Войти

Путин назвал главное российское оружие 21-го века

4118
28
+3
Источник изображения: Михаил Метцель/ТАСС

Президент Владимир Путин в ходе итогового совещания, посвященного развитию Воздушно-космических сил, предложил рассмотреть практические испытания лазерного оружия "Пересвет" и гиперзвуковой установки "Кинжал", подчеркнув, что "именно такие виды оружия практически на весь XXI век будут во многом определять боевой потенциал российской армии и флота".

"Рассмотрим первые практические результаты войсковой эксплуатации новейшей техники, включая лазерное оружие "Пересвет" и авиационный ракетный гиперзвуковой комплекс "Кинжал", – заявил Путин.

Российский лидер также предложил обсудить на итоговом совещании по развитию воздушно-космических сил, которое проходит в пятницу, ход разработки перспективных вооружений, а также лазерного оружия.

"Обсудим работу над системами лазерного оружия с использованием отечественной оптики и высокочувствительной оптоэлектроники, включая типы оружия, которые еще недавно, если по-честному сказать, встречались только в фантастических рассказах, имею в виду боевые лазерные комплексы тактического уровня. Они созданы уже на практике", – заявил Путин, передает РИА "Новости".

Президент подчеркнул, что "своевременная реализация этих проектов крайне важна, потому что именно такие виды оружия в ближайшие десятилетия, практически на весь XXI век будут во многом определять боевой потенциал российской армии и флота".

В феврале инфраструктура для лазерного комплекса "Пересвет" была создана в российских войсках, все поступившие установки развернуты в установленных местах дислокации. Тогда же Путин заявил, что лазерные установки "Пересвет" подтвердили свои уникальные характеристики. Комплекс заступил на боевое дежурство в ВС России с 1 декабря.

В марте сообщалось, что почти 20 российских гиперзвуковых ракет "Кинжал", от которых США не могут эффективно защищаться, передислоцированы на полигон для очередных испытаний.


Алина Назарова

Права на данный материал принадлежат Деловая газета "Взгляд"
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
22.02.2019
Новые ракеты отличаются скоростью и неуязвимостью
21.02.2019
Военные прокомментировали заявления президента о новейшем оружии
04.01.2019
Топ-10 новостей 2018 года
13.12.2018
Су-57 подорожает
22.03.2018
Спасения нет: США безоружны перед гиперзвуком
28 комментариев
№1
18.05.2019 12:06
А вот информация, которая может показаться не по теме, а с другой стороны - именно по теме, 21 век ить на дворе)
Цитата, q
Таким образом, чтобы экипироваться для командировки в такую страну, как Сирия, бойцу Сил специальных операций понадобится от 350 тысяч до полумиллиона рублей. Естественно, это зависит от его требований и пожеланий. Много ли это? Вполне внушительно, учитывая, что расходы по большей части ложатся на семейный бюджет.
Источник
P.S. Припомнил сейчас, что один вольный боец как-то усмехнулся невесело и сказал, что "он с этими войнами только разорился". Неужели и государевы люди до сих пор экипируются за свой счёт?!
0
Сообщить
№2
18.05.2019 12:30
Пересвет возможно станет компонентой ПВО, направленной на ликвидацию дешевых беспилотников, на которые расточительно тратить дорогие ракеты.

Сейчас в Сирии наблюдается тактика истощения ракет ПВО путем атаки большого числа беспилотников, собранных из дешевых компонентов.

Пересвет это такая лазерная Шилка
0
Сообщить
№3
18.05.2019 16:29
Цитата, zhelezyaka сообщ. №1
P.S. Припомнил сейчас, что один вольный боец как-то усмехнулся невесело и сказал, что "он с этими войнами только разорился". Неужели и государевы люди до сих пор экипируются за свой счёт?!
Вы видимо не в курсе, но военнослужащие США, отправляясь в Ирак или Афганистан, тоже часто большинство снаряжения и экипировки покупают за свой счёт. Многого или не оказывается в нужный момент в достаточном количестве на складах, или предлагаемое снаряжение не удовлетворяет американских военнослужащих по качеству. Так что раз на раз не приходится. Могут всё или почти всё, что нужно выдать, а может и многого не хватить.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №2
Пересвет возможно станет компонентой ПВО, направленной на ликвидацию дешевых беспилотников, на которые расточительно тратить дорогие ракеты.
Гонять лазер мегаваттного класса для уничтожения дешёвых БПЛА – не лучшая идея. Сколько стоит один выстрел "Пересвета", необходимый для поражения БПЛА, с учётом расхода топлива, ресурса и так далее? Может ракетами дешевле выйдет? Это какой-нибудь самолёт ДРЛО, РЭБ или воздушный командный пункт "подсветить" таким лазером оправдано. А вообще он прежде всего для подавления спутников оптической разведки на низких орбитах предназначен. Так что это примерно как если бы для борьбы с малыми БПЛА предложили С-500 использовать.
+1
Сообщить
№4
18.05.2019 17:06
Цитата, q
Гонять лазер мегаваттного класса для уничтожения дешёвых БПЛА – не лучшая идея. Сколько стоит один выстрел "Пересвета", необходимый для поражения БПЛА, с учётом расхода топлива, ресурса и так далее?

А сколько стоит этот этот выстрел? Может перед тем как написать много букаф для разоблачения дороговизны одного выстрела лазером по малому беспилотнику из горючего материала, которые используют боевики, найти эти данные и сравнить со стоимосьтю ракеты?  

Сколько времени занимает перезарядка установки ЗРК ракетами при израсходовании боезапаса?
+4
Сообщить
№5
18.05.2019 17:08
Цитата, q
Так что это примерно как если бы для борьбы с малыми БПЛА предложили С-500 использовать.

То есть один выстрел лазером Пересвет стоит как самая дальнобойная ракета С500?
+1
Сообщить
№6
18.05.2019 17:20
В настоящее время лазер уже испытан для поражения артиллерийского снаряда, не говоря уже про деревянный дрон, с прикрученной изолентой взрывчаткой

Цитата, q
В настоящее время над лазерным оружием работают несколько стран. Например, в США успешно прошла испытания система LaWS. Это лазерная пушка, которую установили на один из эсминцев в 2014 году. Во время испытаний она уничтожила лазером беспилотный катер.

По словам разработчиков, точность лазерной пушки гораздо выше, чем огнестрельного оружия. Это многофункциональное оружие, которое способно выводить из строя воздушные, надводные и наземные цели.

Еще один известный проект — американо-израильская система ПРО «Наутилус». Лазер должен был сбивать не только ракеты, но даже артиллерийские и минометные снаряды. Первые испытания оружия прошли успешно, но впоследствии Израиль вышел из проекта.

Боевой лазер "Пересвет" мог бы бороться c беспилотниками, считает эксперт
0
Сообщить
№7
18.05.2019 17:55
Цитата, ID: 1701 сообщ. №4
А сколько стоит этот этот выстрел? Может перед тем как написать много букаф для разоблачения дороговизны одного выстрела лазером по малому беспилотнику из горючего материала, которые используют боевики, найти эти данные и сравнить со стоимосьтю ракеты?
Найдите, если можете. За одно попробуйте найти стоимость ракеты 95Я6М от того же "Панциря-С1". Я лишь высказал свои предположения, что использовать тяжёлый лазерный комплекс мегаватного класса для поражения мелких БПЛА в принципе не целесообразно. Это можно делать и малогабаритными ракетам ЗРК, либо небольшим лазером на 100–150 киловатт, размещаемым на любом БТРе или бронеавтомобиле.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №4
Сколько времени занимает перезарядка установки ЗРК ракетами при израсходовании боезапаса?
А лазер бесконечно стрелять будет? Сколько времени займёт охлаждение, заправка ГТУ или что там используется, накопление энергии в конденсаторах?

Цитата, ID: 1701 сообщ. №5
То есть один выстрел лазером Пересвет стоит как самая дальнобойная ракета С500?
Вряд ли. Но вполне может быть дороже нескольких дешёвых малогабаритных ЗУР ближнего радиуса действия.
+1
Сообщить
№8
18.05.2019 18:11
Цитата, q
Вряд ли. Но вполне может быть дороже нескольких дешёвых малогабаритных ЗУР ближнего радиуса действия.

Может быть дороже, а может и нет, но если запас выстрелов Панциря исчерпан, то вопрос цены ракеты растворяется в дымке недоразумения, ибо цена самолётов на авиабазе не сопоставима с ценой любых ракет ПВО. На первый план выдвигается мощность ПВО базы, выраженная в количестве выстрелов и скорострельности. Ю. Борисов сообщал, что Пекресвет поражает цель за долю секунды
0
Сообщить
№9
18.05.2019 18:37
Цитата, ID: 1701 сообщ. №8
Может быть дороже, а может и нет, но если запас выстрелов Панциря исчерпан, то вопрос цены ракеты растворяется в дымке недоразумения, ибо цена самолётов на авиабазе не сопоставима с ценой любых ракет ПВО.
Вот только "Пересветов" пока всего два и вряд ли их наделают сотню, а "Панцирей -С1" уже больше и их производство продолжится. Для каждой задачи нужно адекватное оружие. Лазеры для поражения спутников не могут заменять ЗСУ и ЗРК малой дальности. Если захотят сбивать мелкие БПЛА лазером, то сделают для этого малогабаритный лазер малой мощности, а не "Пересветы" со "Светозарами" использовать будут.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №8
На первый план выдвигается мощность ПВО базы, выраженная в количестве выстрелов.
А ещё при массированных налётах на базы важна канальность средств ПВО по целям. Что проще, увеличить количество "Панцирей" или "Пересветов"? А чтобы у них ракеты не вовремя не заканчивались, нужно своевременную ротацию на перезарядку осуществлять. И как я уже упомянул выше, у лазеров тоже число выстрелов не бесконечное.
+3
Сообщить
№10
18.05.2019 18:46
Цитата, q
Вот только "Пересветов" пока всего два и вряд ли их наделают сотню


Пересвет работает в комплексе с другими средствами ПВО, может быть связка один Пересвет и десяток Панцирей будет более эффективна, чем пятьдесят Панцирей.

Если Пересвет влезает в Ан-124, будет проще доставить, к примеру, на базу в Сирии два Пересвета вместо сорока Панцирей с боекомплектами
0
Сообщить
№11
18.05.2019 21:46
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №3
Гонять лазер мегаваттного класса для уничтожения дешёвых БПЛА – не лучшая идея. Сколько стоит один выстрел "Пересвета", необходимый для поражения БПЛА, с учётом расхода топлива, ресурса и так далее?
1. Почти наверняка энергетику "выстрела" этого лазера можно регулировать.
2. Эл энергия на 1 выстрел стоит ОЧЕНЬ  не дорого. Особенно, если учесть, что энергии там не очень много. Лазер хоть и мощный, но свою мощность он выплёвывает за очень короткий импульс. То есть киловатт-часов там не так много)
3. Не знаю что там по ресурсу импульсов, но скорее всего - достаточно много.
А стоимость самой системы существенно зависит от серийности и  пока выпускаются единицы продукции является вопросом скорее философским, чем экономическим.
0
Сообщить
№12
18.05.2019 21:48
Цитата, ID: 1701 сообщ. №10
Если Пересвет влезает в Ан-124, будет проще доставить, к примеру, на базу в Сирии два Пересвета вместо сорока Панцирей с боекомплектами
Не факт, что Пересвет достаточно эффективен. Кроме того, в пыльную бурю или около того он может оказаться вообще не применимым.
0
Сообщить
№13
18.05.2019 22:52
Цитата, q
Кроме того, в пыльную бурю или около того он может оказаться вообще не применимым.

в пыльную бурю и дешевые беспилотники не применимы
0
Сообщить
№14
19.05.2019 19:34
А че про гравицапу не слова?
0
Сообщить
№15
19.05.2019 19:49
Цитата, Tornado сообщ. №14
А че про гравицапу не слова?
Гравицапа летает, Пересвет нет. Пока.
0
Сообщить
№16
19.05.2019 20:26
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №7
Я лишь высказал свои предположения, что использовать тяжёлый лазерный комплекс мегаватного класса для поражения мелких БПЛА в принципе не целесообразно.

Считаете что мегаваттного? Я бы оценил в несколько сот кВт. Понятно что не против смотанных изолентой самодельных беспилотников. Против таких беспилотников нужны комплексы полегче, мощностью в десятки  кВт.
0
Сообщить
№17
20.05.2019 18:06
Цитата, ID: 1701 сообщ. №10
Пересвет работает в комплексе с другими средствами ПВО, может быть связка один Пересвет и десяток Панцирей будет более эффективна, чем пятьдесят Панцирей.
Вот если появятся такие официальные данные, тогда можно будет делать подобные допущения. А пока для них нет оснований. Полагаю, что если "Пересветам" и будут придавать "Панцири", то только для их защиты, поскольку сам лазер много целей за короткое время поразить не сможет.

Цитата, ID: 1701 сообщ. №10
Если Пересвет влезает в Ан-124, будет проще доставить, к примеру, на базу в Сирии два Пересвета вместо сорока Панцирей с боекомплектами
Не влезет. Там 5 машин в комплексе.


Цитата, zhelezyaka сообщ. №11
1. Почти наверняка энергетику "выстрела" этого лазера можно регулировать.
В отличие от массы и размеров боевой установки.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №11
2. Эл энергия на 1 выстрел стоит ОЧЕНЬ  не дорого. Особенно, если учесть, что энергии там не очень много. Лазер хоть и мощный, но свою мощность он выплёвывает за очень короткий импульс. То есть киловатт-часов там не так много)
Там не только электроэнергия тратится, но и топливо на её выработку, да и не только на выстрел энергия расходуется. Но самое главное – расходуется ресурс дорогостоящей установки.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №11
А стоимость самой системы существенно зависит от серийности и  пока выпускаются единицы продукции является вопросом скорее философским, чем экономическим.
Вот именно. А они и будут выпускаться единицами. Максимум несколько десятков за всё время изготовят. Проще и дешевле ЗРК малой дальности сотни штук наделать.

Цитата, gerrfrost сообщ. №15
Гравицапа летает, Пересвет нет. Пока.
Зато его "собрат" "Светозар" летает. :)

Цитата, АлександрА сообщ. №16
Считаете что мегаваттного? Я бы оценил в несколько сот кВт.
На А-60, который "Светозар", разрабатывавшийся в рамках ОКР "Дрейф" и "Сокол-Эшелон", заявлен мегаваттный лазер. США вообще сначала хотели на YAL-1A 14-мегаваттный лазерный комплекс разместить. Но не вышло. Можно предположить, что и на "Пересвете" лазер схожий по размерам будет иметь сопоставимую мощность. Но даже если там лазер в несколько сотен киловатт, это всё равно в несколько раз мощнее, чем боевые лазеры, разрабатываемые сейчас в США и других странах мира.

Цитата, АлександрА сообщ. №16
Против таких беспилотников нужны комплексы полегче, мощностью в десятки  кВт.
Нет, несколько десятков киловатт не достаточно. Для серьёзного боевого применения даже по пластиковым БПЛА нужна мощность боевого лазера не менее 100–150 киловатт. Лучше больше. И то, при неблагоприятных погодных условиях его эффективность может упасть почти до нуля. Но в некоторых случаях и лазеры с мощностью в десятки киловатт могут пригодиться. Например для ослепления оптических систем, уничтожения мин и неразорвавшихся боеприпасов, противодействия ГСН ракет визуального оптического и инфракрасного наведения.
+1
Сообщить
№18
20.05.2019 18:49
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №17
Вот именно. А они и будут выпускаться единицами. Максимум несколько десятков за всё время изготовят. Проще и дешевле ЗРК малой дальности сотни штук наделать.
Когда я писал, что цена при единичных экземплярах это вопрос философский, то имел ввиду, что  в эту цену явно или неявно (это зависит от того в рамках какого проекта идёт изготовление), может входить стоимость НИРа и/или ОКРа.
Что ещё хуже - НИРов и ОКРов смежников.  
А так... в этом комплексе процентов 50 -70 (?) это вполне рутинные узлы. Которые имеют вполне обыденную цену.  А вот стоимость остального может "прыгать" непредсказуемо.
И цена этих "прыгающих в ценовом поле" узлов, это не их цена, а цена выживания тех коллективов, которые нужны, чтобы их делать. И эта цена выживания примерно одна и та же и при изготовлении 1 комплекса и десяти. Это грубая оценка)
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №17
Там не только электроэнергия тратится, но и топливо на её выработку, да и не только на выстрел энергия расходуется. Но самое главное – расходуется ресурс дорогостоящей установки.
Я не знаю этого ресурса. Рискну предположить, что элементы с небольшим ресурсом являются сменными. Это могут быть узлы накопления энергии и рабочее тело лазера. Но очень надеюсь, что это должно быть дешевле, чем пулять ракетами.
Что касается топлива, то оно очень Не дорого. Поэтому и электроэнергия у нас такая дешевая - мы её даже в тепло превращаем иногда для обогреву. Понятное дело, что электроэнергия получается из "топлива")
0
Сообщить
№19
20.05.2019 19:29
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №17
На А-60, который "Светозар", разрабатывавшийся в рамках ОКР "Дрейф" и "Сокол-Эшелон", заявлен мегаваттный лазер. США вообще сначала хотели на YAL-1A 14-мегаваттный лазерный комплекс разместить.

Это газовые лазеры, у которых проще с выходом на мегаваттные мощности (но хватает иных недостатков).

Цитата
Можно предположить, что и на "Пересвете" лазер схожий по размерам будет иметь сопоставимую мощность.

Я бы сказал что "Пересвет" - твердотельный лазер. Наращивать мощность твердотельных лазеров сложнее чем газовых.

Цитата
Нет, несколько десятков киловатт не достаточно. Для серьёзного боевого применения даже по пластиковым БПЛА нужна мощность боевого лазера не менее 100–150 киловатт

Это LaWS, мощность которого в 2016 г. довели до 32 кВт (начинали в 2014 г. с 10 кВт):



А это 10 кВт HEL MD взрывает 60 мм миномётные мины (на дальности до 2 км):



Цитата
при неблагоприятных погодных условиях его эффективность может упасть почти до нуля.

При неблагоприятных погодных условиях беспилотники смотанные изолентой никуда не летают.

Цитата
уничтожения мин и неразорвавшихся боеприпасов

Для этого американцы применяли лазер ZEUS мощностью от 500 Вт.

"За всю историю тестирования и развертывания ZEUS уничтожил более 1600 единиц боеприпасов 40 различных типов с вероятностью успеха более 98%.

В марте 2003 года ZEUS был развернут в Афганистане на 6 месяцев для демонстрации своих противоминных возможностей в боевых условиях (операция «Несокрушимая свобода»). Он использовался на авиабазе Баграм и обезвредил более 200 боеприпасов (в том числе 51 за один 100-минутный период) 10 различных типов. В то время система ZEUS-HLONS была лазером на 1/2 киловатта.

16 марта 2005 года ZEUS был направлен в Ирак для оказания помощи в проведении там операций по обезвреживанию взрывоопасных боеприпасов в рамках концепции защиты конвоя из трех автомобилей. Лазер Zeus был протестирован и использован в Ираке вдоль MSR Tampa группой солдат EOD из 319-го Ордена Co (EOD), Такома, Вашингтон, в феврале и марте 2005 года. HLONS (Zeus) был добавлен в проект Hunter / Killer в попытка интегрировать ресурсы EOD и Engineer. Проект проиллюстрировал недостатки системы с операциями счетчика IED (C-IED). Главным из ограничений системы была неспособность проникать сквозь укрывные материалы для нагрева взрывчатых веществ внутри боеприпасов, а также склонность персонала, не являющегося сотрудниками EOD, использовать HLONS на всех боеприпасах, даже если это создавало более опасную ситуацию."
0
Сообщить
№20
21.05.2019 21:32
Цитата, zhelezyaka сообщ. №18
А так... в этом комплексе процентов 50 -70 (?) это вполне рутинные узлы. Которые имеют вполне обыденную цену.  А вот стоимость остального может "прыгать" непредсказуемо.
Как минимум, сама лазерная установка и её компоненты весьма не рутинные. Даже США планировали лазерных комплексов по программе ABL всего 7–8 штук изготовить.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №18
Я не знаю этого ресурса. Рискну предположить, что элементы с небольшим ресурсом являются сменными.
Естественно они будут сменными. Но среди этих элементов и дорогие попадаться будут. Так что далеко не очевидно утверждение, что применение лазера для поражения каких-то воздушных целей будет обязательно дешевле, чем применение ракет.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №18
Но очень надеюсь, что это должно быть дешевле, чем пулять ракетами.
Надеяться ни кто не запрещает. Но пока нет подтверждений, что это так.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №18
Что касается топлива, то оно очень Не дорого. Поэтому и электроэнергия у нас такая дешевая - мы её даже в тепло превращаем иногда для обогреву. Понятное дело, что электроэнергия получается из "топлива")
А это уже зависит от расхода этого самого топлива. Если на разведывательный спутник или самолёт оно может быть приемлемым, то на небольшой БПЛА за несколько тысяч долларов уже не очень.

Цитата, АлександрА сообщ. №19
Я бы сказал что "Пересвет" - твердотельный лазер. Наращивать мощность твердотельных лазеров сложнее чем газовых.
Длина боевой машины комплекса наводит на мысль о газодинамическом лазере. Да и, как Вы верно заменили, не могут пока мегаваттные твердотельные лазеры делать. А для более компактных твердотельных лазеров доступных сейчас мощностей до 100 киловатт такая большая установка не требуется.

Цитата, АлександрА сообщ. №19
Это LaWS, мощность которого в 2016 г. довели до 32 кВт (начинали в 2014 г. с 10 кВт):
И его мощность собираются доводить до 100-150 киловатт. Правда на это уйдёт ещё несколько лет. Значит не хватает им 32 киловатт на море-то.

Цитата, АлександрА сообщ. №19
А это 10 кВт HEL MD взрывает 60 мм миномётные мины (на дальности до 2 км):
Только мины могут летать не только при благоприятных погодных условиях. А мощность HEL MD собираются в будущем доводить до тех же 100 киловатт. Вот мы и видим, что для боевых лазеров 100 киловатт – это самый минимум. А лучше для таких задач иметь лазер мощностью в несколько сотен киловатт.

Цитата, АлександрА сообщ. №19
При неблагоприятных погодных условиях беспилотники смотанные изолентой никуда не летают.
Кроме картонных беспилотников и беспилотников с изолентой есть ещё и боевые БПЛА, которые должны летать и в дождь, и в мороз, и в туман, и при сильном ветре. И их тоже нужно сбивать.

Цитата, АлександрА сообщ. №19
Для этого американцы применяли лазер ZEUS мощностью от 500 Вт.
Вот только ZEUS тоже в серию так и не запустили. Очевидно, что лазер мощностью 20–50 киловатт справится с задачами разминирования гораздо лучше, чем мощностью 1–2 киловатта.

Цитата, АлександрА сообщ. №19
Главным из ограничений системы была неспособность проникать сквозь укрывные материалы для нагрева взрывчатых веществ внутри боеприпасов
Для этого и нужны лазеры с мощностью в несколько десятков, а лучше более 100 киловатт. А для поражающих подвижные цели боевых лазеров такие маломощные лазеры и вовсе не годятся.
0
Сообщить
№21
21.05.2019 21:52
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №20
Длина боевой машины комплекса наводит на мысль о газодинамическом лазере. Да и, как Вы верно заменили, не могут пока мегаваттные твердотельные лазеры делать. А для более компактных твердотельных лазеров доступных сейчас мощностей до 100 киловатт такая большая установка не требуется.

Я не вижу в колонне автоцистерн с химическими реагентами.:) А не компактный "Пересвет" именно потому что если твердотельному лазеру наращивать мощность до нескольких сот кВт то вот он примерно такой и получится.

Цитата
И его мощность собираются доводить до 100-150 киловатт. Правда на это уйдёт ещё несколько лет. Значит не хватает им 32 киловатт на море-то.

Не хватает против ПКР. Против малоскоростных беспилотников и катеров 32 кВт мощности уже хватает.

Цитата
Только мины могут летать не только при благоприятных погодных условиях. А мощность HEL MD собираются в будущем доводить до тех же 100 киловатт. Вот мы и видим, что для боевых лазеров 100 киловатт – это самый минимум.

Если в качестве целей числить КР и ПКР, то да, 100 кВт минимум. А если числить целями беспилотники смотанные изолентой, то в хорошую погоду для борьбы с ними на "тактических дальностях" хватает уже 10 кВт (желательно конечно в разы больше, для увеличения дальности поражения ). В плохую же погоду такие самоделки не летают.

Цитата
Кроме картонных беспилотников и беспилотников с изолентой есть ещё и боевые БПЛА, которые должны летать и в дождь, и в мороз, и в туман, и при сильном ветре. И их тоже нужно сбивать.

Есть. Нужно. Но у нападающих на Хмеймим бандформирований их нет.

Цитата
Вот только ZEUS тоже в серию так и не запустили. Очевидно, что лазер мощностью 20–50 киловатт справится с задачами разминирования гораздо лучше, чем мощностью 1–2 киловатта.

Да, конечно. Только ZEUS на хаммер влезал. А лазер мощностью 20-50 кВт не влезет. Размер ведь имеет значение?

Старенький (устаревший) уже Laser Avenger:



0
Сообщить
№22
21.05.2019 22:07
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №20
Даже США планировали лазерных комплексов по программе ABL всего 7–8 штук изготовить.
Вряд ли это из-за цены. Тут скорее другие факторы могли быть определяющими
- специфичная область применения
- и/или у ним пока  относятся как к опытным образцам
0
Сообщить
№23
21.05.2019 22:11
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №20
А это уже зависит от расхода этого самого топлива. Если на разведывательный спутник или самолёт оно может быть приемлемым, то на небольшой БПЛА за несколько тысяч долларов уже не очень.
Но там и энергетика импульса может быть меньше.
Однако нужно понимать, что "небольшой БПЛА" может принести архибольшие проблемы.
Сравнивать нужно не так. Нужно сравнивать (по стоимости) с другими средствами поражения таких целей. Но для этого у нас  в самом деле нет всех данных. Однако есть понимание общих принципов. Поэтому я "надеюсь", а Вы, как можно понять,  - нет,
0
Сообщить
№24
21.05.2019 22:14
Геннадий Гущин, а давайте посчитаем расход топлива.
Мощность Вы пишите, что мегаваттная. Сколько примерно? Какова длительность импульса? Это достаточно, чтобы оценить стоимость израсходованного на "выстрел" топлива.
0
Сообщить
№25
22.05.2019 18:28
Цитата, АлександрА сообщ. №21
Я не вижу в колонне автоцистерн с химическими реагентами.:)
Они могут быть и внутри машин. Цистерна не обязательно должна выглядеть как цистерна. А может это не все машины, которые планируют придавать комплексу. :)

Цитата, АлександрА сообщ. №21
А не компактный "Пересвет" именно потому что если твердотельному лазеру наращивать мощность до нескольких сот кВт то вот он примерно такой и получится.
Может быть и так. Но я всё же склоняюсь к версии с газодинамическим лазером.

Цитата, АлександрА сообщ. №21
Не хватает против ПКР. Против малоскоростных беспилотников и катеров 32 кВт мощности уже хватает.
При каких условиях хватает? Какой у подобного лазера будет например максимально допустимый уровень влажности воздуха для поражения БПЛА хотя бы на сверхмалых дистанциях? А хватит ли такой мощности, если БПЛА будет к примеру оснащён абляционным покрытием? Не просто так разработчики по всему миру преодолеть планку в 100 киловатт для боевых лазеров стремятся.

Цитата, АлександрА сообщ. №21
А если числить целями беспилотники смотанные изолентой, то в хорошую погоду для борьбы с ними на "тактических дальностях" хватает уже 10 кВт (желательно конечно в разы больше, для увеличения дальности поражения ).
Сдались вам эти самоделки. Их и без лазеров одной лишь РЭБ можно во многих случаях из строя выводить. Главную опасность представляют серийные военные БПЛА.

Цитата, АлександрА сообщ. №21
Есть. Нужно. Но у нападающих на Хмеймим бандформирований их нет.
Так обороняющие Хмеймим и без боевых лазеров хорошо справляются. Как раз, ссирийский опыт показывает низкую эффективность лёгких БПЛА при хорошо организованном противодействии. Вы уверены, что лазер малой мощности в их условиях был бы вообще эффективен?

Цитата, АлександрА сообщ. №21
Да, конечно. Только ZEUS на хаммер влезал. А лазер мощностью 20-50 кВт не влезет. Размер ведь имеет значение?
А кто сказал, что лазер должен обязательно стоять на лёгком бронеавтомобиле? Его можно и на БТР установить и на MRAP. И именно такие разработки мы сейчас видим в США.

Цитата, АлександрА сообщ. №21
Старенький (устаревший) уже Laser Avenger:
Яркий пример не эффективности маломощных боевых лазеров. Laser Avenger имел мощность всего 1 киловатт. В итоге он ни то что в серию не пошёл, им даже в Пентагоне не заинтересовались. Так и остался не востребованным инициативным проектом компании Boeing.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №22
Вряд ли это из-за цены.
В том числе и из-за цены. Стоимость семи серийных самолётов могла по оценкам американских специалистов быть сопоставимой со стоимостью опытного испытательного самолёта и достигать около миллиарда долларов за каждый. Даже обсуждалась возможность сокращения их количества.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №22
- специфичная область применения
Так и у "Пересвета" она специфическая.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №22
- и/или у ним пока  относятся как к опытным образцам
Конкретно к программе ABL уже относятся как к истории. А все опытные образцы которые в США испытывают сейчас имеют мощность менее 100 киловатт. Это уже совершенно другой уровень и другие ниши применения.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №23
Но там и энергетика импульса может быть меньше.
Не на столько, чтобы по дешёвым БПЛА массово стрелять. В рамках испытаний ещё можно. А для боевого применения против всякой мелочи нужен более компактный и дешёвый комплекс с другим лазером.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №23
Однако нужно понимать, что "небольшой БПЛА" может принести архибольшие проблемы.
Архибольшие проблемы может принести крылатая ракета с термоядерной боевой частью. А небольшому и относительно дешёвому БПЛА и помимо боевых лазеров угроз хватает. А если от основных угроз в виде РЭБ, ЭМИ, неблагоприятных погодных факторов и так далее БПЛА защищён, то он автоматически перестает быть даже относительно дешёвым.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №23
Сравнивать нужно не так. Нужно сравнивать (по стоимости) с другими средствами поражения таких целей.
Я и говорю, что для такого мощного лазерного комплекса, как "Пересвет" стоимость одного выстрела вполне может оказаться дороже, чем пара-тройка дешёвых малогабаритных зенитных ракет.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №23
Поэтому я "надеюсь", а Вы, как можно понять,  - нет,
Правильно понимаете. Не надеюсь я на чудеса, что выстрел мегаваттного лазера даже на минимальных мощностях будет дешёвым.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №24
Геннадий Гущин, а давайте посчитаем расход топлива.
Предлагаете измерить диаметр сферического коня в вакууме? :)
Что Вы вообще знаете о "Пересвете", чтобы считать его расход топлива на выстрел? Не известна ни его точная мощность, ни точное устройство лазерной установки, ни даже тип применяемого лазера. Не говоря о составе и стоимости используемого для него топлива. А Вы что-то считать собираетесь.

Цитата, zhelezyaka сообщ. №24
Это достаточно, чтобы оценить стоимость израсходованного на "выстрел" топлива.
Вот вам интересная характеристика по другому подобному лазеру, установленному на YAL-1A. Оценочная стоимость одного выстрела лазера, разработанного для программы ABL, достигала 15–16 миллионов долларов. Это больше, чем стоили противоракеты SM-3 block IB – по 9,5–12 миллионов за штуку. Конечно "Пересвет" имеет меньшую мощность и стоит гораздо дешевле. Но и у него один выстрел может стоить достаточно, чтобы не быть дешевле малогабаритных ракет ближнего радиуса действия.
0
Сообщить
№26
22.05.2019 19:18
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №25
Предлагаете измерить диаметр сферического коня в вакууме? :)
Что Вы вообще знаете о "Пересвете", чтобы считать его расход топлива на выстрел? Не известна ни его точная мощность, ни точное устройство лазерной установки, ни даже тип применяемого лазера. Не говоря о составе и стоимости используемого для него топлива. А Вы что-то считать собираетесь.
Именно так. Оценить потребление эл энергии на 1 выстрел и соответственно - тот расход топлива, который Вы считаете существенным - можно даже на таком уровне информированности о "Пересвете".
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №25
Оценочная стоимость одного выстрела лазера, разработанного для программы ABL, достигала 15–16 миллионов долларов.
Думаете из-за топлива такая стоимость? Вряд ли.
0
Сообщить
№27
22.05.2019 19:59
Цитата, zhelezyaka сообщ. №26
Именно так. Оценить потребление эл энергии на 1 выстрел и соответственно - тот расход топлива, который Вы считаете существенным - можно даже на таком уровне информированности о "Пересвете".
Оценивайте. Кто Вам запрещает. Расход топлива для мегаваттных газодинамических лазеров знаете?

Цитата, zhelezyaka сообщ. №26
Думаете из-за топлива такая стоимость? Вряд ли.
Именно из-за топлива. Там химический лазер использовался. В качестве рабочего тела использовался жидкий переохлажденный кислород и мелкодисперсный порошкообразный йод. У газодинамических лазеров топливо должно быть дешевле. Но Вы же не думаете, что они на обычном дизтопливе или бензине работают?
0
Сообщить
№28
22.05.2019 20:34
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №27
Именно из-за топлива. Там химический лазер использовался. В качестве рабочего тела использовался жидкий переохлажденный кислород и мелкодисперсный порошкообразный йод. У газодинамических лазеров топливо должно быть дешевле. Но Вы же не думаете, что они на обычном дизтопливе или бензине работают?
Рабочее тело это не топливо)
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 24.05 07:49
  • 0
General Motors заявила о создании цифровой платформы для умных автомобилей
  • 24.05 07:47
  • 3
ОПК и интеллектуальная собственность : опыт DARPA
  • 24.05 07:36
  • 1
Безжалостный "Ураган" в Беларуси стал более надежным и скоростным
  • 24.05 07:32
  • 1
Первые поставки: "Авангарды" пошли в российскую армию
  • 24.05 07:21
  • 1
Продолжение проблем с двигателем SaM146 самолета SSJ100
  • 24.05 07:09
  • 2
НПО имени Лавочкина до 1 июня начнет изготовление топливных баков для модуля "Наука"
  • 24.05 06:27
  • 7
Экраноплан высокого разрешения
  • 24.05 00:37
  • 43
Адмирал оценил сроки появления первого российского атомного авианосца
  • 24.05 00:36
  • 125
Испытания АК-203 на кучность сняли на видео
  • 23.05 23:23
  • 12
В России создадут новый снайперский патрон впервые за 45 лет
  • 23.05 23:22
  • 22
Летчик-испытатель назвал основные преимущества Су-57
  • 23.05 22:08
  • 18
Предсказано увеличение числа женщин в российской разведке
  • 23.05 21:43
  • 3
ГТА М7Н-1Э "Зори-Машпроект" для двух фрегатов проекта 11356 уже отправлены Индии через Россию
  • 23.05 21:32
  • 2
Российские "Каракурты" перекрасят из-за копоти
  • 23.05 21:01
  • 1
Названа стоимость нового российского электромобиля Zetta