01.07.2020
В США предложили России вместо «Ангары» летать на батуте
Россия на замену тяжелой ракете «Протон-М» создает значительно более дорогой носитель «Ангара-А5», который оказывается неконкурентоспособным по сравнению с новыми западными носителями, пишет американское издание Ars Technica.
191 комментарий, отображено с 161 по 191
№161
Имран
13.07.2020 03:17
Цитата, Викторович сообщ. №160
Как одни должны были стоять?
Девятиэтажки классно стоят, так, что бы лучше ледяным ветром обдувало.
Цитата
Эстетичные полигоны вскрытого грунта между ними символизируют размах будущего маразма.Где там вскрытый грунт? Трава разной степени вытоптанности.
Цитата, Викторович сообщ. №160
Котельных при домах не вижу. Совок - одна котельная на весь колхоз.Котельную на угле и дровах при каждом доме?
0
Сообщить
№162
Викторович
13.07.2020 03:25
Цитата, Имран сообщ. №161
Как одни должны были стоять?
1. В компактной просеке среди сосны.
2. 5 этажей, что бы сильно ниже леса.
3. Квадратными дворами.
Цитата, Имран сообщ. №161
Где там вскрытый грунт? Трава разной степени вытоптанности.
Без разницы, нафига такой полигон для бадминтона?
Дороги там хватит одной, больше дорог - больше дорожного ремонта, больше снегоуборочных машино- и человеко-часов.
Цитата, Имран сообщ. №161
Котельную на угле и дровах при каждом доме?
На газе.
Газовая труба в 20 раз тоньше отопительной и её не нужно теплоизолировать.
Если встанет общая котельная - абзац, и КПД центрального отопления всегда ниже локального.
+3
Сообщить
№163
Имран
13.07.2020 04:50
Цитата, Викторович сообщ. №162
Микрорайон звезный Звездный почти квадратный двор.
1. В компактной просеке среди сосны.
2. 5 этажей, что бы сильно ниже леса.
3. Квадратными дворами.
Цитата, Викторович сообщ. №162
Посмотрел. Лишних дорог не увидел, кроме грунтовых, возможно стихийно появившихся. А пустующая земля в населенных пунктах обычно долго не пустует.
Без разницы, нафига такой полигон для бадминтона?
Дороги там хватит одной, больше дорог - больше дорожного ремонта, больше снегоуборочных машино- и человеко-часов.
Цитата, Викторович сообщ. №162
На газе.Нету там газа. Собираются в декабре провести до поселка. Котельную газифицируют в следующем году, если не будет форс-мажора.
Газовая труба в 20 раз тоньше отопительной и её не нужно теплоизолировать.
Если встанет общая котельная - абзац, и КПД центрального отопления всегда ниже локального.
0
Сообщить
№164
BorSch
13.07.2020 07:52
Цитата, Имран сообщ. №159
Спорткомплекс, школа, церковь, еще одна спортплощадка, еще один детский сад, причем в двух стоящих на удалении друг от друга корпусах, и зачему-то еще одна администрацияЭто соседний город, основанный 60 лет назад. Любимые Рогозиным манипуляции с названиями этого факта не меняют.
Цитата, Имран сообщ. №159
Вообще-то там парк отдыха.Классная шутка! Такие "парки отдыха" на две лавочки на отшибе обычно завалены пивными бутылками и использованными шприцами. Это не "парк отдыха", а могила для нескольких (десятков?) миллионов рублей.
Внутри квартала-то места не нашлось - "слишком плотная застройка".
0
Сообщить
№165
ID: 1701
13.07.2020 10:18
Цитата, q
Спортивная школа в городке, где нужны ТОЛЬКО инженерные и рабочие кадры.
Ну да, ну да, всё не то и всё не так, ведь у рабочих и инженеров нет детей (не предусмотрено сметой Илоны Маск), и без семьи перебьются, а надо как Маск, в деревне марсианские корабли из листовой нержавейки мастерить
0
Сообщить
№166
Викторович
13.07.2020 14:17
Цитата, ID: 1701 сообщ. №165
Ну да, ну да, всё не то и всё не так, ведь у рабочих и инженеров нет детей (не предусмотрено сметой Илоны Маск), и без семьи перебьются
У любого поселения есть мера диверсификации.
Чем диверсификация больше, тем поселение устойчивей и склонно к росту, даже без усилий государства, само.
Там нет никаких факторов, кроме искуственного (космодром), для поддержания публики на плаву.
Т.е. оборот денег выглядит так -
ВХОДЯЩИЕ - доходы (или субсидии) на пусковой комплекс, прямые субсидии на перераздутую инфраструктуру.
ВНУТРЕННИЙ ЦИКЛ - пофиг какой.
ИСХОДЯЩИЕ - Топливо, энергия, жратва, стройматериалы, логистика, запчасти, электрика, автоматика и всё прочее, абсолютно всё, от гвоздя до сотовой антенны.
Собственный валовый продукт - в лучшем случае стройматериалы (глина, песок, лес), никому дальше, чем за 20км, это не продашь, у всех это же счастье под ногами есть.
Поселите туда 50 тысяч, но они все будут жрать целый год на ВХОДЯЩИЕ, совершенно без разницы, как они там внутри эти деньги растекутся.
Зачем туда тащить семью?
Там достойных денег есть на 100-200-300 человек.
На больше нет.
Ладно, 301, уговорили.
Повторяю - два тёплых чистых барака с одноместными номерами, кабак, бордель, медпункт, последние три можно совместить. Больше никакой "социалки" там не нужно сейчас и не нужно будет никогда.
Вместо того, что бы диверсифицировать по максимуму доходную базу дальнего востока, снести там к чёрту все налоговые для импульса развития, протащить всё, от дорог до низковольтовки и канализации, и "посмотреть, что будет", наши умники создают очередной моно-район в жестком климате с логистикой, разбросанной на 3000км2.
Абсурд,
+1
Сообщить
№167
Имран
13.07.2020 18:08
Цитата, BorSch сообщ. №164
Это соседний город, основанный 60 лет назад. Любимые Рогозиным манипуляции с названиями этого факта не меняют.Этот "соседний город" в 2015-м официально переименовали в Циолковский. А место, где где Вы придрались к детской площадке — это микрорайон Звёздный.
Цитата, BorSch сообщ. №164
Классная шутка! Такие "парки отдыха" на две лавочки на отшибе обычно завалены пивными бутылками и использованными шприцами. Это не "парк отдыха", а могила для нескольких (десятков?) миллионов рублей.Шприцы и бутылки во дворах выглядят, конечно, лучше.
Внутри квартала-то места не нашлось - "слишком плотная застройка".
-1
Сообщить
№168
Имран
13.07.2020 18:12
Я не думаю, что в нескольких километрах от космодрома надо городить целый промышленный кластер.
+1
Сообщить
№169
ID: 1701
13.07.2020 18:53
Цитата, q
Зачем туда тащить семью?
Там достойных денег есть на 100-200-300 человек.
А зачем людям семья? Зачем Дальнему Востоку люди?
Папа уехал за 8000 км. поработать, на выходные обязательно приедет.
А космодром обойдётся 300 человеками, ну или 301 человеком, хорошо, что есть такой Викторович, он сидит на форумах и разрабатывает стратегические планы, знает где надо садик строить, а где и бараком обойдутся.
ПС. Население Байконура - 39 111 чел. (2019 г.)
0
Сообщить
№170
BorSch
13.07.2020 19:20
Цитата, Имран сообщ. №163
Посмотрел. Лишних дорог не увидел, кроме грунтовых, возможно стихийно появившихся. А пустующая земля в населенных пунктах обычно долго не пустует.Грунтовые
Асфальтированные дороги там все лишние. Современная многоквартирная застройка предполагает полное отсутствие личного автотранспорта в жилой/рекреационной зоне и, соответственно, дорог с твердым покрытием, кроме пешеходных и велосипедных дорожек, по которым к домам может подъехать пожарная или медицинская карета. О многоуровневом паркинге на подъезде к микрорайону разумеется никто не подумал, придомовые территории забиты личными автомашинами - в построенном "с нуля" жилом комплексе это нонсенс, за такое бошки надо отрывать.
Цитата, Викторович сообщ. №162
1. В компактной просеке среди сосны.Организация строительных работ в Свободном/Восточном/Углегорске/Звездном - и в микрорайоне и на градообразующих объектах это сплошной и непрерывный форс-мажор.
2. 5 этажей, что бы сильно ниже леса.
3. Квадратными дворами.Цитата, Викторович сообщ. №162Газовая труба в 20 раз тоньше отопительной и её не нужно теплоизолировать.
Если встанет общая котельная - абзац, и КПД центрального отопления всегда ниже локального.Цитата, Имран сообщ. №163Нету там газа. Собираются в декабре провести до поселка. Котельную газифицируют в следующем году, если не будет форс-мажора.
С газа надо было начинать.
Как например у нас - десять лет назад Новое Ступино было чистым полем. Новый поселок предназначен для расселения ветхого социального фонда (в трехэтажных домах, а не в дико смотрящихся в бескрайней тайге девятиэтажках с дорогостоящим лифтовым хозяйством) и для комфортного индивидуального жилья для граждан с разными уровнями доходов от таунхаусов до коттеджей - работников распланированного рядом развивающегося технопарка и отставного летного состава из находящегося неподалеку "Домодедово".
Жизнь внесла коррективы - средний класс туда не повалил, поскольку саморастворился в сменяющих друг друга кризисах. Но населенный пункт именно что самодостаточно развивается и продолжает строиться.
Кстати: сетевой супермаркет появился там почти сразу (в "Звездном" его нет), в многоквартирных домах отопление и горячее водоснабжение индивидуальное - бойлер на каждой кухне. Хотя насчет отопления не уверен - может и домовое, но районной котельной точно нет. Лес не рубили, ни единого дерева, изначально строили именно на бывшем совхозном поле.
Цитата, Викторович сообщ. №166
АбсурдСогласен с Вашим рассуждением, с одним "но" - "бордель" это как-то совсем не по-нашему.
Ну в Америке , в Европе - ну еще туда-сюда...
Но чтобы у нас ЗА ДЕНЬГИ?!...
- Это просто ерунда!
0
Сообщить
№171
LEO101
13.07.2020 19:24
Цитата, Викторович сообщ. №160
Опять строитель...Ну почему строители так любят обсуждать всё, что угодно. "Викторович", это Ваши собратья всё это напроектировали! Или опять всё на "Роскосмос" валить будете?-2
Сообщить
№172
BorSch
13.07.2020 19:26
Цитата, Викторович сообщ. №166
Там достойных денег есть на 100-200-300 человек.З/п у постоянных сотрудников там должны быть хорошие у всех. Изначально заявлялось, что микрорайон на 6000 человек.
На больше нет.
Ладно, 301, уговорили.
Цитата, Имран сообщ. №159
и зачему-то еще одна администрацияДумается что почему-что это единственное приличное здание - что-то типа персонального гостевого дома для Рогозина и иже с ним, с "московским" уровнем комфорта.
Цитата, LEO101 сообщ. №171
Бесспорно и несомненно, что вся полнота ответственности на заказчике, а не на строителях и проектировщиках, за что уплочено - туды и приплыто. Помимо прочего Вы и от реальности совершенно оторваны... хотя нет, не помимо прочего. Все как раз в одну и ту же зазеркальную сюрреалистичную тему.+1
Сообщить
№173
BorSch
13.07.2020 20:01
Цитата, LEO101 сообщ. №171
Опять строитель...Всяко лучше чем филолог.
+1
Сообщить
№174
Имран
13.07.2020 20:08
Цитата, BorSch сообщ. №170
Грунтовые дороги направления это брошенная и неблагоустроенная строителями территория, по научному называемая "пустырь". Она обычно пустует, пока не превратится в мусорную свалку.Или не будет застроена.
Цитата, BorSch сообщ. №170
сфальтированные дороги там все лишние. Современная многоквартирная застройка предполагает полное отсутствие личного автотранспорта в жилой/рекреационной зоне и, соответственно, дорог с твердым покрытием, кроме пешеходных и велосипедных дорожек, по которым к домам может подъехать пожарная или медицинская карета. О многоуровневом паркинге на подъезде к микрорайону разумеется никто не подумал, придомовые территории забиты личными автомашинами - в построенном "с нуля" жилом комплексе это нонсенс, за такое бошки надо отрывать.Из отсутствия личного транспорта вовсе не следует ненужность автомобильных дорог. Велосипедные и пешеходные дорожки не рассчитаны для того чтобы по ним ездили автобусы и грузовые автомбили, на базе которых делаются кареты скорой помощи и пожарные машины. Кроме того, автомобильный транспорт нужен для перемещения грузов. Например, возить крупную мебель на велосипедах можно или носить ее пешком в принципе можно, но проблематично.
-1
Сообщить
№175
Викторович
13.07.2020 21:49
Цитата, ID: 1701 сообщ. №169
Если Ваш папа может себе позволить забить на дела и "смотаться на недельку" - то вы хорошо примажорились, а Ваш папа хорошо устроился, без обид.
Дела так не делаются, так "создаётся движуха", вернее, видимость движухи.
Я мотаюсь на пол-года минимум, меня семья ждёт как подводника и жена устраивает выговоры за бл#$ство всякую поездку. И прекрасно понимаю, что когда меня нет на объекте, половина процесса останавливается, а уж благовидных причин лодыри и саботажники найдут миллион. И самое смешное, что "русскую элиту" такое положение дел устраивает на 100%. И если бы там не было меня и еще пары человек, кто работает, и там бы всё встало в клин к хY$м собачьим, их бы всё равно это устраивало. Бабло моется, результат всем по барабану.
Всех суко к стенке, всех бл$%tq до одного, и в этой стране начнёт хоть что-то происходить не как "Восточный".
0
Сообщить
№176
Имран
13.07.2020 23:00
Цитата, BorSch сообщ. №170
Организация строительных работ в Свободном/Восточном/Углегорске/Звездном - и в микрорайоне и на градообразующих объектах это сплошной и непрерывный форс-мажор.В нескольких десятках километров от Москвы газ провести не так проблематично. А в Амурской области очень даже. Циолковский и так один из двух первых населенных пунктов области, которые будут получать газ из "Силы Сибири". Другой претендент - город Свободный, рядом с которым крупнейший в России газоперерабатывающий завод.
С газа надо было начинать.
Как например у нас - десять лет назад Новое Ступино было чистым полем. Новый поселок предназначен для расселения ветхого социального фонда (в трехэтажных домах, а не в дико смотрящихся в бескрайней тайге девятиэтажках с дорогостоящим лифтовым хозяйством) и для комфортного индивидуального жилья для граждан с разными уровнями доходов от таунхаусов до коттеджей - работников распланированного рядом развивающегося технопарка и отставного летного состава из находящегося неподалеку "Домодедово".
Жизнь внесла коррективы - средний класс туда не повалил, поскольку саморастворился в сменяющих друг друга кризисах. Но населенный пункт именно что самодостаточно развивается и продолжает строиться.
0
Сообщить
№177
ID: 1701
13.07.2020 23:19
Цитата, q
Всех суко к стенке, всех бл$%tq до одного, и в этой стране начнёт хоть что-то происходить не как "Восточный".
точно так, всех суко к стенке, всех бл--ь на х-й в п--ду до одного, в этой стране
0
Сообщить
№178
Викторович
13.07.2020 23:57
Цитата, ID: 1701 сообщ. №177
точно так, всех суко к стенке, всех бл--ь на х-й в п--ду до одного, в этой стране
Можно ткнуть в безобразие и привести аргументы, можно делом доказать, что "так рациональней/быстрее/лучше", и тебе скажут - ну так организуй лучше.
Теоретически можно, и что?
Где взять людей?
Не дерьмо, избалованное мамой, пропагандой, ЕГЭ и КЗОТом,
а нормальных,
умных и трудолюбивых ДОРОГИХ рабов,
которые не обсуждают всю дорогу, сколько они откосят по больничным, сколько они откосят потому что "не в их компетенции", потому что "ждём Василия", потому что А, Б, В, Г, включая потому что "это невозможно" (убил бы), и миллиард бесконечных "потому что".
Сброд, лишенный желания развиваться, делать завтра, то, что сегодня не можешь, делать завтра лучше, чем сегодня, не желающих переваливать свой тяжёлый труд на железо, только потому, что у этого железа на три нейрона больше, чем те два, которые у них между ушами. У блондинки и то больше - они между ушей образуют у неё целую нитку.
Тьфу.
0
Сообщить
№179
LEO101
14.07.2020 05:58
Цитата, BorSch сообщ. №173
Всяко лучше чем филолог.Профессиональный филолог всяко лучше, чем доморощенный сейсмолог.
0
Сообщить
№180
BorSch
14.07.2020 07:38
Цитата, Имран сообщ. №176
В нескольких десятках километров от Москвы газ провести не так проблематично. А в Амурской области очень даже. Циолковский и так один из двух первых населенных пунктов области, которые будут получать газ из "Силы Сибири". Другой претендент - город Свободный, рядом с которым крупнейший в России газоперерабатывающий завод.В чем проблема если в 40 км. крупнейший в России газоперерабатывающий завод? Газ можно доставлять по ж/д, которую не нужно строить - она есть. Здесь, думаю, проблема не в частностях, а в непрофессионализме, равнодушии и безответственности ответственных чиновников - ну какой космодром, если даже жилой комплекс не смогли распланировать и достроить. А ведь бюджет у этого "города будущего", предположу, на несколько порядков больше, чем у подмосковного поселка.
+2
Сообщить
№181
Имран
15.07.2020 00:11
Цитата, BorSch сообщ. №180
В чем проблема если в 40 км. крупнейший в России газоперерабатывающий завод?Который пока еще не введен в эксплуатацию.
Цитата, BorSch сообщ. №180
Газ можно доставлять по ж/д, которую не нужно строить - она есть. Здесь, думаю, проблема не в частностях, а в непрофессионализме, равнодушии и безответственности ответственных чиновников - ну какой космодром, если даже жилой комплекс не смогли распланировать и достроить. А ведь бюджет у этого "города будущего", предположу, на несколько порядков больше, чем у подмосковного поселка.Сжиженный газ дороже. Из-за этого уровень газификации Амурской области по данным за 2018 год снизился до 30 процентов.
0
Сообщить
№183
Викторович
15.07.2020 08:08
Раздутая инфраструктура требует инфраструктуры для поддержки инфраструктуры. )
Давайте прикинем штат, по максимуму, который там реально нужен:
Обслуживание объектов водоснабжения 3 лица
Обслуживание объектов водоотведения 5 лиц
Обслуживание объектов энергетики 5 лиц.
Обслуживание ЖД 5 лиц.
Машинисты 3 лица.
Обслуживание дорог 5 лиц.
Обслуживание ЖБ конструкций 5 лиц.
Обслуживание металлоконструкций 10 лиц.
Маляры 5 лиц.
Обслуживание криогенных хранилищ 2 лица.
Промавтоматика 5 лиц.
Обслуживание трубопроводов 5 лиц.
Спецтехника 10 лиц.
Крановщики 5 лиц.
Персонал, занятый непосредственно ракетами 30 лиц.
ЦУП 5 лиц.
Кухня и кабак 10 лиц.
Медперсонал 5 лиц.
Уборка, санперсонал, бытовуха 10 лиц.
Хранение, снабжение 10 лиц.
Отопление и кондиционирование 5 лиц.
Бухгалтерия 5 лиц
Юристы 2 лица
Ночальнеги 10 лиц
Обслуживание объектов и инвентаря охраны 5 лиц.
Охрана 60 лиц.
Бордель/сауны/досуг/священник/... 25 лиц.
Итого 255 лиц
А по минимуму можно урезать на треть, если не вдвое.
Давайте прикинем штат, по максимуму, который там реально нужен:
Обслуживание объектов водоснабжения 3 лица
Обслуживание объектов водоотведения 5 лиц
Обслуживание объектов энергетики 5 лиц.
Обслуживание ЖД 5 лиц.
Машинисты 3 лица.
Обслуживание дорог 5 лиц.
Обслуживание ЖБ конструкций 5 лиц.
Обслуживание металлоконструкций 10 лиц.
Маляры 5 лиц.
Обслуживание криогенных хранилищ 2 лица.
Промавтоматика 5 лиц.
Обслуживание трубопроводов 5 лиц.
Спецтехника 10 лиц.
Крановщики 5 лиц.
Персонал, занятый непосредственно ракетами 30 лиц.
ЦУП 5 лиц.
Кухня и кабак 10 лиц.
Медперсонал 5 лиц.
Уборка, санперсонал, бытовуха 10 лиц.
Хранение, снабжение 10 лиц.
Отопление и кондиционирование 5 лиц.
Бухгалтерия 5 лиц
Юристы 2 лица
Ночальнеги 10 лиц
Обслуживание объектов и инвентаря охраны 5 лиц.
Охрана 60 лиц.
Бордель/сауны/досуг/священник/... 25 лиц.
Итого 255 лиц
А по минимуму можно урезать на треть, если не вдвое.
-2
Сообщить
№187
Викторович
15.07.2020 18:40
Ну и калькуляция.
0.255 клиц * 120 круб * 12мес * 10 лет = 3.7 лярда / 10 лет на штат, от которого требуется только нормально работать, количество людей взято исходя "без авралов".
При 200 пусках за эти 10 лет (ненапряжно) по цене 25М$ (грубо по 1.5 лярда руб), итого 300 лярдов любимой валюты будет выручки, штат космодрома будет стоить АЖ 1.35% gross brutto income. Ну 2% со всеми налогами на физлиц.
Только снабжение дайте нормальное людям, что бы они не платили по 100 рублей за полушку чёрного "потому что борыга перетрудился".
0.255 клиц * 120 круб * 12мес * 10 лет = 3.7 лярда / 10 лет на штат, от которого требуется только нормально работать, количество людей взято исходя "без авралов".
При 200 пусках за эти 10 лет (ненапряжно) по цене 25М$ (грубо по 1.5 лярда руб), итого 300 лярдов любимой валюты будет выручки, штат космодрома будет стоить АЖ 1.35% gross brutto income. Ну 2% со всеми налогами на физлиц.
Только снабжение дайте нормальное людям, что бы они не платили по 100 рублей за полушку чёрного "потому что борыга перетрудился".
-2
Сообщить
№188
Павел 1978
23.07.2020 05:50
Роскосмос создаст водородный двигатель для "Ангары"
https://ria.ru/20200723/1574757595.html
https://ria.ru/20200723/1574757595.html
0
Сообщить
№189
Викторович
26.07.2020 19:40
Цитата, Павел 1978 сообщ. №188
Т.е. перепроектируется вся ракета.
Какая прелесть. Еще лет на несколько оправданной возни.
-1
Сообщить
№190
forumow
26.07.2020 21:27
"Новость" высосана из пальца. Для давно объявленой "Ангары-А5В", имеющей водородную ступень в своём составе, естественно понадобится водородный двигатель. Его и разрабатывают, уже давно.
Картинка не новая, взято отсюда. Что то, к настоящему времени, могло уже поменять названия.
Цитата, Викторович сообщ. №189
Т.е. перепроектируется вся ракета.Нет. Меняют только третью ступень. Вместо используемого, в качестве таковой, на обычной "Ангаре-А5", УРМ-2 с РД-0124, ставится водородный УРМ-3В с двумя РД-0150.
Картинка не новая, взято отсюда. Что то, к настоящему времени, могло уже поменять названия.
+2
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!