03.09.2020
Столтенберг: НАТО проведет консультации с ФРГ по отравлению Навального
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг осудил предполагаемое использование боевого вещества для отравления российского оппозиционера Алексея Навального и заявил, что будет консультироваться с ФРГ и другими союзниками относительно последствий этого инцидента.
243 комментария, отображено с 201 по 240
№201
Павел 1978
15.10.2020 16:54
Цитата, А.С.Б. сообщ. №192
в ответ принудили к миру...набили грузин...лучше бы конечно амерских кукловодов было бы набить, но... вот такой вот мир создали "божественные эльфы"Тому кто отдал приказ не набили.
Кишка тонка.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №192
иска нет...потому как доказать в суде сложно...если реально собирать доказательную базуМожет мне ему ещё посочувствовать?
Его кто за язык тянул? - никто.
Сказал - сделал.
На деле он - балабол.
Сказал то, что пипл ждал.
Поимел пипл. Пипл хавает.
+1
Сообщить
№202
Павел 1978
15.10.2020 17:02
Цитата, А.С.Б. сообщ. №190
пусть передаст российской Ген. прокуратуре...что тут не нормального в такой просьбе?....Ещё раз.
Попытайтесь уже осознать.
Когда другая сторона не идёт на компромисс, то спорить можно до усрачки. 50 лет.
Мне срать как ведут себя немцы. Это их проблемы. Если бы они меня обвинили бы,
то я подал бы иск за клевету, пытаясь спасти своё доброе имя. Всё просто.
И не надо тратить время на пустую полемику. Это не рационально.
Это если нужен итог, а не сама полемика.
Повылазила туча экспердов и все это обсуждают до блевотины.
И кормят этой блевотиной народ.
Народ хавает.
А через 3 года все сойдёт на нет, а санкции останутся. И кто прав?
Оспорьте обвинения в суде, требуйте извинений. В чем проблема?
Видимо - проблема.
Вопросы нужно решать конкретно,
а не обсуждать до бесконечности, переваливая друг на друга. Это базар.
Когда есть факты - идут в суд, а не балтают.
Когда в суд идти не с чем - забалтывают.
И выпускники из ЛГУ это прекрасно понимают.
+1
Сообщить
№203
А.С.Б.
15.10.2020 17:10
Цитата, Павел 1978 сообщ. №201
Тому кто отдал приказ не набили.экий вы кровожадный...ну может 3я мировая ещё и состоится...
Кишка тонка.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №201
Может мне ему ещё посочувствовать?переложите эту же логику на Меркель...мы то чо...ясно-понятно...мордор...но по легенде же Германия не такая...ну так пусть и продемонстрирует это уже...
Его кто за язык тянул? - никто.
Сказал - сделал.
0
Сообщить
№204
А.С.Б.
15.10.2020 17:21
Цитата, Павел 1978 сообщ. №202
Ещё раз.мы(РФ, естественно, не включая вашу особу) просим не об одолжении...нет тут никакого компромисса...они подписали соглашение об правовой помощи, своей подписью они согласились с процедурой передачи материалов...договор это не компромисс( и не одолжение) - это обязательства сторон...а вот это как то постарайтесь уже осознать...сделайте усилие...Германия не выполняет взятые на себя обязательства...а это проблема...
Попытайтесь уже осознать.
Когда другая сторона не идёт на компромисс, то спорить можно до усрачки. 50 лет.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №202
А через 3 года все сойдёт на нет, а санкции останутся. И кто прав?))...да, санкции останутся независимо от исхода...Запад постоянно накладывает, так сдерживает Россию уже скоро 100 лет как...и что?...
Цитата, Павел 1978 сообщ. №202
Когда есть факты - идут в суд, а не балтают.Меркель в суд не идёт...это проблема на уровне отношений государств...Лавров уже и сказал, что последствиями может быть отказ от диалога с ЕС...а там может и ваша кровожадность удовлетворится...может ещё и придётся повоевать с теме же странами ЕС...
Когда в суд идти не с чем - забалтывают.
0
Сообщить
№205
Павел 1978
15.10.2020 17:35
Цитата, А.С.Б. сообщ. №203
экий вы кровожадный...ну может ещё 3я мировая ещё и состоится...Железо надо ковать, пока оно горячо.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №203
переложите эту же логику на Меркель.Ещё раз: мне срать на Меркель.
Я хочу, чтобы мой президент не балтал по пусту, а сказал - сделал. Это нормальное человеческое желание.
Не можешь - не балтай. Точка.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №204
...Германия не выполняет взятые на себя обязательства...а это проблема...Так подайте в суд!!!
Чего стонать-то?
Дело нужно делать, а не обмениваться нотами протеста!!!
Цитата, А.С.Б. сообщ. №204
Запад постоянно накладывает, так сдерживает Россию уже скоро 100 лет как...и что?...Так докажите в суде, а не базаром.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №204
Лавров уже и сказал, что последствиями может быть отказ от диалога с ЕС..Да канешна! Угрозы.
Испугали ежа жопой.
Янки это и надо!!!
Сейчас Меркель испугается ультиматума, выступит и извинится.
Держите карман шире. Пипл кормят.
Нефть куда продавать будем?
Белорусам?
Угрозами имя не спасают.
Его спасают в суде.
+1
Сообщить
№206
Peter Tsk
15.10.2020 17:40
Цитата, Павел 1978 сообщ. №205
Так подайте в суд!!!- в чей суд?! В Басманный?! Так немцы болт положат как на само разбирательство, так и на решение суда. В суд в Германии? Так там просто не примут заявление!
Зазеркалье какое то...
+2
Сообщить
№207
А.С.Б.
15.10.2020 17:40
Цитата, Павел 1978 сообщ. №205
Ещё раз: мне срать на Меркель.))))...если президент начнёт "не балтать по пусту", а делать, типо как Иосиф Виссарионович, вы первый вылете из своей зоны комфорта - пулей...в куда как менее комфортную среду - 100%...
Я хочу, чтобы мой президент не балтал по пусту, а сказал - сделал. Это нормальное человеческое желание.
Не можешь - не балтай. Точка.
а раз вы уже сами предложили, не отождествлять себя со всей РФ, то пожалуй, на ваши хотелки Президенту нет смысла обращать внимание...
так и почему, таки, вы исходите из того, у РФ есть уже презумпция виновности?...только РФ верблюд - которая всем всё должна делать?
+2
Сообщить
№208
Павел 1978
15.10.2020 17:54
Цитата, Peter Tsk сообщ. №206
в чей суд?! В Басманный?!В международный
Цитата, А.С.Б. сообщ. №207
))))...если президент начнёт "не балтать по пусту", а делать, типо как Иосиф Виссарионович, вы первый вылете из своей зоны комфорта - пулей...в куда как менее комфортную среду - 100%...Отговорки для слабаков.
Слабак - сказал и обосрался.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №207
а раз вы уже сами предложили, не отождествлять себя со всей РФ, то пожалуй, на ваши хотелки Президенту нет смысла обращать внимание...Если он - балабол и слабак, то - да.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №207
так и почему, таки, вы исходите из того, у РФ есть уже презумпция виновности?...только РФ верблюд - которая всем всё должна делать?Я исхожу из того, что если меня оболгали,
то я должен это оспорить в суде, а не базаром
Это единственный путь.
Ну или набить морду.
+1
Сообщить
№209
gerrfrost
15.10.2020 18:17
Цитата, Павел 1978 сообщ. №208
В международныйВы же умный человек. Ну, для примера, вспомните, хотя бы суды Газпрома с Украиной.
Система не работает. Хайли лайкли рулит.
0
Сообщить
№210
А.С.Б.
15.10.2020 18:21
Цитата, Павел 1978 сообщ. №208
Я исхожу из того, что если меня оболгали,)))...вы это...с женой это обсудите...обычно именно жёны зашкаливающий "боевой дух" приводят к нормальной температуре - зовут ужинать...а на сытый желудок, и пацифистские, и прочие здравые да рациональные мысли посещают...
то я должен это оспорить в суде, а не базаром
Это единственный путь.
Ну или набить морду.
а в какой суд Вы бы лично обратились, кстати?...
0
Сообщить
№211
Павел 1978
15.10.2020 19:13
Цитата, gerrfrost сообщ. №209
Вы же умный человек.Спасибо.
Цитата, gerrfrost сообщ. №209
Ну, для примера, вспомните, хотя бы суды Газпрома с Украиной.Работает. Часть исков выиграли.
Система не работает.
А там где проиграли,
дело опять в забалтывании темы и кормлении российского пипла с целью снять ответственность с себя и потихоньку забыть про обосрамс.
А также в некомпетентности юристов Газпрома, которые не могут составит грамотно договор.
Я это так называю.
Своими именами.
Цитата, А.С.Б. сообщ. №210
а в какой суд Вы бы лично обратились, кстати?...В зависимости от характера споров суды делятся на суды по разрешению:
1) межгосударственных споров – Международный суд ООН;
0
Сообщить
№212
LeoLeo
15.10.2020 23:53
Цитата, q
Ну а нам вообще не интересно, что там кто провел и сделал какие выводы без нашего участия.И? Кому то интересно, что вам неинтересно? ;-) С каких это пор уголовник участвует вместе со следователями в расследовании.
Цитата, q
мы можем начать жать дипломатов и тогда Меркель придется либо заткнуться, либо судится.Вы разве только своего гуся можете жать. Никто не заткнется и судится с вами не будет. В этом нет никакой надобности.
Цитата, q
Поэтому - специалистам с обеих сторон нафиг не нужны анализы без выводовВот и предоставьте анализы которые вы взяли у А. Навального в ОЗХО и будут вам выводы.
Цитата, q
Болтунам конечно пофиг чё там кричать, но нам пофиг на болтунов.Да, мели Емеля, твоя неделя! ;-)
Цитата, q
Отказ от обмена и от бумаг для них сейчас означает по сути - отсутствие материалов, которыми они могли бы обменяться и мы практически прямо их в этом уже обвиняем. И это только начало!По третьему кругу мы с Вами идем. Не нужны им ваши "бумажные" фальшаки, не зря в России пословица: "Бумага все стерпит". Одежду снятую Алексея и его взятые в Омске биопробы на стол!
Цитата, q
Это такая правда, которую молча воспримут те, кто реально столкнулся с проблемами со здоровьем и на практике узнал, где им реально в мире смогут помочь, а не тупо на бабло разведут.Не Вам мне тут рассказывать про рос.медицину. Потрачено несколько сот тысяч рублей, а человека нет. И это в Военно-Медицинская академия в С. Петербург.
Цитата, q
Пока - отмазаться от своих необдуманных заявлений пытаются Меркель и ОЗХО.Личными фантазиями не интересуюсь.
Цитата, q
Блин Пауэл - опять что ли ты?У Вас delirium tremens! В простонародье ".белочка" ;-(((
0
Сообщить
№213
Андрей Л.
16.10.2020 07:59
Цитата, LeoLeo сообщ. №212
Никто не заткнется и судится с вами не будет. В этом нет никакой надобности.
Ну тогда продолжайте высказывать свое частное мнение хоть до посинения. Если суть в том, чтобы лишь бы его высказать - мы не против.
А вот Меркель нельзя - они официальное лицо. У неё не может быть - потрындеть. И ответ мы на её потрындеть найдем и это будет не суд.
Цитата, LeoLeo сообщ. №212
Вот и предоставьте анализы которые вы взяли у А. Навального в ОЗХО и будут вам выводы.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Цитирую для тех, кто не понимает, что я пишу, но пытается комментировать
Цитата, Андрей Л. сообщ. №196
В одностороннем порядке мы этого точно делать не будем - такой опыт у нас тоже есть, и он с коллегами с Европы и Запада очень печален.
Ваши товарищи из Европы и США уже так много давали разных обещаний и даже подписывали документов, которые потом не исполняли, что доверие у нас к ним примерно такое же как у них к нам.
Именно по этой причине и нужен двусторонний обмен - потому что стороны друг-другу не доверяют.
Но Ваша попытка хоть как то выйти из дебильной ситуации, в которую загнал себя ОЗХО, а Вы попали туда просто потому что стоите на тех же позициях, зачетная - но бессмысленная.
Цитата, LeoLeo сообщ. №212
Одежду снятую Алексея и его взятые в Омске биопробы на стол!
Хорошо - давайте тогда пойдем другим диалогом.
Кто Вы такой, чтобы требовать у нас что-то? Кто такие вообще Меркель, ОЗХО или США, чтобы что-то требовать от России в одностороннем порядке? Мы независимое государство и Вы с нами будете либо сотрудничать - либо тявкать, как моськи на слона.
Будем сотрудничать - все будем подчиняться одинаково международным нормам.
Не будем сотрудничать, но хотите какой-то развязки: тоже есть судебные международные нормы. Пожалуйста воспользуйтесь ими.
А пока вы тупо тявкаете - мы спокойно ждем.
Цитата, LeoLeo сообщ. №212
Потрачено несколько сот тысяч рублей, а человека нет. И это в Военно-Медицинская академия в С. Петербург.
Умирают везде. Качество медицины оценивается не разовыми фразами.
Цитата, LeoLeo сообщ. №212
У Вас delirium tremens! В простонародье ".белочка" ;-(((
У меня разные собеседники с одной методичкой в руках - и всех таких я зову Пауэлами, потому что он эти методички ввел в обиход, а остальные, работающие по этой методичке, собственных имен себе не заслужили.
+1
Сообщить
№214
LeoLeo
16.10.2020 09:09
Цитата, q
Ну тогда продолжайте высказывать свое частное мнение хоть до посинения.Не надо никакого посинения. Свое мнение та же Меркель высказала раз и привела этому доказательства. Независимые лаборатории и ОЗХО ее мнение подтвердили. А вы теперь синеете.;-)
Цитата, q
А вот Меркель нельзя - они официальное лицо. У неё не может быть - потрындеть. И ответ мы на её потрындеть найдем и это будет не суд.Да никакого "ответа" вы не найдете и "суда" никакого не будет. Разве какое "басманное правосудие"устроите. ;-)
Цитата, q
Ваши товарищи из Европы и США уже так много давали разных обещаний и даже подписывали документов, которые потом не исполняли, что доверие у нас к ним примерно такое же как у них к нам.Понятия не имею о чем Вы тут речь ведете. Это как то относится к нашему с Вами спору?
Цитата, q
Будем сотрудничать - все будем подчиняться одинаково международным нормам.Вот и подчиняйтесь международнм нормам. Вам все об этом и говорят, чо вы время тяните?
Цитата, q
А пока вы тупо тявкаете - мы спокойно ждем.Я пока вижу обратное. Вы заливаетесь злобным лаем, одни обвинения Германии в отравлении Навального чего стоят.;-)
Цитата, q
У меня разные собеседники с одной методичкой в руках - и всех таких я зову Пауэлами,А кто это этот "Блин Пауэл"?
0
Сообщить
№215
gerrfrost
16.10.2020 09:16
Цитата, LeoLeo сообщ. №214
Вы заливаетесь злобным лаем, одни обвинения Германии в отравлении Навального чего стоят.;-)А скажите нам, если можете, вот что. Подружка Навального, с которой он ночевал в одном номере, перевезла через границу, в самолете, бутылку с химическим веществом Новичок. Почему неполживые германские власти, во главе с канцлерин, не арестовали ее, ведь жизни немецких граждан грозила страшная угроза?
0
Сообщить
№216
Андрей Л.
16.10.2020 09:26
Цитата, LeoLeo сообщ. №214
Свое мнение та же Меркель высказала раз и привела этому доказательства.
Она не привела доказательств - она потрындела. И ей уже указали на недопустимость потрындеть с обвинениями. Просто потрындеть - пожалуйста, но обвинять без доказательств главе госудасртва - нельзя. Обвинять ей вообще нельзя - она не суд. Но тут уж - пусть ей помощники мозг вправляют.
Цитата, LeoLeo сообщ. №214
Независимые лаборатории и ОЗХО ее мнение подтвердили.
Они не привели доказательств - они потрындели. И им тоже уже указали на недопустимость потрындеть с обвинениями и затребовали подтверждения их слов. А их и нет оказывается - ОЗХО говорит, что они у Меркель... Клоуны....
Цитата, LeoLeo сообщ. №214
А вы теперь синеете.;-)
Ветку перечитайте в переписке в частности со мной - и Вам будет очень хорошо видно, кто реально синеет :))))))))))))))))
Цитата, LeoLeo сообщ. №214
Это как то относится к нашему с Вами спору?
Конечно - доверие, это сейчас и есть основной предмет дискуссии. Нет никакого навального в этой дискуссии - это такой инфо повод, не более того. Если бы такого инфо слона можно было бы раздуть из гибели дождевого червя под колесами кортежа Путина - то его бы тоже давно раздули и санкции за червя ввели. Но не настолько пока могуча методичка Пауэла, чтобы так мозг приверженцам загадить - хотя я думаю со временем мы и что-то похожее увидим...
Цитата, LeoLeo сообщ. №214
Вам все об этом и говорят, чо вы время тяните?
И с чем же мы в данном случае тянем? Пожалуйста, конкретно, что мы не сделали по международным нормам со ссылками на эти нормы и ссылками не требованиями к нам их исполнить пожалуйста и с ссылками на основания к их исполнению.
Цитата, LeoLeo сообщ. №214
Вы заливаетесь злобным лаем, одни обвинения Германии в отравлении Навального чего стоят.;-)
Злобным лаем? Ветку перечитайте .. :))) По поводу обвинения Германии - это обычный зеркальный ответ Меркель. Она нам бездоказательно - Вы отравили Навального. Мы ей вместо намека на слабоумие культурно ответили - нет, Вы отравили Навального.
Если в этом Вы видите наш лай, то получается и Меркель лает и Запад лает. Потому что мы делаем ровно тоже, что делают они и даже теми же словами.
Господи - Вы не понимаете что-ли? Мы просто культурно издеваемся над ними. Нам надоело их в чем-то убеждать и мы начали играть в их же игру по их же правилам.
И это оказалось забавно, поскольку выяснилось, что они сами в неё играть то путью и не умеют.
Играли там где-то "в свободных странах" против ботов - и всё получалось. А тут блин раз - и реальный игрок на поляне, и правила знает. И понеслась в пустую.... бла-бла-бла, гав-гав-гав...
Я же говорю - клоуны.... :))))
Цитата, LeoLeo сообщ. №214
А кто это этот "Блин Пауэл"?
0
Сообщить
№217
gerrfrost
16.10.2020 11:56
К вопросу правосудия:
Цитата, q
Евгений Пригожин предложил юридически защитить омских врачей от клеветы НавальногоДо этого Пригожин уже выкупил долги Навального на сумму чуть менее 90 млн. руб.
Предприниматель Евгений Пригожин написал обращение к омским врачам, которые лечили Алексея Навального. В нём он поблагодарил их за сохранение жизни блогера и предложил им безовозмездную юридическую помощь в случае, если они захотят защитить свои честь и достоинство от обвинений Навального.
В интервью Юрию Дудю Навальный сказал про главврача Омской больницы следующее:
«На мой взгляд, главный врач больницы в Омске хуже, чем тайные агенты, которые убивают людей. По крайней мере, для них убийство — профессия. А он все знает, но рассказывает миру что-то нарушения обмена веществ или что я выпил много самогона. Люди, которые называют себя врачами и готовы ждать, пока я умру — ненавижу ли я их? Наверное. Хочется ли мне взять в руки меч и отрубить им всем головы? Нет. Я за верховенство закона. Этих людей нужно судить справедливым судом», — сказал Навальный.
Теперь справедливый суд может прийти к Навальному быстрее, чем ему бы хотелось.
https://jpgazeta.ru/evgenij-prigozhin-predlozhil-yuridicheski-zashhitit-omskih-vrachej-ot-klevety-navalnogo/?utm_source=politobzor.net
+2
Сообщить
№218
LeoLeo
18.10.2020 22:12
Цитата, q
Она не привела доказательств - она потрындела.Это Вы от обиды и своего бессилия так излагаете. Потому как кроме омского "фальшака" ничего предложить мировому сообществу не можете. Это или намеренная лож или качество аппаратуры в омской больнице крайне низкого качества.
Цитата, q
Они не привели доказательств - они потрындели. И им тоже уже указали на недопустимость потрындеть с обвинениями и затребовали подтверждения их слов. А их и нет оказывается - ОЗХО говорит, что они у Меркель... Клоуны....Снова врете! Этим занимались 5 независимых лабораторий из разных стран с высокочувствительной техникой. Все они в организации по запрету химического оружия, частью которых является РФ. Господин Шульгин, российский постпред, и господин Лавров, и господин Бортников знают результаты этих анализов. А почему анализы А. Навального не были отравлены из омской больницы даже не в ОЗХО, а хотя бы в российские лаборатории, аккредитованные ОЗХО вопрос очень интересный. Они были зачем то отправлены в омский центр судебно-медицинской экспертизы и Склифосовского. Но тамошняя техника таки на порядок хуже, чем в специализированных лабораториях.
Цитата, q
Господи - Вы не понимаете что-ли? Мы просто культурно издеваемся над ними. Нам надоело их в чем-то убеждать и мы начали играть в их же игру по их же правилам.Это вы думаете, что вы над кем то "издеваетесь". Никто в вашу "игру" не играет.
Цитата, q
Злобным лаем? Ветку перечитайте .. :))) По поводу обвинения Германии - это обычный зеркальный ответ Меркель. Она нам бездоказательно - Вы отравили Навального. Мы ей вместо намека на слабоумие культурно ответили - нет, Вы отравили Навального. Если в этом Вы видите наш лай, то получается и Меркель лает и Запад лает. Потому что мы делаем ровно тоже, что делают они и даже теми же словамиОпять вранье. Вы даже не следите, что заявляется по этому случаю. Я лично Вам уже писал, где уголовное дело по поводу попытки отравления А. Навального в России? Тут намедни Лавров, давая очередное интервью, сказал о том, что вот де Германия нарушает конвенцию 1959 года о том, что надо делиться информацией по запросу. Вы тут тоже истерите по этому поводу. Только вот в конвенции написано "по уголовным делам "!!! Где уголовное дело?! В рамках ОЗХО доклад тоже получен и генеральный директор ОЗХО сказал: Россия к нам обратится, мы отдадим им полностью доклад. Было заседание исполкома ОЗХО, на котором был зачитано резюме доклада и каждая сторона может получить этот доклад, если захочет. Ну вот и получите, и опубликуйте его. Где там этот мистер Шульгин, постпред при ОЗХО. Ну. Где? Ау-у....! Нетути!))) А так да, продолжай и дальше потреблять говно которым вас кормит пропаганда.
А К. Пауэла не понятно зачем прилепили.
-1
Сообщить
№219
Андрей Л.
19.10.2020 08:56
Цитата, LeoLeo сообщ. №218
Потому как кроме омского "фальшака" ничего предложить мировому сообществу не можете.
Но мы же никому ещё ничего из Омска не показали - откуда Вы знаете, что там фальшак? На основе каких данных Вы делаете выводы о предмете не видя его?
Цитата, LeoLeo сообщ. №218
Это или намеренная лож или качество аппаратуры в омской больнице крайне низкого качества.
Что это? У Вас есть первичные данные их Омска? Вы видели в глаза эти данные?
Цитата, LeoLeo сообщ. №218
Снова врете! Этим занимались 5 независимых лабораторий из разных стран с высокочувствительной техникой.
Этим могло заниматься ещё 150 "независимых" лабораторий. Мы не утверждаем, что они не занимались "этим". Но на официальный запрос предоставить данные по официальным юридическим каналам, что они обязаны были сделать, они сослались на то, что данными такими не располагают. Выше по комментам приведена ссылка на такой запрос и такой ответ.
Цитата, LeoLeo сообщ. №218
Господин Шульгин, российский постпред, и господин Лавров, и господин Бортников знают результаты этих анализов.
Я конечно очень сильно извиняюсь, но Вы такой, слово бы помягче к вруну.... Зачем Шульгину, Лаврову и Бортникову эти анализы - они врачи что-ли? Это люди посредники для передачи и организации юридического и дипломатического сопровождения и с анализами они в принципе на будут знакомиться, потому что ничего в них не поймут. Знакомиться они будут с выводами наших врачей, после того, как такие анализы окажутся у них.
Ну а теперь интересное - ссылочку дайте на то, что немцы или ОЗХО передали нам результаты анализов и свои выводы. Будьте так добры ссылку!
Цитата, LeoLeo сообщ. №218
А почему анализы А. Навального не были отравлены из омской больницы даже не в ОЗХО, а хотя бы в российские лаборатории, аккредитованные ОЗХО вопрос очень интересный.
На этот вопрос даны ответы выше уже раза четыре!!!! Мы ничего не будем передавать в одностороннем порядке и в скркытом режиме - только официально.
Цитата, LeoLeo сообщ. №218
Они были зачем то отправлены в омский центр судебно-медицинской экспертизы и Склифосовского.
Что значит зачем-то? Омские врачи же сказали сразу зачем - у них не было четкого диагноза и им нужна была консультационная помощь более из профессиональной среды. Куда им ещё надо было отправить - не в ОЗХО же :)))))))))))))))))))))))
Цитата, LeoLeo сообщ. №218
Но тамошняя техника таки на порядок хуже, чем в специализированных лабораториях.
На основании чего Вы делаете такие заявления. Будьте добры подтвердить свои слова ссылками и если возможно фото.
Цитата, LeoLeo сообщ. №218
Никто в вашу "игру" не играет.
Ещё как играет... Тут уже нельзя просто взять и уйти, особенно всяким умникам, которые в это добровольно или принудительно, НО публично влезли.
Цитата, LeoLeo сообщ. №218
где уголовное дело по поводу попытки отравления А. Навального в России?
И на это Вам уже трижды выше отвечали - у нас не это никаких оснований. Мы не считаем, что его кто-то там травил или что-то с ним делал. Это фантазии Европы и Запада. Ну вот и открывайте уголовное дело. Это Вы же нас обвиняете в этом, у нас то иная точка зрения.
Или Вы хотите, чтобы мы по устным заявлениям каких-то там политиков и представителей ОЗХО у себя уголовные дела открывали? Наивный Вы парень однако....
Цитата, LeoLeo сообщ. №218
Вы тут тоже истерите по этому поводу.
Предлагал уже найти мои посты с истерикой... Я здесь вижу собеседника, который системно лжет и не дает ни одной ссылки, но обвиняет во лжи меня и эта ситуация в точности повторяет ситуацию с Навальным. Поэтому я с Вами играю в туже игру, что Россия с Европой и Западом. И Вы в неё уже играете, а я просто отвечаю Вам тем-же и по тому-же месту.
НО - читатели, которые это читают и следят за ситуацией, периодически дают ссылки на состояние событий и все эти ссылки далеко не в Вашу пользу. Так что Вы проигрываете :))))
Отсюда видимо и Ваши постоянные оскорбления в мой адрес, которые мне как слону дробина. Но мы продолжаем играть, я буду Вас вести, раз Вы сами просто бла-бла-бла без доказательств.
Цитата, LeoLeo сообщ. №218
В рамках ОЗХО доклад тоже получен и генеральный директор ОЗХО сказал: Россия к нам обратится, мы отдадим им полностью доклад.
Ну так обратилась уже - читайте пост 180. Не отдали уже. Или подтвердите свои слова ссылкой на факт передачи, который подтверждают обе стороны и ОЗХО и Россия.
И ещё раз, для тех, кто по ходу вообще русский не понимает. Мы требуем не доклад - а мы теперь именно требуем, потому что услышали обвинения в свой адрес, а исходные данные для получения этого доклада. Будет передан ещё и доклад, прекрасно, мы прочитаем и его.
Цитата, LeoLeo сообщ. №218
Было заседание исполкома ОЗХО, на котором был зачитано резюме доклада
О, да - даже Великобритания была возмущена такому резюме и докладу, который был зачитан.
Читаем Германия передаст доклад по Навальному всем странам-членам ОЗХО - ещё только передаст, т.е. ещё только задумалась передать
Цитата, q
Однако то, что нашли у основателя ФБК, в этот документ не входит, подчеркнули эксперты организации.
Клоуны :)))))))))))))))))
Ну а мы гнули и будем гнуть свою линию МИД: работа экспертов РФ и ОЗХО поможет деполитизации взаимодействия по делу Навального
Цитата, q
"Рассчитываем все же, что предстоящая совместная работа российских профильных специалистов с экспертами ОЗХО позволит наладить спокойное, деполитизированное взаимодействие и избежать дальнейшего нагнетания обстановки вокруг этого вопроса", - сообщили в министерстве.
и
Цитата, q
Москва намерена предоставить государствам - участникам КЗХО хронологию закулисных манипуляций действующих лиц "спектакля" вокруг ситуации с Навальным. В министерстве также напомнили, что направленные ранее Генпрокуратурой РФ запросы Германии, Франции и Швеции все еще остаются без ответа и якобы рассматриваются.
И никуда Вы теперь с этой колеи не денетесь!
Цитата, LeoLeo сообщ. №218
А так да, продолжай и дальше потреблять говно которым вас кормит пропаганда.
Теперь Вы это можете и Великобритании рассказать, что они тоже потребляют это говно, которое вы им подсовываете и им оно тоже не нравится. Они считают это глубоким неуважением, что им предоставляют только выводы, пусть даже "экпертов", но не Британских, не давая возможности ознакомиться с материалами, на основе которых сделаны эти самые выводы.
В целом, как ни парадоксально, но тут наши позиции совпали на 100% и хотя Великобритания уж точно не желает найти с нами общий язык по данному вопросу, но их возмущение вполне оправдано, а вот авторитет организации ОЗХО, после такого доклада, пошатнулся ещё сильней.
Цитата, LeoLeo сообщ. №218
А К. Пауэла не понятно зачем прилепили.
Основоположник публичного раздувания слона из ничего с последующими фактическими жертвами, который первым публично же признался, что все наврал и действовал по указке свыше.
Так что Пауэл теперь в мире имя нарицательное для действий, которые ничем не подтверждены, но становятся публичными "слонами".
+2
Сообщить
№220
Андрей_К
19.10.2020 09:58
Цитата, Андрей Л. сообщ. №219
Основоположник публичного раздувания слона из ничего с последующими фактическими жертвами, который первым публично же признался, что все наврал и действовал по указке свыше.К стати, химик, который в свое время разоблачил вранье Пауэла, быт убит впоследствии - это к теме о том, могут ли химики из тех самых "независимых" лабораторий дать результаты противоречащие заявлениям политиков, или их постигнет та же судьба.
На западе жестоко расправляются со всякими "разоблачителями" - Сноуден до сих пор не может получить политического убежища в Европе, хотя его там всемирно ,на словах, одобряют, но выдадут США по первому окрику.
Так-что смелых там нет выдавать другие анализы.
+2
Сообщить
№221
Андрей_К
19.10.2020 10:24
Цитата, q
Дело доктора Келли
29 мая 2003 года в эфир "Би-би-си" вышла программа журналиста Эндрю Гиллигана, в которой он фактически обвинил премьер-министра Тони Блэра и его советника Алистера Кэмпбелла в том, что официальный доклад о военной мощи Ирака, появившийся перед началом вторжения коалиционных сил, содержал непроверенные слухи, выдававшиеся за факты, с тем чтобы усилить аргументы в пользу участия Британии в операции против Саддама Хусейна. В качестве примера такой непроверенной (и оказавшейся ложной) информации приводился рассказ о том, что химическое и бактериологическое оружие Ирака может быть использовано уже через 45 минут после того, как приказ о его применении будет отдан Хусейном. Ссылаясь на неназванные источники в министерстве обороны и разведке, Гиллиган говорил, что этот пассаж был включен в доклад по распоряжению Кэмпбелла и, судя по всему, с согласия Тони Блэра.
Скандал разгорелся нешуточный. Кэмпбелл начал настоящую войну с "Би-би-си" и ее корреспондентом, а заодно и с тем неназванным источником, на который ссылался Гиллиган.
Источник в конце концов был обнаружен: старший эксперт по ОМП министерства обороны Британии доктор Дэвид Келли. Министерство обороны страны выставило его в самом неприглядном свете, его вызвали для дачи показаний в парламент.
18 июля 2003 года он был найден мертвым. По официальной версии, он покончил жизнь самоубийством, не выдержав позора, пристального внимания прессы и, главное, осознания того, что его имя ученого и эксперта погублено навсегда.
В прессе звучало мнение о том, что, наложив на себя руки, доктор Келли оказал большую услугу премьер-министру и некоторым членам кабинета, поскольку был крайне неудобным свидетелем.
Цитата, q
Начать хотя бы с того, что доктор Келли был убежденным приверженцем бахаистской веры, которая запрещает самоубийства. Более того, из найденных у него в компьютере документов видно, что правительственный эксперт глубоко переживал то, что с ним произошло, однако о самоубийстве не думал. Более того, до последнего готовился к предстоящей свадьбе своей дочери.https://www.kommersant.ru/doc/693872
Впрочем, все рассуждения о том, что доктор Келли по психологическим причинам был не способен совершить самоубийство, можно оставить в стороне: он не смог бы совершить его и чисто физически.
+1
Сообщить
№222
Peter Tsk
19.10.2020 14:21
Цитата, kp.ru 15.11.2020
По данным американской газеты «Нью-Йорк Таймс», полученных от «немецких источников», российского блогера и оппозиционера Алексея Навального могли «отравить» дважды - подсыпав порошок в горячий чай в аэропорте Томска и каким-то образом налив «яд» в бутылку с водой, которую он взял из номера гостиницы. Что у самих же американских журналистов вызвало недоумение. Впрочем, они забыли упомянуть, что чай в аэропорту Томска оппозиционеру купил и принес его помощник. И в кафе, где налили этот чай, никак не могли знать - кому он предназначается. Иначе недоумение «Нью-Йорк Таймс» перешло бы все границы.- дело настолько шито белыми нитками, что лжецы придумывают на ходу всё новые и новые версии "отравления".
...
Теперь американская версия такая: "Травили дважды и не до смерти (!), что бы заставить навального покинуть Россию..." - скоморохи.
+3
Сообщить
№223
LeoLeo
19.10.2020 18:08
Цитата, q
Но мы же никому ещё ничего из Омска не показали - откуда Вы знаете, что там фальшак? На основе каких данных Вы делаете выводы о предмете не видя его?На основании утверждений, что в анализах А. Навального ничего не найдено.;-)
Цитата, q
Этим могло заниматься ещё 150 "независимых" лабораторий.Не надо 150. Достаточно 5 и самой ОЗХО.
Цитата, q
Но на официальный запрос предоставить данные по официальным юридическим каналам, что они обязаны были сделатьВ рамках уголовного дела. А его нет.
Цитата, q
сделать, они сослались на то, что данными такими не располагают. Выше по комментам приведена ссылка на такой запрос и такой ответ.Это Ваши вымыслы.
Цитата, q
Я конечно очень сильно извиняюсь, но Вы такой, слово бы помягче к вруну.... Зачем Шульгину, Лаврову и Бортникову эти анализы - они врачи что-ли?А Вы думаете результаты анализов нужны только врачам? Вот Меркель, Макрону и пр. они тоже оказалось нужны. Не травили бы Алексея тогда бы и Шульгину, Лаврову и Бортникову его анализы и не понадобились.
Цитата, q
И на это Вам уже трижды выше отвечали - у нас не это никаких оснований. Мы не считаем, что его кто-то там травил или что-то с ним делал. Это фантазии Европы и Запада.Мели Емеля, твоя неделя. ;-)
Цитата, q
О, да - даже Великобритания была возмущена такому резюме и докладу, который был зачитан.О чем это Вы?
Цитата, q
На этот вопрос даны ответы выше уже раза четыре!!!! Мы ничего не будем передавать в одностороннем порядке и в скркытом режиме - только официально.Так собственно от вас это и требуют. Передайте официально биоматериалы взятые у А. Навального ОЗХО или соответствующим лаборатория для исследования.. Факт отравления А. Навального отравляющим веществом класса "Новичек" подтвержден 5 лаб. и самим ОЗХО. А то, что вы не предоставите биопробы Алексея как и снятую с него одежду ясен, как Божий день. Это ведь все равно, что написать явку с повинной. ;-)
Цитата, q
На основании чего Вы делаете такие заявления. Будьте добры подтвердить свои слова ссылками и если возможно фото.Ну так поинтересуйтесь чувствительностью аппаратуры установленной в Омске и специализированных лабораториях того же Бундесвера.
Цитата, q
Отсюда видимо и Ваши постоянные оскорбления в мой адрес, которые мне как слону дробина.Ну если это Вам "дробина" зачем Вы мне об этом пишите. Не замечай те этого.;-)
Цитата, q
Но мы продолжаем играть, я буду Вас вести, раз Вы сами просто бла-бла-бла без доказательств."вести" Вы можете свою жену в танце. Но не более. ;-).
Цитата, q
Однако то, что нашли у основателя ФБК, в этот документ не входит, подчеркнули эксперты организации.Конечно не входит, потому как на момент составления этого документа этой разновидности еще не было. Мало того получается, что не только старые не до конца уничтожили, а еще и новые синтезируют. Вот такая загогулина.
Клоуны :)))))))))))))))))
Цитата, q
Ну а мы гнули и будем гнуть свою линию МИД: работа экспертов РФ и ОЗХО поможет деполитизации взаимодействия по делу НавальногоАга. А вещий Олег свою линию гнул.....И чем закончил помним.;-)
Цитата, q
Москва намерена предоставить государствам - участникам КЗХО хронологию закулисных манипуляций действующих лиц "спектакля" вокруг ситуации с Навальным.И никуда Вы теперь с этой колеи не денетесь!Эти "дымовые завесы" никого кроме "унутреннего" употребления не интересуют. Представьте биоматериалы и одежду взятую у А. Навального в Омске или ОЗХО, или лабораториям аккредитованные при ОЗХО которые находятся в России. Конкретно Лаборатория академии радиологической, биологической защиты (РБХЗ) или лаборатория ГПЭЧ Института изучения патологии человека, которая в Питере. А то, что сварганили первоначально никого не интересует.
Цитата, q
В целом, как ни парадоксально, но тут наши позиции совпали на 100%Вот и славно, теперь Вас из потребителей этой субстанции можно вычеркнуть. ;-)
-2
Сообщить
№224
Андрей Л.
20.10.2020 09:03
Цитата, LeoLeo сообщ. №223
На основании утверждений, что в анализах А. Навального ничего не найдено.;-)
ОООО - да Вы точно блин Пауэл!!!! :))))))))))))))))))))
Цитата, LeoLeo сообщ. №223
В рамках уголовного дела. А его нет.
Вообще то в рамках взаимодействия членов ОЗХО, а не уголовного дела! И именно фактом того, что ОЗХО, отказалась предоставлять данные по Навальному всем членам ОЗХО была возмущена Великобритания.
И никакого уголовного дела для такой передачи данных странам членам ОЗХО - не надо. Достаточно запроса с их стороны.
Цитата, LeoLeo сообщ. №223
Это Ваши вымыслы.
Нет - это Ваше неведение или нежелание ведать
Цитата, LeoLeo сообщ. №223
А Вы думаете результаты анализов нужны только врачам? Вот Меркель, Макрону и пр. они тоже оказалось нужны.
Я думаю, они нужны тем, кто может в них разобраться профессионально. Остальные будут смотреть туда как баран на новые ворота, либо спекулировать заявляя что-то, чего возможно в этих бумагах и нет, поскольку они не в состоянии их расшифровать.
Цитата, LeoLeo сообщ. №223
О чем это Вы?
Учите матчасть!
Цитата, LeoLeo сообщ. №223
Передайте официально биоматериалы взятые у А. Навального ОЗХО или соответствующим лаборатория для исследования.. Факт отравления
Нет. От нас как раз это требуете только Вы здесь на форуме. Потому что адекватные люди в ОЗХО и Меркель понимают, что потребовать от нас наши данные означает предоставить и свои. Поэтому они то как раз их не требуют.
А мы предлагаем обмен, а не одностороннюю передачу. Но судя по тексту ниже - Вы вновь читаете мантру "5 лабораторий ОЗХО", поэтому русскую речь не слышите совсем. Я пишу это уже раз 18-й наверное, НО - вижу не доходит!
Цитата, LeoLeo сообщ. №223
Ну так поинтересуйтесь чувствительностью аппаратуры установленной в Омске и специализированных лабораториях того же Бундесвера.
Это Вы заявили, что у нас аппаратура хуже - будьте добры доказательства таких слов, Вы же не форумный балабол - у Вас же есть доказательства Ваших слов?
И не надо с меня требовать ответ за Ваши заявления.
Цитата, LeoLeo сообщ. №223
"вести" Вы можете свою жену в танце. Но не более. ;-).
Ещё слепцов и крайне близоруких людей.
Цитата, LeoLeo сообщ. №223
Конечно не входит, потому как на момент составления этого документа этой разновидности еще не было. Мало того получается, что не только старые не до конца уничтожили, а еще и новые синтезируют. Вот такая загогулина.
Ну.... такое придумать :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
В тот же день ОЗХО заявили, что данные, которых нет в отчете будут предоставлены вместе с с отчетом. Т.е. они, формально, подтвердили, что у них есть эти данные - так что Вы лжете.
Но не это главное - вы просто вдумайтесь в то, что Вы написали. Предоставленный документ содержит выводы об отравлении Навального и при этом Вы утверждаете, что в нём нет данных, на основе которых сделан этот вывод, потому что на момент составления документа этой разновидности ещё не было. Т.е., по Вашей логике - отчет составлен на данных, которые ещё до конца не поняты составителями отчета.
Лучше Вас подставить ОЗХО смогла пока только Меркель - хотя я думаю, стой Вы на одно пресс-конференции, Вы бы достойно поборолись за пальму первенства.
Цитата, LeoLeo сообщ. №223
Вот и славно, теперь Вас из потребителей этой субстанции можно вычеркнуть. ;-)
И тут Вы ошиблись. Теперь выкручивать руки ОЗХО по предоставлению материалов и их полному раскрытию будет Великобритания. Ну и зная, чего именно хочет Великобритания, специалистам ОЗХО, сейчас придется очень сильно
Ох блин - какая же досадная несогласованность, о которой видимо Меркель узнала от Британцев самой первой, потому и не смогла предоставить данные, которыми "располагала".
И вот именно это Вы реально сейчас можете отнести к моим личным фантазиям, и я с этим полностью соглашусь, но только ПОКА.
0
Сообщить
№225
LeoLeo
20.10.2020 11:32
Цитата, q
ОООО - да Вы точно блин Пауэл!!!! :))))))))))))))))))))Ну хорошо. Мне ведь от этого ни горячо, ни холодно.;-)
Цитата, q
В рамках уголовного дела. А его нет.Вообще то речь шла о запросе российской прокуратуры которая запрашивала у Германии результаты их экспертизы, поэтому Вам и написали про уголовное дело.
Вообще то в рамках взаимодействия членов ОЗХО, а не уголовного дела!
Цитата, q
И никакого уголовного дела для такой передачи данных странам членам ОЗХО - не надо. Достаточно запроса с их стороны.Ну так и запрашивайте, Россия член ОЗХО. Шульгин об этом еще в сентябре говорил :""Раз они обещали, видимо, эти материалы передадут. Не знаю, однако, что конкретно немцы передают в ОЗХО, - бумажные документы, отчеты какие-то или биохимические пробы. Не знаю также, как будет сформулирован запрос немецкой стороны к ОЗХО", - сказал российский дипломат". https://www.interfax.ru/world/725363
Цитата, q
Я думаю, они нужны тем, кто может в них разобраться профессионально.Ошибаетесь милейший. Факт применения БОВ это международное разбирательство.
Цитата, q
Учите матчасть!О чем это Вы?
Цитата, q
Это Вы заявили, что у нас аппаратура хуже - будьте добры доказательства таких слов, Вы же не форумный балабол - у Вас же есть доказательства Ваших слов?Ну хорошо, я "форумный балабол", аппаратура в омской больнице на уровне специализированных лабораторий аккредитованных при ОЗХО. ;-)
Цитата, q
Потому что адекватные люди в ОЗХО и Меркель понимают, что потребовать от нас наши данные означает предоставить и свои. Поэтому они то как раз их не требуют.Естественно они от вас ничего не требуют потому, что у их имеются свои результаты исследований биоматериалов взятых у Навального с конкретными указанием, что его пытались отравить БОВ класса "Новичок".
Цитата, q
От нас как раз это требуете только Вы здесь на форуме.Дорогой мой человек, я ничего не требую. Я лишь выражаю свое мнение как должно действовать в таком случае рос.государство.
Цитата, q
А мы предлагаем обмен, а не одностороннюю передачу. Но судя по тексту ниже - Вы вновь читаете мантру "5 лабораторий ОЗХО", поэтому русскую речь не слышите совсем. Я пишу это уже раз 18-й наверное, НО - вижу не доходит!Им не нужен никакой ваш "обмен". Все результаты переданы в ОЗХО. Именно ОЗХО занимается обеспечение контроля за соблюдением запрета на использование химического оружия, ликвидации его запасов. Я пишу это уже раз 18-й наверное, НО - вижу не доходит!
Цитата, q
Теперь выкручивать руки ОЗХО по предоставлению материалов и их полному раскрытию будет Великобритания. Ну и зная, чего именно хочет Великобритания, специалистам ОЗХО, сейчас придется очень сильно подделывать переделывать свои результаты для практически полного совпадения с тем, что уже показывали Британцы по делу Скрипаля.Вот честное слово не судите по себе. Это у вас защитные механизмы по Фрейду, конкретно два, называется проекция и отрицание. ;-)
0
Сообщить
№226
Андрей_К
20.10.2020 12:03
Цитата, LeoLeo сообщ. №225
Вот честное слово не судите по себе.По этому поводу анекдот:
Старый алкоголик собирается на встречу с корешами:
-Пойду свежим воздухом подышу.
Жена:
-Опять нажрешься?!
Алкоголик:
-Не суди по себе!
0
Сообщить
№227
Андрей Л.
20.10.2020 13:13
Цитата, LeoLeo сообщ. №225
Ну так и запрашивайте, Россия член ОЗХО.
Цитата, LeoLeo сообщ. №225
О чем это Вы?
Я Вам ссылки даю регулярно, в отличие от Вас. Вы их по ходу не открываете - отсюда и такие вопросы.
Цитата, LeoLeo сообщ. №225
Естественно они от вас ничего не требуют потому, что у их имеются свои результаты исследований биоматериалов взятых у Навального с конкретными указанием, что его пытались отравить БОВ класса "Новичок".
Откуда такое известно - они никому их не показывают и до сих пор никому не дали, всем членам ОЗХО отказали в получении в окончательный доклад тоже не включили.
Но вы и тут всё уже знаете!!! Ох же ж ты блин Пауэл :))))))))
Цитата, LeoLeo сообщ. №225
Я лишь выражаю свое мнение как должно действовать в таком случае рос.государство.
Ваше мнение противоречит международным нормам. Поэтому оно и поддается такой критике. Вы безусловно можете пробовать и дальше выражать своё мнение, но пожалуйста - поучите матчасть, чтобы потом вот этого не надо было писать после каждого поста.
Цитата, LeoLeo сообщ. №225
Им не нужен никакой ваш "обмен". Все результаты переданы в ОЗХО.
Какие это ВСЕ результаты переданы в ОЗХО? От России не переданы - значит не все.
И более того, никто, кроме головного ОЗХО и 5 лаборатирий до сих пор так и не знает, а что реально передано то? Что это такое - ВСЁ?
Цитата, LeoLeo сообщ. №225
Это у вас защитные механизмы по Фрейду, конкретно два, называется проекция и отрицание. ;-)
Подождем заявления в духе "результаты предоставленные ОЗХО практически полностью совпадают с данными, имеющимися у Велокиобритании по отравлению Скрипалей. Нет никаких сомнений в идентичности отравляющих веществ, которыми" ну и дальше столь же предсказуемо.
Надо просто чуть-чуть подождать....
0
Сообщить
№228
LeoLeo
21.10.2020 09:43
Цитата, q
Я Вам ссылки даю регулярно, в отличие от Вас. Вы их по ходу не открываете - отсюда и такие вопросы.Мне не нужна ссылка на эту пустопорожнюю болтовню человека с трагическим лицом, произнесенная им то ли 23, 24 сентября. Заявление ОЗХО с подтверждением наличия в анализах Навального следов вещества группы "Новичок" было сделано 6 октября. Так что Ваши ссылки все мимо.
Цитата, q
Откуда такое известно - они никому их не показывают и до сих пор никому не дали, всем членам ОЗХО отказали в получении в окончательный доклад тоже не включили.Кому " они никому их не показывают" и "до сих пор никому не дали"?
Цитата, q
Ваше мнение противоречит международным нормам.Каким "международным нормам"? Назовите мне их, какие именно нормы были нарушены.
Цитата, q
Какие это ВСЕ результаты переданы в ОЗХО? От России не переданы - значит не все.Ну так передайте. Сделайте анализы биоматериалов и одежды Навального в 2 российских лабораториях аккредитованных при ОЗХО в России и передайте, а то у Вас вечно Запад в чем то виноват.;-)
Цитата, q
И более того, никто, кроме головного ОЗХО и 5 лаборатирий до сих пор так и не знаетЛюбой член ОЗХО имеет право получить отчет обратившись с соответствующим
заявлением.
Цитата, q
Надо просто чуть-чуть подождать....ОЗХО все уже подтвердила. Санкции уже пошли. Заведение уголовного расследования по поводу отравления А. Навального внутреннее дело России.
0
Сообщить
№229
Андрей Л.
21.10.2020 09:51
Цитата, LeoLeo сообщ. №228
Любой член ОЗХО имеет право получить отчет обратившись с соответствующим заявлением.
Обратились как минимум Россия и Великобритания - не получили, до сих пор не получили.
Основное из мантры не вижу смысла комментировать.
0
Сообщить
№230
gerrfrost
21.10.2020 15:29
Цитата, LeoLeo сообщ. №228
Народ вот тут выводы делает, исходя из стоимости лечения в Шарите, что лечили Навального не от Новичка. Можете прокомментировать:Цитата, q
Медстатистика Германии опровергает версию отравления Навального «Новичком»
Ранее, 15 октября, на своей странице в Instagram Алексей рассказал, во сколько конкретно обошлось его лечение в немецкой клинике «Шарите» — 38 дней пребывания в одной из самых дорогостоящих клиник Европы, из которых более двух недель в состоянии комы, и лечение от отравления смертельным ядом, против которого не существует эффективного антидота, обошлось всего в 49 900 евро.
В совокупности с тем фактом, что после выписки из «Шарите» Навальный оказался совсем не похож на человека, пережившего смертельное отравление и проведшего две недели в коме, эксперты и СМИ усомнились в том, что отравление в принципе было.
Так, по подсчетам проживающего в Германии публициста Александра Сосновского, имеющего непосредственный опыт работы в немецкой медицинской сфере, лечение в «Шарите» столь серьезного случая, как отравление изначально неизвестным БОВ, обошлось бы минимум в 110 тысяч евро, а в совокупности с другими затратами, такими как обеспечение охраны, — почти в 300 тысяч евро.
Показательно, что даже собственная немецкая статистика опровергает информацию о том, что Навальный находился в тяжелом состоянии и проходил некое серьезное лечение. Сегодня, 18 октября, популярное немецкое бизнес-издание Welt опубликовало материал о среднестатистической стоимости лечения пациентов, инфицированных коронавирусом COVID-19.
Представитель крупнейшей медицинской страховой компании Германии Allgemeine Ortskrankenkasse Мартин Литч рассказал, что стационарное лечение одного пациента с коронавирусом стоит в среднем 10 700 евро и занимает десять дней. Но это касается только легких случаев. Если болезнь протекает тяжело и больного требуется подключить к аппарату искусственной вентиляции легких (ИВЛ), то средняя стоимость резко возрастает до 38 500 евро. Порядка 14% случаев приходится на пациентов в критическом состоянии, для лечения которых требуются ресурсы и нестандартный подход. Их лечение в среднем обходится в 85 000 евро.
Как видно, лечение Навального от отравления «Новичком» по стоимости оказалось сравнимо с лечением больного коронавирусом при подключении к ИВЛ. Но необходимо учитывать еще несколько важных факторов. Во-первых, оппозиционер проходил лечение в берлинской «Шарите», где лечатся влиятельные европейские политики и звезды шоу-бизнеса, стоимость лечения там значительно выше среднестатистической по Германии. Во-вторых, Алексей провел в клинике 38 дней. И в-третьих, две недели он находился не просто под аппаратом ИВЛ, но в коме.
Исходя из указанных факторов, можно сделать вывод, что либо стоимость лечения сильно занижена, либо Навального лечили вовсе не от отравления смертельным ядом.
https://riafan.ru/1322373-medstatistika-germanii-oprovergaet-versiyu-otravleniya-navalnogo-novichkom
0
Сообщить
№231
LeoLeo
22.10.2020 09:44
Цитата, q
Обратились как минимум Россия и Великобритания - не получили, до сих пор не получили.Слушайте, не наводите тень на плетень, доклад есть в руках господина Шульгина. Я Вам приводил уже его слова. Любая страна получает доклад если сделает запрос из исполкома ОЗХО, соответственно этот доклад есть уже у властей России. Вы задайте вопрос Шульгину, запросите у него доклад. ;-) А заодно задайте вопрос почему анализы проводили не аккредитированные при ОЗХО 2 российские лаборатории. А комментировать Вы не могете потому как Вас к стенке приперли. ;-)
Основное из мантры не вижу смысла комментировать.
0
Сообщить
№232
Андрей Л.
22.10.2020 10:15
Цитата, LeoLeo сообщ. №231
Слушайте, не наводите тень на плетень, доклад есть в руках господина Шульгина
В докладе нет нужных данных. По этому поводу уже возмутилась великобритания - так что от доклада толку НОЛЬ.
Цитата, LeoLeo сообщ. №231
Любая страна получает доклад если сделает запрос из исполкома ОЗХО
Ну вот - что-то пошло не так. Отказали России - сославшись, что всё у Меркель, и проигнорировали запрос Великобритании - они возмутились сразу после доклада.
Цитата, LeoLeo сообщ. №231
Вы задайте вопрос Шульгину
Зачем? Чтобы проверить врёте Вы или нет? Ну так все публичные материалы свидетельствуют, что вы лжете, даже ОЗХО призналось, что в доклад не включила нужные материалы. Чего мне человека зря дергать.
Цитата, LeoLeo сообщ. №231
А комментировать Вы не могете потому как Вас к стенке приперли. ;-)
Посты читайте - там очень четко видно, кого здесь к стенке приперли и ссылками и аргументами, которых (ни первых, ни вторых) у Вас по текстам - НЕТ.
А комментировать все Ваши тексты нет смысла, потому что Вы пишите одно и тоже из постав в пост. Я понимаю, знаний нет, фантазировтаь дальше уже, после некоторых Ваших же постов, просто стремно - потому что итак уже выглядите не в лучшем свете, да и ОЗХО сами изрядно подставили своими домыслами.
Один только этот вот бред чего стоит
Цитата, LeoLeo сообщ. №223
Конечно не входит, потому как на момент составления этого документа этой разновидности еще не было. Мало того получается, что не только старые не до конца уничтожили, а еще и новые синтезируют. Вот такая загогулина.
+1
Сообщить
№233
LeoLeo
22.10.2020 12:51
Цитата, q
В докладе нет нужных данных. По этому поводу уже возмутилась великобритания - так что от доклада толку НОЛЬ.То есть сам доклад Вы не видели, но то что там нет данных уже заявляете. Мило!;-)
Цитата, q
Ну вот - что-то пошло не так. Отказали России - сославшись, что всё у Меркель, и проигнорировали запрос Великобритании - они возмутились сразу после доклада.Это враньё откуда взяли?
Цитата, q
Зачем? Чтобы проверить врёте Вы или нет? Ну так все публичные материалы свидетельствуют, что вы лжете, даже ОЗХО призналось, что в доклад не включила нужные материалы. Чего мне человека зря дергать.А Вы дернете человека ;-). Пускай выложит весь доклад полученный от ОЗХО в открытый доступ. Припрете "мировой закулису" к стенке. ;-) Но ведь не сделаете это, только языком своим мелете как и с тем, что бы передать вещи и биоматериалы А.Навального для проведения исследований аккредитованным при ОЗХО 2
российским лабораториям.
Цитата, q
Один только этот вот бред чего стоитМилый Вы мой человек, Вы в этой теме или ни в зуб ногой или занимаетесь словесной эквилибристикой как рос.информ агенства. ОЗХО объявила о том, что Алексей Навальный был отравлен веществами из группы "Новичок", а государственное информационное агентство "РИА Новости" уже предложило эту новость под заголовком "ОЗХО нашла в анализах Навального вещество, не считающееся запрещенным". Этот заголовок никаким образом не противоречит истине, так как в заявлении ОЗХО действительно говорится, что биомаркеры, обнаруженные в пробах Навального, аналогичны химикатам, которые внесли в приложение по химическим веществам к Конвенции о запрещении химического оружия после отравления в Солсбери. Однако конкретный ингибитор холинэстеразы, обнаруженный специалистами, ранее организации не встречался. Продолжаете синтезировать всякую ядовитую дрянь.;-). ОЗХО и признало, что такого ингибитора ранее не встречали. Если не встречали, то не вносили в реестр запрещенных веществ. Ну и по вашей простецкой логике значит, и ничего преступного тут быть не может!
Повеселите ещё чем меня! ;-)
0
Сообщить
№234
Андрей Л.
22.10.2020 14:21
Цитата, LeoLeo сообщ. №233
То есть сам доклад Вы не видели, но то что там нет данных уже заявляете. Мило!;-)
Доклад распространялся закрытый, а не публичный - так что его не видел, не только я, но и Вы :)))))))))))) Зато вы тут очень много всего уже заявляете, опираясь на его данные.
Это не я заявляю, а Великобритания и Россия. Кроме того, Великобритания, даже не видя ещё доклада, уже начала давать выводы, о которых я предполагал выше.
Цитата, LeoLeo сообщ. №233
Пускай выложит весь доклад полученный от ОЗХО в открытый доступ.
Это нарушение правил ОЗХО - это их прерогатива. Но они как то не спешат этого делать!
Цитата, LeoLeo сообщ. №233
Но ведь не сделаете это, только языком своим мелете как и с тем
Мы как раз ведем себя корректно, относительно балаболов, которые не дали ещё доказательств, зато уже сделали обвинения.
Цитата, LeoLeo сообщ. №233
что бы передать вещи и биоматериалы А.Навального для проведения исследований аккредитованным при ОЗХО 2 российским лабораториям.
Пластинку смените - она у Вас заела. Уже умные люди между собой пообщались и решили - совместно работать и совместный доступ ко всем материалам.
А Вы снова отстали от жизни :))))
Цитата, LeoLeo сообщ. №233
ОЗХО объявила о том, что Алексей Навальный был отравлен веществами из группы "Новичок"
Враки!!!! Читайте ссылку ОЗХО, вот цитата
Цитата, q
The results of the analysis by the OPCW designated laboratories of biomedical samples collected by the OPCW team and shared with the Federal Republic of Germany confirm that the biomarkers of the cholinesterase inhibitor found in Mr Navalny’s blood and urine samples have similar structural characteristics as the toxic chemicals belonging to schedules 1.A.14 and 1.A.15 that were added to the Annex on Chemicals to the Convention during the Twenty-Fourth Session of the Conference of the States Parties in November 2019. This cholinesterase inhibitor is not listed in the Annex on Chemicals to the Convention.
Где здесь Новичок, где здесь Боевой?
Цитата, LeoLeo сообщ. №233
биомаркеры, обнаруженные в пробах Навального, аналогичны химикатам, которые внесли в приложение по химическим веществам к Конвенции о запрещении химического оружия после отравления в Солсбери. Однако конкретный ингибитор холинэстеразы, обнаруженный специалистами, ранее организации не встречался.
Не не встречался - а отсутствует в приложении к конвенции. И он не мог не встречаться, потому что на него взяли анализ и он проявился, НО - они не готовы отнести его не то, что к Новичку, а указывают умышленно мягко - "имеют сходные структурные характеристики" и никакого упоминания Ночика или боевых отравляющих веществ.
И Великобритания, даже со своей предвзятостью пишет
Цитата, q
«Мы пока не связали (происшедшее с Алексеем Навальным.— “Ъ”) с ФСБ или российским государством, однако есть исключительно веский повод для того, чтобы потребовать ответов у Москвы. Я пока не слышал убедительных альтернативных объяснений случившемуся»,—заявил во время своего выступления в парламенте министр иностранных дел Великобритании Доминик Рааб
И вот тут у нас LeoLeo, который уже всё изучил, не имея документов, и уже сделал выводы, даже быстрее тех, у кого есть данные :))))))))))))))))))))))
Цитата, LeoLeo сообщ. №233
Повеселите ещё чем меня! ;-)
Веселитесь!
0
Сообщить
№235
gerrfrost
06.11.2020 12:35
Цитата, q
Генпрокуратура получила ответ от Германии по Навальному
Генпрокуратура России получила ответ от Министерства юстиции Германии по запросам в отношении Алексея Навального. Об этом рассказал официальный представитель Генпрокуратуры Андрей Иванов, передает РИА Новости в пятницу, 6 ноября.
По его словам, немецкая сторона попросила дополнительных разъяснений о ходе расследования после госпитализации Навального, но не ответила ни на один из адресованных ей вопросов.
Иванов напомнил, что Генпрокуратура на основании Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам направила в Германию запросы о правовой помощи по материалам проверки.Иванов напомнил, что Генпрокуратура на основании Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам направила в Германию запросы о правовой помощи по материалам проверки.
https://lenta.ru/news/2020/11/06/otvet/
+1
Сообщить
№236
LeoLeo
06.11.2020 13:43
Цитата, q
Иванов напомнил, что Генпрокуратура на основании Европейской конвенции о взаимной правовой помощи по уголовным делам направила в Германию запросы о правовой помощи по материалам проверкиТак если в России нет никакого уголовного дела по поводу отравления Навального, зачем делать эти полоумные заявления? Ключевое слово "по уголовным делам". Вы дело то сначала заведите, а потом кукарекайте. ;-)
-1
Сообщить
№237
gerrfrost
06.11.2020 13:51
Цитата, LeoLeo сообщ. №236
Так если в России нет никакого уголовного дела по поводу отравления Навального, зачем делать эти полоумные заявления? Ключевое слово "по уголовным делам". Вы дело то сначала заведите, а потом кукарекайте. ;-)У Вас амнезия головного мозга? Прочитайте ветку выше. Вам про это и сказали: немцы дайте дополнительные материалы, чтобы мы завели уголовное дело по факту отравления, у нас отравления не выявлено.
И да, кукарекаешь здесь только Вы.
+2
Сообщить
№238
gerrfrost
06.11.2020 13:56
Цитата, q
Россия обсуждает с ОЗХО формат взаимодействия по отравлению Навального
Россия ведет переговоры с Организацией по запрещению химического оружия о формате сотрудничества в расследовании инцидента с Алексеем Навальным, заявил на заседании Совета Безопасности ООН постпред РФ Василий Небензя. Его слова приводит РИА "Новости".
"Вы подчеркнули, что в тех материалах, которые вы нам передали, вы специально вымарали химическую формулу вещества, которое могло быть причиной отравления, по вашему утверждению. Это как раз то, что мы у вас просили", - сказал Небензя, обращаясь к своему немецкому коллеге по СБ.
По его словам, формула химического вещества, которым якобы отравили Алексея Навального, была скрыта из соображений необходимости "предотвратить знание" о том, что оно является отравляющим химическим веществом. Между тем формула вещества является абсолютно необходимым элементом для того, чтобы провести расследование в РФ и сравнить те данные, которые получили ФРГ, и данные, которые собирается получить Россия.
"Действительно, мы запросили ОЗХО о сотрудничестве в этом вопросе. И сейчас идут переговоры о формате такого сотрудничества", - заявил постпред РФ. Он также напомнил, что, согласно докладу ОЗХО на эту тему, вещество, которое могло быть причиной отравления Навального, не значится в списке химических отравляющих веществ.
Подробнее: https://www.newsru.com/world/06nov2020/russia_ozho.html
+1
Сообщить
№239
LeoLeo
07.11.2020 01:58
Цитата, q
У Вас амнезия головного мозга? Прочитайте ветку выше. Вам про это и сказали: немцы дайте дополнительные материалы, чтобы мы завели уголовное дело по факту отравления, у нас отравления не выявлено.
Да похоже "амнезия головного мозга" у вас подобных. Чо в случае с отравлением Кивелиди для возбуждения уголовного дела не требовалось «сначала найти вещество». Это вещество нашли далеко не с первого раза на поверхностях предметов из кабинета банкира через 3–4 месяца сложных экспертиз. 1 августа 1995 года Иван Кивелиди внезапно впал в кому в своем кабинете в "Росбизнесбанке", и его доставили в больницу. На следующий день в таком же состоянии госпитализировали его секретаря Зару Исмаилову. А уже 6 августа московская прокуратура возбудила уголовное дело – по признакам отравления "неизвестным ядом", "предположительно, солями кадмия". Экспертизы, в том числе проведенные после смерти банкира и его секретаря, не обнаружили в их организмах ядов или известных сильнодействующих веществ. Информация про кадмий тоже не подтвердилась. А причину смерти Исмаиловой, которая была отравлена случайно, не смогло установить даже Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения Москвы. Несмотря на это, в августе 1995 года подозрений родственников и коллег Кивелиди оказалось достаточно для начала уголовного разбирательства. В случае с Навальным чо поменялось? Так что продолжайте кудахтать в свое оправдание. ;-)
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!