Вопрос к администрации - почему я дурака не могу назвать дураком?! Это не толерантно? Или почему это должно быть оскорбительным по отношению к дураку? Если умного назвать дураком - согласен, что оскорбительно.

потому что ты не получил образования, а я получил. потому ты обязан слушать и заучить определение социализма. забудь о колхозах белоруссии и шпротах прибалтики, они тут никому не интересны. учи: социализм это обобществленная собственность и запрет на эксплуатацию людей. китай же полная тому противоположность.

что касается адидаса, вот конкретная фабрика где шьют адидас:
https://www.youtube.com/watch?v=q4jQyDuALhU&t=2m36s

18 тысяч рабов, и фабрика и средства производства в собственности у забугорного тайваньского буржуя.
это факт. вылезай уже из белорусского колхоза и учи определения.

Вопрос к администрации - почему я дурака не могу назвать дураком?!

Потому что мнений может быть очень много и все они будут разными. От тех кто не был в Китае, они скорее всего будут дальше от истины, чем от тех, кто был. Но и у тех, кто был они тоже будут разными, потому что каждый воспринимает реальность в соответствие со своим пониманием и взглядом на мир.

Но никто при этом не дурак.

Я вот сам не был в Китае, но одна моя хорошая знакомая была в Китае на ткацкой фабрике и то, что её впечатлило больше всего - на фабрике установлена официальная цифра смертности (несколько человек в НЕДЕЛЮ - было лет 6 назад точное значение не помню) и ужасные условия труда, но стоит очередь на трудоустройство. А 2 года назад в Китае был другой мой знакомый, на промышленном предприятии, который приехав сказал - нам до их уровня производства, лежа не видать.

Понимаете - а у Вас всё какое-то черно белое, и белое почему-то всегда у Вас...

Поэтому - нет, нельзя называть собеседников дураками, даже если лично мне или лично Вам они таковыми кажутся.

дискуссию считаю в дальнейшем бессмысленно... вам хочется оказаться просто правым))

Вам бы того же Ленина перечитать. А как там он говорил...: "В деле постройки коммунизма участвуют и буржуа". А мыслить шаблонно на основании опыта СССР - не велика заслуга и переносить этот опыт на Китай бессмысленно, тем более даже в истории СССР хозяйственные подходы к экономике разнились в разные периоды. Китай в своей современной истории вносил в Конституцию и такие правки: фраза "плановая экономика" была заменена фразой "социалистическая рыночная экономика".
У вас шаблон: социализм - это административно-плановая экономика. Рвите его.

Я вот сам не был в Китае, но одна моя хорошая знакомая была в Китае на ткацкой фабрике и то, что её впечатлило больше всего - на фабрике установлена официальная цифра смертности (несколько человек в НЕДЕЛЮ - было лет 6 назад точное значение не помню) и ужасные условия труда, но стоит очередь на трудоустройство. А 2 года назад в Китае был другой мой знакомый, на промышленном предприятии, который приехав сказал - нам до их уровня производства, лежа не видать.

К чему такая простынь? Сформулируйте четче, не понимаю, что вы хотите донести.

Понимаете - а у Вас всё какое-то черно белое, и белое почему-то всегда у Вас...

Так у меня черное-белое или белое? У меня реальность.

Потрясающе! :))) Вы сами то поняли что сами и написали? :)))

я написал вам то, что вам надо понимать, когда вы думаете что можете рассказывать про механизмы работы рынка, когда сами на нём не работаете...вот что вам надо прежде знать...

1. на рынке ничего не создаётся, там только перераспределяется...
2. перераспределение на рынке никогда не производится по рациональным соображениям...нет единых рациональных критериев для людей...реальное перераспределение через знание поведенческих паттернов у больших групп людей...жадность и страх...

вам, в ваших учебниках пишут, что люди рациональны, и вы похоже верите в это...а это не так...приходите лично и убедитесь...

цена, рыночная оценка, и ФРС способная манипулировать людьми через доступ к ликвидности...инновации современные и такая продвинутая инфраструктура проживания слишком дорого стоят, чтоб кто-то в них вкладывался на рациональных основаниях...людей надо дурить и заставлять, чтоб это всё как-то финансировать и окупать вложения хотя бы для фин. сектора и узенькой группки людей("энтузиасты" такие) которые ими реально занимаются и вкладываются на свой страх и риск(против рациональной оценки рисков)...они приватизируют прибыли, а убытки неминуемые перераспределяют на всё остальное население планеты...ну вот по средствам "кризиса" к примеру...берут и банкротят массово, что бы освободить ресурсы для деятельности которая более рентабельна...принуждают людей делать то что нужно, а не то что хочется...потому как всё(ну искусственная среда обитания современного человека)  выдано фактически в долг...неприемлемо что бы люди делали что хотели, когда на них с рождения, по-сути, висит долг на каждом...

поэтому вам надо оставить свои иллюзии, что вы чо там у кого то заберёте и раздадите людям...не получится...вся базовая инфраструктура и инновации всем нам выданы авансом...либо платить за неё, либо её не будет...вы никакой альтернативы не предлагаете...кроме рассказов, как ужасно всем будет без всего выданного нам всем авансом окружающего мира...

и люди не рациональны, когда переходят к массовому взаимодействию в экономической активности... не хотят взяться за руки и жить долго и счастливо...поэтому, ФРС нашло единственно возможный способ всем этим как то управлять -  манипулировать и заставлять делать то, что нужно...знаете как Макиавелли учил...не через "любовь", а через "страх"...

если вам такое положение дел не нравится...ну живите в 16 веке...

что касается адидаса, вот конкретная фабрика где шьют адидас:

Это видео 2008 года, динамика изменилась с тех пор. Да и завод принадлежал "инвестору" из Тайваня. В Китае иностранного капитала не может быть больше чем 51%, то есть завод вы контролируете но и прибыль не только вам.
https://qz.com/1274044/nike-and-adidas-are-steadily-ditching-china-for-vietnam-to-make-their-sneakers/
https://theatlas.com/charts/rkkx02bRM

К чему такая простынь? Сформулируйте четче, не понимаю, что вы хотите донести.

Да я вроде четко написал - сколько людей, столько мнений. Истина в их совокупности, правды больше в словах тех, кто видел своими глазами, чем тех, кто где-то что-то слышал или прочитал.

ак у меня черное-белое или белое? У меня реальность.

У Вас монохромность, а мир цветной.

В Китае иностранного капитала не может быть больше чем 51%

ну так контроль забугорного буржуя за средствами производства никуда не девается.
по китайским буржуям еще больше вопросов. вот прямо сейчас найк расследует поставки уйгурских рабов на вроде как китайкие теперь фабрики
https://www.interfax.ru/world/698598

зачем такое натягивать на социализм ?

https://theatlas.com/charts/rkkx02bRM

я об этом давно говорил, забугорные буржуи как привезли свои фабрики, так и увезут.

зачем такое натягивать на социализм ?

Да плевали все на социализм.

я об этом давно говорил, забугорные буржуи как привезли свои фабрики, так и увезут.

Что вы не понимаете, это то что они кроссовки скоро будут лучше делать чем Адидас.

Либералов Набиулину и Силуанова на мыло )

Эка запаниковали.
Житуха паршивая стала, я уже на месяц в долгах.
Не повод же визжать.

У Вас монохромность, а мир цветной.

Смешно ) Я как посмотрю - у отписавшихся, наоборот, все построено на шаблонах. И полутонов нет.

Очень рекомендую прочитать: Не следует думать, что плановая экономика означает социализм, а рыночная экономика — капитализм. Это не так, и то и другое — средства, рынок тоже может служить социализму

Да я вроде четко написал - сколько людей, столько мнений. Истина в их совокупности, правды больше в словах тех, кто видел своими глазами, чем тех, кто где-то что-то слышал или прочитал.

Я так и не понял, что они видели? Вы хотели сказать, что Германия - это страна победившего социализма, раз там 8-часовой рабочий день?

За что убивали президентов США и что нас ждёт в плане текущего кризиса, 3 варианта развития событий (про это ближе к концу).
32:10 - СССР мог победить в противостоянии с США, если бы не сделал всё наоборот.

0:58 Почему в британских колониях было запрещено строить заводы
1:40 Как была создана американская финансовая система
3:05 Как Натан Ротшильд взял под контроль финансы США
6:05 Первая попытка вернуть контроль над финансами США государству
09:20 За что был убит президент Линкольн
10:37 Как Россия помогла выиграть северу Гражданскую войну
12:18 За что был убит президент Гарфильд
13:50 За что убили президента МакКинли
15:07 Почему произошёл кризис межбанковского кредитования
15:23 Как был создан Федеральный резерв
18:42 Смысл первой мировой
20:10 Структура Федерального резерва США
21:10 Как в США выросли два первых финансовых пузыря
24:41 Как Рузвельт объявил дефолт и конфискацию золота
28:38 Как закончилась британская система разделения труда
29:16 В каком случае мог быть построен коммунизм
30:18 Почему теория Адама Смита была табуирована и на западе и в СССР
31:45 За что был убит Кеннеди
32:14 Второй дефолт США
35:57 С чем связан рост рейгономики
38:55 Как мы сейчас вернулись в кризис 70-х годов
40:20 Почему они выбрали эмиссионную накачку экономики
41:12 Отношения частных доходов и долгов
43:42 Схема разорения миллиардеров
45:50 Как финансовая элита будет себя спасать
47:20 Повторение фокуса начала 20-го века
49:15 Механизмы спасения трёх групп финансовой элиты
51:54 Мировая элитная группа которая заинтересована в подъёме России
53:00 Сколько будет мировых валютных зон

Вы хотели сказать, что Германия - это страна победившего социализма, раз там 8-часовой рабочий день?

Проблема вот в этом как раз и есть. Я что хотел написать, то четко и написал, а Вы что хотели услышать - то и услышали. И это не лично Ваша проблема, мы все такие. Просто не все считают, что если человек слышит и видит иначе, чем другие, то он сразу дурак.

Именно это я и назвал - монохромностью.

По поводу социализма и капитализма - это бла-бла-бла мне не интересно. В экономике любой страны это уже всё настолько перемешано, что пытаться прибыть гвоздиками жизнь к теоретическим формулировкам - дело крайне неблагодарное, и самое главное - абсолютно бесполезное. ИМХО конечно.

Просто не все считают, что если человек слышит и видит иначе, чем другие, то он сразу дурак.

Как раз это вы видите монохромно. Вот вам наука:


пы.сы. а когда здесь вымиратыш из Латвии несет откровенную чушь, то я лучше укажу, что он неадекватен.

а когда здесь вымиратыш из Латвии несет откровенную чушь, то я лучше укажу, что он неадекватен.

Тогда Вам стоит ожидать в ответ того же. Готовы ли Вы к этому? Я думаю вряд ли...

ps. По этой Вашей строке. Не надо переходить на личности, как минимум, первым. И не надо разжигать межнациональную рознь. Тем более только потому, что Ваше мнение не получило поддержки.

1. на рынке ничего не создаётся, там только перераспределяется...
2. перераспределение на рынке никогда не производится по рациональным соображениям...нет единых рациональных критериев для людей...реальное перераспределение через знание поведенческих паттернов у больших групп людей...жадность и страх...

И правда, к черту законы физики, главное "рынок". Но как не поворачивай вопрос, суть одна - частный характер распределения. И все бы ничего, да только речь идет об общественном производстве целиком. И когда ФРС печатает деньги под бумаги BB, это уже не рынок. Так что давайте не будет врать. А самая натуральная распределительная система "в ручном режиме".

вам, в ваших учебниках пишут, что люди рациональны, и вы похоже верите в это...а это не так...приходите лично и убедитесь...

Вы случайно не тоже самое что вам несколько лет назад объяснял повторяете? https://aftershock.news/?q=node/547744 Это да, разумное поведение не тоже самое что рациональное. Но вы тогда уже продолжите мысль, что общество система свободной выборки и наследования стратегий, что наиболее адекватное представление об обществе это "машина Больцмана" решающая экономическую задачу неустойчивого равновесия.
И кто вам сказал что те парни, что стоят за ФРС и всеми ЦБ, рациональны? С чего вы решили что они разумны, а не просто узкий кружок придурков?
Вот оно как получается, общественное сознание имеет вполне практический экономический смысл. ;)

принуждают людей делать то что нужно, а не то что хочется...потому как всё(ну искусственная среда обитания современного человека)  выдано фактически в долг...неприемлемо что бы люди делали что хотели, когда на них с рождения, по-сути, висит долг на каждом...

Как это мило. Значит это нормально, приватизировать планету Земля, узкой группой за ФРС и ЦБ, а потом одалживать и сдавать в аренду человечеству. Не слишком ли много экономической власти для столь незначительного процента населения планеты?
Или это просто иррациональная жажда власти невзирая на здравый смысл и законы физики? Ключевое слово - принуждать. Но смысл опять - частное распределение, причем без всяких гарантий на рациональность и разумность "распределяющих". И все экономические показатели скорее свидетельствуют о полной невменяемости этих "распределяющих".

поэтому, ФРС нашло единственно возможный способ всем этим как то управлять -  манипулировать и заставлять делать то, что нужно...знаете как Макиавелли учил...не через "любовь", а через "страх"...

Ну расскажите еще по пользе для человечества экономической власти воров и жуликов. :))) Отрицательные кредитные ставки уже были, отрицательные цены уже есть, следующим этапом будет отрицательная численность населения? Вас все устраивает? Уверены?
Как уже неоднократно вас спрашивал, а варианты предусматривающие выживания вы принципиально рассматривать не желаете?
Наступивший "кризис" навсегда, и он имеет фундаментальные основы. А выход из него описан очень давно. Но вы просто не желаете его понимать, поскольку никакого "капитализма" тогда уже не будет. Выживут только те общества, то откажутся от экономического безумия капитализма и западной "культуры" разрушающей общественное сознание. Оно все очень практично.
Простенькая такая оценка текущего момента: https://aftershock.news/?q=node/860293 Это именно "коллапс сложного общества".

С чего вы решили что они разумны, а не просто узкий кружок придурков?

))...ну вам не нравится...ну иии?...я же Вам говорю, поменяйте...вы живёте в мире, который выстроили эти "кружки придурков"...сделайте лучше, докажите, что умнее их и более жизнеспособны...грубо говоря, если вами правят придурки, то вас это не красит...об ваших способностях это ничего хорошего не говорит...вы альтернативу не демонстрируете...называйте как хотите, но они что то могут, а вы не можете и этого...экономика это про арифметику, а не про обсуждения "морального облика"...они вам не нравятся, а вы для них вообще малоценны...1:1...

Не слишком ли много экономической власти для столь незначительного процента населения планеты?

не нравится?...ну живите в 16 веке...они всё дали для современного населения планеты...вот свет и интернет вам, к примеру...в вы что просите взамен, чтоб у меня был свет, вода, тепло и интернет?...даже не меньше, а больше...а в реальности, вообще нет у людей способов дожить до тех щастливых времён, под ваших просвещённым руководством...в этом и проблема...

Отрицательные кредитные ставки уже были, отрицательные цены уже есть, следующим этапом будет отрицательная численность населения? Вас все устраивает? Уверены?

а вы, я так полагаю, считаете рациональным и разумным не платить по долгам...за базовую инфраструктуру проживания для современного человечества...и думаете, что при этом геноцида не будет?...вы не предлагаете альтернативу...

и таки...ещё раз...не путайте цену и рыночную оценку...это не одно и тоже...

не хотите платить по долгам, ну окай))...понять можно...скоро вам, так или иначе, жизнь докажет, что лично у Вас другого выбора нет...

И правда, к черту законы физики, главное "рынок".

и кстати, когда вы перестанете путать цену и рыночную оценку, в масштабах планеты, то как раз поймёте, что именно ФРС самые ярые фанаты закона сохранения энергии...это у них как раз, ничего из ниоткуда не появляется, и ничего в никуда не исчезает...

как раз вот они фанаты арифметики, а не моральных оценок...

а вы, я так полагаю, считаете рациональным и разумным не платить по долгам...за базовую инфраструктуру проживания для современного человечества...и думаете, что при этом геноцида не будет?...вы не предлагаете альтернативу...

Ну просто замечательно, начинали за здравие, а закончили за упокой. Начинали о необходимости рынка и частной собственности, а заканчиваете пропагандой вассалитета ФРС и геноцида. Как оно все предсказуемо.
А с чего вы решили что вы в ходите в круг вассалов? Напоминаю: "вассал моего вассала, не мой вассал". В смысле "скрипач не нужен". Давайте глянем что там ФРС думает о праве собственности и рынке?

Ну надо же, плевать они хотели на рынок и частную собственность. У них на графике баланса большими буквами написано: "скрипач не нужен".
Да черт с ним, с этими паяцами за ФРС и ЦБ. Вопрос то в действительности в "методах и способах". И суть выбора довольно простая. Или будет закрытая корпоративная цифровая экосистема промышленности и система войдет в каннибализм, а государство взорвется гражданской войной, или будет открытая цифровая экосистема промышленности, и тогда "свободный доступ к средствам производства", социальное государство и экономическая экспансия с гарантированными двухзначными процентами промышленного роста и производительности труда. Альтернатива проста выживание/самоубийство.
Но вас видимо больше интересует судьба ФРС. Но они то свой выбор уже сделали. И для вас "скрипач не нужен".

.экономика это про арифметику,

как раз вот они фанаты арифметики, а не моральных оценок...

Я вам про платформенную экономику и экономику экосистем, про практическое применения мат.статистики как "машина Больцмана", про теорию неустойчивого равновесия и теорию систем, а вы мне про арифметику. Ну что тут сказать, "разговор на одном уровне". :)))
Так то из нас пытается подогнать современную экономку под понятия времен древнего мира?

и кстати, когда вы перестанете путать цену и рыночную оценку, в масштабах планеты, то как раз поймёте, что именно ФРС самые ярые фанаты закона сохранения энергии...это у них как раз, ничего из ниоткуда не появляется, и ничего в никуда не исчезает...

Уважаемый, а вы какие теории стоимости вообще знаете? :))) А то по обоим общепринятым ФРС просто жулики. ;) И методы у них типичных жуликов, без фантазии, подлог и прокладки. :)))

Вопрос к уважаемому А.С.Б.
А Вы не хотите написать книгу об устройстве мировой рыночной экономики?
Или хотя бы статью на ВПК.
Я бы почитал. Думаю, и дискуссия бы интересной могла получиться.

Давайте глянем что там ФРС думает о праве собственности и рынке?

утилитарный инструменты...найдут инструменты лучше, откажутся...

А то по обоим общепринятым ФРС просто жулики. ;)

а по понятиям общепринятым ФРС, вы просто дармоед...ну ииии?...1:1...

вы никакой альтернативы не предлагаете...а предлагаете точно такой же геноцид...не все смогут вернуться в 16 век...что бы соответствовать вашим моральным оценкам...

лучше уже жить в 21 веке в долг, чем в 16 веке ни жить вообще...я вам уже 1000 раз говорил...выбирать надо из плохо и очень плохого...

А Вы не хотите написать книгу об устройстве мировой рыночной экономики?

неее...не хочу...вы представляете сколько всего надо чтоб обосновывать всё это...тут то Хазин прав, это надо целые институты кучу статей и работ...

нынешняя экономика(даже надо вычеркнуть "рыночная"...скорее корректнее "2х рыночная"...а ещё лучше "многорыночная") слишком сложная, чтоб её вот так запросто можно было описать в 1 книге...поэтому и книг то таких нет, и описывать сложно, и в этом нет практической пользы, по- сути...экономика быстро развивается( ну быстро появляются всё более сложные инструменты для манипуляции людьми...сложные обратные связи образуются)....вряд ли получится адекватно описать процессы, особенно, без доступа к внутренней документации ФРС...а она закрыта...просто собирая статистику вы не увидите всей картины полностью...с другой стороны "слон слишком большой", что ФРС могла все свои манипуляции прятать так, чтоб всё списывать на "хаос на рынке", жадность и тупость банкиров и властей...

короче, описывать всё это сложно, долго, занудно, а практической пользы для экономики РФ, к примеру, не будет...ну почти никакой...экономика это практическая деятельность...ну вот как описывать, с научной точки зрения, как бегает Усейн Болт...вы всё можете про это знать, но так же быстро, от своего багажа знаний, вы бегать не станете... с экономикой тоже самое...надо практиковаться, что бы получать результат...надо долго, упорно, нудно, в убыток себе тренироваться...и тогда, с какой то вероятностью(очень не высокой, скорее всего), у вас будет результат...поэтому, мало энтузиастов как-то что-то практически делать, а не встраиваться в мир который построен Западом, где они накладывают обязательства на весь мир, по-сути...типо либо платите(ну как кредит погашайте) за построенный вокруг вас мир, ну либо стройте свой(автономный)...и строительство собственного надо начинать даже не с нуля, а с "минуса"...потому что на вас висит долг, за уже построенное...и ФРС зорко следит, что бы вы его выплачивали...

условно говоря, начните бегать быстрее Усейна Болта, и тогда мечтайте об альтернативе...а рассказы рассказывать не поможет....

зы...кстати, англичанин какой-то ещё в конце 70х пытался описывать, но конечно, он быстро был объявлен маргиналом...типо, не слушайте этого...он коммунист и шпион...и всё такое...и главное, у него не было всего нужного объёма инфы, что бы всё правильно обосновывать...было у него несколько статей, но не больше...

неее...не хочу...вы представляете сколько всего надо чтоб обосновывать всё это...тут то Хазин прав, это надо целые институты кучу статей и работ...

Спасибо за ответ. В принципе и в общем, понятно.
Может быть тогда какую-то литературу по теме порекомендуете, 2-3 самых-самых талмуда, "без шелухи".

Может быть тогда какую-то литературу по теме порекомендуете, 2-3 самых-самых талмуда, "без шелухи".

да вряд ли порекомендую что-то конкретно... главное что там будет написано, что в современной экономики, по-сути, все получают за свой труд не зарплату, а право взять кредит...на разных условиях в разных странах...и по-сути, чтоб нормально жить вам надо из полученного кредита как-то выделять ресурсы, что бы вкладываться в какую-ту рентабельную деятельность...что бы покрывать свою задолженность и строить конкретно для себя уже свой обособленный мирок...ну как бы входить в 1% успешных, которые способны оплачивать всю лучшую инфраструктуру проживания для себя персонально...

описания прошедших процессов(типо как ФРС манипулировала 50 лет назад) не даёт понимания, как они будут делать это сейчас...потому что только у них есть наиболее адекватный объём инфы...они наиболее информированы о реальном балансе спроса и предложения...а это им позволяет наиболее эффективно манипулировать людьми на всей планете...ну какие то общие черты могут и будут, но не 100% совпадение...понимать их логику в общем, достаточно смотреть на фондовые рынки...условно говоря, смотрите на их действия, повторяйте за ними и будет вам кусок хлеба с маслом-икрой-хамоном...а прям чтоб предугадывать и обыгрывать в их же игре, типо 100% прогнозирование, ну я таких книг не знаю...своя логика у них есть, и не больно то хитрая вообще то...поэтому и работает...

хотят они всё более искусственную среду обитания...типо большей продолжительности жизни для себя...в природе(16 веке) это невозможно...чтоб такую среду получить, надо массу людей организовывать для таких сверхзадач...ну только принуждением это возможно на практике...сейчас через манипуляции это делать наиболее эффективно...такая инфраструктура проживания заманчивая, но слишком дорогая(у неё проблемы с окупаемостью), и на всех её не хватит...но при этом неприемлемо, что бы строили не все...потому как работы много...ну и как людей заставить делать то, чем они никогда не смогут воспользоваться?...

спросите у ФРС...

утилитарный инструменты...найдут инструменты лучше, откажутся...

Отрицаете право собственности и рыночные отношения? Смело! Креативно! Аплодирую стоя! :))) Даже не буду говорить причем тут Гегель.
Хотя это совсем не требуется. Что вам и объясняю про "платформенную экономику", "экономику экосистем" и "сетевые эффекты в экономике". Все придумано до нас, и простейший способ управления "свободный доступ к средствам производства".

а по понятиям общепринятым ФРС, вы просто дармоед...ну ииии?...1:1...

Мне кажется достаточно ясно и недвусмысленно выразился о ФРС и тем кто стоит за этой "ООО". :))) НО вот хочется у вас спросить про "среду обитания". А вы точно верно понимаете понятие "среда"? Среда обитания? А то ведь среда всегда локальна: https://aftershock.news/?q=node/762921 И пропагандируя "пользу" от ФРС вы забыли один нюанс. :)))

вы никакой альтернативы не предлагаете...а предлагаете точно такой же геноцид...не все смогут вернуться в 16 век...что бы соответствовать вашим моральным оценкам...

Это так мило, что вы открыто пропагандируете геноцид и интересы "парней за ФРС". Восхищаюсь вашей готовности к самопожертвованию в интересах ФРС. Так не каждый может, пожертвовать свою жизнь, имущество и жизнь своих близких в интересах ФРС. Но вы точно уверены что находитесь в "среде ФРС", а не в России. В России с ее локальной средой, историческим наследием, ресурсами условиями и геополитически интересами? А то может есть какой изъян в вашей логике?
И опять же, вы уверены, что геноцид обязательно требуется для текущих и имеющихся условий среды, и в данный исторический момент? Или вам кто "подсказал" про "приватизация, уменьшение налогов и разрушение социального государства"? Вы уж подумайте, прежде чем убиться. Подумайте, что это такое цифровая экосистема промышленности. :)))

лучше уже жить в 21 веке в долг, чем в 16 веке ни жить вообще...я вам уже 1000 раз говорил...выбирать надо из плохо и очень плохого...

Это прекрасно, что вы мыслите категориями баланса общества со средой обитания (о чем вам говорил), категориями сложный динамических систем в неопределенных условиях будущего, но давайте вспомним тогда и принцип историзма. Это как раз про "нюансы" и "социальную ответственность". :))) Как вы надеюсь помните, ФРС не имеет никакого отношения к инфраструктуре на территории стран бывшего СССР, как и все мы помним кому конкретно мы обязаны как де-юре, так и де-факто, за все индустриальное наследие и инфраструктуру. Так что это очень верная и правильная "социальная ответственность", что вы так упорно предлагаете платить по долгам. Можете уже начинать возвращать "должок". :)))))

Отрицаете право собственности и рыночные отношения?

ну примерно как с конной тягой...если появятся двигатели внутреннего сгорания...пока не появились, то право собственности и рыночные отношения вполне себе годные инструменты...нет смысла копать лопатой, если есть экскаваторы...

Как вы надеюсь помните, ФРС не имеет никакого отношения к инфраструктуре на территории стран бывшего СССР

вот тут вы ошибаетесь...откуда взялись денюжки на индустриализацию?...кто делал рыночную оценку нефти?...кто торговал с СССР?...кто в конце, концов, уничтожил конкурирующую альтернативную среду, отказавшись кредитовать одного из самых надёжных заёмщиков на планете?...просто ФРС встал "в короткую позицию" по СССР...пришли к выводу там, что СССР не эффективно использует свои ресурсы...мало вносит в финансирование инфраструктуры которую создало ФРС...надо высвободить людские ресурсы для более активной экономической деятельности, так сказать...

Может быть тогда какую-то литературу по теме порекомендуете, 2-3 самых-самых талмуда, "без шелухи"

ну вот разве Ричард Вайкофф (Richard Demille Wyckoff) с его "хозяйны рынка"...но даже её читать не обязательно...там просто описано, что уже в 20 годы 20 века, люди работающие на фондовых рынках заметили, что рынки манипулируемы...что "рыночная" экономика имеет своё так сказать "двойное" дно...книжка там, формально, про биржевую торговлю...но торговля эта основана как раз на понимании, что есть люди которым очень выгодно рассказывать всякую чушь, про невидимую руку рынка, про хаос на рынке, про "справедливую" некую цену, про рыночные оценки...а всё это позволяет им искусственно создавать ажиотажный спрос, а потом дефицит(ажиотажное предложение) в рамках торговли товаром, к примеру...и за счёт такой искусственной волатильности цен не хило так зарабатывать...уменьшать риски и иметь сверхдоходы чтобы строить вокруг себя мир такой как нравиться, а не такой как сам собой получается, от неуправляемого взаимодействия людей...

короче книга про то, как моряки давным давно знали что земля круглая...просто видели на практике, что из-за горизонта сначала появлялись верхушки мачт, а потом как бы из под воды появлялся весь корабль...а большинство населения как бы думала, что Земля плоская и стоит там на ком то...что вроде бы подтверждалось простым наблюдением со стороны...вот и Вайкофф этот такой же моряк...

слон у ФРС слишком большой, что бы его прятать незаметно...книжка в том числе и про это...

Все придумано до нас, и простейший способ управления "свободный доступ к средствам производства".

да хватит бегать уже с этой утопией. она не работает в ИТ и не сработает в промышленности. вот конкретный пример из ИТ, влез в халтурку инет магазинчик накликать. свиду доступ к большинству CMS вроде как бесплатный - основные CMS  open source. но что там за экосистему построили ? там пипец. толпы безграмотных хомячков наплодили абсурдные с технической точки зрения системы, и развернули гигантский бизнес по вояению модулей и "решений" на этом говне. хомячье это работает за еду и выжгло все более менее вменяемые решения, а покупателю тяжело с наскока понять на сколько там печально и клюет на низкую цену.  и теперь получается, что вменяемые из разработок ушли, т.к. вменяемым не интересно соревноваться с решениями за еду, а хомячье развивает свои платные костыли и модули, вокруг совершенно ублюдошных CMS, не пытаясь коллективно править саму бесплатную CMS.
то же самое будет и со "свободный доступ к средствам производства", каждый начнет лепить поверх свои платные услуги, а развивать сами средства производства никто не станет.

Но вы точно уверены что находитесь в "среде ФРС", а не в России. В России с ее локальной средой, историческим наследием, ресурсами условиями и геополитически интересами? А то может есть какой изъян в вашей логике?

нет никакого изъяна. многие ключевые решения по России принимает именно ФРС. вот по нефти, это же ФРС залила баблом сланцевые компании, у которых долг под сотню млрд, но они продолжают наращивать добычу, обогнали добычу РФ и обнулили нефтегазовые доходы Кремля.

Все придумано до нас, и простейший способ управления "свободный доступ к средствам производства".

как бы вы поймите, что "средства производства" все получают в кредит...понимаете, нет ни у кого на планете "средств производств" владение которыми не налагают огромных обязательств, ну просто по умолчанию уже...и тут вы такой гениальный - а давайте из параллельной вселенной возьмутся бесплатные "средства производства" к которым будет бесплатный свободный доступ...вот пусть будут "средства производства", а никаких обязательств не будет...ну гениально!!!!...а давайте...где я могу получить?...я их просто протуканю, а потом вы ещё раз мне выдадите, окай?)))...а потом все решат, что им срочно нужны "средства производства", ну чтоб как у всех было...не понятно зачем, но чтоб неприменно было... и СССР так думал, кстати...а где он сейчас?...воспользовался вашим "лучшим способом" и того...покинул нас...

ну давайте,)...покажите на практике как вы нарушите все известные законы физики и арифметику ещё посылаете куда подальше...я же не возражаю...вы главное продемонстрируйте это на практике...

зы...кстати, вы в курсе, что ФРС примерно это сейчас и делает?...без залогов фактически раздаёт бабло всем желающим?...ваша мечта сбылась...почему вы не высказываете восторгов от происходящего за окном?

ну вот разве Ричард Вайкофф (Richard Demille Wyckoff) с его "хозяйны рынка"...

а вот и вру, кстати...как то по другому его книжки назывались...да не важно, вообще то...там мысль то одна, рынками манипулируют осознанно...

ну примерно как с конной тягой...если появятся двигатели внутреннего сгорания...пока не появились, то право собственности и рыночные отношения вполне себе годные инструменты...нет смысла копать лопатой, если есть экскаваторы...

Уже сказал какой это инструмент. Но вы похоже неспособны понять его смысл и механизм действия.

вот тут вы ошибаетесь...откуда взялись денюжки на индустриализацию?...кто делал рыночную оценку нефти?...кто торговал с СССР?...кто в конце, концов, уничтожил конкурирующую альтернативную среду, отказавшись кредитовать одного из самых надёжных заёмщиков на планете?...просто ФРС встал "в короткую позицию" по СССР...пришли к выводу там, что СССР не эффективно использует свои ресурсы...мало вносит в финансирование инфраструктуры которую создало ФРС...надо высвободить людские ресурсы для более активной экономической деятельности, так сказать...

Не селен в альтернативной истории и виртуальной экономике. Не могли бы разъяснить как там ФРС занималась индустриализацией СССР? А то насколько мне известно из официальной и подтвержденной истории, все было иначе. Например так: https://redhill-kemerovo.ru/ И недавно был на кладбище возле города про который было написано Маяковским: "Я знаю — город будет, я знаю — саду цвесть". И на кладбище не видел могил ФРС, но там было масса памятников создателям индустриального могущества СССР. Так что у меня к вам вопрос: А великая история России, велика культура России, само существования государства Россия, вам не мешает? А то как бы сама история, сама культура, не позволят разделять ваши убеждения. Как сдаваться "на волю ФРС" никто не планирует.
Как и моральные оценку вашему представлению об экономике дали однозначную еще в древнем мире. И эта оценка прямо записана в Библии и Коране. И есть в остальных основных религиях мира. Из этих древних текстов вы можете легко узнать чем все заканчивается. Тогда даже Маркса знать не обязательно. И казалось бы, причем тут мораль? А ведь у ваших убеждений есть древнее название. Очень древнее.

а вот и вру, кстати...как то по другому его книжки назывались...да не важно, вообще то...там мысль то одна, рынками манипулируют осознанно...

А может вам стоит еще что почитать? И тогда выясните, что "манипулируют" отнюдь не сознательно, а потому что сложным рыночным системам свойственные "сетевые эффекты", и ФРС тут совершенно не причем. И ФРС не более чем щепка в водовороте экономических событий. И есть вещи и силы гораздо более сложные. А вы просто впадаете в мистицизм, за невозможностью принятия вами объективных законов исторического и экономического развития.

Пишите еще. Ваша комментарии крайне интересны с антропологической точки зрения.

Не могли бы разъяснить как там ФРС занималась индустриализацией СССР?

элементарно...она взяла и начала мочить реальный сектор на Запада(а ещё конкретнее в США)...создала ситуацию при которой миллион амерских экспатов приехал в СССР строить индустрию за еду...плюс кредитовал поставки зерна из СССР нищего...как потом в 80е отказался кредитовать поставки нефти у богатого СССР...так и отказался потому что Сталин перед войной отказался союзничать с ФРС(США)...и после войны отказался от плана Маршалла...ФРС это СССР припомнила...должок как раз на СССР висел...долги надо отдавать...

Не селен в альтернативной истории и виртуальной экономике.

вы не сильны в реальной экономике, потому как ею никогда не занимались...зато про инков, и майя вы всё знаете...только то что происходит за окном вас не интересует...я это уже давно заметил, кстати...

Так что у меня к вам вопрос: А великая история России, велика культура России, само существования государства Россия, вам не мешает?

нет не мешает...вы главное об манипуляциях и об реальном долге на котором вас висит не забывайте...и всё с Россией будет нормально...

И эта оценка прямо записана в Библии и Коране. И есть в остальных основных религиях мира. Из этих древних текстов вы можете легко узнать чем все заканчивается.

а вот это очень правильно))...дааа...попы раньше банкиров поняли, что людьми надо манипулировать...нужно организовывать делать что то...то что-то чем они никогда не смогут воспользоваться при жизни...и создали и систему принуждения, и систему манипуляции(ну вот вы её пафосно моралью называете)...да смысл то один, веди себя правильно, и попадёшь "в рай"...работай сейчас, а вознаграждение в не понятной и недостижимой перспективе...все они одинаковые "организаторы" эти...что попы, что банкиры ФРС, что коммунисты СССР...попы честнее говорили - не при этой жизни...умрёте, а там вам воздастся...ФРС самая честная -лучшие(1%) получат лучшие условия, чем все остальные, но при жизни на Земле...

А может вам стоит еще что почитать? И тогда выясните, что "манипулируют" отнюдь не сознательно, а потому что сложным рыночным системам свойственные "сетевые эффекты", и ФРС тут совершенно не причем. И ФРС не более чем щепка в водовороте экономических событий. И есть вещи и силы гораздо более сложные. А вы просто впадаете в мистицизм, за невозможностью принятия вами объективных законов исторического и экономического развития.

)))))))))))))))))...ага...Земля покоится на огромной черепахе...я уже знаю кто будет спонсором моей прибыли....да-да...ФРС просто шайку тупых придурков...смелее фантазируйте на эту тему...

кстати, если ФРС щепка, то зачем вообще её держат?...и как позволяют ей вообще существовать и накладывать огромные обязательства и ограничения и на вас лично...вы, кстати, почему её терпите?....

да и как-то такая удачливая щепка, а 100 лет смогла пропетлять как то...вас не удивляет, что 100 лет в азартных играх везёт одним и тем же?...

Пишите еще. Ваша комментарии крайне интересны с антропологической точки зрения.

а вы не пишите, эта бредятина достала еще на ВиМ, откуда вас с этой ерундой выгнали сцаными тапками. теперь тут те же бредни. нафига засирать и военные форумы ?

Позвольте узнать, а что именно было "спамом"? Цитирование Екклесиаста в изложении Карамзина? Отсылка к "поклонение Золотому тельцу"? Или отсылка к древнему культу "любителей геноцида" как культ Кали? А может просто противопоставление, что или интересы России или интересы "дружной компании" за ФРС? Или великая история России, или нео-либеральная мифология, хотя в своей сути очень древняя.
В действительности, людские пороки не меняются, и если они становятся "руководящим" в деятельности обществ, то и результаты будут древними и хорошо известными.
Да собственно только об этом сегодня все и пишут: https://ru.valdaiclub.com/a/highlights/neoliberalnoe-lekarstvo-dlya-ekonomiki/ Давно пора заканчивать экономическое безумие. И совершенно не случайно опубликовано в разделе "Мораль и право". :))))))))))

Позвольте узнать, а что именно было "спамом"? Цитирование Екклесиаста... "поклонение Золотому тельцу"? культу "любителей геноцида"... культ Кали? ... великая история России... нео-либеральная мифология...

Вот всё это для сайта по ВПК - спам. Вот собственно и этот Ваш пост тоже спам. Но его оставлю - а дальше будет подобное словоблудие, буду удалять.