (дорого!). И плох в услових "Средней Азии" (в массовых количествах). "Т-72" - НАОБОРОТ. Т-64 - это вообше недоразумение, и имел ценность только как "основатель семества Т-64/72/80/90". Т-80 с дизелем - это то же самое, что Т-90. :)
Это в СССР.

В России отпала проблема с Т-64 (с ним колупается Украина).
Т-72 снабдили "сенсорами и САУ", много чего еще улучшили, и получили Т-90 (ранних моделей). Т-72 оставили потому, что не выбросать же накопленные боеспособьные (после модернизации) Т-72Б3М. Вдруг еще пригодятся.
Для продвинутого серийного (а не массового) танка приготовили Т-90М. Который "на поколение" отличается от Т-90, но при этом Т-90 ранних версий МОЖНО за разумные деньги и время модернизировать до Т-90М, чем сейчас и занимаются.
Т-14 - это концепт и лаборатория. А не серия, и,  тем более, не массовое производство.

Для замены Т-90М на Т-14 нужны ВЕСКИЕ ОСНОВАНИЯ, а не дебильное "бабы еще нарожают". Бабы "солдат современной войны" НЕ РОЖАЮТ. Впрочем, "это (некоторым) долго объяснять" (С) :)

Каждая модель заняла свою нишу, за счет своих достоинств и недостатков. Идея перебрасывать разные танки из "ниши" в "нишу" (путем "доработок" и "модернизаций", с затратой кучи денег) в такой ситуации призодит в голову только дуракам, ослам, невеждам, интелям, власовцам и диверсантам. :)

Танк - это "эталон" комплексной и "компромиссной" боевой системы, с очень разными и противоречивыми  требованиями. То, что получилось (Т-72Б3М, Т-90(М), Т-80М) - получилось не случайно. Это данность, которую нужно иметь в виду, и исходить из нее, а не из дурацких "идей", порожденных компьютерными играми, пропагандой и воинствующим невежеством, умноженным на самомнение и упертость.

Россия НЕ МОЖЕТ иметь "единый танк" (и единую платформу),  по объективным причинам (и техническим, и экономическим, и географическим, и социально-культурным).
В наборе моделей бронетехники (и их потребного количества) сейчас найден некоторый разумный компромисс. Компромисс, а не "идеал".  Это и есть - для России - ситуция, "максимально приближенная" к "оптимальной". IMHO, понятно. :)
Особенно с учетом торговли оружием. :)

Интересно, саколько народу здесь понимает, что "серийное" и "массовое" производство - это РАЗНЫЕ вещи?
Нужен массовый  (а следовательно, "дешевый" и "простой" )танк.
Нужны (для России) "продвинутые" серийные (не массовые) танки - для разных (в смысле географии/климата) ТВД. Называя вещи своими именами - отдельно для "севера/Арктики", и отдельно - для "южных степей/(полу)пустынь".
Нужен "лабораторный/полигонный/тестовый" образец - на будущее.

Если чего-то из этого не нужно - значит, Россия НЕ БУДЕТ ГОТОВА к реально угрожающим ей войнам и конфликтам в смысле наличия бронетехники (предполагается, что она НУЖНА и НЕОБХОДИМА).

Предложение  что-то из этого  "убрать" должно базироваться на ИСКЛЮЧЕНИИ каких-то из возможных (в свете нынешних представлений) конфликтов и войн. Тут на форуме был пример - "для глобальной войны танки не нужны". Если так, то ДА - содержать/модернизировать 72-ки - это блажь и бессмысленная растрата средств.
Но я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что автор этой идеи проводил бы ее в случае, если бы он а) был заинтересован в безопасности "русской цивилизации", и б) в какой-то степени отвечал бы за нее.  
:)

В головах диванных экспертов сформирована (совершенно сознательно) следующая ДУРНАЯ картина:
1) Т-90 - это Т-72.
2) Т-72 - отстой. Следовательно, и Т-90 (любые) - отстой.
3) Т-80 "рулез". По причине "сенсоров" и ГТД.

Не так.
Т-90 это модернизированный т-72 до уровня т-80у, а потом и выше. Поэтому он рулез.
Т-80у и т-80уд самые крутые танки ссср лучше т-90 первых модификаций и потому они тоже рулез.
Т-80у и т-80бв на территории РФ - 4000 тыс. Всех т-90 на территории РФ примерно 500.
Строевых танков в РФ 3000 тысячи, а наштамповано т-80у и т-80бв 4000 тысячи.

И где их (Т-80) производить?

1. А зачем их производить? Их 4 тысячи.
2. Омский завод жив. Его перевели на т-72б3, сейчас вернули т-80.

И чем они с дизелем будут лучше Т-90, с готовым и работающим производством на УВЗ?

Тем что им нужен только дизель. А т-90 надо производить.

Т-80 с дизелем - это то же самое, что Т-90. :)

Вы же лучше меня разбираетесь чем отличается т-80уд, т-80у и т-90а.
Так вот главное отличие что первых на территории РФ БОЛЬШЕ. Даже модификаций с дизелем около 500 единиц.

Россия НЕ МОЖЕТ иметь "единый танк" (и единую платформу),  по объективным причинам

СССР в своих планах один танк мог иметь, а РФ нет=))))

Для тех кто не вкрусе:

Т-80 — боевая машина, основной танк, производившийся в СССР.

Танк с единой газотурбинной силовой установкой[4]. Первый в мире основной танк со встроенной противоснарядной динамической защитой. На вооружении армии СССР, затем России с 1976 года. Первые серийные образцы, разработанные СКБ-2 на базе Т-64А, выпускались на Кировском заводе в Ленинграде. Танк Т-80У выпускался на заводе «Омсктрансмаш» в Омске, а танк Т-80УД с дизельным двигателем — на ХЗТМ в Харькове.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-80
Почему в харькове? Потому что под габариты моторного отсека подходил модифицированный 5тд производившийся в Харькове.
Фраза на базе т-64А:

и. От Т-64А сохранились пушка, боеприпасы, механизм заряжания (отличный от автомата заряжания, стоящего на Т-72 и его модификациях), отдельные узлы и системы, а также элементы бронезащиты.

Другие требования к очистке воздуха -> другие воздушные фильтры (кстати, ВЕСЬМА немалого объема :))

Это они в абрамсе весьма немалого объема=)))

Почувствуйте разницу. В плане очистки двигателя. По кубометрам если неизменяет память гтд от т-80 места занимает меньше чем дизельный движок т-72(вот тут могу ошибаться), как минимум глобальной разницы там нет.

Почему в харькове? Потому что под габариты моторного отсека подходил модифицированный 5тд производившийся в Харькове.

Тут другой вопрос - почему с дизелем? :)
Ответ.
По той же причине, почему ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ОБТ - с дизелем. Мне, как (бывшему) инженеру-механику, ПОНЯТНО, почему.
США  - не "танковая" страна. Больше никто себе такую блажь - ТРД на танке - позволить не мог. :) Да, и еще. Дизельное топливо в США на автозаправках ДОРОЖЕ бензина. :)

СССР/Россия - другое дело. По причине КЛИМАТА. Северная граница США С ростом роли Арктики (и борьбы на нее) ГТД будут все более затребованы  - и не только для танков.

Остальное - кроме двигателя и трансмиссии - это (в условиях убийства СССР и парада "самостоийностей") - "экономика и политика", а не "техника".

Ответ.
По той же причине, почему ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ОБТ - с дизелем. Мне, как (бывшему) инженеру-механику, ПОНЯТНО, почему.

Это даже ЕЖУ понятно. Так ДЕШЕВЛЕ.

СССР/Россия - другое дело. По причине КЛИМАТА.

Снова таки своя логика присутствовала. Климат. К примеру Таманская и Кантемировская дивизия были так же на т-80у и т-80бв. Это Север? Нет.

Возвращаясь к вопросу. В РФ есть машина в металле в количестве больше чем надо в войсках с добротной суо, бронированием. С одним недостатком движком который не устраивает ЮГ. При чем в машине конструктивно заложено наличие движка который устраивает, более того этот движок производился и эксплуатировался.
Но мы видим выбор:
- оставить 500 единиц зоопарка машин на базе т-90.
- 2500 единиц т-72б, т-72б3 и т-72б3м которые даже рядом не стоят с т-80у или даже т-80бв (в совокупности характеристик).
Что еще интереснее "новые движки" покупают в "м" стоит новый пусть и конструктивно тот же в-46 с 1 тыс.
Это не что иное как лобби УВЗ. Подогнанное урапатриотическим "даешь 2000 армат к 2020 году".

К примеру Таманская и Кантемировская дивизия были так же на т-80у и т-80бв. Это Север? Нет.

Таманская и Кантемировская дивизии - это ЭЛИТНЫЕ части, НЕ ПРИВЯЗАННЫЕ к региону. Их могли перебросить (и перебрасывали) куда угодно. И они должны иметь возможность вступить в бой, и вести его в течение НУЖНОГО ВРЕМЕНИ.
Зимой в районе Москвы температура ниже 15-20 мороза - не редкость. В Европе (Англии, в Лондоне) ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ НАБЛЮДЕНИЙ не было мороза ниже 10 по Цельсию. Я в Лондоне (в районе Хитроу) видел пальмы, растущие на улице.
При транспортировке танков с Урала  на фронты ВОВ по ЖД зимой двигатели работали (тратя моточасы) -  просто потому, что могла возникнуть срочная потребность их, двигатели, запустить. С дизелем на морозе это не получится.  
Вот и вся причина создания, производства и хранения Т-80. Сенсоры и САУ тут СОВСЕМ не при чем. Ещк раз повторяю - их, сенсоры и САУ, не ставили на Т-72 НАМЕРЕННО, чтобы "обычные экипажи" МОГЛИ в бою обойтись без "наворотов", которые страна для КАЖДОГО ТАНКА просто НЕ МОГЛА СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ. Только поэтому.

Т-80 в СССР играли (должны были играть) ту же роль, что и Т-90М в России сейчас. Т-80 оставили для "чистого Севера", а не "московской" зимы. На хранении.
Ни о каком "едином танке" в СССР ни в каких "планах" и не заикались - я знаю, о чем говорю. Нет, разговоры такие были - я о производстве Т-64А НА ВСЕХ заводах - и в Харькове, и в Ленинграде, и в Омске, и в Нижнет Тагиле. Но разговоры разговорами, а о реальности - читайте мемуары Карцева и Венедиктова. "Наверху" просто "закрывали глаза" на "разговоры", понимая, что РЕАЛЬНО НУЖНО стране и армии. УВЗ использовал "свои", а не "харьковские" двигатель, ходовую часть, трасмиссию, АЗ и пр. отнюдь не "подпольно". Как не "подпольно" УВЗ не комплектовал 72-ки ни нормальными баллистическими вычислителями, ни продвинутыми прицелами, ни САУ, ни многослойной броней.  
Как и Кировский завод, кстати (я о своей "технической политике").
А "планы единого танка" - вплоть до ЯВНОГО  ПРИКАЗА производить Т-64 и в Ленинграде, и в Нижнем Тагиле - да, были. :)

Но мы видим выбор:
- оставить 500 единиц зоопарка машин на базе т-90.
- 2500 единиц т-72б, т-72б3 и т-72б3м которые даже рядом не стоят с т-80у или даже т-80бв (в совокупности характеристик).

Простите, не понял насчет выбора. Вы видите "выбор" между этими двумя вариантами?

Насчет выбора - я его не видел тогда (в начале 90-ых),   не важу (в смысле - как НАДО БЫЛО поступать в то время) и сейчас.
И вообще, те, кто не несет никакой ответственности и не ДОЛЖЕН принимать решения, почему-то ВСЕГДА видят более богатый выбор и больше вариантов, чем те, кто должен и принимать решения, и нести за это ответственность.
Эти люди в 90-ые приняли решения, которые:
1) позволили созранить УВЗ и Омск (как танковые заводы), а также необходимых "смежников";
2) провести модернизацию имещихся моделей, иногда - (очень) глубокую;
3) сохранить бронетанковую мощь армии (в нужной степени);
4) организовать успешную торговлю танками;
5) создать задел на будущее.

Это в ПОНЯТНО КАКИХ условиях. Так что памятники надо таким людям ставить.

Вопрос стоял о существовании России как цивилизации.  Причем не как результат стечения обстоятельств, а как результат сознательной деятельности - и "внутри", и "снаружи".

Предлагать диванным экспертам СЕЙЧАС варианты действий на ТО ВРЕМЯ, как минимум, странно. Варианты на сейчас только и могут, и должны базироваться на результатах решений, принятых в 90-ые-0-ые-10-ые гг.
На мой взгляд, более  оптимальный/е (чем реализуемый сейчас) вариант(ы) не просматривае(ю)тся. Если Вы его/их видите - будет очень интересно ознакомиться.