08.05.2019
Концепт F-35C с гиперзвуковой ракетой представили в США
Военно-промышленная корпорация Lockheed Martin представила концепцию гиперзвуковой ракеты (Hypesonic Air-breathing Weapon Concept, HAWC), предназначенной для палубного истребителя F-35C. Новое оружие должно быть готово до конца года.
181 комментарий, отображено с 81 по 120
№81
АлександрA
18.05.2019 12:30
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №77
Разница в терминологии. Ramjet может работать на скоростях от 0,5 до 6 Махов.
Назовёте реальный ПВРД с рабочим диапазоном от 0,5 до 6 чисел Маха?
"Дозвуковые ПВРД предназначены для полётов на скоростях с числом Маха от 0,5 до 1. Торможение и сжатие воздуха в этих двигателях происходит в расширяющемся канале входного устройства — диффузоре. Эти двигатели характеризуются крайне низкой эффективностью... По этим причинам дозвуковые прямоточные двигатели оказались неконкурентоспособными в сравнении с авиадвигателями других типов и в настоящее время серийно не выпускаются."
Цитата
A scramjet на скоростях от 1,5–2 до теоретически 24 Махов.
Назовёте реальный ГПВРД с рабочим диапазоном начинающимся с 1,5-2 чисел Маха?
СПВРД от ГПВРД отличает дозвуковое/сверхзвуковое сгорание топлива в камере сгорания (КС). ПВРД у которых в процессе разгона происходит переход от дозвукового к сверхзвуковому сгоранию топлива называются двухрежимными.
Цитата
Термин ramjet включает в себя как ПВРД, так и СПВРД и ГПВРД. А вот scramjet только СПВРД и ГПВРД.
Это не так. Scramjet - supersonic combustion ramjet, то бишь горение топлива в этом двигателе сверхзвуковое. Повторюсь - в этом типе ПВРД горение происходит в сверхзвуковом воздушном потоке. Так как такой режим горения начинается при полёте ЛА уже на гиперзвуковой скорости (но не обязательно на рубеже скорости М=5), то для этих двигателей родилась отечественная аббревиатура ГПВРД.
Как я уже отметил могут существовать гиперзвуковые (то бишь летящие на скорости М>5) ЛА, с ПВРД в камере сгорания (КС) которых поток всё ещё тормозиться до дозвуковой скорости, то бишь с СПВРД по отечественной терминологии.
Переход к режиму полностью сверхзвукового горения топлива в камере сгорания ПВРД, в зависимости от особенностей конструкции ПВРД и условий полёта происходит в диапазоне скоростей полёте от 5 с лишним до 6 с лишним скоростей звука.
ПВРД способный работать в режиме только сверхзвукового сгорания топлива в КС по отечественной терминологии называется ГПВРД (по западной Scramjet). ПВРД способный работать как в режиме дозвукового так и сверхзвукового горения топлива в КС называется двухрежимным.
Цитата
Термин ramjet включает в себя как ПВРД, так и СПВРД и ГПВРД. А вот scramjet только СПВРД и ГПВРД.
Ramjet - подразумевает СПВРД. Потому что дозвуковые ПВРД развития не получили в виду своей крайне низкой эффективности. Scramjet - двигатель со сверхзвуковым горением топлива в КС, что наблюдается уже при гиперзвуковой скорости полёта ЛА.
На Западе эти двигатели получили название Scramjet с учётом supersonic combustion (сверхзвукового горения топлива в КС), у нас ГПВРД, с учётом гиперзвуковой максимальной скорости полёта ЛА оснащенного прямоточным двигателем способным работать в режиме сверхзвукового горения топлива в КС.
Цитата
Двухрежимные ПВРД обычно именуют по максимальной скорости их ЛА сверхзвуковыми или гиперзвуковыми. Как правило двухрежимные ПВРД относятся к гиперзвуковым.
Если двигатель двухрежимный, то бишь с режимом как дозвукового так и сверхзвукового горения топлива в КС, то ЛА использующий этот двигатель однозначно гиперзвуковой. Проектировать двигатель со сверхзвуковым горением в КС для ЛА не достигающего гиперзвуковой скорости полёта никто не будет, потому что обеспечить устойчивое горение топлива в сверхзвуковом воздушном потоке очень сложно.
К примеру компанией ATK для так и не полетевшего X-51B создавался упрощенный в сравнении с примененным на X-51A двигателем SJY-61 однорежимный ПВРД ALRJ-51-4 с рабочим диапазоном скоростей 3 < М < 5,5 и только дозвуковым горением топлива в КС.
0
Сообщить
№82
Геннадий Гущин
18.05.2019 12:50
Цитата, J.T. сообщ. №76
Может против какого-нибудь PAC-3 поможет. Но против Астера - сомневаюсь.И PAC-3 MSE, и Mamba, и С-350 с "Буком-М3" рассчитаны на перехват только БРМД с дальностью пуска до 1000–1100 км. Какие БРСД? Только для ЗРК Mamba с ракетой Aster-30 Block 1NT обещают перехват БРСД с дальностью до 1500 км. Но её доделают не ранее 2024 года.
Цитата, J.T. сообщ. №76
Так ракета с ГПВРД по-любому будет манёвреннее, чем БРСД, ибо двигатель там до конца работает.Далеко не факт. Маневрирующий боевой блок БРСД с дальностью пуска до 5000–5500 км вполне может иметь и более высокую скорость с манёвренностью в районе цели, чем ГЗКР рассчитанная на максимальную скорость в 6–12 Махов. Даже с учётом работы двигателя, скорость ГЗКР в районе цели может упасть ниже 5 Махов.
0
Сообщить
№83
forumow
18.05.2019 12:59
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №77
И для HAWC, и для ГЗУР заявлено наличие ГПВРД.В отношении HAWC этому противоречит изображение. Про ГПВРД на ГЗУР вообще ничего не слышал. Пруфы...?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №77
В контексте "Циркона" по последним данным речь, видимо, идёт именно об одной ячейке.Да, да... Вы уже писали об этом, но так и не привели никаких доказательств...
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №33
Была такая версия. Но теперь её можно считать опровергнутой. У "Циркона" как и у "БраМоса" габариты соответствуют габаритам "Оникса".
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
По "Циркону" долгон аремя предполагали, что он должен быть больше и тяжелее "Оникса", однако в последнее время подтвердили, что он совместим с пусковыми установками КР "Калибр".Пруфы...??
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №77
ракета комплекса "Искандер-МРК" должна была иметь меньший вес, чем ракета сухопутного "Искандера".Что за зверь...??
0
Сообщить
№84
forumow
18.05.2019 13:02
Цитата, АлександрА сообщ. №65
Смотря какая БР. Простой пример - ракета "Фау-2". Ракетный двигатель этой БР прекращал работать на высоте 25 км, после набора ракетой скорости 1450 м/c. Дальше, по инерции. Высшая точка траектории при полёте на максимальную дальность ~70 км, всё ещё в атмосфере. Максимальная дальность полёта, 320 км.
Цитата
Максимальная скорость «Фау-2» достигала 1700 метров в секунду (6120 километров в час), дальность полета составляла около 320 километров, а высота траектории — 100 километров. Боевая часть «Фау-2» вмещала до 800 килограмм аммотола.
https://www.popmech.ru/weapon/14817-6-faktov-o-fau-2-pervoy-ballisticheskoy-rakete/
0
Сообщить
№85
АлександрA
18.05.2019 13:26
Цитата, forumow сообщ. №84
Максимальная скорость «Фау-2» достигала 1700 метров в секунду (6120 километров в час), дальность полета составляла около 320 километров, а высота траектории — 100 километров.
Допустим автор в "Популярной механике" указал более точные цифры. Но высота 100 км это формальная граница космоса и атмосферы, следовательно БР "Фау-2" в своём полёте на максимальную дальность атмосферы не покидала.
Если Вы ходите сказать что преодоление сопротивления атмосферы на высоте полёта гиперзвуковых ЛА с ГПВРД съедает весь выигрыш от применения на этих ЛА воздушно-реактивных двигателей использующих кислород воздуха в качестве окислителя, то это не так.
ЛА с ГПВРД для полёта на заданную дальность имеют меньшие массо-габаритные параметры чем ЛА спроектированные для полёта на аналогичную дальность, но оснащенные ракетными двигателями. К примеру отечественные "Хинжал" или Х-32.
0
Сообщить
№86
Геннадий Гущин
18.05.2019 15:31
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №82
Назовёте реальный ПВРД с рабочим диапазоном от 0,5 до 6 чисел Маха?Не ПВРД, а ramjet. А вы много реальных действующих ramjet знаете? Это теоретический диапазон их рабочих скоростей, не для конкретных изделий, а для всего класса. На практике у них естественно диапазоны скоростей уже.
Цитата, АлександрА сообщ. №81
Назовёте реальный ГПВРД с рабочим диапазоном начинающимся с 1,5-2 чисел Маха?Опять же, это теоретические нижние границы скорости запуска scramjet (а не ГПВРД). Испытываемые изделия запускаются с 3–4 Махов и выше. Вы бы ещё действующий образец scramjet со скоростью в 24 Маха попросили назвать.
Цитата, АлександрА сообщ. №81
СПВРД от ГПВРД отличает дозвуковое/сверхзвуковое сгорание топлива в камере сгорания (КС).Нет. Это ramjet от scramjet отличает дозвуковая и сверхзвуковая скорость топлива в камере сгорания. А ПВРД/СПВРД/ГПВРД зависят исключительно от максимальной скорости летательного аппарата, на котором установлены.
http://avia.pro/blog/pryamotochnyy-reaktivnyy-dvigatel
Цитата, АлександрА сообщ. №81
Это не так. Scramjet - supersonic combustion ramjet, то бишь горение топлива в этом двигателе сверхзвуковое. Повторюсь - в этом типе ПВРД горение происходит в сверхзвуковом воздушном потоке. Так как такой режим горения начинается при полёте ЛА уже на гиперзвуковой скорости (но не обязательно на рубеже скорости М=5), то для этих двигателей родилась отечественная аббревиатура ГПВРД.Ещё раз повторю, что термины ramjet и scramjet – это не прямой аналог терминов ПВРД, СПВРД и ГПВРД. Если аппарат развивает скорость 5 Махов и более, то на нём стоит ГПВРД, даже если скорость в его КС дозвуковая, и по западной классификации он ramget. Scramjet может запускаться и на скоростях ниже 5 Махов. Например на том же X-51A стоял scramjet, но он едва вытянул аппарат на скорость 5,1 Маха. А если бы потянул только на 4,9 Маха, то по нашей классификации он бы считался СПВРД, хотя и оставался бы scramjet, поскольку скорость потока в КС хоть и не стабильно, но была бы сверхзвуковой. Я понимаю, что нормально работающий scramje должен развивать максимальную скорость более 5,5–6 Махов и будет считаться ГПВРД, но это не отменяет того, что такие двигатели и на скорости ниже 5 Махов летать могут, не разгоняя до неё аппарат.
Цитата, АлександрА сообщ. №81
Как я уже отметил могут существовать гиперзвуковые (то бишь летящие на скорости М>5) ЛА, с ПВРД в камере сгорания (КС) которых поток всё ещё тормозиться до дозвуковой скорости, то бишь с СПВРД по отечественной терминологии.Верно. Но то же самое возможно и для scramjet. Скорость потока в КС сверхзвуковая, а сам аппарат на 5 Махов не выходит.
Цитата, АлександрА сообщ. №81
Ramjet - подразумевает СПВРД. Потому что дозвуковые ПВРД развития не получили в виду своей крайне низкой эффективности.Однако дозвуковые ПВРД по западной терминологии тоже называются ramjet.
Цитата, АлександрА сообщ. №81
Если двигатель двухрежимный, то бишь с режимом как дозвукового так и сверхзвукового горения топлива в КС, то ЛА использующий этот двигатель однозначно гиперзвуковой.Опять же, возможны отдельные случаи, когда двухрежимный двигатель использует сверхзвуковое горение, но сам аппарат не развивает скорости 5 Махов и более.
Цитата, АлександрА сообщ. №81
К примеру компанией ATK для так и не полетевшего X-51B создавался упрощенный в сравнении с примененным на X-51A двигателем SJY-61 однорежимный ПВРД ALRJ-51-4 с рабочим диапазоном скоростей 3 < М < 5,5 и только дозвуковым горением топлива в КС.Тоже пример двигателя, который бы считался по нашей терминологии ГПВРД, если бы разогнал X-51B до 5,5 Маха, при этом оставаясь ramjet. Вот и получается, что этот термин охватывает ПВРД, СПВРД и ГПВРД.
Цитата, forumow сообщ. №83
В отношении HAWC этому противоречит изображение.Я уже предположил, что воздухозаборник в таком положении ракеты может быть сверху. Подождём испытаний обещанных в конце года.
Цитата, forumow сообщ. №83
Про ГПВРД на ГЗУР вообще ничего не слышал. Пруфы...?Вы же сами приводили ссылку на статью, где об этом говорится.
"Ракета будет оснащена прямоточным воздушно-реактивным двигателем "Изделие 70", разработанным ПАО "ТМКБ "Союз" в Тураево"
https://vpk.name/news/202019_novyie_rossiiskie_aviacionnyie_kryilatyie_raketyi_h50_i_gzur.html
Цитата, forumow сообщ. №83
Да, да... Вы уже писали об этом, но так и не привели никаких доказательств...Слова из речи президента подойдут?
"хочу сказать о гиперзвуковой ракете «Циркон» со скоростью полёта около 9 махов, дальностью более тысячи километров, способной поражать как морские, так и наземные цели. Её применение предусмотрено с морских носителей, серийных надводных кораблей и подводных лодок, в том числе уже произведённых и строящихся под ракетные комплексы высокоточного оружия «Калибр». То есть всё это будет для нас незатратно."
http://kremlin.ru/events/president/news/59863
По-моему, не двусмысленно заявлено о возможности модернизации существующих модулей УКСК под "Циркон".
Цитата, forumow сообщ. №83
Что за зверь...??"Искандер-МРК" – Морской Ракетный Комплекс. Наш аналог темы Sea-ATACMS по разработке модификации тактической баллистической ракеты под корабельные УВП. И наш и американский проект были закрыты примерно в конце 2000-х–начале 2010-х годов.
0
Сообщить
№87
АлександрA
18.05.2019 17:11
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
Не ПВРД, а ramjet. А вы много реальных действующих ramjet знаете? Это теоретический диапазон их рабочих скоростей, не для конкретных изделий, а для всего класса. На практике у них естественно диапазоны скоростей уже.
Что ж, пусть будет ramjet. Хорошо что Вы не отрицаете существование ramjet работающих в том числе в диапазоне скоростей 5 < М < 6, то бишь при полёте ЛА с этими двигателями на гиперзвуке. А сколько реальных ramjet работающих как на дозвуковых, так и на сверхзвуковых скоростях знаете?
"ПВРД может эффективно работать при скоростях не менее 3000 км/ч, т. к. на меньших скоростях степень повышения давления за счёт скоростного напора недостаточна."
Цитата
Опять же, это теоретические нижние границы скорости запуска scramjet (а не ГПВРД).
Чем по Вашему определение scramjet отличается от определения ГПВРД?
"«Гиперзвуковой двигатель» ГПВРД (англ. Supersonic Combustion RAMJET — scramjet) — вариант прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД), который отличается от обычного сверхзвуковым сгоранием. На больших скоростях для сохранения эффективности двигателя необходимо избегать торможения приходящего воздуха и производить сжигание топлива в сверхзвуковом воздушном потоке."
Цитата
ПВРД/СПВРД/ГПВРД зависят исключительно от максимальной скорости летательного аппарата, на котором установлены.
Давайте всё таки использовать определения из энциклопедий. Вот скажем Большая советская энциклопедия:
"ПВРД со сверхзвуковой скоростью сгорания топлива (в камере сгорания) называется гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем (ГПВРД)."
Цитата
Ещё раз повторю, что термины ramjet и scramjet – это не прямой аналог терминов ПВРД, СПВРД и ГПВРД.
Авторы энциклопедических определений о том что понятия scramjet и ГПВРД не тождественны, не догадываются. : )
Цитата
Однако дозвуковые ПВРД по западной терминологии тоже называются ramjet.
Так и у нас дозвуковые ПВРД тоже называются ПВРД. В виду крайне малой эффективности дозвуковые ПВРД распространения не получили (разве что некоторые считают что на "Буревестнике" дозвуковой ядерный ПВРД)
Цитата
Опять же, возможны отдельные случаи, когда двухрежимный двигатель использует сверхзвуковое горение, но сам аппарат не развивает скорости 5 Махов и более.
Это неудачи при испытаниях гиперзвуковых ЛА. Для ЛА рассчитанного на маршевую скорость полёта меньше 5 скоростей звука, то бишь сверхзвукового, не требуется прямоточный двигатель со сверхзвуковым горением в КС.
Цитата
Тоже пример двигателя, который бы считался по нашей терминологии ГПВРД, если бы разогнал X-51B до 5,5 Маха
Нет, по нашей терминологии ALRJ-51-4 - это СПВРД, так как скорость воздушного потока в КС этого двигателя дозвуковая.
0
Сообщить
№88
forumow
18.05.2019 18:21
Цитата, АлександрА сообщ. №85
ЛА с ГПВРД для полёта на заданную дальность имеют меньшие массо-габаритные параметры чем ЛА спроектированные для полёта на аналогичную дальность, но оснащенные ракетными двигателями. К примеру отечественные "Хинжал" или Х-32.Таковых ЛА скорее всего не существует.
0
Сообщить
№89
forumow
18.05.2019 18:25
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
Вы же сами приводили ссылку на статью, где об этом говорится.Ок. Упустил. Но такая скорость M=6 - говорит что скорее всего там СПВРД предельных характеристик.
Кстати, это же обстоятельство - является аргументом в пользу того что на "Цирконе" с его М=9 стоит не ГПВРД. Иначе почему такой же/подобный двигатель не ставят на ГЗУР...??
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
Слова из речи президента подойдут?Опять же повторю, что совместимость "Циркона" с УКСК - не обязательно тождественна совместимости с ячейками под "Калибр/Оникс".
.......
По-моему, не двусмысленно заявлено о возможности модернизации существующих модулей УКСК под "Циркон".
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
"Искандер-МРК" – Морской Ракетный Комплекс. Наш аналог темы Sea-ATACMS по разработке модификации тактической баллистической ракеты под корабельные УВП. И наш и американский проект были закрыты примерно в конце 2000-х–начале 2010-х годов.Ничего удивительного. У одноступеньчатой БР типоразмера ATACMS не было бы никаких преимуществ перед существующими ПКР. У "Оникса/Брамоса" дальность бают достигает 800 км.
0
Сообщить
№90
J.T.
18.05.2019 19:10
Цитата, forumow сообщ. №89
Тогда что стоит на Цирконе в таком случае?
0
Сообщить
№91
forumow
18.05.2019 19:12
Цитата, J.T. сообщ. №90
РДТТ. Две ступени. Класс "Першинга-2".0
Сообщить
№92
Геннадий Гущин
18.05.2019 19:25
Цитата, forumow сообщ. №89
Но такая скорость M=6 - говорит что скорее всего там СПВРД предельных характеристик.Как я уже упоминал, если есть 5 Махов, то это уже ГПВРД. И не важно, дозвуковое там горение или сверхзвуковое. А про ГЗУР разработчики и о скорости в 10–12 Махов говорили. Так что наверное на scramjet ориентируются.
Цитата, forumow сообщ. №89
Иначе почему такой же/подобный двигатель не ставят на ГЗУР...??Например из-за разных размеров. ГЗУР под размер отсеков вооружения Су-57 создаётся. Не влезет туда двигатель "Циркона". Да и не известно ещё, какая там максимальная скорость будет. Может и выше, чем у "Циркона".
Цитата, forumow сообщ. №89
Опять же повторю, что совместимость с УКСК - не обязательно тождественна совместимости с ячейками под "Калибр/Оникс".Не обязательно, но логично. Например для крейсера "Адмирал Нахимов" закупают УКСК 3С-14-11442М. Если там используются более крупные ячейки, то должны отличаться и крышки и конструкция пусковых стаканов и много чего ещё. Ни о каком использовании старых модификаций УКСК под "Цирконы" не будет и речи. Потребуется их замена на любом корабле, модернизируемом под комплекс "Циркон". Президент заявил, что возможна дешёвая модернизация. Посмотрим, как 3С-14-11442М будут выглядеть.
Цитата, forumow сообщ. №89
Ничего удивительного. У одноступеньчатой БР типоразмера ATACMS не было бы никаких преимуществ перед существующими ПКР.Вообще-то некоторые преимущества есть. Иначе бы и заморачиваться с оморячиванием ATACMS не стали. Не каждый ЗРК, который легко может сбить дозвуковую КР собьёт ОТБР с дальностью до 270 км. Например из наших морских ЗРК на это способны только "Форт-М", "Форт" и "Редут". "Шторм" во многих случаях не справится, пока его не модернизируют с использованием наработок по "Буку-М3". Остальные вообще против таких целей бесполезны. Даже "Панцирю-М" потребуется серьёзная модернизация.
Цитата, forumow сообщ. №89
У "Оникса/Брамоса" дальность бают достигает 800 км.Только при пуске с самолёта. С корабля не более 600 км. Хотя, может "БраМос-Мини" будет иметь увеличенную дальность.
0
Сообщить
№93
forumow
18.05.2019 19:44
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Как я уже упоминал, если есть 5 Махов, то это уже ГПВРД. И не важно, дозвуковое там горение или сверхзвуковое.Это только Ваша версия. Ну хорошо - пусть будет ГПВРД с дозвуковым горением, это ничего не меняет.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
А про ГЗУР разработчики и о скорости в 10–12 Махов говорили. Так что наверное на scramjet ориентируются.Это прожекты, в надежде что ГПВРД когда нибудь сделают м.б. Либо просто БРСД-ВБ.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Например из-за разных размеров. ГЗУР под размер отсеков вооружения Су-57 создаётся. Не влезет туда двигатель "Циркона"Я не случайно оговорился про подобный двигатель, или Вы подразумеваете что тот может быть выполнен строго определенного размера..? О отсеках Су-57 полагаю речи не идёт тут вовсе.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Например для крейсера "Адмирал Нахимов" закупают УКСК 3С-14-11442М. Если там используются более крупные ячейки, то должны отличаться и крышки и конструкция пусковых стаканов и много чего ещёЯчейки используются разные. В УВП "Ясеня" помещается по 4 "Оникса" или по 5 "Калибров". Значит возможны и иные варианты.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Вообще-то некоторые преимущества есть.Высотный профиль и безмоторный полёт - однозначно минус для БР ОТР дальности, перед ПКР с СПВРД. Преимущества есть у БР старшего класса.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Не каждый ЗРК, который легко может сбить дозвуковую КР собьёт ОТБР с дальностью до 270 кмНу вон "Лору" уже сбивали, при том даже якобы "Панцирем". В финальной части тоаектории ттх ОТР довольно невысоки.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Хотя, может "БраМос-Мини" будет иметь увеличенную дальность.Скорее наоборот. Когда это с уменьшением размеров ракет - росли их ТТХ...? Даже если речь о новом "Брамосе" с увеличнной в 1,5 раза скоростью - то и в этом случае, при прочих равных, большая ракета сохранит преимущество.
0
Сообщить
№95
forumow
18.05.2019 20:39
Цитата, J.T. сообщ. №94
7,4 т ~ как у "Гранита" или 2,5 "Оникса". Длина на 2,5 м больше последнего, но морская ракета будет иной дизайн - характерный для БРПЛ. См. ттх Polaris A-1 0
Сообщить
№96
АлександрA
18.05.2019 21:10
Цитата, forumow сообщ. №88
Таковых ЛА скорее всего не существует.
Хорошо, не существует. Но могут быть созданы.
Я специально выложил в № 87 график удельного импульса (в секундах) тех или иных реактивных и ракетных двигателей с видом топлива и их рабочими диапазонами (по скорости).
На этом графике Вы можете увидеть что расчётный удельный импульс использующего углеводородное топливо ГПВРД на маршевой скорости М=9 в районе 1000 секунд. Тогда как удельный импульс РДТТ не превышает 270 секунд. ЖРД на высококипящей топливной паре не превышает 320 секунд (на уровне моря).
0
Сообщить
№97
forumow
18.05.2019 21:34
В соседней ветке уже дал ссылку о новом проекте гиперлайнера, но скорость опять не выше M=5 - т.е. ПВРД с дозвуковым горением. На большее не замахиваются. Почему - если МОГУТ быть созданы...?
0
Сообщить
№98
J.T.
18.05.2019 21:46
Цитата, forumow сообщ. №95
А где кстати вы вычитали, что Циркон - БРСД? Можно пруфик?
0
Сообщить
№99
Ives
18.05.2019 22:11
Цитата, АлександрА сообщ. №56
Кстати да, с чего Вы взяли, что Циркон весит именно 4 тонны? Может он все 7 весит, как Першинг и в его случае просто одна ракета будет помещаться в ПУ, нежели 4, как с Калибром?
0
Сообщить
№100
АлександрA
18.05.2019 23:21
Цитата, forumow сообщ. №97
На большее не замахиваются. Почему - если МОГУТ быть созданы...?
Потому что. Primary materials will include titanium, and the propulsion system will be powered by a turbine-based, combined-cycle engine.
На пресловутом Hermeuse планируют использовать турбопрямоточный двигатель.
"Турбопрямоточный двигатель (ТПД) — комбинированный многорежимный ВРД для полётов с гиперзвуковыми скоростями (Маха числа полёта М до 5, при использовании в качестве топлива водорода примерно до 6), содержащий газотурбинный и прямоточный контуры. ТПД сочетает свойства и преимущества турбореактивного двигателя с форсажем (ТРДФ, ТРДДФ) при взлёте и небольших сверхзвуковых скоростях полёта и прямоточного воздушно-реактивного двигателя при больших сверхзвуковых скоростях полёта. В ТПД с последовательной работой контуров вначале (от взлёта до умеренных сверхзвуковых скоростей полёта) работает только газотурбинный контур; при М = 2,5—3 происходит переход на прямоточный режим работы, при этом подача топлива в газотурбинный контур прекращается. Особенность таких ТПД — наличие общей для контуров форсажно-прямоточной камеры сгорания, расположенной перед реактивным соплом. В ТПД с отдельной камерой сгорания прямоточного контура возможна параллельная работа контуров, начиная с М = 1,5—2, благодаря чему повышается тяга двигателя на промежуточных скоростях полёта. При полёте с числами М = 3—3,5 газотурбинный контур может быть переведён на режим авторотации для привода агрегатов двигателя. При использовании в газотурбинном контуре ТПД двухконтурного двигателя повышается экономичность ТПД при крейсерском полёте с дозвуковой скоростью. ТПД могут использоваться в качестве силовой установки на сверхзвуковой пассажирский самолётах."
Цитата, Ives сообщ. №99
Кстати да, с чего Вы взяли, что Циркон весит именно 4 тонны? Может он все 7 весит, как Першинг и в его случае просто одна ракета будет помещаться в ПУ, нежели 4, как с Калибром?
1.) Потому что в ячейку УКСК помещается ракета в ТПК 720 мм х 8900 мм, массой менее 5 тонн.
2.) Исходя из габаритно-весовых параметров ракеты X-51A, которая бы с запасом влезла в ячейку ПУ УКСК. : )
Air Force officials anticipate the X-51A program will provide a foundation of knowledge required to develop the game changing technologies needed for future access to space and hypersonic weapon applications. For example, hypersonic speeds on the order of flying 600 nautical miles in 10 minutes may provide the ability to accurately engage a long-distance target very rapidly.
0
Сообщить
№101
Ives
18.05.2019 23:31
Цитата, АлександрА сообщ. №100
У Першинга и дальность была больше 1000 км. Может ракета с 1000 км дальностью будет иметь меньшие габариты? Насчёт ячейки, уже выше высказался Геннадий - вполне возможно, что для Циркона будут другие ячейки. Ведь главное чтобы сама ПУ выдержала по большому счёту.
0
Сообщить
№102
АлександрA
18.05.2019 23:46
Цитата, Ives сообщ. №101
У Першинга и дальность была больше 1000 км. Может ракета с 1000 км дальностью будет иметь меньшие габариты?
Не может. БР "Першинг-1А" при максимальной дальности 740 км имела длину 10,5 м, диаметр 1,02 м и массу 4,655 т, что подсказывает нам что БР с дальностью больше 1000 км гарантированно не лезет в ячейку УКСК.
Цитата
Насчёт ячейки, уже выше высказался Геннадий - вполне возможно, что для Циркона будут другие ячейки.
Зачем вводить другие ячейки если ракета с ГПВРД и дальностью полёта свыше 1000 км помещается в стандартную ячейку УКСК?
Если бы "Циркон" был баллистической ракетой, там бы нечего было много лет разрабатывать и испытывать
Prototypes were test-launched from a Tu-22M3 bomber in 2012-2013. Launches from a ground-based platform followed in 2015, with first success achieved in 2016. In April 2017, it was reported the Zircon had reached a speed of Mach 8 (6,090 mph; 9,800 km/h; 2,722.3 m/s) during a flight test.
0
Сообщить
№104
АлександрA
19.05.2019 02:01
Цитата, Ives сообщ. №103
А ГЗУР тогда что?
Авиационная гиперзвуковая ракета для запуска из внутренних оружейных отсеков бомбардировщиков.
Most likely, the Mach 6 missile mentioned by Zelin is izdeliye 75, designated also GZUR (Giper Zvukovaya Upravlaemaya Raketa, Hyper-Sonic Guided Missile), which is currently at the technical design stage with the Tactical Missiles Corporation team at Korolev near Moscow. The izdeliye 75 is likely to be 6 m (20 ft) long (the maximum size accommodated by the Tupolev Tu-95MS bomber's weapons bay; it also fits the bay of Tu-22M) and weighs about 1,500 kg (3,307 lb). It is to be powered by an izdeliye 70 ramjet developed by TMKB Soyuz. Its active radar seeker known as Gran-75 is currently in development with UPKB Detal in Kamensk-Uralsky, while the broadband passive-channel seeker is being made by TsKBA in Omsk.
0
Сообщить
№105
Ives
19.05.2019 02:16
Цитата, АлександрА сообщ. №104
Имел в виду в плане устройства. Я как понимаю там СПВРД и РДТТ-ускоритель?
0
Сообщить
№106
АлександрA
19.05.2019 02:19
Цитата, Ives сообщ. №105
Имел в виду в плане устройства. Я как понимаю там СПВРД и РДТТ-ускоритель?
Раз в Jane's пишут ramjet, значит считают что СПВРД. И стартовый РДТТ конечно, относительно небольшой, ведь запуск воздушный, а СПВРД для запуска нужна умеренная сверхзвуковая скорость.
0
Сообщить
№107
Ives
19.05.2019 03:21
Цитата, АлександрА сообщ. №106
Единственное, по поводу чего у меня вопрос насчёт ГЗУР, так это то как у неё выходит 1500 км? И это при весе в 1,5 тонны.
0
Сообщить
№108
Ives
19.05.2019 04:49
Тем более что у Циркона вес ~4 тонн и у него 1000 км, а тут 1,5 тонны и 1500 км...
Я уж не говорю о Брамосе...
Я уж не говорю о Брамосе...
0
Сообщить
№109
forumow
19.05.2019 09:28
Цитата, J.T. сообщ. №98
А где кстати вы вычитали, что Циркон - БРСД? Можно пруфик?Где Вы вычитали обратное - могу задать такой же вопрос...? Насколько я знаю, нигде нет данных о типе двигателя которым он оснащён, одни форумные домыслы. Что он БРСД - это естественное предположение о сущности "Циркона", в случае если там нет ГПВРД.
0
Сообщить
№110
АлександрA
19.05.2019 09:42
Цитата, Ives сообщ. №107
Единственное, по поводу чего у меня вопрос насчёт ГЗУР, так это то как у неё выходит 1500 км? И это при весе в 1,5 тонны.
1.) Кто то из отечественных официальных лиц заявил что у ГЗУР дальность до 1500 км? Про неё вообще официально заявляли?
2.) Посмотрите на графики в конце сообщения № 87. У работающего на углеводородном топливе СПВРД на М=6 максимальный расчётный удельный импульс ~1500 секунд. Тогда как у работающего на углеводородном топливе ГПВРД на М=8-9 максимальный расчётный удельный импульс в полтора раза меньше, ~1000 секунд.
3.) Для стартующего с корабля "Циркона" нужен тяжелый стартовый ускоритель поднимающий гиперзвуковую ракету с 0 км до 18-20 км высоты и разгоняющий (по аналогии cо скоростью "зажигания" ГПВРД SJY-61 ракеты X-51A) со скорости 0 км/ч до скорости М=4,6-4,8.
Для ГЗУР же нужен относительно небольшой стартовый ускоритель поднимающий ракету скажем с высоты 12 км до тех же 18-20 км и разгоняющий для "зажигания" СПВРД (по аналогии с СПВРД ALRJ-51-4 не состоявшейся ракеты X-51B) со скорости М=0,9 до М~3,0.
Цитата
Я уж не говорю о Брамосе...
У "Брамосов" задушенная до не выше 300 км дальность по причине "Режима контроля за ракетными технологиями".
0
Сообщить
№111
forumow
19.05.2019 10:20
Цитата, АлександрА сообщ. №100
Потому что. Primary materials will include titanium, and the propulsion system will be powered by a turbine-based, combined-cycle engine.Не уловил логики. Если можно создать ГПВРД - почему не строят гиперлайнер с ним...?
На пресловутом Hermeuse планируют использовать турбопрямоточный двигатель.
Цитата, АлександрА сообщ. №100
Исходя из габаритно-весовых параметров ракеты X-51A, которая бы с запасом влезла в ячейку ПУ УКСК. : )
Цитата, АлександрА сообщ. №102
Зачем вводить другие ячейки если ракета с ГПВРД и дальностью полёта свыше 1000 км помещается в стандартную ячейку УКСК?С чего Вы взяли что при наземном/морском старте, ускорителя подобного РДТТ ATACMS - будет достаточно для того чтобы развить скорость достаточною для запуска ГПВРД. В случае X-51A - ускоритель явно тянул более высокую нагрузку, нежели поднимает обыкновенная ATACMS в штатных пусках. И опять же, ГПВРД X-51A - не достиг устойчивой и длительной работы. При том что он, скорее всего, даже не имел сверзвукового горения в КС.
Цитата, Ives сообщ. №101
Насчёт ячейки, уже выше высказался Геннадий - вполне возможно, что для Циркона будут другие ячейки. Ведь главное чтобы сама ПУ выдержала по большому счёту.Это я предположил, а не Гущин.
Цитата, АлександрА сообщ. №102
Не может. БР "Першинг-1А" при максимальной дальности 740 км имела длину 10,5 м, диаметр 1,02 м и массу 4,655 т, что подсказывает нам что БР с дальностью больше 1000 км гарантированно не лезет в ячейку УКСК.Имелся в виду "Першинг-2", конечно же. "Першинг-1А" - одноступеньчатая БР. И морская ракета будет иметь иной дизайн. "Поларис-А1" имел длину 8,53 м - на полметра длиннее "Оникса", при массе 12,7 т - более чем в полтора раза тяжелее "Першинга-2". Т.е. БРПЛ с массой последнего - будет ещё меньше.
Цитата, АлександрА сообщ. №102
Если бы "Циркон" был баллистической ракетой, там бы нечего было много лет разрабатывать и испытыватьИ действительно.... Чего это "Кинжал" появился только сейчас, при том что телом он - тот же "Искандер" 9М723...? Нечего там разрабатывать и испытывать.... :)
Цитата, Ives сообщ. №107
Единственное, по поводу чего у меня вопрос насчёт ГЗУР, так это то как у неё выходит 1500 км? И это при весе в 1,5 тонны.Мало? Много?
С такой массой, СПВРД развивающем M=6 и воздушным запуском - это вполне нормальная дальность.
Цитата, Ives сообщ. №108
Тем более что у Циркона вес ~4 тонн и у него 1000 км, а тут 1,5 тонны и 1500 км...У "Циркона" морской/наземный старт, у ГЗУР - воздушный. 4 т. "Кинжал" летит на те же 1500 км - втрое дальше аналогичного наземного "Искандера 9М723, за счёт доп энергии сообщаемой первому самолётом-носителем.
Проблема в том что у "Циркона" М=9. Так что разница с ним и ГЗУР не только в типе старта. С такой скоростью и ПВРД он должен бы иметь гораздо большую дальность, нежели 1000+
0
Сообщить
№112
Ives
19.05.2019 11:32
Цитата, forumow сообщ. №111
Проблема в том что у "Циркона" М=9. Так что разница с ним и ГЗУР не только в типе старта. С такой скоростью и ПВРД он должен бы иметь гораздо большую дальность, нежели 1000+
То есть, по вашему если бы там был ГПВРД, то дальность была бы под 2500 км?
0
Сообщить
№113
Ives
19.05.2019 11:38
Цитата, АлександрА сообщ. №110
Кто то из отечественных официальных лиц заявил что у ГЗУР дальность до 1500 км? Про неё вообще официально заявляли?
Заявления разработчиков не было, но Jane's пойдёт? Всё таки авторитетный источник как никак.
0
Сообщить
№114
forumow
19.05.2019 11:46
Цитата, Ives сообщ. №112
по вашему если бы там был ГПВРД, то дальность была бы под 2500 км?Про цифры не скажу, но если у ГЗУР с ПВРД и М=6 - 1500 км, то с подобным же двиглом и M=9 - явно должно быть больше.
0
Сообщить
№115
J.T.
19.05.2019 12:00
Цитата, forumow сообщ. №109
Где Вы вычитали обратное - могу задать такой же вопрос...?
Не надо тут играть в Рабиновича и пытаться отвечать вопросом на вопрос. Если это чисто ваша имхошенька, то так и скажите.
И вообще у вас какая то странная логика в духе "если у них нет, то и у нас быть не должно" и "почему тогда не поставят ГПВРД везде где только можно".
Насчёт первого - у нас и Авангарда тогда быть не должно - ведь его аналоги за лужей потерпели фейл.
Насчёт второго - можно тоже самое спросить про ВВС США. Мол, если они умеют в стэлс, то почему у них большинство истребителей не стэлс? Почему Ф-22 всего 180, а не 1800 и почему они им Ф-15 не заменили?
Так же и здесь. Циркон - это своего рода Ф-22. То есть самая дорогая из них по сути в силу своего сложного устройства и видать дорогого топлива. ГЗУР - это Ф-15, ну а Кинжал - Ф-16. В силу обкатанности Кинжал получается самым дешёвым и видать его вообще сделали чисто на случай если ГЗУР и Циркон окажутся неудачными проектами.
Цитата, forumow сообщ. №111
И действительно
А когда начали разрабатывать Циркон и когда начали Кинжал? И когда начались испытания и того и другого и сколько раз тот и другой испытывали?
0
Сообщить
№116
АлександрA
19.05.2019 13:03
Цитата, forumow сообщ. №111
Не уловил логики. Если можно создать ГПВРД - почему не строят гиперлайнер с ним...?
Потому что авиалайнер только с ГПВРД построить нельзя. Нужды двигатели которые этот авиалайнер поднимут в воздух на высоту и разгонят до скорости запуска ГПВРД.
Разработчики эскиза Hermeus места для таких двигателей не нашли, и решили остановится на комбинированных турбопрямоточных двигателях, где ТРД комбинируются с СПВРД (оба двигателя используют один воздухозаборник и одно сопло).
Боевую ракету с ГПВРД и разгонным РДТТ создать можно. Коммерческий авиалайнер с ГПВРД и разгонными сбрасываемыми РДТТ, нельзя. Нужно ли объяснять почему нельзя?
Цитата
С чего Вы взяли что при наземном/морском старте, ускорителя подобного РДТТ ATACMS - будет достаточно для того чтобы развить скорость достаточною для запуска ГПВРД.
Не подобного, а большего. Ускоритель на основе РДТТ ATACMS - это масса меньше тонны и диаметр 0,61 м. В УКСК поместится стартовый ускоритель массой около двух тонн и диаметром 0,72 м.
Цитата
В случае X-51A - ускоритель явно тянул более высокую нагрузку, нежели поднимает обыкновенная ATACMS в штатных пусках.
И? Тянул же. Какие претензии к ускорителю?
Цитата
И опять же, ГПВРД X-51A - не достиг устойчивой и длительной работы.
Это проблемы самой X-51A, а не её стартового ускорителя, созданного на основе РДТТ ТР ATACMS и относительно успешно разгонявшего X-51A для запуска её двигателя.
Цитата
Имелся в виду "Першинг-2", конечно же. "Першинг-1А" - одноступеньчатая БР. И морская ракета будет иметь иной дизайн. "Поларис-А1" имел длину 8,53 м - на полметра длиннее "Оникса", при массе 12,7 т - более чем в полтора раза тяжелее "Першинга-2". Т.е. БРПЛ с массой последнего - будет ещё меньше.
БРПЛ K-15 SAGARIKA. Двухступенчатая, как Вы хотели. Длина 10 м, диаметр 0,74 м, стартовая масса 10 тонн. Дальность 750 км. Да, забрасываемая масса 1 тонна, и если её уменьшить, то ракета продемонстрирует дальность свыше 1000 км. Но на примере K-15 видно что не лезет БР с дальностью свыше 1000 км в ячейку УКСК, не лезет! Слишком тяжелая и габаритная получается по причине низкой эффективности (удельного импульса) РДТТ в сравнении с воздушно-реактивными двигателями.
Цитата
И действительно.... Чего это "Кинжал" появился только сейчас, при том что телом он - тот же "Искандер" 9М723...? Нечего там разрабатывать и испытывать.... :)
"Кинжал" уже в войсковой эксплуатации. А когда начались испытания "Кинжала"? "Циркон", как считают на Западе, испытывают с 2012-2013 года, а первый полностью успешный пуск состоялся только в 2016 г. Испытания продолжаются.
Вы конечно можете настаивать на своей версии что ""Циркон" - это двухступенчатая БР, но весь мир считает что это гиперзвуковая крылатая ракета. Тем приятнее Вам будет когда выяснится что Вы были правы, а весь мир ошибался.
Цитата, Ives сообщ. №113
Заявления разработчиков не было, но Jane's пойдёт? Всё таки авторитетный источник как никак.
Что ж, прекрасно. На примере "Кинжала" и ГЗУР видно что переход от РДТТ к СПВРД позволил сократить стартовую массу ракеты воздушного пуска летающей на 1500 км с ~4 тонн до 1,5 тонн, т.е. в ~2,7 раза.
0
Сообщить
№117
J.T.
19.05.2019 13:18
Цитата, АлександрА сообщ. №116
Тем более, что Циркон использует скорее всего отдельно созданное для него топливо и просто так никто не будет секретные разработки поставлять гражданским с их гиперзвуковым лайнером.
0
Сообщить
№119
J.T.
19.05.2019 16:24
Цитата, АлександрА сообщ. №110
А почему вы только про углеводородное топливо ведёте речь? В ракетах думаете только оно используется? Однако, судя по вашей таблице ракету со скоростью 12-14 Махов на таком топливе не сделаешь. Хотя как мы помним, следующую модификацию ГЗУР планировали именно с такой скоростью делать.
0
Сообщить
№120
АлександрA
19.05.2019 17:22
Цитата, J.T. сообщ. №119
А почему вы только про углеводородное топливо ведёте речь? В ракетах думаете только оно используется? Однако, судя по вашей таблице ракету со скоростью 12-14 Махов на таком топливе не сделаешь. Хотя как мы помним, следующую модификацию ГЗУР планировали именно с такой скоростью делать.
Небольшой передвижной водородный заводик, процедура захолаживания топливных магистралей и криогенных баков, последующей заправки, длящиеся несколько часов, наддув гелием, вот это вот всё.
Да, всего этого действительно не хватает на современной войне.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
