Логично. Самое безопасное давление - 1 атм и никто никуда не летит.

Давление в камере сгорания и в ТНА это ни что иное, как показатели конструкторско-технологического совершенства ракетного двигателя. К взрывобезопасности эти характеристики отношения не имеют.

В технике в значительной части термин "взрыв" связан с процессами, происходящими внутри замкнутых сосудов и помещений, которые при чрезмерном повышении давления могут разрушится и при отсутствии ударных волн

А если в РД-107 или НК-33 "что-то пошло не так" они, значит, не взрываются? :)

Потому что СССР развалился и больше не почему, Зенит и задумывался на замену Р-7.

попытка пошутить - признак отсутствия аргументов

В технике в значительной части термин "взрыв" связан с процессами, происходящими внутри замкнутых сосудов и помещений

чем меньше давление, тем меньше вероятность взрыва и тем легче его контролировать. Вроде элементарно

Протон тоже задумывался под пилотируемые, только вот что-то пошло не так

Вследствие основного назначения ракеты-носителя для пилотируемых полётов к ней предъявлены крайне жесткие требования по безопасности, в частности одним из требований является способность ракеты-носителя уйти со старта даже при отказе одного из двигателей.

Ещё одним требованием к данной ракете-носителю исходя из её целевого назначения является обеспечение продолжения полёта в случае отказа одного из двигателей. При этом в случае достаточных запасов энергии (топлива в баках) она продолжает выведение космического корабля на пониженную орбиту

Цитата, Павел 1978 сообщ. №41

Информация про требования безопасности к пилотируемым запускам дана.
Не осилили 29 строчек? ;)

Потому что СССР развалился и больше не почему, Зенит и задумывался на замену Р-7.

Да, вижу, и аргументы у Вас отсутствуют и попытки пошутить - так себе.

Камера сгорания  ракетного двигателя, Вы видимо тоже не знаете, не является замкнутым сосудом.

Легче контролировать давление или взрыв? Это не элементарно, это феерично.

Вы правы, не осилил ни одной строчки этого анонимного угара без ссылок на источники, который Вы окрестили "Информацией про требования безопасности к пилотируемым запускам".

https://vpk.name/news/73671_polet_k_lune_na_palochke_verhom.html

Александр Борисович Железняков (род. 28 января 1957 года) — российский инженер, руководитель работ в области создания ракетно-космической техники[1], писатель и журналист[2]. Действительный член общественных научных организаций: Федерация космонавтики России[3], «Российская академия космонавтики им. К. Э. Циолковского»[4], «Европейская академия естественных наук»[5]
С 1980 по 1981 — инженер НПО «Импульс» (Ленинград).

С 1981 по 1983 — служба в рядах Советской Армии[6].

С 1983 по 1989 — сотрудник НПО «Красная Заря» (Ленинград): инженер, старший инженер, зам. начальника отдела, начальник отдела.

С 1989 по 2001 — сотрудник ОКБ «Радуга» (ныне НПП «Радуга»): начальник отдела, начальник центра, заместитель генерального директора, первый заместитель генерального директора, и.о. генерального директора.

С 2001 года — советник директора — главного конструктора ЦНИИ робототехники и технической кибернетики (Санкт-Петербург).

С 2007 по 2014 — советник президента РКК «Энергия» (Королёв, Московская область).

С 2011 — действительный член (академик) Российской академии космонавтики им. К. Э. Циолковского.

С 2015 — действительный член (академик) Европейской академии естественных наук.

Особенно улыбнуло про "пониженную орбиту" с которой до МКС космонавтам видимо придется добираться автостопом на попутках... или своим ходом, вплавь.

чем меньше давление, тем меньше вероятность взрыва и тем легче его контролировать. Вроде элементарно.

Вам приведены мнения спецов

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44

одна ссылка была дана, не лгите

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44

вот вторая, просвещайтесь

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44

Это Железняков написал

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44

Любому школьнику ясна связь роста давления и вероятности взрыва

Ни по одной ни по другой ссылке нет шлака про "информацию про требования безопасности к пилотируемым запускам" и "пониженную орбиту".

стр.59,
Железняков, Александр Борисович.
Ж51 100 лучших ракет СССР и России. Первая энциклопедия отечественной ракетной
техники / Александр Железняков. — Москва : Яуза-пресс, 2016. — 152 с. : ил. — (Ра-
кетная коллекция).

Цитата, q

Так как основным назначением ракеты являлся
запуск пилотируемых кораблей, к ней были предъяв-
лены крайне жесткие требования по безопасности.
В  частности, одним из требований являлась способ-
ность носителя уйти со старта даже при отказе одного
из двигателей.
Исходя из данных требований, а также ограниче-
ний по габаритам доставляемых по железной дороге
грузов применяется блочная структура 1-й ступени:
она состоит из универсальных ракетных блоков диа-
метром 3,8 метра, каждый из которых содержит баки
с компонентами и один двигатель. Тем не менее, не-
смотря на блочную конструкцию, как у ракеты пакет-
ной схемы, 1-я ступень является единой, неразделяе-
мой в полете конструкцией, что соответствует схеме
«тандем».
Еще одним требованием являлось обеспечение
продолжения полета в случае отказа одного из двига-
телей. При этом в случае достаточных запасов энергии
(топлива в баках) она продолжает выведение космиче-
ского корабля на пониженную орбиту, а при недостат-
ке энергии — приведение его в условия, обеспечиваю-
щие спасение и безопасную посадку

"В проекте, представленном «триумвиратом» в составе «ЦСКБ-
Прогресс», РКК «Энергия» и ГРЦ имени Макеева, изначально
уделялось особое внимание безопасности и возможности выхода
из нештатных и аварийных ситуаций именно на участке полета над
акваторией. Поэтому вторая ступень РН «Русь-М» специально
создавалась на основе четырех
невзрывоопасных двигателей,
вводился режим полета при отказе одного из них (был высокий
уровень резервирования), разработаны специальные
алгоритмы, позволяющие даже в этом случае либо продолжать
полет, либо вывести корабль в заранее заданный район,
где его проще и быстрее найти. Все было подчинено одной цели
– обеспечению безопасности экипажа.

Не Вам давать советы от школьника-троечника про "не лгите" и "просвещайтесь".

изначально
уделялось особое внимание безопасности и возможности выхода
из нештатных и аварийных ситуаций именно на участке полета над
акваторией. Поэтому вторая ступень РН «Русь-М» специально
создавалась на основе четырех невзрывоопасных двигателей

В  частности, одним из требований являлась способ-
ность носителя уйти со старта даже при отказе одного
из двигателей.

видеть ссылку и осилить текст не каждому дано

Это Железняков написал

Да,

Вы правы, не осилил ни одной строчки этого анонимного угара без ссылок на источники

Ни по одной ни по другой ссылке нет шлака про "информацию про требования безопасности к пилотируемым запускам" и "пониженную орбиту".

С 2007 по 2014 — советник президента РКК «Энергия» (Королёв, Московская область).

И как это решение согласуется с требованием

Интересно, что за двигатели предполагалось ставить на Русь-МП
Первая ступень: 3 х РД-180

Вторая ступень: 4 х РД-0146, жидкий водород + жидкий кислород

"В связи с этим только в 2008-2009 году убыток от их продаж составил около 880 миллионов рублей, или почти 68% всех убытков "Энергомаша", - отмечается в материалах.

Цитата, q

изначально
уделялось особое внимание безопасности и возможности выхода
из нештатных и аварийных ситуаций именно на участке полета над
акваторией. Поэтому вторая ступень РН «Русь-М» специально
создавалась на основе четырех невзрывоопасных двигателей

И как это решение согласуется с требованием

Цитата, q

В  частности, одним из требований являлась способ-
ность носителя уйти со старта даже при отказе одного
из двигателей.

Над акваторией пользуют вторую ступень, а на старте - первую.

особое внимание безопасности и возможности выхода
из нештатных и аварийных ситуаций именно на участке полета над
акваторией. Поэтому вторая ступень РН «Русь-М» специально
создавалась на основе четырех
невзрывоопасных двигателей,

СМИ Китая сообщили, что страна стремится к партнерству с Индией в космической сфере. Данное сообщение прозвучало на фоне успешного запуска Индийской организацией космических исследований лунной миссии «Чандраян-2».

«Индийские космические исследования поспособствуют расширению международного сотрудничества в этой сфере. Китай и Индия будут укреплять взаимодействие в освоении космоса, что повысит уровень взаимного доверия», — говорится в заявлении китайской газеты Хуаньцю шибао.

По информации индийского новостного агентства «Джагран», китайская сторона считает, что совместное сотрудничество в космосе может открыть странам новые возможности в таких сферах, как разведка, связь и навигация.


Подробности: https://regnum.ru/news/society/2677212.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

"Глубокомысленное" заключение!:)

теперь Вы знаете, что у РН может быть несколько ступеней.

Попытка пошутить - признак отсутствия аргументов.

Цитата, q

Цитата, Павел 1978 сообщ. №47
изначально уделялось особое внимание безопасности и возможности выхода
из нештатных и аварийных ситуаций именно на участке полета над
акваторией. Поэтому вторая ступень РН «Русь-М» специально
создавалась на основе четырех невзрывоопасных двигателей

И как это решение согласуется с требованием

Цитата, q

Цитата, Павел 1978 сообщ. №47
В  частности, одним из требований являлась способ-
ность носителя уйти со старта даже при отказе одного
из двигателей.

так это не шутка.

Если это не шутка, то это Ваша глупость. Хватит глупости писать.

Проблема в чём?

Чем ниже давление, тем безопаснее. Ведь логично?

одним из требований (к РН "Русь-М") являлась способ-
ность носителя уйти со старта даже при отказе одного
из двигателей.

Ионин также высказывает сомнения в отношении идеи осуществления пилотируемых пусков на ракете с форсированным двигателем РД-171М

Чем ниже давление, тем безопаснее. Ведь логично?

изначально уделялось особое внимание безопасности и возможности выхода
из нештатных и аварийных ситуаций именно на участке полета над
акваторией. Поэтому вторая ступень РН «Русь-М» специально
создавалась на основе четырех невзрывоопасных двигателей

теперь Вы знаете, что у РН может быть несколько ступеней.

В технике в значительной части термин "взрыв" связан с процессами, происходящими внутри замкнутых сосудов и помещений, которые при чрезмерном повышении давления могут разрушится и при отсутствии ударных волн

Цитата, Павел 1978 сообщ. №44

м-да, здесь ключевое слово: "давление", а не "замкнутый"

Любому школьнику ясна связь роста давления и вероятности взрыва

Проблема в том, что Вы не разбираетесь в теме, но пытаетесь учить других

Проблема в том, что Вы не разбираетесь в теме, но пытаетесь учить других. Ещё проблема в том, что Вы не помните, что писали ранее!

Дискуссия была на тему

Цитата, q

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
Чем ниже давление, тем безопаснее. Ведь логично?

В качестве доказательства своих слов Вы привели цитаты

Цитата, q

Цитата, Павел 1978 сообщ. №47
одним из требований (к РН "Русь-М") являлась способ-
ность носителя уйти со старта даже при отказе одного
из двигателей.

и

Цитата, q

Цитата, Павел 1978 сообщ. №36
Ионин также высказывает сомнения в отношении идеи осуществления пилотируемых пусков на ракете с форсированным двигателем РД-171М

Возникают вопросы, как использование на 1-й ступени РН "Русь-М" РД-180 с давлением в камере сгорания 261,7 кгс/см2, что выше, чем у РД-171М - 250 кгс/см2 согласуется с вашим заявлением

Цитата, q

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
Чем ниже давление, тем безопаснее. Ведь логично?

Называть кислородно-водородные двигатели РД-0146, которые предполагалось использовать на второй ступени "Русь-М", "невзрывоопасными" - это верх безграмотности!  

Для решения этой проблемы ДУ второй ступени создается на основе
четырех кислородно-водородных ЖРД РД-0146, выполненных по
«безгенераторной» схеме, что обеспечивает в случае их отказа аварийное
выключение без разрушения конструкции двигателя.

При этом вторая ступень РН при отказе одного из двигателей должна
осуществлять с помощью трех оставшихся ЖРД нештатное выведение
корабля на одновитковую траекторию

В Ваших доводах нет никакой логики!
Кроме того, одни Ваши доказательства противоречат другим.
Кстати, Ваша попытка "сумничать"

О наличии двух ступеней я писал в посте №48. Вы либо невнимательно читали, либо у Вас действительно склероз!

Если не понимать разницы между замкнутым сосудом и незамкнутым, коим является КС ЖРД, а также между расчетным давлением и чрезмерным повышенным - наверное да, ключевое.

Школьнику может ясна, Вам - нет.

Пешите ищо, тов. Ионин

В нём Вы совершенно четко ставите вопрос согласования работы над акваторией
с требованием гарантированного ухода со стола.

Чем ниже давление, тем безопаснее. Ведь логично?

чем меньше давление, тем меньше вероятность взрыва и тем легче
его контролировать. Вроде элементарно.

Сама постановка такого вопроса говорит о Вашей безграмотности, т.к.
над акваторией работает вторая ступень, а на старте первая.

Это не гарантирует увод РН со стола при аварии и исключение повтора трагедии
на Байконуре, когда стол был по сути уничтожен.

Ничего не слышали про Энергию, высадку американцев на Луну ?
Там был водород.

Плюс у РД-0146 тоже давление ниже, чем у РД-0124. Причём в два раза.
Значит опять вероятность аварии ниже.

Плюс не знаете про безгенераторную схему РД-0146 ?

что обеспечивает в случае их отказа аварийное
выключение без разрушения конструкции двигателя.

Железняков - советник президента РКК «Энергия»

А у Вас какая должность?

Вы писали про вторую ступень во второй части, где про водород.

Интересно, что за двигатели предполагалось ставить на Русь-МП?
Первая ступень: 3 х РД-180; жидкий кислород + керосин; Тяга - 390,2 тс; Давление в камере сгорания - 261,7 кгс/см2
Вторая ступень: 4 х РД-0146, жидкий водород + жидкий кислород, Тяга - 10 тс; Давление в камере сгорания - 82,4 кгс/см2.

Более высокое давление априори несёт бОльшие
риски аварии, чем низкое, так как требует более высокого качества
технологии и материалов, вызывает повышенный износ и  т.д., и т.п.
А значит вероятность брака и аварии растёт.

1983-2006 годы — работа на научных должностях в организациях Минобороны

а у Вас образование имеет отношение к космосу или может на Байконуре работали?

«Роскосмос» снизил стоимость выведения одного килограмма полезной нагрузки на околоземную орбиту средней ракетой «Союз-2» почти в два раза, сообщает РИА Новости.

«Стоимость запуска космических аппаратов формата кубсат размерности 3U (со сторонами 10 на 10 на 30 сантиметров) составит 170 тысяч долларов. В рамках запуска микроспутников на этих же миссиях компания уже подписала контракты с рядом заказчиков по цене от 15 до 17 тысяч долларов за килограмм», — отмечает госкорпорация.

Гендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин объяснил стоимости объяснил «работой по снижению нашими предприятиями непроизводственных расходов на 15 процентов».

В августе американская компания SpaceX объявила о снижении базовой стоимости групповых услуг по выведению микроспутников SmallSat общим весом до 150 килограммов на солнечно-синхронную орбиту ракетой Falcon 9 до 2,25 миллиона долларов.

https://lenta.ru/news/2019/08/06/price/

С чего Вы это решили?!:)

Цитата, q

Цитата, Павел 1978 сообщ. №47
изначально уделялось особое внимание безопасности и возможности выхода
из нештатных и аварийных ситуаций именно на участке полета над
акваторией. Поэтому вторая ступень РН «Русь-М» специально
создавалась на основе четырех невзрывоопасных двигателей

И как это решение согласуется с требованием

Цитата, q

Цитата, Павел 1978 сообщ. №47
В  частности, одним из требований являлась способ-
ность носителя уйти со старта даже при отказе одного
из двигателей.

Что означает этот текст?

Это означает - Как один бред согласуется с другим бредом?

вот я Вам и отвечаю: это НЕ согласуемо

А чего пишите тогда всякий бред?

Вторая ступень на старте НЕ работает.

А почему Вы решили, что я решил, что 2 -я ступень  работает на старте? Я такого не говорил!

И как это решение согласуется с требованием

Вторая ступень на старте НЕ работает.

Работает. У всех РН пакетной схемы.

а как тогда понимать Ваш вопрос:
Цитата, LEO101 сообщ. №48

Цитата, q

И как это решение согласуется с требованием

Чем ниже давление, тем безопаснее. Ведь логично?

Та которя трехблочная, тяжелая. Но там был и лёгкий, вернее средний, моноблочный вариант, как и у "Ангары"(легкой). Где вторая ступень расположена тандемно.

И где в моём вопросе есть упоминание о работе 1-й и 2-й ступени?

И как это решение согласуется с требованием

Вопрос был о том, как одно очень странное решение согласуется с не менее абсурдным требованием?

Если Вам что-то не понятно, то можно спросить, а не устраивать пустопорожнюю дискуссию.

У неё вторая степень работает на старте?