РКЦ "Прогресс" приступил к производству ракеты "Союз-5"

Разделы: Космонавтика, Гос. регулирование и финансирование, Состояние и перспективы ОПК, Новые разработки

6532

131

Источник изображения: Фото: РИА Новости/Сергей Мамонтов

Самарский ракетно-космический центр "Прогресс" начал изготовление новой ракеты-носителя среднего класса "Союз-5". Об этом рассказал глава предприятия Дмитрий Баранов.

Предприятие считает, что в состоянии выдержать установленные сроки без срывов, передает ТАСС.

23 мая глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин рассказал, что стоимость создания ракеты сверхтяжелого класса оценивается примерно в 700 млрд рублей. Также он заявил, что Россия скоро начнет работу над ракетой с возвращаемыми ступенями. По его словам, такая ракета будет дешевле, чем те, которые используются сейчас.

"Союз-5" ("Иртыш") — двухступенчатая ракета. Она сможет выводить на орбиту грузы весом до 17 т. При создании двигателя для "Иртыша" — РД-171МВ — впервые в отрасли используется цифровое проектирование и производство. Основой для нового двигателя послужит двигатель РД-171М. На его модернизацию до уровня РД-171МВ планируется потратить из бюджета около 7 млрд рублей.

Права на данный материал принадлежат Известия.ru
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

Компании

Персоны

Проекты

	1	2	3	4

131 комментарий, отображено с 1 по 40

№1

thinking

27.07.2019 04:44

Цитата, q

На его модернизацию до уровня РД-171МВ планируется потратить из бюджета около 7 млрд рублей.

Двигатели замечательные, спору нет, но всё же хочу задать вопрос, насколько оптимален выбор этого двигателя и нет ли более лучшего варианта?
Предлагаю сравнить двигатель РД-171М с четверкой двигателей НК-33-1.
Полная масса/Сухая масса         10.3 т/9.3 т                                          5.57 т/5 т
Высота                                              4.15 м                                                 3.705 м
Диаметр                                            3.565 м                                      1.49х2 = 2.98 < 3.3 м
Тяга на ур. моря/вакуум               740 т/806 т                                          740 т/808 т
Уд.импульс на ур.моря/вакуум   309 с/337 с                                          305 с/334 с
Давление в камере сгорания     250 кгс/см2                                         142 кгс/см2
Тяговооруженность                     806/9.3 = 86.7                                       808/5 = 161.6

Легко видно, что четверка НК-33-1 ничем не уступает РД-171М, а по ряду параметров значительно его превосходит (масса, давление).

Остается еще два важных параметра: надежность и стоимость.
Надежность в целом ракеты с 4-мя двигателями явно выше чем с одним. Действительно, авария единственного РД-171 приводит в аварийному завершению полета в подавляющем большинстве случаев. Аварийное отключение одного НК-33-1 в большинстве случаев позволит продолжить полет.
Быть может РД-171МВ будет иметь более чем 4-х кратное преимущество в надежности перед НК-33-1? Это предположение выглядит очень неубедительно, так как надежность НК-33 чрезвычайно высока. При тестах НК-33 успешно выдерживал просто фантастические нагрузки.
http://lpre.de/sntk/NK-33/tests.htm

Цитата, Cтендовая отработка

Например, проводились испытания с забрасыванием на вход в кислородный насос работающего двигателя больших порций металлической стружки, крепёжных деталей (винтов, гаек), больших кусков грубой протирочной ткани (размером 60х60 см) и др. Всё это не привело к аварийным исходам. Даже резкое, ударное перерезывание («гильотирование») с помощью специального устройства входного трубопровода горючего на работающем двигателе не приводило к взрыву и пожару, а вызывало плавное прекращение рабочего процесса с сохранением работоспособности двигателя при последующих пусках.

Стоимость. Вот по этому параметру НК-33 очень сильно проигрывает РД-171МВ.
Точных данных в интернете не нашел, но по имеющимся данным 4-е двигателя НК-33 более чем в два раза дешевле одного РД-171.
Возможно именно стоимость оказалась решающим фактором в выборе РД-171?

Сообщить

№2

forumow

27.07.2019 08:30

Цитата, thinking сообщ. №1

Возможно именно стоимость оказалась решающим фактором в выборе РД-171?

А возможно потому, что кроме как туда этот движек более просто некуда воткнуть. Решели поддержать производство "царь-двигателя". Вся программа "Союз-5" явно заточена под исполнителя. Дабы тех подкормить.

Как минимум ещё две альтернативы РД-171 есть. Пара РД-180 или четыре ангарских РД-191.

Сообщить

№3

thinking

27.07.2019 09:13

Цитата, forumow сообщ. №2

Цитата, thinking сообщ. №1
Возможно именно стоимость оказалась решающим фактором в выборе РД-171?
А возможно потому, что кроме как туда этот движек более просто некуда воткнуть. Решели поддержать производство "царь-двигателя". Вся программа "Союз-5" явно заточена под исполнителя. Дабы тех подкормить.

Как минимум ещё две альтернативы РД-171 есть. Пара РД-180 или четыре ангарских РД-191.

Говоря о стоимости, я имел в виду, что чем дороже изделие, тем больше денег прилипает к нечестным рукам. Вот на строительстве космодрома воровали миллиардами, возможно и здесь кто-то подсуетился, руководствуясь не благом для государства, а размером собственного кармана.
Насчет подкормить я согласен, это явно имело место быть, но лично я предпочел бы подкормить производство НК-33 (им это бы явно не помешало).

При отказе одного из пары РД-180 возможность продолжить полет будет только во второй половине работы первой ступени, когда масса ракеты будет уменьшена.

РД-191 немного не вписывается в размер ракеты, но главные претензии по недостаточной надежности остаются. При прочих равных условиях двигатель с меньшим давлением в камере сгорания и в турбонасосном агрегате будет более надежен.

Сообщить

№4

forumow

27.07.2019 09:18

Цитата, thinking сообщ. №3

РД-191 немного не вписывается в размер ракеты

Они могут и слегка выступать за диаметр 4.1 м. Прикрываясь обтекателями. Более того, можно и больше четырёх двигателей поставить. Как на "Протоне". И вот уже не нужна "Ангара-А5". Но т.к. "Ангара" уже в металле, я бы предпочёл её. В любом случае, и та и другая ракеты-времянки, на фоне современных тенденций в ракетостроении.

Сообщить

№5

BorSch

27.07.2019 11:13

Цитата, thinking сообщ. №1

Предлагаю сравнить двигатель РД-171М с четверкой двигателей НК-33-1

Урежем осетра:

	РД-171М	НК-33-1
Высота/диаметр, мм	4150/3565	-/-
Тяга, земная/пустотная (для НК33-1 х4), тс	740/806	740/810
Удельный импульс, земной/пустотный, с	309/337	305/334
Давление в камере сгорания, кгс/см2	250	175
Масса, сухая/залитая (для НК33-1 х4), т	9,3/10,3	7,0/8,5
Тяговооруженность сухого двигателя в вакууме (бессмысленная величина), тс/т	87	116

Только это сравнение и в целом некорректно, поскольку сравнивать надо с РД-171МВ, а по нему данных нет.

Цитата, thinking сообщ. №1

Стоимость. Вот по этому параметру НК-33 очень сильно проигрывает РД-171МВ.
Точных данных в интернете не нашел, но по имеющимся данным 4-е двигателя НК-33 более чем в два раза дешевле одного РД-171

Так "очень сильно проигрывает" или "точных данных не нашел"?
Это взаимоисключающие утверждения.

Цитата, thinking сообщ. №3

Насчет подкормить я согласен, это явно имело место быть, но лично я предпочел бы подкормить производство НК-33 (им это бы явно не помешало)

Are you thinking производству РД-171 это явно помешает? :)
Предположу что производству НК-33 "подкормка" не поможет, поскольку его (производства) на сегодняшний день не существует, надо строить "с чистого листа". Эти расходы в цене двигателя наверное тоже следует учитывать.

Сообщить

№6

Peter Tsk

27.07.2019 17:39

Цитата, BorSch сообщ. №5

Предположу что производству НК-33 "подкормка" не поможет, поскольку его (производства) на сегодняшний день не существует, надо строить "с чистого листа". Эти расходы в цене двигателя наверное тоже следует учитывать.

- можно было начать с этого и отбросить прочие фантазии про заговор ~~рептилоидов~~ коррупционеров которые заправляют технической политикой Роскосмоса ...

Сообщить

№7

LEO101

27.07.2019 18:49

Цитата, thinking сообщ. №3

Говоря о стоимости, я имел в виду, что чем дороже изделие, тем больше денег прилипает к нечестным рукам. Вот на строительстве космодрома воровали миллиардами

Вопрос, Вы специалист по воровству в строительстве или воровали где-нибудь на предприятии "Роскосмоса" или Вы из СК или прокуратуры? Если нет, то зачем говорить о том в чём не разбираетесь?

Цитата, forumow сообщ. №4

Они могут и слегка выступать за диаметр 4.1 м.

Не могут. Стартовый стол на Байконуре и Морском старте придётся переделывать.
Нижняя оконечность специально спроектирована диаметром 3,9 метра, как у "Зенита".
НК-33-1 с узлом качания.

Видео о РД-171МВ

Сообщить

№8

Советник

28.07.2019 00:27

Цитата, q

РД-171МВ — впервые в отрасли используется цифровое проектирование и производство.

Это грустно очень, но хорошо. Лучше позже, чем никогда.

Сообщить

№9

Павел 1978

28.07.2019 07:08

Цитата, thinking сообщ. №1

Надежность в целом ракеты с 4-мя двигателями явно выше чем с одним. Действительно, авария единственного РД-171 приводит в аварийному завершению полета в подавляющем большинстве случаев. Аварийное отключение одного НК-33-1 в большинстве случаев позволит продолжить полет.

Цитата, thinking сообщ. №3

РД-191 немного не вписывается в размер ракеты, но главные претензии по недостаточной надежности остаются. При прочих равных условиях двигатель с меньшим давлением в камере сгорания и в турбонасосном агрегате будет более надежен.

по обоим пунктам согласен на 200%.
Именно эти пункты всегда высказывались против пилотируемой Ангары.
НК-33 же изначально создавался под пилотируемые полёты.

Сообщить

№10

ID: 1701

28.07.2019 10:10

Жаль что с НК-33 решили не продолжать
https://topwar.ru/40214-dvigatel-nk-33-gotovyat-k-seriynomu-proizvodstvu.html

Цитата, q

Разработчики НК-33 возлагают большие надежды на проект его возрождения. «Нашему коллективу крайне важно, чтобы НК-33 был востребован и в России, – делится Александр Иванов. – Я часто говорю нашей молодежи: когда мы уйдем, вы будете работать с этим изделием еще долго – это источник для многих технических решений. Существующие ракетные двигатели вышли на предел своих энергетических характеристик. У НК-33 огромное будущее, и работы по его модернизации и восстановлению в серийном производстве имеют огромное значение».

Мечта заводчан – добиться пуска НК-33 в серию. «Мы сохранили двигатель в чертежах и товарном заделе, – говорит конструктор Данильченко. – И сегодня наша цель – восстановить его серийное производство. Эта работа уже началась. Реализуется она руками молодых специалистов на современном оборудовании».

Поскольку на ракетные двигатели есть спрос, на ОАО «Кузнецов» уже сформирован график восстановления их производства. «В настоящий момент вопрос воспроизводства двигателя мы решаем совместно с Объединенной двигателестроительной корпорацией, куда входит предприятие. Мы говорим о начале поставок новых двигателей с 2017–2018 года, – отмечает Якушин. – С учетом прогноза востребованности изделий, к 2020 году мы должны выйти на уровень производства 15–20 двигателей в год».

Есть у завода и другой перспективный проект – НК-39, еще один «лунный» двигатель. Объект пристального внимания со стороны европейских заказчиков. Но об этом речь впереди.

Сообщить

№11

BorSch

28.07.2019 10:47

Цитата, thinking сообщ. №3

РД-191 немного не вписывается в размер ракеты, но главные претензии по недостаточной надежности остаются

В каком месте РД-191 "не вписывается в размер ракеты и имеет проблемы с надежностью"?

Цитата, thinking сообщ. №1

Надежность в целом ракеты с 4-мя двигателями явно выше чем с одним
Цитата, thinking сообщ. №3
При прочих равных условиях двигатель с меньшим давлением в камере сгорания и в турбонасосном агрегате будет более надежен

Откуда Вы набрались подобных глупостей - опять с топвара?

Сообщить

№12

Peter Tsk

28.07.2019 11:15

thinking и Павел 1978, коллеги, а Вы теорию надёжности изучали?

Цитата, thinking сообщ. №1

Надежность в целом ракеты с 4-мя двигателями явно выше чем с одним.

- вот это как?! Там что лишние двигатели установлены, что отключай любой двигатель, а ракета всё равно задачу выполнит?

Следуя вашей логике Н-1 должна была стать самой надёжной ракетой, ведь у неё было  тридцать (30) двигателей на первой ступени! Но как показала практика - это не так! Ни одного удачного полёта и все связаны с ДУ.

1. Отказы различаются по типу. Редкий случай когда ЖРД "умирает" тихо, обычно следует взрыв и/или пожар выводящий РН из строя;
2. При таком раскладе, суммарная надёжность является произведением надёжности всех элементов ДУ;

Допустим, имеем надёжность для РД-171 P1=0,973
а для НК-33 ... пусть будет Р2=0.99
РД-171 - 1 шт. надёжность равна надёжности одного двигателя;
НК-33  - 4 шт. тогда результирующая надёжность 4х НК-33 Psum= 0,99^4 = 0,96 - т.е. меньше чем у РД-171...

Поскольку НК-33 не летал и сейчас серийно не производится, то  после возобновления производства заявляемая местами его надёжность в P=0,9994 надо подтвердить испытаниями, в т.ч. и лётными.

А кто его будет  делать? Делать его будут "наши люди", такие же как и те, кто делает РД-171.

Поскольку требования к надёжности двигателей одинаковы, то нет оснований предполагать, что возобновлённый производством НК-33 будет надёжнее РД-171, двигателей изготавливаемых в одной стране, одними и теми-же людьми и с одинаковым уровнем технологий и знаний.

Цитата

... Со времени создания 11Д33, 11Д58 и НК-15 существенно изменились подходы к отработке двигателей для обеспечения заданного уровня надежности. Значительно большее внимание стало уделяться стендовой отработке, что сделало возможным выявить многие недоработки, ранее проявлявшиеся только в ходе летно-конструкторских испытаний. В частности, при создании двигателей семейства РД-170 были введены следующие требования: на сертификационных испытаниях двигатель одноразового полетного использования должен отработать 7 полных циклов без съема со стенда; каждый товарный двигатель перед отправкой проходит контрольно-технологические огневые испытания на полетный ресурс, т.е. на штатный цикл его работы в составе ступени ракеты. Т.е. по сути двигатели стали многоразовыми. Аналогичные требования выдвигались и для РД-120. Впервые подобные подходы применялись еще при создании НК-33, однако там КТИ проводятся не на полный ресурс, время прожига составляет 50 секунд. Поэтому для РД-170 и других современных двигателей не делается скидки на необходимость летной отработки и для расчета надежности учитываются все двигатели, начиная с первых полетов. И, как показывает статистика, никаких проблем с РД-170 в начале эксплуатации не возникало, следовательно, существенных конструктивных недостатков двигатель не имеет, если не считать таковым слишком высокое давление в КС. ...

Сообщить

№13

forumow

28.07.2019 11:29

Цитата

Глава SpaceX Илон Маск не сомневается в надежности разрабатываемых компанией сверхтяжелых ракет, несмотря на их сходство с неудачным проектом Н-1 для советской лунной программы.

В интервью изданию ArsTechnica Маск подчеркнул, что не считает использование 27 двигателей Merlin 1D в первой ступени Falcon Heavy технологически неоправданным с учетом неудач ракеты Н-1, первая ступень которой включала 30 двигателей НК-15.

По мнению главы SpaceX, провал советской ракеты главным образом объясняется сбоями авионики. При этом выбранная для Falcon Heavy архитектура является более надежной, чем использование меньшего числа двигателей увеличенной мощности. Решения, основанные на небольшом числе крупных устройств — это «старый поход», подчеркнул Маск.

«До полудюжины двигателей могут потерпеть неудачу, но ракета все равно выйдет на орбиту», - отметил глава SpaceX, говоря о Falcon Heavy.

Предприниматель также добавил, что разрабатываемая компанией новая сверхтяжелая ракета BFR (Big Falcon Rocket) будет иметь первую ступень с 31 [ред. 35 по новейшим данным] двигателем Raptor.

«Это дает мне большую веру в нашу следующую архитектуру. Это дает мне уверенность в том, что BFR действительно вполне работоспособна», - заключил Маск.

https://www.kp.ru/online/news/3017232/

Сообщить

№14

ID: 1701

28.07.2019 11:35

Цитата, q

Поскольку НК-33 не летал

Как это не летал, а Союз 2.1в, американский Антарес?

Сообщить

№15

Peter Tsk

28.07.2019 11:37

forumow, жизнь покажет. Если он сможет обеспечить надёжность своих движков с P=0,999, то результирующая надёжность 31 двигателя будет всего 0,999^31= ~0,97, т.е. три отказа на 100 двигателей. Т.е. как минимум один старт из трёх будет сопровождаться отказом двух-трёх двигателей, либо будут все три старта с отказом одного двигателя...

Далее встаёт вопрос, по какому сценарию будут происходить отказы? По катастрофическому или "по тихому"? Т.е. это опять вероятности, значений которых мы не имеем, да и Маск пока не имеет. Если система автоматики будет успевать отключать двигатели, то будет как обещал Маск, если же нет, - то будет как с Н-1.

Мне представляется, что в данном случае "нужда выдается за добродетель", просто у него нет более мощного двигателя. Создавать дорого, меньше серийность и т.д.

Сообщить

№16

Peter Tsk

28.07.2019 11:38

Цитата, ID: 1701 сообщ. №14

Как это не летал, а Союз 2.1в, американский Антарес?

- это точно, старый на Н-1 не летал... а двигателя нового производства нет в природе, так-что он летать не может.

Сообщить

№17

forumow

28.07.2019 11:48

Цитата, Peter Tsk сообщ. №15

Мне представляется, что в данном случае нужда выдается за добродетель, просто нет более мощного двигателя. Создавать дорого, меньше серийность и т.д.

Может быть он впоследствии и создаст более мощный двигатель для первой ступени BFR: Super Heavy. Для Starship - Raptor выглядит вполне оптимальным. Merlin для блоков F9/FH - тоже.

Сообщить

№18

ID: 1701

28.07.2019 12:39

Цитата, q

а двигателя нового производства нет в природе, так-что он летать не может.

Его нет, потому что Глушко приказал его уничтожить, но Кузнецов распоряжение не выполнил и спрятал сделанные движки на складе и чертежи сохранил.

А эти старые, пролежав на складе десятки лет, сегодня поднимают ракеты в космос.

Сообщить

№19

BorSch

28.07.2019 12:44

Цитата, ID: 1701 сообщ. №10

Жаль что с НК-33 решили не продолжать

А вот самому разработчику - не жаль, см. ниже.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №10

Мечта заводчан – добиться пуска НК-33 в серию

Это мечта не заводчан, а разве что досужих пенсионеров на лавочке в парке.
Двигателю уже полвека, свою надежность и состоятельность за это время он так и не доказал.

Совсем недавно у сегодняшних "заводчан" была прямая возможность вдохнуть в проект новую жизнь, наладив сотрудничество с частной компанией S7 Space, но они этой возможностью не воспользовались, оказавшись негодными переговорщиками, показав себя "собакой на сене".

А вот в НПО "Энергомаш" договориться с коммерсантами сумели:
ИНТЕРВЬЮ 7 НОЯ 2018 ТАСС
Гендиректор S7 Space Сергей Сопов
Судьба этого двигателя удивительная — его уничтожают сами творцы. Вы знаете, создавался двигатель в рамках советской лунной программы на первую ступень ракеты Н-1. Двигатель действительно хороший, по всем параметрам нам подходил, но, к сожалению, сегодняшние руководители Объединенной двигателестроительной корпорации и в самарском ПАО имени Кузнецова не пошли в этом вопросе нам навстречу. Точнее, их вообще этот вопрос не заинтересовал.

"Самим не надо и никому не дадим" — вот примерно в сухом остатке, что осталось от идеи установить на первой ступени нашей ракеты двигатель НК-33. Нам сказали, что Самара не готова передать нам двигатель НК-33 и документацию по нему для самостоятельного производства, а вместо этого предлагали профинансировать восстановление серийного производства в Самаре и затем покупать эти двигатели.

В то же время в НПО "Энергомаш" нашли способ предложить S7 Space то, от чего мы не смогли отказаться. В начале октября было подписано соглашение о сотрудничестве между нашими компаниями. В частности, соглашение предусматривает развитие сотрудничества в сфере возобновления производства, сертификации и коммерческих продаж "земной" и "высотной" модификации одного из двигателей разработки НПО "Энергомаш" как для применения в интересах S7 Space, так и для использования в составе перспективных и модернизируемых ракет-носителей различных классов, в том числе и в рамках международных проектов. Кроме того, стороны договорились оформить отдельное соглашение об условиях приобретения и поставки новых товарных двигателей РД-171М.

— Идея использовать НК-33 ушла в прошлое?
— Мы рассматриваем разные варианты, в том числе и с применением НК-33, но он уже не находится в приоритете.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №14

Как это не летал, а Союз 2.1в, американский Антарес?

Летал, только низэнько-низэнько.

Все испытания советской сверхтяжелой ракеты Н-1 закончились авариями по вине двигателей — прим. ТАСС.

Союз-2в летал 5 раз, Антарес - тоже 5 раз из которых последний пуск на 12 секунде закончился катастрофой как раз по причине поломки двигателя:

-1

Сообщить

№20

ID: 1701

28.07.2019 12:51

В любом случае у НК-33 модернизационный потенциал есть, а РД-171 работает на пределе

-1

Сообщить

№21

ID: 1701

28.07.2019 12:55

Цитата, q

Цитата, ID: 1701 сообщ. №14

Как это не летал, а Союз 2.1в, американский Антарес?

Летал, только низэнько-низэнько.
Союз-2в - 5 раз, Антарес - тоже 5 раз из которых последний пуск закончился катастрофой по причине поломки двигателя.

То есть он летал, но вы с этим не согласны, спасибо насмешили

Цитата, q

Все испытания советской сверхтяжелой ракеты Н-1 закончились авариями по вине двигателей — прим. ТАСС.

Да неужели, и как это отменяет последующие полёты?

Катастрофы были с недоработанными движками, а вот последняя доработанная серия летает, спустя десятки лет после изготовления и хранения на складе.

Сообщить

№22

ID: 1701

28.07.2019 13:03

Цитата, q

"Самим не надо и никому не дадим" — вот примерно в сухом остатке, что осталось от идеи установить на первой ступени нашей ракеты двигатель НК-33. Нам сказали, что Самара не готова передать нам двигатель НК-33 и документацию по нему для самостоятельного производства, а вместо этого предлагали профинансировать восстановление серийного производства в Самаре и затем покупать эти двигатели.

Да и правильно сделали. Почему они должны были отдать свой движок дяде. Потому что он дяде сильно понравился?

А давайте в порядке обмена Энергомаш отдаст чертежи и все права РД-171Кузнецову и государство профинасирует закупку современного оборудования для Кузнецова.

Сообщить

№23

BorSch

28.07.2019 13:05

Цитата, ID: 1701 сообщ. №20

В любом случае у НК-33 модернизационный потенциал есть, а РД-171 работает на пределе

Абсолютно бестолковое утверждение.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №21

Катастрофы были с недоработанными движками, а вот последняя доработанная серия летает

См. Антарес. После 5-го полета заказчик "почему-то " решил заменить этот замечательный во всех отношениях двигатель с безграничным потенциалом на РД-181.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №21

То есть он летал, но вы с этим не согласны, спасибо насмешили

...

Цитата, ID: 1701 сообщ. №22

Да и правильно сделали

Да и действительно, и правильно.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №22

А давайте в порядке обмена Энергомаш отдаст чертежи и все права РД-171Кузнецову и государство профинасирует

Это Вы у меня просите или у государства? Я, в части своей малой доли в государстве, против этого дурацкого предложения.
В сделке Энергомаша с S7 кстати, государство ничего не финансировало, аналогия неуместна.

Сообщить

№24

ID: 1701

28.07.2019 13:11

Цитата, q

Абсолютно бестолковое утверждение.

Абсолютно бессмыленное высказывание

Цитата, q

См. Антарес. После 5-го полета заказчик "почему-то " решил заменить этот замечательный во всех отношениях двигатель с безграничным потенциалом на РД-181.

Прежде чем выдвигать РД 171 как супернадёжный полезно ознакомиться вот с этой таблицей

Список запусков ракет-носителей семейства «Зенит»

Сообщить

№25

BorSch

28.07.2019 13:16

Цитата, ID: 1701 сообщ. №24

Абсолютно бестолковое утверждение.
Абсолютно бессмыленное высказывание

Спасибо что согласились и признали собственную неправоту.
И отдельно за яркий эпитет "бессмыленное", способность к самоиронии - признак интеллекта.

-2

Сообщить

№26

ID: 1701

28.07.2019 13:17

Авария РН Зенит

Сообщить

№27

ID: 1701

28.07.2019 13:19

Цитата, q

Спасибо что согласились и признали собственную неправоту.
И отдельно за яркий эпитет "бессмыленное", самоирония - признак интеллекта.

Да пожалуйста, возбуждённые стареющие тролли мой любимый собеседник на форуме

Сообщить

№28

BorSch

28.07.2019 13:20

Цитата, ID: 1701 сообщ. №27

Да пожалуйста, возбуждённые стареющие тролли мой любимый персонаж на форуме

Еще раз "браво" за самоиронию.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №24

Прежде чем выдвигать РД 171 как супернадёжный полезно ознакомиться вот с этой таблицей

Полезно, отчего же Вы не ознакомились?
Из 84 запусков - 2 аварии по вине двигателя 1 ступени. Очень хороший результат для РД-171, его надежность - 97,62%.

Сообщить

№29

ID: 1701

28.07.2019 13:31

В составе РН Зенит-2 и Зенит-3SL произошли три аварии двигателя РД-171:
4.10.1990 г. - пятнадцатый пуск РН "Зенит-2", завершившийся аварией на третьей секунде полета в результате взрыва двигателя первой ступени. По заключению аварийной комиссии отказ двигателя произошел вследствие разрушения узла качания газового тракта второй камеры. Наиболее вероятной причиной возгорания явилось попадание во внутреннюю полость узла качания инициатора возгорания в виде вещества органического происхождения с концентрированным выделением тепла при сгорании более 30 килоджоулей.
20.05.1997 г. - двадцать восьмой пуск РН "Зенит-2", завершившийся аварией на 49-й секунде полета в результате аварийного выключения двигателя первой ступени. Ракета упала 28 километрах от стартового комплекса. Причины аварии подробно не освещались, но по косвенным признакам можно предположить возгорание турбины.
31.01.2007 г. - пуск РН "Зенит-3SL" с морской стартовой платформы Odyssey завершившился аварией, ракета взорвалась на старте. Российско-украинская межведомственная комиссия по расследованию аварии установила, что причиной аварии явилось возгорание случайно привнесенной извне металлической частицы в насосе окислителя. Это был первый полет модернизированного двигателя РД-171М, по иронии судьбы, одной из основных целей модернизации было как раз повышение надежности.
Кроме того, существует вероятность аварийного выключения двигателя во втором пуске корейской РН KSLV-1, первая ступень которой создана на основе УРМ-1 РН Ангара и снабжена двигателем РД-191, однако представители «Энергомаша» отрицают эту версию.

Помимо этого, известны следующие аварии двигателей семейства на стендах:
27.08.1998 г. на стенде НПО «Энергомаш» в Химках двигатель РД-180 проработал 40 сек. вместо намеченных 200. Он был отключен по командам датчиков, обнаруживших перегрев турбонасосного агрегата (ТНА). Последующий осмотр показал значительные повреждения (прогар) насоса окислителя. Причиной отказа была названа неправильно установленная прокладка, заблокировавшая поток охлаждающего компонента в ТНА. Инцидент приходится на период стендовой отработки двигателя.
17.05.2005 г. произошел прогар во время основных испытаний (очевидно, имеется в виду контрольно-технологическое испытание) двигателя РД-180. Испытания проводились в НПО «Энергомаш» перед экспортной поставкой в США для использования в составе РН Атлас-5. Подробности инцидента неизвестны.
В марте 2002 г. произошла авария РД-191 на стенде НПО «Энергомаш» в Химках. В конце 4-го из намеченной серии кратковременных огневых испытаний ЖРД продолжительностью 18 сек. произошло частичное разрушение узла подвеса камеры сгорания с вскрытием сильфонов и части трубопроводов. Автоматика четко отследила начало аварии и выключила двигатель. Стенд и РД-191 получили локальные повреждения, но последний для продолжения испытаний стал непригоден. По данным разработчика, виновницей аварийной ситуации стала новая система управления, которая отрабатывалась в процессе этих испытаний.
В августе 2010 г. один из двигателей РД-191 сгорел в ходе плановых многократных испытаний. По данным представителя НПО «Энергомаш»: "Двигатель и должен был сгореть. Это абсолютно нормальная штатная ситуация, специалисты должны были установить, какие нагрузки он был способен выдержать".
25.12.2009 г. при проведении огневого приемочного испытания двигателя РД-171М на стенде ОАО «НПО Энергомаш» произошел отказ двигателя с разрушением материальной части двигателя и отдельных систем стенда. Комиссия, в состав которой вошли специалисты различных подразделений ОАО «НПО Энергомаш», рассмотрев результаты обработки телеметрических измерений и результаты анализа состояния материальной части, результаты проведенных расчетных оценок и результаты специально организованных и проведенных экспериментальных исследований заключила следующее. 1. Отказ двигателя при его работе на номинальном режиме тяги произошел в результате возгорания на 17,6 сек в газовой полости за турбиной ТНА в месте соединения выхлопного коллектора турбины с газовым трактом одной из камер (камера № 2). Развитие горения привело на 18,2 сек к разрушению газового тракта двигателя за турбиной, взрыву и пожару. 2. Инициирование возгорания произошло в результате попадания внутрь газовой полости постороннего предмета (вещества) в процессе изготовления двигателя, который не мог быть обнаружен проведенными штатными процедурами осмотра и контроля. 3. Признана наиболее вероятной органическая природа постороннего предмета (вещества) попавшего внутрь газового тракта в процессе работ с подсборкой «блок газоводов» двигателя. 4. Выявленная причина отказа двигателя РД-171М не требует принятия корректирующих мероприятий для двигателей РД-171М, РД-180 и РД-191 прошедших огневые приемочные испытания. 5. Комиссия разработала и рекомендовала комплекс корректирующих мероприятий как на предотвращение попадания посторонних предметов (веществ) во внутренние полости всех наименований двигателей, так и введение дополнительной процедуры осмотра газового тракта двигателей на завершающих стадиях сборки. Однако не очень понятно, каким образом при наличии органического загрязнения возгорание произошло только на 18-й секунде работы двигателя.

Прогары в процессе отработки не могут быть включены в общую статистику надежности, поскольку отработка как раз и проводится с целью исключения подобных событий при штатной работе в составе РН. Прогары в ходе контрольно-технологических испытаний хотя и позволяют предотвратить установку дефектных двигателей на РН, но свидетельствуют о проблемах с надежностью уже серийных двигателей и приводят к потере дорогостоящих изделий. К тому же, как показывает статистика, КТИ не позволяют предотвратить аварий двигателя в составе носителя. Одной из причин этого считается попадание алюминиевых частиц из баков, остающихся там после фрезерования вследствие недостаточно тщательной их очистки, и являющихся инициаторами возгорания. Попадание таких частиц должна предотвращать сетка на входе в двигатель, однако либо она недостаточно эффективна, либо двигатель прогорает без воздействия посторонних частиц вследствие производственных дефектов.

В целом, получается следующая статистика надежности.
Безаварийные серии двигателя РД-171:
22 двигателя до аварии 1990 года (с учетом 8-ми аналогичных двигателей РД-170, отработавших в составе блоков А в двух пусках РН Энергия;
12 двигателей до аварии 1997 года;
31 двигатель до аварии 2007 года;
11 двигателей на конец 2010 г.
Безаварийная серия РД-180 – 29 двигателей на конец 2010 г., включая 6 двигателей, работавших в составе РН Атлас-3 на уровне тяги не более 85 % от номинала.
Безаварийная серия РД-191 – 2 двигателя (второй из них под вопросом).
Безаварийные серии по всему семейству: 22, 12, 45 и 28 двигателей за те же периоды.
Полетная надежность РД-171 – 96,2 %, РД-180 – 100 %, РД-191 – 100 %, всего семейства – 97,3 %.

Сообщить

№30

BorSch

28.07.2019 13:37

Цитата, ID: 1701 сообщ. №29

по косвенным признакам можно предположить
Цитата, ID: 1701 сообщ. №29
Помимо этого, известны следующие аварии двигателей семейства на стендах
Цитата, ID: 1701 сообщ. №29
В целом, получается следующая статистика надежности

100500.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №29

Полетная надежность РД-171 (2 аварии по вине двигателя из 84 пусков) – ~~96,2 %~~ 97,62%

Полетная надежность НК-33 (5 аварий по вине двигателя из 14 пусков) - 64,29%

Сообщить

№32

ID: 1701

28.07.2019 14:03

Было проведено четыре испытательных пуска Н-1. Все они окончились неудачей на этапе работы первой ступени. Хотя на стендовых испытаниях отдельные двигатели показали себя достаточно надёжными, большинство возникавших проблем с носителем было вызвано вибрацией, гидродинамическим ударом (при выключении двигателей), разворачивающим моментом, электрическими помехами и другими неучтёнными эффектами, вызванными одновременной работой такого большого количества двигателей и большим размером ракеты. Эти проблемы были выявлены на этапе лётных испытаний, а не на стендах, поскольку из-за нехватки средств наземные стенды для динамических и огневых испытаний всего носителя или первой ступени в сборе не строились. Такой спорный подход, ранее с переменным успехом применявшийся к намного меньшим по размерам и несравнимо более простым по устройству баллистическим ракетам, привёл к череде аварий
НК-33

таким образом аварии Н1 были связаны не с двигателем как таковым, а с конструкцией 1-ой ступени Н1

Сообщить

№33

Павел 1978

28.07.2019 14:09

Цитата, Peter Tsk сообщ. №12

thinking и Павел 1978, коллеги, а Вы теорию надёжности изучали?

меня смущает разность давлений.
Чем ниже давление, тем безопаснее. Ведь логично?

Цитата, thinking сообщ. №1

Давление в камере сгорания
РД-171                            НК-33
250 кгс/см2            142 кгс/см2

+ при этом тяга одинакова, а масса НК меньше чуть ли не в 2 раза.

По-моему выбор очевиден.

Цитата, Peter Tsk сообщ. №12

- вот это как?! Там что лишние двигатели установлены, что отключай любой двигатель, а ракета всё равно задачу выполнит?

типа того.
Не задумывались почему Зенит (аналог Иртыша) не сделали пилотируемым?

Цитата, q

«Русь-МП» относится к ракетам среднего класса повышенной грузоподъёмности. В качестве первой ступени ракеты-носителя используется «жёсткая» связка из ТРЁХ (!!!) универсальных ракетных блоков, которые не могут отделяться. На второй ступени установлены 4 (!!!) двигателя РД-0146, разработанные КБ химической автоматики, которые работают на топливной паре кислород—водород

"Вследствие основного назначения ракеты-носителя для пилотируемых полётов к ней предъявлены крайне жесткие требования по безопасности, в частности одним из требований является способность ракеты-носителя уйти со старта даже при отказе одного из двигателей.

Ещё одним требованием к данной ракете-носителю исходя из её целевого назначения является обеспечение продолжения полёта в случае отказа одного из двигателей. При этом в случае достаточных запасов энергии (топлива в баках) она продолжает выведение космического корабля на пониженную орбиту, а при недостатке энергии — приведение его в условия, обеспечивающие спасение и безопасную посадку (например, достижение одного из районов аварийной посадки).–

Цитата, q

"В проекте, представленном «триумвиратом» в составе «ЦСКБ-
Прогресс», РКК «Энергия» и ГРЦ имени Макеева, изначально
уделялось особое внимание безопасности и возможности выхода
из нештатных и аварийных ситуаций именно на участке полета над
акваторией. Поэтому вторая ступень РН «Русь-М» специально
создавалась на основе четырех
невзрывоопасных двигателей,
вводился режим полета при отказе одного из них (был высокий
уровень резервирования), разработаны специальные
алгоритмы, позволяющие даже в этом случае либо продолжать
полет, либо вывести корабль в заранее заданный район,
где его проще и быстрее найти. Все было подчинено одной цели
– обеспечению безопасности экипажа.

https://vpk.name/news/73671_polet_k_lune_na_palochke_verhom.html

Сообщить

№34

ID: 1701

28.07.2019 14:18

Антарес (ракета-носитель)

Цитата, q

В конце 2013 года, в связи с ограниченным количеством двигателей AJ-26, компания Orbital Sciences организовала тендер, в котором помимо других участников участвовали две российские компании: «Кузнецов» и НПО «Энергомаш»[21]. В мае 2014 года было объявлено, что двигателем, который заменит ныне не производимый AJ-26 (НК-33), будет РД-181, разработанный компанией «НПО Энергомаш» специально для «Антареса».

то есть отказ от НК-33 был связан с ограниченным количеством и отсутствием производства новых

Сообщить

№35

forumow

28.07.2019 14:35

Цитата, ID: 1701 сообщ. №22

Да и правильно сделали. Почему они должны были отдать свой движок дяде. Потому что он дяде сильно понравился?
А давайте в порядке обмена Энергомаш отдаст чертежи и все права РД-171Кузнецову и государство профинасирует закупку современного оборудования для Кузнецова.

Действительно! Ведь к "Энергомашу" - S7 уже не предявляли таких требований. Продать технологию. Почему такие предъявы к "Кузнецову"...? Можно предположить что просто руководствовались худшим состоянием последнего, в надежде вынудить тех согласиться на менее выгодные условия. Капитализм... А готовые движки проще купить у "Энергомаша" - там они на потоке.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №29

Полетная надежность РД-171 – 96,2 %, РД-180 – 100 %, РД-191 – 100 %, всего семейства – 97,3 %.

Если не считать камер, это всё совершенно разные двигатели. Зачем мешать их в кучу...?? С таким же успехом это можно было делать с совершенно разными движками.
В общую статистику для данного семейства, следует складывать лишь случаи отказа камер.

Немного в пользу НК-33. Оказывается он уже не летал в составе Н-1. Летала его базовая версия НК-15.

Цитата

Разработан на базе двигателя НК-15, устанавливавшегося на 1-й ступени ракеты-носителя Н-1. После четырёх испытательных полётов Н-1 (с использованием НК-15), завершившихся авариями, работы по ней были прекращены, несмотря на то, что была изготовлена следующая ракета с установленными двигателями НК-33, отличавшимися возможностью проведения многократных огневых испытаний и увеличенным ресурсом. Некоторые экземпляры НК-33 наработали в общей сложности до 14 тыс. секунд[2]. Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4. «Николай Дмитриевич Кузнецов в своё время решил это доказать, были проведены длительные испытания до отказа. НК-33 отработал без съёма со стенда 16 пусков, наработал 15 тысяч секунд»

http://www.ng.ru/economics/2014-02-21/4_rockets.html

Сообщить

№36

Павел 1978

28.07.2019 15:44

Цитата, q

Ионин также высказывает сомнения в отношении идеи осуществления пилотируемых пусков на ракете с форсированным двигателем РД-171М, которые предполагается использовать в новой ракете. "Я всегда был противником применения в пилотируемых программах двигателей высокого давления. Если в них что-то пошло не так, они сразу же взрываются. Это относится как к двигателям РД-171, так и к двигателям "Ангары". Для запуска человека в космос нужны простые и надежные двигатели. Ни технологическое совершенство (как в РД-171), ни стоимость (как на рынке запусков) тут не являются главными критериями. Главный критерий тут иной - спасение экипажа на всех участках полета", - сказал он.

https://vpk.name/news/183280_ekspert_rf_ne_pod_silu_v_odinochku_i_tolko_za_schet_byudzheta_razvivat_kosmicheskie_proektyi.html

Сообщить

№37

BorSch

28.07.2019 18:13

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33

меня смущает разность давлений.
Чем ниже давление, тем безопаснее. Ведь логично?

Логично. Самое безопасное давление - 1 атм и никто никуда не летит.
Давление в камере сгорания и в ТНА это ни что иное, как показатели конструкторско-технологического совершенства ракетного двигателя. К взрывобезопасности эти характеристики отношения не имеют.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №36

Ионин всегда был противником применения в пилотируемых программах двигателей высокого давления. Если в них что-то пошло не так, они сразу же взрываются

А если в РД-107 или НК-33 "что-то пошло не так" они, значит, не взрываются? :)
Пешите ищо, тов. Ионин

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33

+ при этом тяга одинакова, а масса НК меньше чуть ли не в 2 раза.
По-моему выбор очевиден

Очевиден, и он не в пользу НК.
Особенно если не манипулировать цифрами и не брать для сравнения массу не залитого рабочими жидкостями и не оборудованного механизмом качания НК-33.
Для невнимательных - полная стартовая масса четырех НК-33-1 на 1,8 т. (на 17,5%) меньше одного РД-171М, при этом у НК меньше и удельный импульс, знаете что это значит? Что для создания того же количества движения ему требуется больше топливной смеси. Например на 5 тонн. Или на 10.

Что касается ресурса - РД-171 выдержал сертификационные испытания на многократные продолжительные включения без съема со стенда. С НК-33 подобные зачетные испытания не проводились, Н.Д.Кузнецов может и "решил" это доказать, но не доказал.

То есть, "выигрыш" НК-33 в сухой массе может означать что это именно он перефорсирован, а потому ненадежен. Что более чем красноречиво подтверждает фактическая сравнительная статистика надежности.

Цитата, Павел 1978 сообщ. №33

Не задумывались почему Зенит (аналог Иртыша) не сделали пилотируемым?

Потому что СССР развалился и больше не почему, Зенит и задумывался на замену Р-7.
А у Вас какая версия?

Цитата, forumow сообщ. №35

Ведь к "Энергомашу" - S7 уже не предъявляли таких требований. Продать технологию. Почему такие предъявы к "Кузнецову"...? Можно предположить что просто руководствовались худшим состоянием последнего, в надежде вынудить тех согласиться на менее выгодные условия. Капитализм... А готовые движки проще купить у "Энергомаша" - там они на потоке

С какого потолка Вы взяли что:
А. Энергомашу не пытались ~~предъявить~~ предложить точно такие же ~~требования~~ условия?
Б. Что S7 собирается "просто покупать готовые движки у Энергомаша"? Прочтите внимательно от начала до конца цитату из интервью в п.19.

Успех в переговорах это достижение компромисса.
Возможен и такой вариант: "Кузнецов" на компромисс не пошел, а "Энергомаш" - пошел.

Цитата, forumow сообщ. №35

Если не считать камер, это всё совершенно разные двигатели. Зачем мешать их в кучу...?

Цитата, forumow сообщ. №35

Немного в пользу НК-33. Оказывается он уже не летал в составе Н-1. Летала его базовая версия НК-15
http://www.ng.ru/economics/2014-02-21/4_rockets.html

Эх неловкость-то какая - ссылки из Википедии надо проверять. По приведенной ссылке на НГ нет упоминаний об НК-15, только об НК-33.

А эти сказочные нестыкующиеся между собой цифры "подтверждаются" недоступными ссылками, то есть ничем не подтверждаются:

несмотря на то, что была изготовлена следующая ракета с установленными двигателями НК-33, отличавшимися возможностью проведения(???) многократных огневых испытаний и увеличенным ресурсом. Некоторые экземпляры НК-33 наработали в общей сложности до 14 тыс. секунд[2]. Двигатель НК-33 имеет чрезвычайно высокую надежность — 999,4. «Николай Дмитриевич Кузнецов в своё время решил это доказать, были проведены длительные испытания до отказа. НК-33 отработал без съёма со стенда 16 пусков, наработал 15 тысяч секунд»[3][4]

Сообщить

№38

forumow

28.07.2019 19:09

Цитата, BorSch сообщ. №37

А. Энергомашу не пытались предъявить предложить точно такие же требования условия?

Может быть и пытались, но нам сие неизвестно. У Вас есть иная инфа...? Да и маловероятно что фирма доселе не имевшая никакого опыта в этом деле, сразу бы покусилась на такое сложное изделие как РД-171

Цитата, BorSch сообщ. №37

Б. Что S7 собирается "просто покупать готовые движки у Энергомаша"? Прочтите внимательно от начала до конца цитату из интервью в п.19.

Прочёл. РД-171М будут покупать у "Энергомаша", а не производить сами, как это хотели с НК-33.

Цитата, BorSch сообщ. №37

А эти сказочные нестыкующиеся между собой цифры "подтверждаются" недоступными ссылками, то есть ничем не подтверждаются

Врут..?

Сообщить

№39

ID: 1701

28.07.2019 19:34

Цитата, q

"Самим не надо и никому не дадим" — вот примерно в сухом остатке, что осталось от идеи установить на первой ступени нашей ракеты двигатель НК-33. Нам сказали, что Самара не готова передать нам двигатель НК-33 и документацию по нему для самостоятельного производства, а вместо этого предлагали профинансировать восстановление серийного производства в Самаре и затем покупать эти двигатели.

Интересно, где S7 собиралась производить НК-33? S7 известный всем производитель ракетных двигателей? Туфту несёт этот представитель S7.

Сообщить

№40

BorSch

28.07.2019 20:58

Цитата, forumow сообщ. №38

Прочёл. РД-171М будут покупать у "Энергомаша", а не производить сами, как это хотели с НК-33
Цитата, forumow сообщ. №38
Да и маловероятно что фирма доселе не имевшая никакого опыта в этом деле, сразу бы покусилась на такое сложное изделие как РД-171
Цитата, forumow сообщ. №38
У Вас есть иная инфа...?

Нет-нет, я же написал не "прочтите", а "прочтите внимательно от начала до конца".
Но раз текст в 25 строк - непреодолимая преграда, тогда и говорить не о чем, какая уж тут, к лешему, "иная инфа" :(

Сообщить

	1	2	3	4

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте